Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Το ερωτημα ειναι : γιατι να προσφερω σε ιδιωτες την εκμεταλευση ενος σημαντικοτατου μερους των δημοσιων υποδομων και μαλιστα αυτων που αφορουν σε δημοσια αγαθα και των οποιων η ζητηση ειναι ανελαστικη σε σχεση με τις τιμες (θα πιω νερο , θα χρησιμοποιησω ρευμα , θα χρησιμοποιησω τηλεπικοινωνιες) ?
Αυτο που απαντας ειναι ( χοντρικα) οτι (συμφωνα με αυτα που λεει η θεωρια ) με αυτο τον τροπο θα γινει μικροτερο το κοστος εισοδου στην αγορα και για αλλους παιχτες και θα δημιουργηθει ανταγωνισμος .
Οχι απαραίτητα (αν και ισχύει και αυτό).
Αυτό που είπα είναι ότι, επειδή ο ιδιώτης ό,τι κάνει το κάνει αποτελεσματικότερα από το κράτος, θα μειωθεί το κόστος και άρα ένα μέρος από τη μείωση του κόστους θα γίνει κέρδος του ιδιώτη και ένα άλλο μέρος θα γίνει όφελος του καταναλωτή.
Ως προς αυτό το παράδειγμα των τηλεπικοινωνιών είναι προφανές: λόγω ανταγωνισμού και μείωσης του κόστους απολαμβάνουμε πολύ καλύτερες και φθηνότερες τηλεπικοινωνίες τώρα που έχει 'ενηλικιωθεί' ο ανταγωνισμός παρά προ 10ετίας (και σου βάζω 10ετία ώστε να μην πεις ότι η αιτία είναι η βελτίωση της τεχνολογίας (όπως έγινε στη μετάβαση από αναλογικά σε ψηφιακά), προ 10ετίας την ίδια βασική τεχνολογία είχαμε αλλά ο τότε πρακτικά μονοπωλιακός ΟΤΕ έδινε το 64 Kbps ISDN όσο κάνει σήμερα το 24 Mbps ADSL).
Ομως , το κοστος εισοδου για μια εταιρεια στο χωρο , για παραδειγμα ,των τηλεπικοινωνιων ειναι πολυ μεγαλο. Ετσι δεν μπορεις να αποτρεψεις την συγκεντρωση της αγορας και την δημιουργια ολιγοπωλιων .
Αυτό ισχύει πάντοτε στον καπιταλισμό.
Και δουλειά του κράτους στην καπιταλιστική οικονομία είναι τα αποτρέψει.
Και όπως σου είπα, προτιμώ το ιδιωτικό ολιγοπώλιο παρά το κρατικό μονοπώλιο. Αν μη τι άλλο το δεύτερο το δοκιμάσαμε και δεν μας άρεσε (ΟΚ μιλάω για μένα, εσύ μπορεί να γούσταρες ΟΤΕ )
Και αν μου πεις για ρυθμιση της αγορας , θα ξαναπω οτι το ποιον θα ωφελησει η ρυθμιση της αγορας το καθοριζει το 'he who has the gold makes the rules'.
Αυτό να το πεις στον ΟΤΕ που έχει φάει γερό ξύλο από την ΕΕΤΤ.
Και τελικα δινεις δυναμη (και υπερ –κερδη) στους λιγους και το κρατος ελεγχεται ολο και περισσοτερο απο του κεφαλαιουχους (οχι οτι δεν εχουν ισχυρη πολιτικη επιρροη ετσι κι΄αλλιως). Οσο περισσοτερο ελεγχει ο ιδιωτης, τομεις που ειναι κρισιμοι για την κοινωνια τοσο πιο ισχυρη πολιτικη επιρροη εχει.
Ενώ αν έχει την αντίστοιχη επιρροή ο κάθε Φωτόπουλος και ο κάθε Ακης είναι καλό ?
Είδαμε πόσο καλά τους ελέγχει η Δημοκρατία μας και αυτούς...
Τουλάχιστον ο ιδιώτης έχει ένα αδιάψευστο κριτήριο επιτυχίας: ή κερδίζει ή κλείνει.
Ειχα γραψει οτι η ιδιωτικοποιηση μιας δημοσιας επιχειρησης (δημοσια περιουσια ) , στην πλεοψηφια των περιπτωσεων αφορα κερδοφορες επιχειρησεις (που συνεπαγεται την απωλεια εσοδων για το δημοσιο αρα και για ολους μας )
Η τσέπη μου το ξέρει αν έχασα από την απελευθέρωση των τηλεπικοινωνιών
Το 2008 πλήρωνα τα διπλά λεφτά στον ΟΤΕ για χειρότερες υπηρεσίες απ΄ό,τι σήμερα στο μέλος του κακού καρτέλ.
και σημαινει αγορα σε φθηνη τιμη ετοιμων δημοσιων υποδομων και οταν ολοκληρωθει η συγκεντρωση της αγορας την δημιουργια καρτελ (στο οποιο το κρατος δεν θελει ή δεν μπορει να παρεμβει) που επιβαλλει αυξημενες τιμες και ,φυσικα, φερνει υπερ-κερδη στους ιδιωτες.
Γιατί επιμένεις να αγνοοείς την πραγματικότητα ?
Οτι, ακόμα και αν υπάρχει καρτέλ, και πάλι οι καταναλωτές βγαίνουν κερδισμένοι ?
Στις ΗΠΑ υπάρχει καρτέλ στις τηλεπικοινωνίες ?
Προς επιρρωση αυτων , ανεφερα τους ιδιωτες παροχους ενεργειας στο UK με σχεδον ιδια τιμολογια (ο mjacob προσθεσε τις εταιρειες παραγωγης και διαχειρισης ηλεκτρικης ενεργειας στην Καλιφορνια , ο jimdenim τις ιδιωτικες εταιρειες υδρευσης).
Σου εξήγησα για οριακό κόστος και εμπορικές κινήσεις
Θέλεις να βλέπεις καρτέλ.
Πιθανότατα η αλήθεια είναι κάπου στη μέση, κάπου υπάρχει ανταγωνισμός (πχ. τηλεπικοινωνίες) και κάπου υπάρχει καρτέλ (πχ. γάλα). Οπου υπάρχει καρτέλ από πίσω είναι κακοί ιδιώτες και ανύπαρκτο έως διεφθαρμένο (βλ. υπόθεση ΜΕΒΓΑΛ) κράτος.
Τελος, οι ιδιωτικοποιησεις που εχουν γινει την Ελλαδα συνοδευτηκαν και απο πολλες χιλιαδες 'εθελουσιες' εξοδους (και κοστος στα ασφαλιστικα ταμεια) και μεταταξεις ωστε να ειναι πιο ελκυστικες στους ιδιωτες αγοραστες.
Νομίζεις ότι ο ιδιώτης θα ήθελε να πάρει τις επιχειρήσεις υποστελεχωμένες ? Οχι φυσικά... Αρα αυτοί που έφυγαν είναι αυτό ακριβώς που λέω, η διαφορά κόστους του δημοσίου από τον ιδιώτη. Δε θέλει 10000 κόσμο για να 'τρέξεις' τον ΟΤΕ, αν η DT μπορεί με 4000 τότε 6000 ήταν χαραμοφάηδες. Αρα γλυτώνουμε να ταϊζουμε αυτούς τους 6000 για Ν χρόνια, έχουμε και βελτιωμένες σε ποιότητα και κόστος υπηρεσίες και άρα, παρά την επιβάρυνση των Ταμείων, θετικό το βρίσκω το ισοζύγιο.