Το πεντάμορφο και το τέρας. Σχόλια του τύπου «δεν σε καταλαβαίνω, και τα δύο κακάσχημα είναι!» δεν θα εκτιμηθούν ιδιαίτερα

#gas_no_more
#ακομαναπουληθουντα500;

Πηγαμε για test drive του dolphin. Σας προειδοποιω αν βαριεστε να διαβασετε οτι εχω να πω σχεδον αποκλειστικα καλα λογια!

Προσωπικα, η εξωτερικη εμφανιση του αυτοκινητου μου αρεσει, αλλα αυτο ειναι κατι τελειως υποκειμενικο. Το χρωμα που εχουν στην εκθεση ειναι ενα ασημι και το αυτοκινητο που οδηγησαμε ηταν κρεμ. Αμφοτερα ωραια χρωματα. Δεν θα το επαιρνα ουτε σε λευκο, ουτε σε μαυρο που ειναι τα χρωματα που συμπληρωνουν την 4αδα της κλασσικης παλετας.
Η θεση οδηγησης προσαρμοζεται ηλεκτρικα και τα καθισματα ειναι ανετα, πιο ανετα απο το τεσλα μου θα ελεγα. Το τιμονι εχει ενα σωρο κουμπακια πανω αλλα ειναι πολυ ωραιο σε αισθηση.
Γενικα, ολα τα υλικα που ακουμπησα θα ελεγα οτι ειναι ποιοτικα, χωρις ομως να γνωριζω τι αντοχη στον χρονο θα εχουν. Θα ηθελα λιγο πιο μαλακο πλαστικο στο πανω μερος της πορτας, αλλα σιγα τα ωα. Δεν εκατσα να χτυπαω ταμπλο κτλπ, απλα ακουμπησα τα μερη που ακουμπαω συνηθως. Να πω επισης, οτι στο δελφινι δεν υπαρχουν καποιες κουφες επιλογες που βλεπουμε στο αττο, με κατι κορδονακια, που προσωπικα με ειχαν ξενισει. Εδω τα πραγματα ειναι πιο κλασσικα. Το πιο playful χαρακτηριστικο του ειναι το χερουλι της πορτας που μοιαζει λιγο με πτερυγιο δελφινιου. Δεν με ενθουσιασε, αλλα δεν στραβωσα κιολας.

Το infotainment του ειναι πληρες και το αμαξι που οδηγησαμε ειχε παρει το update ωστε να υποστηριζει και ασυρματο carplay, το οποιο και δοκιμασαμε. Android auto δεν δοκιμασαμε, αλλα υποθετω οτι θα δουλευει και αυτο ασυρματα. Η οθονη εχει αμεση αποκριση, ακομα και στο μαμα navigation, αν και υποθετω οτι οι περισσοτεροι θα δουλευουν carplay/android auto. Η φαση με την περιστρεφομενη οθονη θεωρω οτι ειναι gimmick οποτε δεν ασχοληθηκαμε ιδιαιτερα.
Αυτο που ειναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ομως ειναι το 360 view του. Πραγματικα δεν εχω λογια. Οθονες εξαιρετικες αναλυσης και αλλαζει αυτοματα στο σημειο που σε ενδιαφερει. Αριστερα βλειπεις το 360 και δεξια βλεπεις πχ την καμερα οπισθοπορειας. Ομως, αν ενω παρκαρεις βαλεις drive για να πας λιγο δεξια πχ και να πλησιασεις στο πεζοδρομιο, ΑΛΛΑΖΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥ την καμερα και σου δειχνει δεξια ωστε να μην χτυπησεις τη ζαντα. Οταν πλησιαζεις σε αλλο οχημα (ενω παρκαρεις), το βλεπεις στην καμερα, σου εμφανιζει, σου εμφανιζει γραμμες ΚΑΙ οταν εισαι <1μ μακρια, σου βγαζει την αποσταση με τους uss (α ρε musk και τα κολλήματα σου με το tesla vision).
Επαθα ενα μικρο overload με τους απειρους διακοπτες και κουμπακια, εχοντας συνηθισει πολυ πιο μινιμαλ εσωτερικο, αλλα η συζυγος δεν ενοχληθηκε ιδιαιτερα. Ο διακοπτης ταχυτητων, αν και οχι ιδανικος ως σχεδιασμο, τουλαχιστον δεν ειχε φτηνιαρικη αισθηση. Ενα αλλο θεμα που εχουμε κατα καιρους διαβασει για τα κινεζικα αυτοκινητα ειναι το ac τους και για αυτο το παρατηρησα. Ο θερμοστατης ηταν ρυθμισμενος στους 24C και το αυτοκινητο ειχε ψυχρουλα μεσα. Ειμαι ανθρωπος που γενικα ζεσταινεται ευκολα και στο τεσλα βαζω 21-22C, οποτε θεωρω οτι περασε και το τεστ αυτο το δελφινακι, το οποιο υπενθυμιζω οτι εχει αντλια θερμοτητας!

Χωροι
Πολυ ανετοι χωροι για ολους. Ειμαι 1.78 110 κιλα και καθομουν ανετα πισω απο την θεση οδηγησης μου. Δεν ειχα πολυ χωρο πανω απο το κεφαλι μου, αλλα θεωρω οτι καποιος εως 1.90 δεν θα ειχε προβλημα να καθισει πισω. Χωροι για τα ποδια ανετοι. Χωρος αποσκευων θεωρω οτι ειναι σχετικα μικρος. Βελτιωνονται τα πραγματα αν βαλεις το πατωμα στην κατω θεση, αλλα υποθετω οτι οι περισσοτεροι θα εχουν εκει το καλωδιο του φορτιστη. Δεν ξερω αν μπορει να εξυπηρετησει τις αναγκες μικρης οικογενειας, μονο και μονο εξαιτιας του πορτ μπαγαζ του. Οποιος το προοριζει για τετοια χρηση, να παει να το δει προσεκτικα απο κοντα. Το πολο του 2018 μας, παντως νομιζω οτι εχει μεγαλυτερο πορτμπαγαζ.

Παμε τωρα στα οδηγικα. Υποψιν οτι μας ενδιαφερει ως αμαξι πολης, οποτε δεν ασχοληθηκαμε με δυναμικη οδηγηση. Με μια λεξη "ευκολο-οδηγητο". Το ειχα στο eco mode, οπου η επιταχυνση ηταν μια χαρα για συνθηκες πολης. Στο normal τα πραγματα θα ειναι ακομα καλυτερα. Δυστυχως μας επιασε λαστιχο (γκαντεμηδες), οποτε δεν δοκιμασα επιταχυνση στο normal για να δω αυτο που εχει αναφερθει για σπινιαρισμα των μπροστα τροχων.
Πολλα εχουν ειπωθει για την ελλειψη one pedal drive. Τα πραγματα δεν ειναι τοσο τραγικα και σιγουρα δεν μου φανηκε χειροτερο απο το volvo ex30. Θελει οπωσδηποτε φρενο, διοτι χωρις φρενο δεν ερχεται σε πληρη σταση. Θα ηθελα να υπηρχε ρυθμιση για ισχυρο opd, αλλα δεν ειναι τραγικη η ελλειψη του. Το αμαξι συμπεριφερεται οπως τα "κλασσικα αυτοματα", οπου αφηνοντας το φρενο αρχιζει και κινειται. Το φρενο του μου φανηκε αρκετα προοδευτικο, αλλα δεν ειχα την ευκαιρια να κανω γερα πατηματα. Υποτιθεται οτι μεχρι ενα σημειο κανει regen και μετα μπαινει το κανονικο φρενο τριβης. Ποιοτητα κυλισης μια χαρα, θορυβους δεν ακουσα, αλλα δεν πηγαμε πανω απο 50-60km/h.

Σχετικα με την φορτιση
το μοναδικο ψεγαδι του αυτοκινητου ειναι οτι δεν μπορεις να ρυθμισεις ισχυ φορτισης. Τα τεσλα σου επιτρεπουν να επιλεξεις αμπερ φορτισης με τεραστιο ευρος. Τα vag εχουν δυο επιλογες (μια υψηλη ισχυ, μια χαμηλη). Αυτο μπορει να ειναι προβλημα σε καποιον ο οποιος θελει να φορτισει απο σουκο, αλλα το καλωδιο του δεν σηκωνει την πληρη ισχυ του mobile φορτιστη που (υποθετω) δινεται μαζι με το αμαξι.
Για φορτιση απο wallbox προφανως δεν υπαρχει κανενα προβλημα.

Παμε τωρα σε καποιες διαδικαστικες ερωτησεις που ειχα, τις απαντησεις των οποιων νομιζω θα βρειτε ενδιαφερουσες.
α. Προκαταβολη;

• 500-1000 ευρω

β. αν δω οτι το ΚΗ3 κλεινει και ακυρωσω, ολα καλα με επιστροφη προκαταβολης;

• ναι

γ. χρονος παραδοσης;

• 1.5 μηνας (δεν ειμαι απολυτα σιγουρος οτι το πιστευω αυτο, διοτι εχω διαβασει παραπονα στο fb, αλλα δεν ξερω αν φταιει η αντιπροσωπεια ή εταιρεια των logistics)

δ. η τιμη σας (υπενθυμιζω οτι ειναι 26800 και οχι τα 33-34 χιλιαρικα που ειναι η κανονικη του τιμη) ειναι ειδικη και οχι η κανονικη. Ποτε θα τελειωσει η προσφορα;

• ειναι για 500 κομματια

• ποσα εχετε πουλησει μεχρι στιγμης;

• 200/250

ε. τι γινεται με δασμους;

• δεν υπαρχει προβλημα, διοτι τα αμαξια μας ειναι ηδη αγορασμενα (οχι εκτελωνισμενα ομως).
  πρακτικα δεν ξερω τι ακριβως εννοει, εγω ομως καταλαβαινω πως οποιος δωσει προκαταβολη "κλειδωνει" το 26800 (προ επιδοτησης ΚΗ3)

Συμπερασμα
Οποιος ειναι στην αγορα για μικρο-μεσαιο αυτοκινητο αυτην τη στιγμη, νομιζω πρεπει να το δει ΠΟΛΥ προσεκτικα. Αγοραζει ενα αυτοκινητο αρκετα ισχυρο, με αψογη μπαταρια (lfp) και ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ εξοπλισμενο (ηλεκτρικα ρυθμιζομενα καθισματα, θερμαινομενα καθισματα, adaptive cruise control, 360 view). Ολα αυτα με 26800 (οσο διαρκει η προσφορα). Αν μαλιστα συνυπολογισουμε την επιδοτηση, ε τοτε φτανουμε στα ορια της κλοπης.
Προσωπικα, μου αφησε πολυ καλυτερη γευση απο το ex30 και ας με πειτε τρελο. Το εσωτερικο του ειχε καλυτερη αισθηση και ειναι πολυ καλυτερα εξοπλισμενο, ενω οι χωροι του ειναι και αυτοι ΠΟΛΥ καλυτεροι.
Επειδη εχουμε κανει την συζητηση εδω καποιες φορες για μικρο ηλεκτρικο και εχουν ειπωθει σκεψεις πχ για το inster ή το kia ev3, να πω τα εξης. Αν καποιος δεν θεωρει αναγκαιο το ΠΟΛΥ μικρο αμαξι (τα 3.8μ του ινστερ), τοτε δεν υπαρχει λογος να το περιμενει. Θα ερθει γυρω στα 23-25 χιλιαρικα, πιστευω οτι δεν θα ειναι τοσο καλα εξοπλισμενο οσο αυτο ΚΑΙ ρισκαρει την επιδοτηση. Το volvo εχει το δικο του κοινο, λογω μαρκας, αλλα οποιος το σκεφτεται, πριν το κλεισει, ας παει απεναντι μια βολτα να δει και το δελφινακι. Νομιζω θα αλλαξει γνωμη
Το kia ev3 ειναι λιγο διαφορετικη προταση και δεν ξερω αν παιζει ακριβως σε αυτην την κατηγορια. Πιστευω οτι θα εχει καλυτερους αποθηκευτικους χωρους, ως suv και σε συνδυασμο με την μεγαλη μπαταρια θα μπορει ανετα να κανει ταξιδια. Εκει ομως φλερταρει επικινδυνα με τον ελεφαντα στο δωματιο, τα τεσλα. Ισως μελλοντικα να βγαλει καμμια καλη εκπτωση η kia, να τα ριξει κανα 3χιλιαρο και να γινουν πιο δελεαστικα.

ΥΓ: ολα οσα λεω ειναι υπο το πρισμα της τιμης των 26800, το λεω μεσα στο κειμενο, το τονιζω και στο τελος. Στα 34 χιλιαρικα που ειναι η κανονικη του τιμη, η κουβεντα ειναι ΠΟΛΥ διαφορετικη.

Εχω τις προσωπικές μου σκέψεις γύρω από το θέμα διότι αν τις εκφράσω θα γίνω κακός ή θα διαγραφούν.
Αυτο που θα ήθελα να μείνει σε όλους μας είναι να εξηγήσουμε στα παιδιά μας πόσο σημαντικό είναι να έχουμε εμπιστοσύνη στους οδηγούς οχημάτων που μπαίνουμε. Αν τύχει να δουν περίεργη συμπεριφορά , να μπορούν να έχουν το θάρρος να πουν «όχι « και να πάρουν ταξί.

Κυριακη σημερα, καλος καιρος, χωρις παιδικο παρτι και αρχη σχολικης χρονιας ακομα, οποτε δεν υπηρχαν ιδιαιτερες υποχρεωσεις προς το σχολειο (διαγωνισματα, δουλεια σπιτιου κτλπ), επομενως.... ευκαιρια για βολτα!
Εδω και καιρο ειχα βαλει στο ματι την φολοη και το φαραγγι των κενταυρων, επομενως ηταν τωρα μια μοναδικη ευκαιρια να το επισκεφτουμε!

Ισως η πιο γρηγορη διαδρομη να ηταν απο πατρα, αλλα προτιμησα να κανουμε κυκλικη διαδρομη.

Πηγαμε προς τριπολη, βγηκαμε απο την εξοδο της νεστανης και ανηφορησαμε προς Κουμανη.

Αφησαμε το αυτοκινητο εκει και κατηφορησαμε προς την εισοδο του μονοπατιου
Αν και η φυση που βλεπαμε ηταν ομορφη, δεν θα ελεγα οτι ηταν κατι το ιδιαιτερο και σιγουρα οχι κατι που να αξιζει να οδηγησεις 300 χλμ για να επισκεφτεις.

.. αλλα....

η κατασταση αρχισε να αλλαζει οσο πιο βαθια στο μονοπατι προχωρουσαμε

απο ενα σημειο και μετα, καθε στροφη του μονοπατιου εκρυβε μια νεα πανεμορφη εικονα. Καθυστερησαμε αρκετα στη διαδρομη, διοτι καθομασταν και χαζευαμε

συναντησαμε και ενα βατραχακι με φυσικο καμουφλαζ, που δυσκολευτηκαμε αρκετα να το διακρινουμε μεσα στα φυλλα

Πραγματικα οι φωτογραφιες αδικουν τον χωρο. Ο περιπατος μας κρατησε συνολικα 3.5 ωρες και διανυσαμε 10χλμ. Ξεκινησαμε απο το κουμανη, μπηκαμε στο φαραγγι και βγηκαμε στο χωριο φολοη. Δεν ειχαμε χρονο για να συνεχισουμε την "μεγαλη" βολτα, που απο οτι ειχα δει ειναι 12 χλμ, αλλα γυρισαμε πισω προς το κουμανη περπατωντας πανω στον δρομο, κατακοποι. Το μονοπατι δεν ηταν δυσκολο, αλλα σε καποια σημεια ειχε νερα και λασπες, οποτε θα προτεινα να εχετε μαζι σας ορειβατικα παπουτσια ή εστω μια αλλαξια καλτσες, αν βραχειτε. Η εξοδος απο το μονοπατι και η ανοδος προς το χωριο φολοη ειναι κουραστικη λογω της ανηφορας, αλλα οχι κατι το τραγικο. Προτεινω να κανετε την βολτα με την φορα που ακολουθησαμε, διοτι αν πατε να κατεβειτε απο φολοη προς το φαραγγι, θεωρω οτι η κλιση ειναι αρκετα μεγαλη και μπορει να γινει επικινδυνη η καταβαση. Προτιμω να κουραστω σε ανηφορα, παρα να στραμπουλησουμε ή να σπασουμε τιποτα, κουτρουβαλωντας σε κατηφορα!

μια πετρινη βρυση που συμματοδοτει το τελος του μονοπατιου

επιστρεφοντας προς το αυτοκινητο

για φαγητο πηγαμε στο χανι του καρλιακα
https://maps.app.goo.gl/pGi3DGankRUeGx7V9

οι μεριδες ηταν τεραστιες, φτηνες και οι ανθρωποι συμπαθεστατοι!

Στη συνεχεια κατηφορησαμε προς πατρα, απο οπου και τελικα επιστρεψαμε στην αθηνα μεσω του Πατρων - αθηνων.

Στα της οδηγησης τωρα. Συνολικα διανυσαμε 548 χλμ και ξοδεψαμε 86.8kwh. Ξεκινησα απο την αθηνα γεματος στο 100%. Το abrp προτεινε να παω χωρις φορτιση στον προορισμο και επιστρεφοντας να φορτισω στην πατρα (δεν εφτανα ψαθοπυργο). Προτιμησα να το παιξω πιο safe, οπως κανω παντα αλλωστε, και καναμε στον πηγαιμο μια σταση στο ΣΕΑ σπαθοβουνιο, ωστε τα παιδια να φανε πρωινο (ξυπνησαμε 06:30 και ξεκινησαμε 07:45) και το αυτοκινητακι να φαει και αυτο λιγο ρευματακι (φτασαμε με 73% και φυγαμε με 89%, χρονος 18'). Τελικα φτασαμε στον προορισμο μας με 55%. Στην επιστροφη, φτασαμε ψαθοπυργο με 38% και φορτισα εως 70%, χρονος 16'. Αφιξη στην αθηνα με 21%. Ενα μικρο tip. Οταν επιστρεφετε αθηνα, σχεδον σιγουρα θα φτασετε με περισσοτερη μπαταρια, απο οτι προβλεπει το trip computer, καθως λογω κινησης, ειναι σχεδον αδυνατο να πατε με το οριο ταχυτητας (βασει του οποιου γινονται οι υπολογισμοι). Αυτο ισχυει σιγουρα για κυριακη βραδυ. Ακομα και σαββατο που εχουμε κανει αλλη εξορμηση, παλι υπαρχει αυξημενη κινηση στα τελευταια 100χλμ.
Η μεση καταναλωση του αυτοκινητου ηταν 15.9kwh/100km το οποιο ειναι χαμηλο για το οχημα αυτο. Εξηγειται ομως διοτι περασαμε μεγαλο κομματι της διαδρομης σε επαρχιακους δρομους, οπου οπως εχω ξαναπει, τα ηλεκτρικα δεν καινε "τιποτα". Σε συνδυασμο με τα τελευταια 100χλμ που ειχε κινηση και πηγαιναμε αρκετα σιγα (1-2 φορες σταματησαμε κιολας) ηταν λογικο τελικα να πεσει τοσο πολυ η μεση καταναλωση. Το τουτου μας, μας πηγε βολτα με ασφαλεια, ανετα και αρκετα οικονομικα.

Συνοψιζοντας, εξαιρετικη βολτα και φανταστικο μερος! Πραγματικα ενιωθες σαν να εμπαινες σε χρονομηχανη καθως ειμαι σιγουρος οτι το μερος αυτο ειναι ετσι εδω και χιλιαδες χρονια.

Καλες εξορμησεις!

κυριακη με ωραιο καιρο και χωρις παιδια που ειχαν αθλοπαιδιες, βρεθηκαμε μονο με τη συζυγο για 3.5 ωρες. Αφου απερριψα τις προτασεις του @gatoz για επισκεψεις σε κατσαβραχα και ναους (θρησκευτικους και ακολασιας), αποφασισαμε να παμε προς κορινθο, να παρουμε τον αερα μας, να πιουμε ενα καφεδακι στην παραλια και.... ειχα κρυφο σχεδιο, να επισκεφτουμε το εντελβαις για το οποια ειχα ακουσει πολυ καλα λογια (πιθανοτατα απο εδω μεσα, αλλα δεν θυμαμαι απο ποιον, ισως απο τον @harisma23).

Μιας και η αποσταση δεν ηταν μεγαλη (203χλμ συνολικα με τα εντος της αθηνας πηγαινε-ελα για να αφησουμε και παραλαβουμε τα παιδια) ειπα να παρουμε το δελφινακι μας, να το παμε μια βολτα στη θαλασσα. Τολμω να πω οτι η συμπεριφορα στην του στην ΕΟ ηταν ΠΟΛΥ καλυτερη απο οτι περιμενα και αναθεωρω την αποψη που ειχα οτι δεν κανει για ταξιδι.

Στον πηγαιμο κινηθηκα με 120 χλμ/ω και με προσπερασεις στα 135. Οι αεροδυναμικοι θορυβοι στους οποιους εχουμε αναφερθει ηταν υπαρκτοι, αλλα τιποτα το ενοχλητικο.Το τιγκουαν μου ειχε τουλαχιστον αντιστοιχους σε αυτες τις ταχυτητες. Με λιγο μουσικουλα ή podcast δεν τους ακουγες καν. Το τιμονι, για το οποιο εχω παραπονεθει στο παρελθον οτι ειναι πολυ μαλακο, σε υψηλες ταχυτητες "βαραινει" και αλλαζει τελειως χαρακτηρα. Οι αναρτησεις που εντος της πολης εδειχναν μαλακες, στην εθνικη οδο δουλευαν μια χαρα δινοντας στο οχημα μια αισθηση οτι ακουμπαει καλα στο οδοστρωμα. Προσπερασεις σε νταλικες δεν προβληματισαν καθολου, αλλα η αληθεια ειναι οτι δεν ειχε καθολου αερα σημερα. Απο αποψη γκαζιου δεν το ζορισα, διοτι γνωριζω οτι δεν ειναι τεραστια η μπαταρια του. Ειχα σκοπο να φορτισω για κανα 10' στο γυρισμο, αλλα τελικα επειδη ειχαμε αργησει, δεν ασχοληθηκα να φορτισω.

Ειδικη μνοια στο μαμα navigation το οποιο υπολογισε με μεγαλη ακριβεια το soc αφιξης στον προορισμο. Φυγαμε με 84% απο αθηνα, υπολογισε οτι θα φτασουμε με 51% και τελικα φτασαμε με 53% στην κορινθο. Πριν φυγουμε απο κορινθο, εβαλα τον προορισμο μας στην αθηνα και μας υπολογισε αφιξη με 17%. Παλια τεχνη κοσκινο, οταν μπηκαμε στην εθνικη οδο κινηθηκα με 10-15χλμ/ω κατω απο το οριο ταχυτητας (πραγμα που δεν ηταν ιδιαιτερα δυσκολο μιας και ειχε κινηση) και το ναβι αναθεωρησε εν κινησει, σε 20+% (δεν θυμαμαι το ακριβες νουμερο να ειμαι ειλικρινης). Τελικα φτασαμε σπιτι (εχοντας κανει και λιγα χλμ εντος αθηνας) με 24%. Επομενως η ολη εξορμηση εκαψε 36 kwh ή 18kwh/100km.

Συμπερασμα, αν ειστε οκ με το πορτμπαγαζ του, με την εμβελεια του και με την ταχυτητα φορτισης, το δελφινακι μπορει ανετα να κινηθει στην εθνικη οδο και να σας παει ταξιδι. Δοκιμασα λιγο και το cruise control και δουλεψε απροβληματιστα.

@andya3 said in Toyota Corolla Cross:

@bill_hsd said in Toyota Corolla Cross:

@andya3 said in Toyota Corolla Cross:

@spi_duster said in Toyota Corolla Cross:

@andya3 said in Toyota Corolla Cross:

Μπορεί να σου γλυτωνουν μερικά € σε βενζίνη, την ταλαιπωρία όμως δεν στη γλυτώνουν. Οπότε δε βλέπω το λόγο για τόση περηφάνεια. Δεν είναι αυτό η αυτοκίνηση.

Σε λίγο θα βγουν και ιπτάμενα Toyota για να αποφεύγουμε το μποτιλιάρισμα...
Πέραν της πλάκας, πιο σημαντική απο τη σημαντική οικονομία καυσίμου, θεωρώ την πολύ μικρότερη μηχανική καταπόνηση (τη 1h και 21min απο τη συνολική διάρκεια της διαδρομής 1h και 40min, το αυτοκίνητο κινήθηκε αμιγώς ηλεκτρικά, ενώ ένα άλλο αυτοκινητο σε αντίστοιχες συνθήκες θα είχε κυριολεκτικά "βράσει" και ασφαλώς δεν θα προσέφερε την ίδια αγχολυτική οδήγηση).
Δεν βάζω στην εξίσωση περιβαλλοντικους παράγοντες (περιορισμός ρύπανσης, ηχορύπανσης κλπ.), που τα θεωρώ εξίσου σημαντικά.
Αν αυτό δεν είναι εξέλιξη της αυτοκίνησης, τότε ποιο είναι;

Τι να σου πω, με μεγαλύτερη ανυπομονησία προσδοκώ την ολοκλήρωση των νέων γραμμών του μετρό, που θα κινούμαι φτηνά, γρηγορα και ξεκούραστα και σ' άλλες περιοχές της πόλης.

Και μου είμαι αδιάφορο αν τα Toyota ή άλλη μάρκα έχουν εξελίξει τόσο πολύ την τεχνολογία τους που δουλεύουν οικονομικά και ξεκούραστα στο ρελαντί για πολλή ώρα, όταν έχει πολύ κίνηση.

Οπότε οκ, καταλαβαίνω τι λες και δεν διαφωνώ, αλλά είπαμε, ο καθένας ας ψωνίσει ανάλογα με τις ανάγκες του.

Καταλαβαινω τους λογους αντιδρασεις σου, αλλα δεν μπορει παρα να μην αποδεχτεις οτι, αφου και εσυ ζεις στην αθηνα, ο μεσος ορος ταχυτητας στην πολη μας, ακομα και αν δεν κινεισαι ωρες αιχμης, ειναι τραγικα χαμηλος. Τοσο χαμηλος, που βοηθαει παρα πολυ ενα υβριδικο συστημα οπως αυτο των τογιοα. Προφανως, ειναι ακομα καλυτερο ενα πληρες ηλεκτροκινητο , αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα.
Ωραια η χαρα της οδηγησης, αλλα ακομα και αν κινεισαι στην αθηνα, μονο ΣΚ δεν υπαρχει καμμια χαρα οδηγησης. Σε αστικες συνθηκες, θεωρω οτι αυτο που ειναι το κυριο μελημα ειναι η ευκολη και η ανεξοδη μετακινηση. Στο τιγκουαν εβλεπα τα 12αρια (που καλοκαιρι πηγαινε ακομα και πιο ψηλα) και μου ανεβαινε το αιμα στο κεφαλι. Επισης, το start stop ειναι τραγικο συστημα και πιο πολυ δυσκολευει την κατασταση, παρα τη διευκολυνει.
Ελπιζουμε οσο γινεται πιο πολλες εταιρειες να αναπτυξουν καλα φουλ υβριδικα συστηματα, ωστε μπορει ο καθενας να επιλεξει οχημα της αρεσκεις του και οχι να αναγκαζεται να παιρνει τογιοτα αν θελει υβριδικο.

@gatoz

ΓΑΤΕ ΠΟΝΑΑΑΑΑΣ;
Μια χαρα πηγαμε (και γυρισαμε) με το ηλεκτρικο μας μπρικι

Περα απο την πλακα, ηταν παρα πολυ ωραια μονοημερη και ευχαριστουμε τον αρχοντα γατο που εφτιαξε τη διαδρομη. Δεν την ακολουθησα κατα γραμμα, διοτι κωλωσα να παρω τον χωματοδρομο που ελεγε.

Εδω βλεπετε τον χωματοδρομο, που θα επρεπε να ακολουθησουμε για 10-15 χλμ (δεν θυμαμαι ακριβως) και στον οποιο, οπως λεει ο γατος, περναει και χαμηλο αυτοκινητο "σαυρα". Ισως να ειναι σαυρα με τεραστια ποδια

Αν και δεν ειμαι θρησκευομενος, η παναγια των βραχων ηταν κατι το μοναδικο, ομοιο του δεν εχω ξαναδει και αξιζει την διαδρομη (το τελευταιο 1.5 χλμ ειναι χωματοδρομος, αλλα πραγματικα ανετος)

Για τα καθαρα διαδικαστικα, αφησα την αθηνα με 93% μπαταρια, εφτασα στο σεα βελου με 66%. Φορτισα 14' , 66%->83%. Στο γυρισμο παλι σεα βελου (εχω καρτα rfid elpe οποτε με βολευει εκτος απο superchargers, πολυ η συγκεκριμενη εταιρεια, καθως εχει αποδειχτει η πιο αξιοπιστη μετα απο την τεσλα) 12' 45%->65%. Επιστροφη στο σπιτι με 36%
Να εισαι καλα, να εχεις καυλες, να πηγαινεις εκδρομες και να μας δινει ιδεες!

ΥΓ: η ταβερνα εξαιρετικη!

οσο πιο πολλα λεει ο κρου, τοσο πιο μεγαλη ευκαιρια νιωθω οτι ειναι! την τελευταια φορα που ειχε μιλησει ετσι, ηταν για τα byd και ξερουμε πως κατεληξε αυτη η ιστορια...
Οριακα κρατιεμαι να παω να παραγγειλω ενα tiggo!

Κυριακη χωρις ιδιαιτερες υποχρεωσεις (περα απο κατι αθλητικα των παιδιων, τα οποια ευτυχως ολοκληρωθηκαν εως τις 12), με καλο καιρο και βρηκαμε ευκαιρια για βολτουλα! Ειχα λοκαρει εδω και καιρο την αμαρυνθο και το gorgona di stefano που ειχε προτεινει ο @gatoz .

https://maps.app.goo.gl/ddpoHrexDFvgPkRh7

Kανονισαμε μαζι με αλλη μια οικογενεια, συμμαθητες του γιου μου, και βρεθηκαμε εκει. Λογω του καλο καιρου φοβομουν οτι θα υπηρχε εντονη κινηση στο δρομο, αλλα τελικα δεν συναντησαμε σχεδον τιποτα (στον πηγαιμο). Το μαγαζι ειχε κοσμο, αλλα τιποτα το τραγικο.
Ειχε δροσουλα, επειδη φυσαγε, αλλα με τετοια θεα πανω στη θαλασσα θα ηταν κριμα να παμε μεσα. Οι μεγαλοι τα λεγαμε και τα παιδια εκοβαν βολτες στην παραλια και στον παραθαλασσιο δρομακο.
Το φαγητο ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ! Στα παιδια μου αρεσουν πολυ τα θαλασσινα οποτε εγινε πανωλεθρια. Πρεπει να πηραμε περιπου τον μισο καταλογο. Ηταν ολα ωραια, αλλα μου εκανε ιδιαιτερη εντυπωση το ψητο χταποδι, διοτι ηταν ζουμερο, γευστικο χωρις να ειναι νιανια παραβρασμενο ή λαστιχο που πρεπει να το μασας μια ωρα. Γενικα, χταποδι δεν εχουμε ευχαριστηθει πολλες φορες. Το ζητησει ο μεγαλος υιος και αν και γκοτζιλα σε μεγεθος, το τακτοποιησαμε
Μεγαλο δημοτικο παρκινγκ για να αφησεις το αυτοκινητο σαν ανθρωπος, και οχι χυμα πανω στο δρομο.
Πολυ καλο ζαχαροπλαστειο (γαρδενια) στα 600μ απο την γοργονα, ωστε να ξεμουδιασετε ποδια και να ανεβασετε λιγο το ζαχαρο σας Καφετερια, σχεδον διπλα στο ζαχαροπλαστειο, το οποιο εχει ωραια πεζουλακια για να αραξετε εξω.

https://maps.app.goo.gl/YR8KTEya22Ni49GP8

Στα αυτοκινητιστικα... 200χλμ πηγαινε - ελα με φοβερα χαμηλη καταναλωση (15kwh/100km) διοτι το κομματι χαλκιδα - αμαρυνθος δεν μπορεις να τρεξεις πολυ και φαγαμε αρκετη κινηση στην επιστροφη. Μετα τα τελευταια διοδια (επιστροφη) σταματησαμε αρκετες φορες λογω κινησης.
Παντως, βλεποντας το log του tessie, ακομα και στην πηγαιμο, οπου κινηθηκαμε πιο σβελτα (μεγιστη ταχυτητα 143, ΜΩΤ 69) η μεση καταναλωση ηταν 13.8kwh/100km.
30 kwh "καψαμε" για τα 200χλμ πηγαινε ελα. κοινως, σχεδον οσο και τα διοδια. 3,75Χ2 = 7.5 τα διοδια, 30Χ0,2=6ευρω το (σπιτικο) ρευμα.
Εφυγα απο αθηνα γεματος και γυρισα με 58%

Το τελευταίο νήμα με τον όρο «απέχθεια» στον τίτλο κατέληξε με τον OP να αγοράζει αυτό που απεχθανόταν

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Για την πολη μια χαρα ειναι τα ηλεκτρικά. Τα υπολοιπα ειναι να χαμε να λεγαμε. Τα πραγματα ειναι πολυ απλά στη ζωή. Αυτή η ιδια ερχεται να δειξει τι ισχυει και τι οχι. Τις προάλλες βρεθηκα σε ενα ΣΕΑ εχοντας στο φεβ 10% μπαταρια και 30% καυσιμο. 5 λεπτά υποθεση . "Γέμησα" βενζίνη και συνεχισα το δρομο μου. Για να κερδισω 80 χλμ ρευμα σιγά μην έχανα το χρόνο μου. Μέσα στην πόλη ο θερμικός λάμπει διά της απουσίας του. Οσο για τα πολλά άλογα των ηλεκτρικών, στην ΕΟ τα κρύβουν όσοι συναντώ. Τα κρύβουν πίσω από τις νταλίκες και τα υπεραστικά λεωφορεία. Αυτά ειναί φακτς και όχι εικασίες. Τον κινδυνο να μείνει θερμικό στο δρόμο από καύσιμο απλά τον θεωρώ ανύπαρκτο. Ουτε φυσικά περιμενω να δω πολλους να μενουν απο ρευμα. Απλά θα προγραματισουν τις διαδρομες τους με βαση τα φανερά μειονεκτήματα των οχημάτων τους.

Σε δύο χρόνια (το πολύ) σε βλέπω με σκέτο EV, έτσι σου κολλάνε το μικρόβιο

Μπα δε νομιζω. Με τα τωρινά δεδομένα ίσως για δευτερο και αποκλειστικά για την πόλη το βλέπω αλλά με την προυπόθεση να εξορθολογιστεί η τιμή τους. Δίχως τα παπατζιλίκια των επιδοτήσεων που ειναι ενα τυρακι και μόνο. Το οποιο ομως τα βοήθησε να πιασουν ενα ταβανι που ήρθε και μάλιστα πολύ νωρις. Στο εξωτερικό επίσης επικρατεί για δαυτα η ιδια εικόνα. 1 στα 30 ειναι ηλεκτρικο και συνηθως αφορά καποιους που το έχουν δευτεροτριτο. Επαναλαμβανω πως αυτά ειναι φακτς . Οχι η δικη μου και μονο γνωμη.

αν στο δωσουν ως αποκλειστικη επιλογη απο την εταιρεια σου, μια χαρα θα το παρεις

@a-d-p said in Περί Η/Υ (+ ηλεκτρ. gadgets και νέας τεχνολογίας) [#17]:

@sarantism said in Περί Η/Υ (+ ηλεκτρ. gadgets και νέας τεχνολογίας) [#17]:

@a-d-p said in Περί Η/Υ (+ ηλεκτρ. gadgets και νέας τεχνολογίας) [#17]:

@otso said in Περί Η/Υ (+ ηλεκτρ. gadgets και νέας τεχνολογίας) [#17]:

@a-d-p said in Περί Η/Υ (+ ηλεκτρ. gadgets και νέας τεχνολογίας) [#17]:

Λοιπόν αγόρασε η AdPαινα καινούριο laptop και έχω κουμπώσει πάνω 2 παλιούς εξωτερικούς σκληρούς με φωτογραφίες, θα σας ταράξω στις αναμνήσεις

Φορτωνεις στο λαπτοπ της τωρινης συζυγου προσωπικες στιγμες απο τις αλλες συζυγους και φιλες ;
Μωρ τι ειναι τουτος .

Άσε @otso , έκανα διάλειμμα γιατί με έπιασε μελαγχολία......🥲🥹
Σαν τα νιάτα δεν έχει

Στό είπα!! Δεν παίζουμε με αυτά. Όσοι είναι συναισθηματικοί έχουν θέμα.
Η ζωή συνεχίζεται.

Λοιπόν έχω βρει φωτογραφίες του Vitara στην πρώτη βόλτα, με χάρτινες πινακίδες ακομα. Dt200 και Honda dominator, μέχρι και το Citroen C1. Άπειρες του Astra gtc και κάτι γκόμενες που τις είχα ξεχάσει

τωρα που τις βρηκες τις φωτο, φροντισε να τις ανεβασεις και σε cloud, ωστε να υπαρχει backup, διοτι υπαρχει πιθανοτητα την επομενη φορα που θα ξαναβρεις τον σκληρο, να μην δουλευει ή εστω να εχουν χαθει καποια δεδομενα. Εκτος αν θες να χαθουν οι γκομενες και οι φωτο τους

η απαντηση μου ηταν συγκεκριμενα στον προβληματισμο του πηλιουριτη κατα ποσο ειναι αποδεκτο να φτασεις στον προορισμο με εκτιμωμενο soc 16%.
Απο εκει και περα, ουτε εμενα μου αρεσε να κινουμαι με λαμπακι αναμμενο οταν ειχα θερμικα. Με τα ηλεκτρικα ομως νιωθω πολυ πιο ανετα στο <20%. Στα ηλεκτρικα μαλιστα, οπως εχουμε πει αρκετες φορες, δεν ειναι συνετο να εισαι συνεχεια "φουλαρισμενος", εκτος αν το εχεις με ληζινγκ, οποτε.. παμε ολοι μαζι εν χορω..... ΣΤΑ @@ ΣΟΥ!

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dimitrioskosmas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

η χαρά του ηλεκτρικού
διόδια,επαρχιακοί δρόμοι,μπλόκα αγροτών
αντίο ζωή με τη Μαρθα Βούρτση

πες τα, μας τα έχουν κάνει τσουρέκια.
μόνο hybrid αξίζουν ρε παιδιά στη Ελλάδα σήμερα, ούτε καν plugin.
ταλαιπωρειστε τζάμπα μόνο και μόνο για να πείτε ότι έχετε ηλεκτρικό.
μακριά.

Βάλε βρε @jousis κάνα εμοτικον
Δεν κατάλαβε την ειρωνεία ο αρχηγός της σέχτας ( @dettol ) και απάντησε σοβαρά

Ναι αλλά με αντακλαστικά το έσβησα γιατί πρόσεξα ποιος το πόσταρε

Μπορώ να το εμφανίσω ξανά αν θέλεις

Looool

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jousis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dimitrioskosmas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

η χαρά του ηλεκτρικού
διόδια,επαρχιακοί δρόμοι,μπλόκα αγροτών
αντίο ζωή με τη Μαρθα Βούρτση

πες τα, μας τα έχουν κάνει τσουρέκια.
μόνο hybrid αξίζουν ρε παιδιά στη Ελλάδα σήμερα, ούτε καν plugin.
ταλαιπωρειστε τζάμπα μόνο και μόνο για να πείτε ότι έχετε ηλεκτρικό.
μακριά.

Βάλε βρε @jousis κάνα εμοτικον
Δεν κατάλαβε την ειρωνεία ο αρχηγός της σέχτας ( @dettol ) και απάντησε σοβαρά

Ναι αλλά με αντακλαστικά το έσβησα γιατί πρόσεξα ποιος το πόσταρε

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Συμφωνώ με τα παραπάνω και το μπέρδεμα των «πάω με 130» με το «90χαω Μέση Ταχύτητα διαδρομής».
Αλλά ρε παιδιά, 16% είναι αποδεκτό επίπεδο μπαταρίας; Είναι ασφαλές και σοφό να λέμε ότι πχ 100χλμ πριν τον προορισμό μου βλέπω να έχω πχ 25% και σκέφτομαι μια χαρά είμαστε, δεν ψάχνω φορτιστή... Ακόμη κι αν είναι μια χειμωνιάτικη νύχτα (σκοτεινιάζει από τις 6μμ) με 7 ⁰C ;
Ή πηγαινω κάπου όπου δεν έχω ξαναπάει ή βρίσκομαι στο δρόμο με χιλιάδες άλλα οχήματα που επιστρέφουν από 3ημερο κλπ;
Για εμένα δεν είναι ασφαλές να αφήνεις ένα θερμικό να πέφτει κάτω από 100χλμ εμβέλεια, και σεις το αποδέχεται αποδέχεστε με μπαταρία;

αν ο προορισμος ειναι το σπιτι μου, ή καπου αλλου που η φορτιση ειναι εξασφαλισμενη, ναι το 15% ειναι απολυτα αποδεκτο. Μην ξεχνας οτι
α. υπαρχει buffer οποτε στην αναγκη πας και κατω απο 0% (στα τεσλα ειναι αρκετα μεγαλο αυτο και αγγιζει το 5%)
β. αν πεσεις σε κινηση (πχ επιστροφη απο τριημερο), θα πεσει πολυ η ταχυτητα σου και αυξανονται τα χιλιομετρα που μπορεις να καλυψεις (μου συνεβη σε επιστροφη κυριακη του πασχα. Εφτασα με 10-15% παραπανω απο οτι υπολογιζα)
γ. ακομα και σε 60αρα μπαταρια, το 15% ειναι 9kwh που αντιστοιχουν ευκολα με 50χλμ. "Λαμπακι" στα θερμικα ποτε αναβει; Δεν εχεις κανει χιλιομετρα στην εθνικη με "λαμπακι"; Μαλιστα, θεωρω το λαμπακι του θερμικου πιο επισφαλες διοτι δεν εχει τοση ακριβεια οση ο δεικτης μπαταριας των ηλεκτρικων.

@axel12p said in ZEEKR forum:

Για το regen βέβαια αναφέρει πως ο συνδυασμός normal με one pedal driving δεν είναι τόσο απότομος. Αν και σε κάθε περίπτωση του φάνηκε ότι κόβει αρκετά το αμάξι.

εχει οδηγησει πολλα ηλεκτρικα και τα γουσταρει. Επομενως, για να του κακοφανει αυτο το σημειο, θεωρω οτι οντως δεν δουλευει οσο καλα οσο θα επρεπε. Απο εκει και περα, ειναι τοσο λεπτο αυτο το ζητημα, που πρεπει καποιος να το οδηγησει για να εχει προσωπικη εικονα.

@axel12p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σύμφωνα με το EV Navigation, το Αθήνα - Βόλος με το BYD Dolphin με την 60άρα μπαταρία απαιτεί στάση 25 λεπτών στα μέσα της διαδρομής, για να ανέβει η μπαταρία από το 49 στο 80% και με ταχύτητα από εκεί και πέρα 110Kmh, φτάνει Βόλο με 10% υπόλοιπο μπαταρίας.

Είναι τόσο απαισιόδοξο στους υπολογισμούς του, ή απλά ο τύπος παραπάνω πήγαινε υπερβολικά αργά. Η φάση είναι πως σε κάποια σημεία αναφέρει ανοίγματα μέχρι τα 140Kmh.

αν βαλεις στο abrp διαδρομη σειριος (100%) - βολος, με degradation 0% και maximum speed 120km/h, εχεις αφιξη βολο με 16%. Το abrp ειναι και λιγο απαιδιοδοξο, οποτε το 22% πραγματικο, μου φαινεται λογικο. Το ανεφερε ο ανθρωπος αλλωστε οτι δεν πηγαινε γρηγορα.

Τα "ανοιγματα εως τα 140" δεν καινε ιδιαιτερα μπαταρια. Το εχω ξαναπει. Αυτο που οδηγει σε αυξημενες καταναλωσεις ειναι οι σταθερα υψηλες (>130) ταχυτητες.

Επισης, οπως επισης εχω ξαναπει, τα "παω σταθερα με 140" κτλπ, συνηθως ειναι χαζομαρες, διοτι οι μεσες ωριαιες ταχυτητες ειναι συνηθως ΠΟΛΥ χαμηλοτερες και απο αυτες εξαρταται κατα κυριο λογο η καταναλωση ενεργειας σε ενα ταξιδι. Και ναι, ειμαι σιγουρος οτι θα βρεθει καποιος με καποια φωτογραφια απο καποιο ταξιδι που εκανε καποια στιγμη της ζωης του, που θα δειχνει οτι εκανε αθηνα θεσσαλονικη σε ξερωγω 3.5 ωρες, αλλα αυτες οι ΜΩΤ δεν αντικατοπτριζουν την εικονα του ταξιδιου της συντριπτικης πλειοψηφιας των συμπολιτων μας. Δεν αναφερομαι σε "αργους", αλλα σε αυτους που κινουνται στα ορια.

Απο προσωπικη εμπειρια και απο τα νουμερα που βλεπω στο app μου, οποιος κινειται στα νομιμα ορια (και λιγο παραπανω, διοτι πχ δεν κοβει στα 100-110 εκει που αλλαζει η σημανση, αλλα συνεχιζει με 120-130) σε ενα 3 ωρο ταξιδι, θα εχει ΜΩΤ χαμηλοτερη απο 110km/h. Αυτο συμβαινει διοτι η εκκινηση και ο τερματισμος ενος ρεαλιστικου ταξιδιου δεν ειναι πανω στην εθνικη οδο, αλλα εχουμε καποια χιλιομετρα εντος αστικου ή επαρχιακου δικτυου. Επισης, δυστυχως στην ελλαδα εχουμε αρκετα διοδια, οποτε σε 3 ωρες ταξιδι εχουμε 3-4 φορες διελευση απο σταθμο διοδιων και αρκετο regen.

Αφηνω τωρα τον criuser να συνεχισει τα αστειακια του με τα κτελ

μας τα ελεγε ο criuser και τον κοροϊδευαμε

Απο το fb

ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΣ σκιαννης! Προσεξε και ανεφερε απιστευτες λεπτομεριες, που δεν βλεπουμε ουτε σε γνωστους youtuber του εξωτερικου. Το κομματι της εκπομπης που αναλυει το infotainment οθονη-οθονη ειναι εξαιρετικα χρησιμο, ενω η ανεση που εχει με τα ηλεκτρικα οχηματα του επιτρεπει να δωσει βαση σε σημεια που αλλοι "παραδοσιακοι" κριτικοι τα προσπερνανε (πχ καμπυλη φορτισης). Επισης, προς τιμην του, αναφερει οτι δεν μπορει να μιλησει για το sentry mode και για το mobile app, διοτι δεν ειχε προσβαση σε αυτα.

Στα του αυτοκινητου. Προσωπικα μου αρεσει παρα πολυ αισθητικα. Επιτελους βλεπω εναν κατασκευαστη να αντιγραφει (με την καλη εννοια) καποια χαρακτηριστικα του software των τεσλα που απορουσα τοσο καιρο για δεν το εκαναν. Η δυνατοτητα ρυθμισης ενα προς ενα των αμπερ φορτισης απο τα 5 εως τα 32 ειναι φοβερα σημαντικη για καποιες λειτουργιες, ειδικα αν υπαρχει api που να σου επιτρεπει να "κουμπωσεις" το αυτοκινητο πανω σε εφαρμογες τυπου home assistant. Μπορεις να κανεις ευκολα, με εναν μονο μετρητη (πχ shelly) dynamic load balancing χωρις να χρειαζεσαι ακριβες hardware λυσεις και ηλεκτρολογο.

Ο κυκλος στροφης για πισωκινητο αυτοκινητο τετοιου μεγεθους με ξενισε.

Αν ενδιαφερομουν για να αγορασω το οχημα, θα ακουγα με πολλη προσοχη αυτα που αναφερει ο δημητρης σχετικα με την ισχυ του regen και την αποτομη αποκριση του γκαζιου σε χαμηλες ταχυτητες. Δεν θελω να (κατα)κρινω το αμαξι, διοτι δεν ξερω αν ειναι λιγο υπερβολικος. Σιγουρα ομως, θα ηταν ενα σημειο που θα το προσεχα ιδιαιτερως στο test drive που θα εκανα.

Δεν ξερω πως θα τα παει στην ελληνικη αγορα, διοτι ο αμεσος του αντιπαλος ειναι το βολβο, το οποιο εχει πολυ δυνατο ονομα.