Επειδή είμαι από αυτούς που έχουν:

1. Φβ σύστηνα από το 2020 5αρι (net metering) χωρίς επιδότηση, χωρίς μπαταριες
2. αντλία θερμότητας
3. πλέον ηλεκτρικό αυτοκίνητο
4. 2ο αυτοκίνητο υβριδικό (yaris 2024)

Μπορώ να πω ότι το παραπάνω set up με ικανοποιεί πλήρως. Εκτός του ότι αισθάνομαι σίγουρα οικολογος, δεν έχω επιβαρύνει κανέναν συμπολίτη με επιδοτήσεις και νιώθω αρκετά ανεξάρτητος. Πχ ναι σίγουρα με απασχολεί το κόστος της βενζίνης αλλά όχι όσο στο παρελθόν. Τα φβ αποτελούν άριστη επένδυση. Ναι μάλιστα επένδυση. Εκτός ότι εξοικονομούν χρήματα σου αφαιρούν και το άγχος της τιμής του ρεύματος. Πχ όταν το ρεύμα είχε φτάσει στο Θεό πριν 2 χρόνια εγώ σφυρίζα αδιάφορα.

Σίγουρα όλα τα παραπάνω προϋποθέτουν κάποια (αρκετά ίσως) χρήματα μπροστά. Επειδή έτυχε να τα είχα τα έδωσα. Μην ξεχνάτε ότι αυτή την στιγμή ελάχιστα μπορείς να κάνεις με ας πούμε 50.000 ευρώ σαν επένδυση. Εγώ προτίμησα να τα δώσω ώστε να είμαι ουσιαστικά πράσινος, να μην σκέφτομαι να έχω ζέστη στο σπίτι μου, να μετακινούμε με την μέγιστη άνεση και γενικά η αίσθηση της ανεξαρτησίας είναι μεγάλη και η ευχαρίστηση εξίσου.

@dettol said in TESLA FORUM:

νομιζω πως οσοι συνεχιζουν να ελπιζουν σε "model 2/q" θα περιμενουν για αρκεταααα χρονια. Το μονο που μενει ειναι ενα Model 3 standard long range στα 39990 και εχει καλυψει ενα τεραστιο ευρος αναγκων/δυνατοτητων/επιδοσεων/εμβελειας ΚΑΙ τιμης

Πάντως σήμερα που έπαιζα με τον διαμορφωτη το νέο tesla m3 sr έβγαινε στα 35.500 τελική τιμή. Αν σκεφτούμε την μπροστινή κάμερα, τον διακόπτη φλας και την λίγο αυξημένη μπαταρία το λες και σούπερ ευκαιρία. Στην τιμή δεν συμπεριλαμβάνεται πιθανή επιδότηση ΚΗ

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το μπάτερυ σουάπ είναι ιδανικό για ταξί. Εκεί ακριβώς που έχει αποτύχει η ηλεκτροκίνηση, όπως αυτή προωθείται από το κράτος μέσω των προγραμμάτων επιδότησης.

Σε άλλες χώρες έχει πετύχει μια χαρά. Οι ταξιτζήδες τώρα ανακάλυψαν τα υβριδικά. Σε καμμία δεκαετία θα ανακαλύψουν και τα ηλεκτρικά

Έτσι ακριβώς. Βλέπω πλέον αρκετά corolla hybrid station ενώ υπάρχουν και λίγα ηλεκτρικά. Μακάρι να προχωρήσει η μετάβαση γιατί η βρώμα των diesel και οι εκπομπές μικροσωματιδίων επιβαρύνουν τρομερά την ποιότητα του αέρα των πόλεων. Μακάρι να πιάνουν πλέον στα ΚΤΕΟ όλους όσους έχουν αφαιρέσει τα dpf (αν και κρατάω μικρό καλάθι). Επίσης μακάρι να αποσυρθούν και παλιά λεωφορεία - φορτηγά προπερασμένης τεχνολογία που βγάζουν ντουμάνι τον καρκίνο...

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ο μονος λόγος που θελω να καταργηθει τελειως το diesel ειναι λόγω των αφαιρουμενων DPF φιλτρων από τους ταξιτζήδες κάνοντας το μακραν το πιο ρυπογόνο. Αν συμπεριφερονταν σαν ανθρωποι και όχι σαν μπαμπουίνοι δεν θα με πείραζε να συνεχιζαν να υπάρχουν

Γιατί βγάζεις από το κάδρο τους ιδιώτες; Πιστεύεις ότι οι περισσότεροι συντηρούν το dpf τους; Οι διαφημίσεις για αφαίρεση dpf δείχνουν ότι υπάρχει πελατεία και οι οδηγίες για το πως να περάσεις κτεο που βρίσκεις εύκολα στο διαδίκτυο φανερώνουν ότι αυτοί που καταργούν το dpf δεν είναι ένας και δυο. Επίσης μη ξεχνάμε ότι πολλά diesel είναι euro 4 ή και παλαιότερα αφού ο μέσος όρος ηλικίας των αυτοκινήτων που κυκλοφορούν στην Ελλάδα είναι 18 χρόνια, άρα υπάρχουν. Ακόμα χειρότερη η κατάσταση στα επαγγελματικά, που ο μέσος όρος ανεβαίνει.

Από τη μια παραπονιόμαστε για τη ποιότητα ζωής στις πόλεις (ατμοσφαιρική ρύπανση, ηχορύπανση) από την άλλη αντιδρούμε στην αλλαγή, γιατί θα πρέπει να κάνουμε μια επιπλέον στάση μια φορά το χρόνο που θα πάμε Ιωάννινα.

Τα ίδια λέγονταν κάποτε και για τα πρώτα καταλυτικά! Ο καταλύτης θα χαλάει, θα χρειάζεται αλλαγή κάθε 50.000χλμ και άλλες τέτοιες ηλιθιότητες. Ας κάνουμε μια σύγκριση του νέφους της Αθήνας τότε και τώρα! Κάτι αντίστοιχο είναι και τα ηλεκτρικά αλλά εμείς ακόμα θέλουμε μαζούτ ακριβώς για την μία παραπάνω στάση... Συν το γεγονός ότι το μαζούτ το εισάγουμε ενώ στο ρεύμα είμαστε παραγωγοί (σαν χώρα μιλάω και όχι για τους κατόχους φβ για να μην πεταχτεί κανένας Βασιλάκης Καΐλας του φόρουμ και μιλήσει για τίποτα ταξικές διάφορες..)

Μόνο κάποιος που έχει ηλεκτρικό ή είχε υβριδικό μπορεί να καταλάβει την διαφορά στην ποιότητα κύλισης. Εγώ που πηγαίνω με γκρουπ στην δουλειά και μπαίνω σε αρκετά αυτοκίνητα σας λέω υπεύθυνα ότι όταν μπαίνω σε θερμικό ξενερώνω απίστευτα πλέον με τον θόρυβο. Σκέψου να είχα και ταχύτητες, συντήρηση κτλ... Είναι ένας άλλος κόσμος. Με μοναδικό μείον τον χρόνο ανεφοδιασμού. Αν μπορείς να ζήσεις με αυτό δεν υπάρχει λόγος να το συζητήσουμε άλλο...Αν δεν μπορείς;; Κανένα πρόβλημα.. Για όλους υπάρχουν λύσεις...

Σας ευχαριστώ για τις ευχές. Ταξίδι κάνω μια φορά τον χρόνο για διακοπές οπότε θα συμβιβαστώ. Προτιμώ να χαίρομαι και να απολαμβάνω το αυτοκίνητό μου ολες τις υπόλοιπες 360 μερες τον χρόνο οπότε θεωρώ ότι έπραξα σωστά. Το id,3 έχει το ιδανικό μέγεθος και συνδιασμό χώρων και πρακτικότητας. Αλλιώς θα έπαιρνα τεσλα ξεκάθαρα.

Τα παιδιά είναι 13 και 11 ετών και το βλέπω σαν μια ευκαιρία να πάρω στις διακοπές όσα χωράνε και τέλος. Παλιά πως χωράγανε σε κάτι φίατ 127 ή zastava πράγματα για 20ημερες διακοπές???

Όλοι οι πολεμιοι των ηλεκτρικών αναφέρονται διαρκώς στο θέμα φόρτισης. Στο θέμα ποιότητας λειτουργίας, οδήγησης, στα μειωμένα κόστη συντήρησης και στην γενικότερη ευχαριστηση που προσφέρουν δεν αναφέρονται ποτέ. Πχ να πρέπει να πας και να φέρεις σε μια μέρα τα παιδιά από και προς τα φροντιστήρια, τις δραστηριότητες. Να σε πιάνει κίνηση και να μην βρίζεις. Να έχεις μειωμένο κόστος χρήσης (αν φορτίζεις σπίτι), να έχεις πολύ λιγότερο περίπλοκη τεχνολογία, να έχεις ελάχιστη φθορά φρένων. Επίσης η απουσία εξάτμισης και θορύβου. Στο ότι αν μπορείς παράγεις εσύ το καύσιμο. Ξέρω ότι έχουν πολλά ελαττώματα, ξέρω ότι δεν κάνουν για όλους. Αλλά δεν έβαλε κανείς και το μαχαίρι στον λαιμό κανενός να αγοράσει ηλεκτρικό. Γιατί τόσο μίσος; Ειδικά όταν οι περισσότεροι δεν έχουν καν οδηγήσει ένα τέτοιο...

Τέλος ας δουν λίγο πόσο έχουν αλλάξει οι συνθήκες σε πόλεις του εξωτερικού που έχουν μόνο ηλεκτρικά και υβριδικά να κυκλοφορούν στα κέντρα των πόλεων. Πόσο έχει μειωθεί η ρύπανση και ο θόρυβος. Πόσο πιο οικονομικές και ευχάριστες είναι οι μετακινήσεις. Πήγα πρόσφατα Παρίσι μετά από 14 χρόνια και έπαθα πλάκα. Πολιτισμός είναι η μόνη λέξη που μπορεί να το χαρακτηρίσει. Εμείς θέλουμε μηχανάκια με εξατμίσεις, λεωφορεία 20ετιας που καίνε πετρέλαιο και φορτηγά δημόσιας χρήσης που βγάζουν καρκίνο... Αυτό θέλουμε;

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξεχωριστή ασφάλιση για τις μπαταρίες των μεταχειρισμένων ηλεκτρικών αυτοκινήτων

Το πρόγραμμα «EV Battery Security» της Nationale-Nederlanden έχει σχεδιαστεί για ηλεκτρικά αυτοκίνητα των οποίων η εργοστασιακή εγγύηση για τη μπαταρία έχει λήξει. Καλύπτει το κόστος επισκευής ή αντικατάστασης της μπαταρίας αν η χωρητικότητά της πέσει ξαφνικά κάτω από το 70% λόγω εγγενούς ελαττώματος. Το πρόγραμμα αφορά αυτοκίνητα ηλικίας έως 12 ετών ή χιλιομετρικής απόστασης ως 300.000 χλμ. Μπορεί να προστεθεί τόσο σε νέα, όσο και σε υφιστάμενα ασφαλιστήρια συμβόλαια αυτοκινήτου

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/ollandia-xechoristi-asfalisi-gia-tis-mpataries-ton-metacheirismenon-ilektrikon-aytokiniton/

Πολύ πολύ χρήσιμο. Βέβαια μένει να δούμε τους όρους και κόστος.

Παρεμπιπτόντως σκέφτομαι σοβαρά να δώσω το iD.3 που απέκτησα πρόσφατα για να πάω σε full experience δηλαδή tesla. Το vw είναι εξαιρετικό αυτοκίνητο, ιδανικό σε συνδιασμο μεγέθους, χωρών, ύψους, επιδόσεων, πρακτικότητας και ομορφιάς αλλά επειδή ζούμε μόνο μία φορά λέω να κάνω το μεγάλο βήμα!!!

Είδα στους 2 μήνες ότι μου άρεσει πολύ ο τρόπος λειτουργίας των ηλεκτρικών, εκτίμησα τα πλεονεκτήματα τους αποφάσισα ότι μπορώ να ζήσω με τα μειονέκτηματα τους και λέω να κάνω την υπέρβαση.

Ιδανικά θα ήθελα ένα ID.3 με σήμα tesla αλλά δεν μπορείς να τα έχεις όλα στην ζωή... Βουρ λοιπόν για την αλλαγή αν το id3 φύγει σε μια λογική τιμή.

Πάτρα αποτεφρωτήριο Ριτσώνας. Χθες έγινε το ταξίδι. Ξεκίνησα με 100%. Έφτασα με 28%. Εκεί είχε αργό φορτιστή. Κούμπωσα και όσο περίμενα την διαδικασία έφτασε στο 90%. Επιστροφή Πάτρα με 19%. Κινούμενος από κανονικά έως γρήγορα. Χαμένος χρόνος για φόρτιση;;; Μηδέν...

Αν δεν είχε εκεί φορτιστή θα φόρτιζα σε γρήγορο πηγαίνοντας που ούτως ή άλλως σταμάτησα για καφέ τυρόπιτες τουαλέτα είτε στην επιστροφή για φαγητό.

Το μόνο που με στεναχώρησε σήμερα είναι ότι βγήκε ο εκκαθαριστικός λογαριασμός και πέρασε η 3ετια οπότε χάρισα στο σύστημα 2500kwh που είχε μαζέψει το φβ καβατζα. Δεν πειράζει τώρα που έχω ηλεκτρικό την επόμενη φορά δεν θα χαρίσω ούτε μισή kwh...

@dettol said in TESLA FORUM:

@stefan147 said in TESLA FORUM:

@focus84 said in TESLA FORUM:

@stefan147 said in TESLA FORUM:

Ναι τα φρένα τα χω σχολιάσει από την πρώτη επαφή με το αμάξι. Τους λείπει η συνέπεια. Μία είναι απόλυτα και μία ότι να ναι. Ίσως φτιάχνεται κι αυτό με άλλο τακάκι όπως σίγουρα φτιάχνεται και η πρόσφυση με άλλο λάστιχο.

Ενδεικτικά, το κάκιστο από πλευράς ελαστικών και ανάρτησης Kuga μου, βελτιώθηκε τρομακτικά όταν τα απαράδεκτα Continental Eco Contact απλώς αξιοπρεπή Goodyear EfficientGrip 2 SUV.

To πρόβλημα τωρα είναι ότι δε θα ησυχάσω αν δεν αλλάξω λάστιχα και δεν υπήρχε κανένας λόγος για έξοδα του 1000αρικου σε αμάξι 6μηνου.

Καλησπέρα ποια είναι τα λάστιχα hankook που φοράνε τα καινούργια Tesla για να μην τα βάλω στο model 3 μου;

Αναφέρομαι σε Model Y Juniper και τα λάστιχα που φόραγε απο το εργοστάσιο είναι τα Hankook Ventus S1 EVO 3 EV. Μια χαρά στο στεγνό αλλά στο βρεγμένο απαράδεκτο.

που να ειχες τα e-primacy που φορανε τα 3αρια.
Φοραω τα ιδια και δεν εχω παρατηρησει ιδιαιτερο προβλημα. Μια φορα μονο στην πρωτη βροχη του ετους ενιωσα το οχημα να συνεχιζει την πορεια του, οταν πηγα να στριψω 90 μοιρες.
Επισης, αν το παρκινγκ του σουπερμαρκετ ηταν αυτο το γυαλισμενο βιομηχανικο δαπεδο, τοτε εκει πανω και πεζος γλυστραει οταν ειναι βρεγμενο.

Στο γυαλί αυτό πιστεύω κανένα λάστιχο δεν βρίσκει πρόσφυση. Πάντως καλό είναι σε βροχές και εφόσον υπάρχει 100% ασφάλεια να δοκιμάζουμε φρεναρίσματα πανικού ώστε να παίρνουμε μια αίσθηση πως συμπεριφέρεται. είμαι σίγουρος αν το κάνουμε θα κρατάμε ενστικτωδώς τουλάχιστον 5 μέτρα παραπάνω απόσταση...

Ξεκίνησε το roll out του νέου update που φέρνει τον grok!!! Δυστυχώς η Ελλάδα δεν βρίσκεται σε αυτή την φάση στις χώρες που θα έρθει.. Τον περιμένω με μεγάλη ανυπομονησία!! Τον θεωρώ πολύ σημαντική προσθήκη...

@bekiaris said in TESLA FORUM:

@nascar1 said in TESLA FORUM:

Το αν σε έχω κόψει καλά ή όχι θα φανεί αν τελικά το αγοράσεις ή όχι στο μέλλον. Αν και για να είμαι ειλικρινής το να το έχει leasing δεν το θεωρώ αγορά γιατί προφανώς σου κοστίζει πολύ λιγότερα σε χρήματα αν περνάς έξοδα, δεν έχεις το άγχος της μεταπώλησης και δεν μπαίνεις στην διαδικασία να δώσεις ζεστά χρήματα... Αλλά ακόμα και έτσι αν το πάρεις εν τέλει δεν θα σε έχω κόψει καλά...

επειδή μάλλον δεν έχεις καλή εικόνα των leasing, πλέον στα ηλεκτρικά οι τιμές κινούνται στο >=80% της αξίας του οχήματος χωρίς να σου μένει τίποτα στο τέλος, οπότε μην το θεωρείς ότι είναι και τόσο φθηνό. δεν το επέλεξα τόσο για οικονομικούς λόγους, όσο για να έχω το χρόνο να διαπιστώσω αν μου ταιριάζει οδηγικά και γενικά ένα ηλεκτρικό. Μετά από 4 χρόνια, με αρκετά χιλιόμετρα και ταξίδια (+εγκατάσταση ανεξάρτητης παροχής στο σπίτι δηλωμένη στο ΔΕΔΔΗΕ με 3φασικό και wallbox), έχω βγάλει τα συμπεράσματα μου, και έχω ήδη αποφασίσει να αγοράσω ηλεκτρικό, το πιο πιθανό Tesla, δεν αποκλείω όμως και ένα από τα καινούργιο Toyota, θα δούμε, οπως σου ανέφερα ήδη, έχω μάθει να μην πορώνομαι με τις εταιρίες, αλλά με το τι κάνει σε μένα, είτε αυτό είναι tesla, είτε toyota ειτε Hyundai, θα δω, και θα επιλέξω. Αν ψήνεσαι πάντως βάζω και στοίχημα ένα χιλιάρικο για την αγορά ηλεκτρικού εντός τους έτους, θα σου στείλω την άδεια στο όνομα μου, αλλά να τηρήσεις την υπόσχεση σου (για να μειώσω και τα έξοδα της ασφάλειας γιατι είδα οτι ειναι και ψηλά-πάντα έβαζα μικτή).

Μπορεί να κάνω λάθος για το leasing. Δεν το έχω ψάξει, δεν με ενδιαφέρει άλλωστε καθώς προσωπικά δεν μου ταιριάζει. Από εκεί και πέρα τα περί στοιχημάτων τα θεωρώ ελαφρώς παιδικά και τα προσπερνάω. Άλλωστε δεν προσπαθώ να αποδείξω τίποτα και σε κανέναν...

@bekiaris said in TESLA FORUM:

@nascar1 said in TESLA FORUM:

@bekiaris Γιατί συμμετέχεις σε ένα topic μιας μάρκας που μάλλον αγαπάς να μισείς;;;

ήμουν φανατικός υποστηρικτής της Tesla, μέχρι το 22-23, αλλά όπως έχω ξαναπει, δεν μπορώ να βαφτίσω το κρέας ψάρι και εχω φύγει απο την τρυφερή ηλίκία που όλα γύριζαν γύρω απο την Apple, για μενα πρώτα σημασία έχει να αγοράζω κατι που θεωρώ οτι αξίζει τα χρήματα του

Τι περιμένεις να διαβάσεις εδώ μέσα από ανθρώπους που έχουν δώσει περί τα 40κ για ένα αμάξι;; Θες να πάρεις hyundai; Με το καλό. Τρομερό αμάξι αν και εξαιρετικά περίπλοκο.. Θα έχεις δει σχετικά βίντεο. Θες rivian;; Κορυφαίο.

Rivian πουλιέται στην Ελλάδα? δεν νομιζω οτι υπάρχει μοντέλο στις διαστάσεις του Υ

Προσωπικά νομίζω ότι δεν είσαι επουδενι έτοιμος για ηλεκτρικό και δη τέσλα. Απλά καλοπροαιρετα το γράφω δεν βλέπω τον λόγο να γράφεις για ένα αμαξι που δεν θα αποκτήσεις σύντομα.

εχω 4+ χρόνια ηλεκτρικό Kona (leasing) 64 kwh και έχω κάνει με αυτό πάνω απο 20 ταξίδια. Το πιο πιθανό πάντως από ότι φαίνεται ειναι να αγοράσω Tesla, καινούργιο η μεταχειρισμένο δεν εχω αποφασίσει ακόμα (σίγουρα ομως AWD εκδοση). Οπότε μάλλον δεν με εχεις κόψει καλα...

Το αν σε έχω κόψει καλά ή όχι θα φανεί αν τελικά το αγοράσεις ή όχι στο μέλλον. Αν και για να είμαι ειλικρινής το να το έχει leasing δεν το θεωρώ αγορά γιατί προφανώς σου κοστίζει πολύ λιγότερα σε χρήματα αν περνάς έξοδα, δεν έχεις το άγχος της μεταπώλησης και δεν μπαίνεις στην διαδικασία να δώσεις ζεστά χρήματα... Αλλά ακόμα και έτσι αν το πάρεις εν τέλει δεν θα σε έχω κόψει καλά...

@bekiaris προσπαθώ εδώ και καιρό να καταλάβω πραγματικά τον τρόπο σκέψης σου, τι θέλεις και τι δεν θέλεις από ένα αυτοκίνητο, αν θέλεις ή δεν θέλεις να αγοράσεις ένα τέσλα και ειλικρινά δεν μπορώ να βγάλω συμπέρασμα. Εννοείται συζήτηση κάνουμε και προφανώς την τσέπη του ο καθένας την ορίζει όπως αυτός ξέρει. Γιατί συμμετέχεις σε ένα topic μιας μάρκας που μάλλον αγαπάς να μισείς;;; Τι περιμένεις να διαβάσεις εδώ μέσα από ανθρώπους που έχουν δώσει περί τα 40κ για ένα αμάξι;; Θες να πάρεις hyundai; Με το καλό. Τρομερό αμάξι αν και εξαιρετικά περίπλοκο.. Θα έχεις δει σχετικά βίντεο. Θες rivian;; Κορυφαίο. Προσωπικά νομίζω ότι δεν είσαι επουδενι έτοιμος για ηλεκτρικό και δη τέσλα. Απλά καλοπροαιρετα το γράφω δεν βλέπω τον λόγο να γράφεις για ένα αμαξι που δεν θα αποκτήσεις σύντομα. Στο ξανά λέω δικαίωμά σου να γράφεις ότι γουστάρεις, δεν χαλιέμαι απλά δεν βρίσκω νόημα...

Ελπίζω να μην κούρασα και να έγινα κατανοητός

Δες οπωσδήποτε τα κινέζικα και ειδικά όποιο δείχνει να έχει την καλύτερη αντιπροσωπεία για after sales support

@piliourits said in TESLA FORUM:

Προσωπικά δεν αποτελώ «παραπληροφορημένο κοινό», ως «κρυφές» λέω τις "flush" χειρολαβές (ανάθεμα την ορολογία, αλλά δεν έχουμε και μεγάλες απαιτήσεις από την αμερικανική γλώσσα) να τις λέμε «πτυσσόμενες» ή κάπως αλλιώς να συνεννοούμαστε, με τα εσωτερικά πλήκτρα ανοίγματος αντί μοχλών, που στη πράξη είναι το ίδιο μ@λακία ιδέα, είτε σε Τέσλα, είτε σε Αηονικ είτε σε ντίζελ Μερσεντές με τις όποιες μικροδιαφορές και είναι απίστευτο ότι σχεδόν καθιερώθηκε γενικά μια τόσο ηλίθια πολύπλοκη ακριβή και μειωμένης ευκολίας μέθοδος εντυπωσιασμού αγοραστών, χαρακτηριστικό για τα στραβά της μετάβασης στην ηλεκτροκίνηση (γλιτώνεις από δεκάδες μηχανολογικούς μπελάδες των θερμικών αυτοκινήτων, και βρίσκεις νέους χώρους λόγο ύπαρξης μπελάδες).
Τουλάχιστον επανέφεραν τα φλας, άντε με το καλό σιγά σιγά και τον διακόπτη «ταχυτήτων».
Μην είμαστε πλεονέκτες και τα θέλουμε όλα μαζί...

Οι χειρολαβές αυτές όμως βοηθούν στον αεροδυναμικό συντελεστή. Όπως επίσης ότι ανοίγουν με κουμπί μπορεί να σε γλιτώσει από το να ανοίξουν την ώρα που περνάει δίπλα μια μηχανή ή ένα αμάξι. Ή πλέον το κλείδωμα να μην ταλαιπωρεί καμία κλειδαριά απλά να μην δίνει σήμα.. Γιαυτό ίσως κλεβονται λιγότερο εύκολα...

Με όλα αυτά θέλω να πω ότι σε όλα υπάρχουν θετικά και αρνητικά.. Κάποιος μπορεί να στέκεται στα μεν, άλλος στα δε... Αλλά τίποτα δεν είναι μόνο μαύρο ή άσπρο. Εν τέλει μόνο αν κάποιος συμβιώσει με ένα τέσλα καιρό θα μπορέσει να εκτιμήσει (ή να σιχαθεί..) το αμάξι...

Χωρίς να θέλω να σε επηρεάσω δεν θα πήγαινα με τίποτα σε kuga. Πόσο μάλλον όταν η οδική του συμπεριφορά που κάποτε χαρακτήριζε τα Φορντ δεν είναι κορυφαία. Σύνολο σαν τα κινέζικα δύσκολο να βρεις.. Επίσης ντρέπομαι που το λέω σαν πρώην κάτοχος Φορντ αλλά μεταξύ των δύο θα πήγαινα χαλαρά σε corolla cross

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Συνέχεια από εδώ.
Γράφτηκε το επιχείρημα ότι είναι μια χαρά να φοράει NMC μπαταρία το Inster, επειδή τη βάζει κι η Tesla στο 3 Performance. Δε στέκει. Η πλατφόρμα των 3/Υ είναι γερασμένη, σχεδιάστηκε όταν ακόμα δεν υπήρχαν οι LFP, οι οποίες θέλουν περισσότερο όγκο και βάρος για τις ίδιες kWh.
Ως εκ τούτου, μια χαρά βάζει η Tesla LFP μπαταρίες στα πισωκίνητα 3/Υ, αφού εκεί χωρούν. Το ανταγωνιστικό BYD Seal φοράει LFP με χωρητικότητα 82,5 kWh επειδή είναι νεότερη πλατφόρμα και το είχαν προβλέψει. Για να είμαι ακριβής, ίσως στο Performance να επέμεναν στην NMC για το θέμα του βάρους, μιας και πρόκειται για σπορ μοντέλο. Στο Long Range όμως, θεωρώ ότι δε θα είχαν κανέναν ενδοιασμό να βάλουν LFP.*

Σιγά, θα πει κάποιος, έτσι κι αλλιώς το degradation είναι ελάχιστο. Η ίδια η Tesla ανακοινώνει ότι μετά από 200.000 μίλια (322.000 km), τα 3/Y έχουν χάσει μόλις 15%. Αν όντως είναι τόσο μικρό το ποσοστό, όντως δεν έχει νόημα η κουβέντα, εκτός κι αν είσαι ταρίφας. Αλλά θα μου επιτρέψετε να αμφιβάλλω, γιατί βλέπω πολλά παραδείγματα όπου η πτώση είναι πολύ μεγαλύτερη.
Αυτός εδώ αναφέρει 13% απώλεια σε 65.000 χλμ. Και μέχρι προχτές, υπήρχε ένα Υ Long Range με 282.000 χλμ, που έγραφε ότι είχε χάσει 27%. Η αγγελία σήμερα δεν υπάρχει, λογικά θα πουλήθηκε.

Ίσως αυτοί να μην τα φόρτιζαν σωστά, μπορεί να πει κάποιος. Ο πρώτος μού είχε αναφέρει προφορικά ότι το πήγαινε ως το 80%. Αλλά και λάθος να έκαναν, μια LFP προσφέρει πολύ περισσότερη ξενοιασιά για το μέλλον, ειδικά στους ατζαμήδες.
Να αναφέρω ότι το δικό μου Υ φοράει LFP της CATL, αγοράστηκε με 60.700 χλμ και το degradation ήταν μόλις 1,13%. Σύμφωνα με στοιχεία που παρείχε η ίδια η Tesla.

Οι LFP περνούν πλέον και στα κινέζικα PHEV και είναι κάτι πολύ θετικό για τρεις λόγους:

1. Λόγω της πολύ μικρότερης αυτονομίας, τα PHEV φορτίζονται ακόμα και κάθε μέρα. Οπότε αθροίζουν πολύ περισσότερους κύκλους φόρτισης. Ήδη έχουμε τα πρώτης γενιάς PHEV που (μετά από 4-5 χρόνια) έχουν χάσει σε αυτονομία.
2. Είναι τα πιο προβληματικά όσον αφορά τις φωτιές, οπότε η μεγαλύτερη ασφάλεια των LFP χρειάζεται.
3. Οι μπαταρίες είναι σχετικά μικρές και το βάρος έτσι κι αλλιώς μεγάλο, λόγω δύο μοτέρ, οπότε δε μας νοιάζει το λίγο επιπλέον βάρος των LFP.

Εν κατακλείδι, ο λόγος που η Hyundai επιμένει στην ΝMC στο Inster δε θεωρώ ότι είναι πως τη θεωρεί πιο κατάλληλη. Αλλά επειδή:

1. είχε κάποιες συμφωνίες με προμηθευτές, που θα είχαν οικονομικό πέναλτι
2. ίσως να έπρεπε να ξαναστήσει κομμάτι της γραμμής παραγωγής, πάλι θα είχε συνέπειες στην τιμή ή καθυστερήσεις
3. θα αναγκαζόταν να ρίξει τις kWh για τον ίδιο όγκο, οπότε θα έπεφτε η αυτονομία και θα το θεώρησε επικοινωνιακό λάθος.

Πρόβλεψη: το Kia EV1 θα φοράει LFP μπαταρία.

*Και για να τα γράφουμε όλα, φαίνεται ότι η NMC μπορεί να ταχυφορτιστεί ταχύτερα από την LFP. Πράγματι, τα 3 και τα Υ πιάνουν 250 kW, ενώ οι LFP εκδόσεις είναι στα 170. Από την άλλη, οι LFP κρατούν πολύ πιο επίπεδη καμπύλη φόρτισης, οπότε κάνουν ταχύτερο 10-80%, ακόμα κι αν συνυπολογιστεί η διαφορά χωρητικότητας. Θυμίζω ότι το Υ του 2023 με την μπαταρία της BYD κάνει μόλις 18 λεπτά. Φυσικά, το παραπάνω επιχείρημα δε στέκει στην περίπτωση του Inster, που έτσι κι αλλιώς φορτίζει έως 85 kW.

Κάτι άλλο που δεν αναφέρεται συχνά, αλλά εγώ που ζω με LFP το βιώνω, είναι ότι πρέπει μια στο τόσο να το φορτίζω έως το 100%. Και τόσο πρόβλημα είναι αυτό; Είναι μια επιπλέον σκοτούρα, γιατί πρέπει να το κάνεις στιγμή που θα το κουνήσεις μετά από λίγο. Το να παραμείνει στο 100% για ώρες είναι το χειρότερο που μπορείς να κάνεις στην μπαταρία σου.

Για το τελευταίο πράγματι στην αρχή ήταν σκοτούρα. Τώρα πλέον το κάνω όποτε ξέρω ότι την επόμενη θα κάνω αρκετά χιλιόμετρα ώστε να πέσει κάτω από 90% όταν σταματήσω. Μπορεί στην βδομάδα, μπορεί σε δύο εβδομάδες μπορεί να συμβεί και σε ένα μήνα. Δεν προκαλεί κάποιο πρόβλημα το όχι κάθε εβδομάδα. Επίσης με τον προγραμματισμό που του λες αύριο στις 07.00 να είσαι έτοιμο αφαιρεί ακόμα ένα άγχος. Ξεκινάει μόνο του, σε τιμή kwh χαμηλή, το βρίσκεις έτοιμο και ζεστό.. Απόλαυση

@tkin73 said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

ειναι πραγματικα εντυπωσιακο, και ισως κλινικα ενδιαφερον, οτι σε ενα μεσο που δεν επιδεχεται ιδιαιτερες ερμηνειες, ο καθενας καταλαβαινει διαφορετικα πραγματα. Βασικα, καταλαβαινει οτι θελει αυτος να καταλαβει , ακομα και αν ο δημιουργος εξηγει πολλαπλες φορες τι θελει να δειξει.

Ας το κανω πεντηνταρακια, αν και παλι αμφιβαλλω αν θα γινει κατανοητο.

• σε ολα τα οχηματα ανεβαινει η καταναλωση με την αυξηση της ταχυτητας. Δεν θυμαμαι την ακριβη ταχυτητα που ειναι το οριο, αλλα το μεγαλο σκαλι ειναι πανω απο τα 120km/h. Απο οτι θυμαμαι, το 80-90 ειναι το sweet spot οπου εχεις την ελαχιστη αεροδυναμικη επιδραση με μεγιστη ταχυτητα.
• προφανως κανενας δεν λεει οτι θα πρεπει να κινειται καποιος με 80-90km/h και αλλα χαζα με ΚΤΕΛ κτλπ. Αυτο ομως που εχει ενδιαφερον ειναι να εχει υποψιν του καποιος οτι αν θελει να αυξησει την εμβελεια του, το πιο ευκολο πραγμα που μπορει να κανει, ειναι να μειωσει λιγο την ταχυτητα του. Σε οχηματα με εξελιγμενο και αξιοπιστο υπολογιστη ταξιδιου (οπως τα τεσλα) μπορεις να δεις σε πραγματικο χρονο (απο το energy app του οχηματος) ποσα χιλιομετρα "κερδιζεις" μειωνοντας λιγο την ταχυτητα.
• αυτα ολα ισχυουν και για τα θερμικα προφανως, οι νομοι της φυσικης ειναι οι ιδιοι. Για τα ηλεκτρικα ομως εχει μεγαλυτερη σημασια διοτι οι χρονοι ανεφοδιασμου ειναι μεγαλυτεροι και οι διαθεσιμοτητα φορτιστων γενικα μικροτερη. Επομενως, σε καποιες περιπτωσεις γινεται ενα min-max "παιχνιδι" οπου για να φτασεις γρηγοροτερα στον προορισμο σου, ειναι προτιμοτερο να πας πιο αργα, ωστε να μειωσεις το downtime φορτισης. Apps οπως το abrp απλοποιουν τα πραγματα σε αυτους τους υπολογισμους και δινουν την βελτιστη διαδρομη, επιλογη φορτιστων και διαρκεια φορτισης, ωστε να φτασεις στον προορισμο στον ελαχιστο χρονο.
• ολα αυτα ομως εξαρτωνται και απο τον ιδιο τον οδηγο και τις προτιμησεις του, οπως επισης και αυτες των επιβατων. Παραδειγμα, αν επιθυμουμε να κανουμε στασεις καθε 2 ωρες, προφανως και δεν εχει νοημα να πηγαινουμε με 100-110km/h (αν το οριο ειναι 130) διοτι θα φορτισουμε οταν κανουμε σταση. Αλλο παραδειγμα, αν καποιος επιθυμει να φτασει στις σερρες στον ελαχιστο χρονο, τοτε (αναλογα το οχημα) ισως εχει νοημα να πηγαινει με 100km/h διοτι (παλι αναλογως με το οχημα και την εμβελεια του). Αν παλι δεν "αντεχει" να παει με 100, διοτι θα "κοιμηθει", δικαιωμα του ειναι να οδηγησει με την ταχυτητα που επιθυμει. Ας το κανει ομως γνωριζοντας οτι επιταχυνοντας, επιμηκυνει το ταξιδι του!

Το ξερω οτι αρκετοι διαβαζοντας αυτα εχουν ηδη φαει μπλε οθονη. Αυτοι καλο θα ειναι να μεινουν, προς το παρον τουλαχιστον, μακρια απο ηλεκτρικα

Καλο ειναι ομως οσοι ενδιαφερονται να εχουν στο πισω μερος του μυαλου τους τετοιες πληροφοριες.

Όλο το ζουμί σε αυτό που έγραψες είναι ότι τελικά στα ηλεκτρικά το sweet spot είναι πως θα πας με τόσα χλμ ώστε να κάνεις τις λιγότερες δυνατές και μικρότερες στάσεις!
Τι να τα κάνεις τα 130 γιατί βιάζεσαι τάχα όταν θα φας καθυστέρηση στην φόρτιση που μπορεί να λέει 100 αλλά να φορτίσεις με 60 ή να λέει 50 και να πας στο 28....
Καλύτερα τραβά με 100 αν είναι να γλυτώσεις μια μισαωρη στάση...
Φυσικά για τύπους σαν εμένα που οι μόνες στάσεις είναι για ένα γρήγορο κατουρημα των 4-5 λεπτών μαζί με το πήγαινε έλα , ξαφνικά στάσεις προγραμματισμένες της μισής ώρας σημαίνουν αλλαγή συνήθειας...
Είναι και ότι οι φορτιστές στην Ελλάδα είναι αργοί... βλέπεις βίντεο από έξω οι 200αρηδες είναι για πλάκα...
Φυσικά η Τέσλα σε Λάρισα , Αταλάντη, Γιάννενα , και Πάτρα έχει 250 αρηδες...

Ούτε αυτό που λες είναι 100% σωστό. Δεν είναι σίγουρο ότι πρέπει να κάνεις τις λιγότερες στάσεις.. Επειδή η καμπύλη φόρτισης δεν είναι επίπεδη ίσως συμφέρει να κάνεις 2 στάσεις αντί για μία, με λιγότερο soc ώστε να πετύχεις καλύτερες ταχύτητες...

Πάντως η λογική λέει ότι μία στάση των 15 με 20 λεπτών κάθε 300 χιλιόμετρα δεν είναι ούτε κάτι τραγικό ούτε τόσο χρονοβόρα... Το σημαντικό είναι να υπάρχει γρήγορος φορτιστής, να λειτουργεί και να μην έχει ουρά... Αν αυτές οι 3 συνθήκες ικανοποιουνται δεν υπάρχει καμία διαφορά με θερμικό... Μόνο η πιο άνετη, ξεκούραστη, απολαυστική οδήγηση...

@katafractos17 said in TESLA FORUM:

Ο ακατανόμαστος ιδρυτής και μεγαλομέτοχος της Tesla πάει προς τα εκεί που θα κονομήσει περισσότερα δισεκατομμύρια.
Άρχισε η κονόμα με τα αυτοκίνητα, αλλά τώρα βλέπει άλλους δρόμους που πιστεύει ότι θα του φέρουν περισσότερο μαρούλι, οπότε φαντάζομαι δεν θα έχει κανένα πρόβλημα να θάψει τα ΙΧ και να προχωρήσει σε άλλους τομείς, αφήνοντας τους λάτρεις της μάρκας με μια περίεργη έκφραση στο πρόσωπο τους.

Νομίζω ότι τον Μασκ δεν τον ενδιαφέρει να βγάλει και άλλα λεφτά. Έχει τόσα που δεν υπάρχει λόγος να τα κάνει περισσότερα. Πιστεύω ότι θέλει να μείνει στην ιστορία της ανθρωπότητας για ακόμα περισσότερα πράγματα. Θέλει να αφήσει την σφραγίδα του. Μέχρι τώρα σίγουρα τα έχει καταφέρει. Paypal αν δεν κάνω λάθος, tesla, starlink, space x και τώρα τελευταία optimus. Διαφωνεί κάνεις ότι έχει καταφέρει απίστευτα πράγματα σε ελάχιστο χρόνο;