Posts made by dettol

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το τρομερό efficiency που ειναι? δεν λέω οτι ειναι κακή τιμή, αλλά και με ένα Y προηγούμενης γενιάς, στα ίδια θα ήμουν. Και με έναν κινέζο, πχ BYD SEALION 7 Excellence, πόση διαφορά θα έχω στην κατανάλωση?

αρκετα παραπανω σιγουρα. αν εβγαλε το τεσλα 19.6 το sealion 7 πιστευω θα ηταν πάνω από 25 σιγουρα και μπορει να λέω και λίγο. μιλαω για ακριβως τις ιδιες συνθηκες.

το sealion μαρεσει πολύ περισσοτερο σαν αμάξι σε εμφανιση, εσωτερικο, σε ολα βασικα. αλλα αν ηθελα μεγαλο ηλεκτρικο το τεσλα θα επαιρνα.

το Mercedes cla 4matic έχει περίπου την ίδια κατανάλωση, φαντάζομαι οτι θα βοηθάει και το σασμάν με δυο ταχύτητες. γενικά πλέον οι συγκεκριμένες τιμές δεν ειναι αποκλειστικό προνόμιο των Tesla.

το cla ειναι σενταν, ενω το sealion και το Y οχι. Το cla συγκρινεται σε efficiency με το model 3. Δεν μπορω να πω οτι με εχουν ξετρελανει τα νουμερα της cla, τουλαχιστον το 14αρι που ειδαμε απο το autogefuehl. Θα περιμενουμε να βγει ωστε να δουμε πιο αναλυτικες δοκιμες.
Σιγουρα θα ειναι η cla ωραιο αμαξι και πιστευω οτι θα εχει πιο ποιοτικο εσωτερικο απο το 3αρι, το θεμα ειναι σε τι τιμη;

Θα τις αγορασει η στελαντις, μπας και καταφερει να βγαλει ηλεκτρικο αυτοκινητο της προκοπης

25.7kwh/100km @120km/h έχει ο bjorn το sealion με την μικρή μπαταρία (82kwh) σε στεγνό οδόστρωμα και 20C. Δηλαδή, σε ιδανικές συνθήκες. Δεν είναι ιδιαίτερα καλό νούμερο αυτό.

Γυρισαμε απο μια πολυ πανεμορφη βολτα την οποια συστηνω ανεπιφυλακτα.
Κοντα στην αθηνα, μολις μια ωρα μακρια, βρισκεται ο αρχαιολογικος χωρος της αρχαιας κορινθου. Περιλαμβανει ενα μουσειο, τον ναο του απολλωνα και τα απομειναρια της πολης.

https://maps.app.goo.gl/1eBu6VRDg3AE9zhB6

Απο πανω δεσποζει ο λοφος με το θαυμασιο καστρο της ακροκορινθου. Το καστρο της ακροκορινθου πρεπει να το επισκεφτειτε πρωι, διοτι αν θυμαμαι καλα, κλεινει ο χωρος στις 15:00.

Ο αρχαιολογικος χωρος της αρχαιας κορινθου ομως, κλεινει στις 19:30. Προταση μου, πηγαινετε κατα τις 18:30, βολταρετε με την ανεση σας στον πανεμορφο χωρο και επισκεφτειτε το μικρο, αλλα συμπαθεστατο και αρκετα μοντερνο (για τα ελληνικα δεδομενα) μουσειο.
Πως κολλαει με το νημα; Απο την προηγουμενη μερα, εχετε παρει τηλεφωνακι και εχετε κλεισει τραπεζι κατα τις 20:00-20:30 στην πιτσαρια Mataroa

https://maps.app.goo.gl/cHUevZeN429f9bgW9

Μικρο μενου, σχεδον αποκλειστικα πιτσες που για αυτες πας στο συγκεκριμενο μαγαζι. Παραγγελνετε και κανενα κρασακι και τρωτε την πιτσα σας, διπλα ακριβως στην περιφραξη του αρχαιολογικου χωρου και εχοντας στο υποβαθρο την επιβλητικη ακροκορινθο να δεσποζει.
Bonus οτι πεσαμε πανω σε μινι-συναυλια οπου τραγουδιστες οπερας απο διαφορες χωρες ειχαν ερθει να τραγουδησουν μπροστα στον ναο του απολλωνα.
Για τους αγχωτικους με το παρκινγκ φιλους μας (ξερετε ποιοι ειστε )
εχετε δυο επιλογες

α. κοντα στην πιτσαρια εδω
https://maps.app.goo.gl/omhvumwQdd5FQKvu6

β. εξω απο τον αρχαιολογικο χωρο
https://maps.app.goo.gl/aukwwqZRaWXs6w597

και τα δυο ειναι μικρες αλανες που θα βρειτε ευκολα να παρκαρετε αυτον τον καιρο.

Η βραδια ολοκληρωθηκε με περασμα απο τους αγιους θεοδωρους, παγωτακι απο τον Ντινο

https://maps.app.goo.gl/7YidjhEEhAfbKX6T7

και βολτουλα στην περατζαδα για να απολαυσουμε την αντανακλαση του φεγγαριου στην θαλασσα.

ΥΓ: το mataroa νομιζω οτι δεν λειτουργει 12 μηνες τον χρονο, αλλα κυριως τους καλοκαιρινους. Σιγουρα καντε κρατηση, καθως δυσκολα θα βρειτε τραπεζι διαφορετικα.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@axel12p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το Sealion 7 AWD το έχει δοκιμή ο GetElectric και στον αυτοκινητόδρομο με 120Kmh του έκαιγε γύρω στις 23-24KWh/100Km.

έστω, μιλάμε όμως για 91 ωφέλιμη μπαταρία την οποία μπορείς να παίζεις στο 100%, και για ένα πιο βαρύ όχημα. αναρωτιέμαι πόσα χιλιόμετρα θα βγάζει το νέο ix3 με την 110 kwh μπαταρία, λογικά αυτό φτάνει Θεσσαλονίκη.

τα εχουμε ξαναπει για το 100%. Σε καμμια μπαταρια δεν αρεσει το 100%, απλα στις LFP ΠΡΕΠΕΙ να τις πηγαινεις αρκετα τακτικα στο 100% για calibration.

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).

προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?

Ξαναλέω οτι έχει να κάνει με τις ανάγκες του καθενός.
Αν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα (και έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης) τότε είναι no brainer.
Συμφέρει απόλυτα.

Αν όμως δεν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα, καλό είναι να περιμένεις.

Γι' αυτό και βάζω τα παραδείγματα παραπάνω:
Αν κάνεις πολλά χλμ καθημερινά (>30 και <400) και τα βασικά σου ταξίδια/εκδρομές είναι γύρω από το εθνικό οδικό δίκτυο, είσαι οκ.
Αν κινείσαι καθημερινά και κάνεις εκδρομές σε ορεινά μέρη, απομονωμένα κτλ, χωρίς σταθερό κατάλυμα (με δυνατότητα φόρτισης) ή αντίστοιχα δεν έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης, τότε μπορεί και να μην σου κάνουν.

Βραχυπρόθεσμα να περιμένεις (πάρα πολύ) σημαντικές εξελίξεις κυρίως στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πόλης και μικρομεσαία.
Επίσης στα πιο ακριβά, προς την 5ετία θα γίνουν εμπορικά διαθέσιμες εντελώς νέες μπαταρίες - πολύ καλύτερες.
Βέβαια το δημόσιο δίκτυο φόρτισης πρέπει να επεκταθεί σημαντικά για να υποστηρίξει τις ταχύτητες φόρτισης που έρχονται.

Με το πρώτο μισό του κειμένου συμφωνώ απόλυτα.
Εξελίξεις στις μπαταρίες των ακριβών μακάρι να δούμε στην 5ετια.

Στα μικρά όμως, τι περιμένεις να δεις; Από άποψη τεχνολογίας, όχι τιμής.

Η τεχνολογία για τα μικρά υπάρχει. Αυτό που γίνεται τα τελευταία χρόνια είναι να πέσει το κόστος της ώστε να έχει νόημα η παραγωγή σε βιομηχανική κλίμακα - και αντίστοιχα να μπορούν να πωληθούν σε ποσότητα αντίστοιχη των θερμικών τώρα.

Κοινώς, αυτό που βλέπεις σαν τεχνολογία τώρα στα Μ3, θα το δεις και σε ένα (υποθετικό - δεν ξέρω ) Μ2. Αλλά το Μ2 θα πρέπει να κοστίζει τα 2/3 του Μ3 και το Μ3 του 2027 να είναι καλύτερο του τωρινού.

Επίσης εκεί που πάσχουν ακόμη τα μικρά είναι η εμβέλεια. Αυτό φτιάχνει σταδιακά, μην περιμένεις τρελά άλματα απότομα στην τεχνολογία των μικρών όμως (λόγω κόστους).
Π.χ. βλέπε 2025 R5 στα 410 (WLTP), 2026 ID Polo στα 450 και ακολουθεί σύντομα νέα μπαταρία/βελτιστοποιημένος κινητήρας στο R5 για εμβέλεια στα 500 χλμ με ίδια/χαμηλότερη τιμή του τωρινού.

Εχω τις αμφιβολίες μου. Οι μπαταρίες αυξάνουν σε χωρητικότητα αλλά όχι όμως με μεγάλα ποσοστά. Οι ηλεκτροκινητήρες είναι ήδη εξαιρετικά αποδοτικοί επομένως πάλι θεωρώ ότι δεν θα γίνουν άλματα.
Στο θέμα της αεροδυναμικής βλέπουμε προσπάθεια αλλά αυτό αφορά κυρίως τα ταξίδια.
Επομένως 500km wltp από ένα όχημα με μπαταρία πχ 50kwh δεν ξέρω πόσο άμεσα θα δούμε.

Εγω το έχω ξαναπεί ότι θεωρώ ότι το παιχνίδι κριθεί στις υποδομές. Σε 20-30 χρόνια θεωρώ ότι θα θυμόμαστε ότι ζητούσαμε 1000χλμ αυτονομία και θα γελάμε. Άποψη μου.

Οι (εμπορικά διαθέσιμες - το τονίζω!) μπαταρίες θα μεγαλώσουν σε χωρητικότητα.
Δεν μπορώ να πω κάτι σε αυτό γιατί δεν θα ήταν σωστό.
Δες όμως το roadmap που δημοσιοποίησε η Toyota πέρισυ:

Τα 600 km (WLTP) τα έπιασε ήδη με το 2026 CHR+.

Επίσης υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης στην αποδοτικότητα (δες διαφορά Tesla με τους υπόλοιπους - αν και η ψαλίδα κλείνει ραγδαία).

Το roadmap το έχω δει και έχω φοβερές αμφιβολίες, ειδικά για το κομμάτι further evolution. Τα 600χλμ είναι εύκολα. Η lucid έχει φτάσει 720km πραγματική αυτονομία στο gravity το οποίο δεν είναι καν sedan. Κοστίζει όμως 120k euros περίπου.
Τεσπα, θα δείξει.

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).

προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?

Ξαναλέω οτι έχει να κάνει με τις ανάγκες του καθενός.
Αν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα (και έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης) τότε είναι no brainer.
Συμφέρει απόλυτα.

Αν όμως δεν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα, καλό είναι να περιμένεις.

Γι' αυτό και βάζω τα παραδείγματα παραπάνω:
Αν κάνεις πολλά χλμ καθημερινά (>30 και <400) και τα βασικά σου ταξίδια/εκδρομές είναι γύρω από το εθνικό οδικό δίκτυο, είσαι οκ.
Αν κινείσαι καθημερινά και κάνεις εκδρομές σε ορεινά μέρη, απομονωμένα κτλ, χωρίς σταθερό κατάλυμα (με δυνατότητα φόρτισης) ή αντίστοιχα δεν έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης, τότε μπορεί και να μην σου κάνουν.

Βραχυπρόθεσμα να περιμένεις (πάρα πολύ) σημαντικές εξελίξεις κυρίως στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πόλης και μικρομεσαία.
Επίσης στα πιο ακριβά, προς την 5ετία θα γίνουν εμπορικά διαθέσιμες εντελώς νέες μπαταρίες - πολύ καλύτερες.
Βέβαια το δημόσιο δίκτυο φόρτισης πρέπει να επεκταθεί σημαντικά για να υποστηρίξει τις ταχύτητες φόρτισης που έρχονται.

Με το πρώτο μισό του κειμένου συμφωνώ απόλυτα.
Εξελίξεις στις μπαταρίες των ακριβών μακάρι να δούμε στην 5ετια.

Στα μικρά όμως, τι περιμένεις να δεις; Από άποψη τεχνολογίας, όχι τιμής.

Η τεχνολογία για τα μικρά υπάρχει. Αυτό που γίνεται τα τελευταία χρόνια είναι να πέσει το κόστος της ώστε να έχει νόημα η παραγωγή σε βιομηχανική κλίμακα - και αντίστοιχα να μπορούν να πωληθούν σε ποσότητα αντίστοιχη των θερμικών τώρα.

Κοινώς, αυτό που βλέπεις σαν τεχνολογία τώρα στα Μ3, θα το δεις και σε ένα (υποθετικό - δεν ξέρω ) Μ2. Αλλά το Μ2 θα πρέπει να κοστίζει τα 2/3 του Μ3 και το Μ3 του 2027 να είναι καλύτερο του τωρινού.

Επίσης εκεί που πάσχουν ακόμη τα μικρά είναι η εμβέλεια. Αυτό φτιάχνει σταδιακά, μην περιμένεις τρελά άλματα απότομα στην τεχνολογία των μικρών όμως (λόγω κόστους).
Π.χ. βλέπε 2025 R5 στα 410 (WLTP), 2026 ID Polo στα 450 και ακολουθεί σύντομα νέα μπαταρία/βελτιστοποιημένος κινητήρας στο R5 για εμβέλεια στα 500 χλμ με ίδια/χαμηλότερη τιμή του τωρινού.

Εχω τις αμφιβολίες μου. Οι μπαταρίες αυξάνουν σε χωρητικότητα αλλά όχι όμως με μεγάλα ποσοστά. Οι ηλεκτροκινητήρες είναι ήδη εξαιρετικά αποδοτικοί επομένως πάλι θεωρώ ότι δεν θα γίνουν άλματα.
Στο θέμα της αεροδυναμικής βλέπουμε προσπάθεια αλλά αυτό αφορά κυρίως τα ταξίδια.
Επομένως 500km wltp από ένα όχημα με μπαταρία πχ 50kwh δεν ξέρω πόσο άμεσα θα δούμε.

Εγω το έχω ξαναπεί ότι θεωρώ ότι το παιχνίδι κριθεί στις υποδομές. Σε 20-30 χρόνια θεωρώ ότι θα θυμόμαστε ότι ζητούσαμε 1000χλμ αυτονομία και θα γελάμε. Άποψη μου.

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).

προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?

Ξαναλέω οτι έχει να κάνει με τις ανάγκες του καθενός.
Αν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα (και έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης) τότε είναι no brainer.
Συμφέρει απόλυτα.

Αν όμως δεν σε καλύπτει το ηλεκτρικό τώρα, καλό είναι να περιμένεις.

Γι' αυτό και βάζω τα παραδείγματα παραπάνω:
Αν κάνεις πολλά χλμ καθημερινά (>30 και <400) και τα βασικά σου ταξίδια/εκδρομές είναι γύρω από το εθνικό οδικό δίκτυο, είσαι οκ.
Αν κινείσαι καθημερινά και κάνεις εκδρομές σε ορεινά μέρη, απομονωμένα κτλ, χωρίς σταθερό κατάλυμα (με δυνατότητα φόρτισης) ή αντίστοιχα δεν έχεις δυνατότητα οικιακής φόρτισης, τότε μπορεί και να μην σου κάνουν.

Βραχυπρόθεσμα να περιμένεις (πάρα πολύ) σημαντικές εξελίξεις κυρίως στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα πόλης και μικρομεσαία.
Επίσης στα πιο ακριβά, προς την 5ετία θα γίνουν εμπορικά διαθέσιμες εντελώς νέες μπαταρίες - πολύ καλύτερες.
Βέβαια το δημόσιο δίκτυο φόρτισης πρέπει να επεκταθεί σημαντικά για να υποστηρίξει τις ταχύτητες φόρτισης που έρχονται.

Με το πρώτο μισό του κειμένου συμφωνώ απόλυτα.
Εξελίξεις στις μπαταρίες των ακριβών μακάρι να δούμε στην 5ετια.

Στα μικρά όμως, τι περιμένεις να δεις; Από άποψη τεχνολογίας, όχι τιμής.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το τι θα βγει στην αγορά σε 2-5 χρόνια, είναι αυτό το αναπτύσσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τώρα. Οπότε "κάπως" μπορούμε να προβλέψουμε τι έρχεται (εκτός αν τύχει κάποιο σημαντικό γεγονός τύπου μεγάλης πανδημίας ή παγκοσμίου πολέμου που θα επηρεάσει τις εφοδιαστικές αλυσίδες ή/και τις βιομηχανικές/εμπορικές προτεραιότητες).

προσωπικα μιλώντας, και μη έχοντας ένα βαρυ βιογραφικό, θεωρώ οτι και για τα επόμενα 2-5 χρόνια, η βελτίωση που θα δουμε, δεν θα ειναι κάτι το ιδιαίτερο που θα δικαιολογήσει την αναμονή αγοράς ενός οχήματος. ακόμα και να βάλουμε το 20 ως ορίζοντα, σήμερα, μετά απο 5 χρόνια, μειώθηκε το κόστος της μπαταρίας, αλλά στα υπόλοιπα ποια ηταν η μεγάλη βελτίωση που είδαμε?

Είδαμε περισσότερα μοντέλα σε χαμηλότερες τιμές.
Συμφωνώ και εγώ όμως ότι δεν έχουμε δει κάποιο φοβερό άλμα σε επίπεδο τεχνολογίας.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

το ev6 έχει πολύ καλή ταχύτητα φόρτισης (10%-80% σε 18 λεπτα)

ιδιαίτερο desing (που προσωπικά μου αρέσει), η φόρτιση ειναι γρήγορη λόγω της 800v αρχιτεκτονικής, ωστόσο, δεν εχει μπαταρίες Lfp οπως κ ολα τα οχήματα του group ενώ έχουν θέματα (οπως και τα Ioniq 5) ασφάλειας, τα ανοίγουν πολύ εύκολα.

Δεν το έχουν λύσει αυτό ακόμα; Εννοώ το θέμα της κλοπής

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό για την απαξίωση και τη τιμή μεταπώλησης που γράφετε δεν ισχύει.
Κάποιος που αγοράζει τώρα ηλεκτρικό, με την προϋπόθεση 1) ότι κάνει αρκετά χιλιόμετρα το χρόνο (15.000 και πάνω) και 2) έχει δυνατότητα οικιακής φόρτισης (αν έχει φωτοβολταϊκά ακόμα καλύτερα), από το κόστος μετακίνησης που θα εξοικονομεί, συν αλλά ωφελήματα (δωρεάν πάρκινγκ, τέλη κυκλοφορίας), συν τα πολύ φθηνότερα σέρβις και τις μεγάλες εγγυήσεις που συνήθως δίνονται, σε 6-8 χρόνια (όσο πιο πολλά χιλιόμετρα γράφεις τόσο πιο σύντομα το όφελος) θα έχει κάνει απόσβεση το μισό αμάξι. Οπότε αν τότε επιθυμεί να το πουλήσει, ακόμα και μισοτιμης να το δώσει, χαμένος δε θα βγει.

Από την άλλη, στα θερμικά η απαξίωση θα είναι ακόμα μεγαλύτερη. Μη ξεχνάτε ότι από 1-1-2027 αν θυμάμαι καλά, μπαίνει έξτρα χαράτσι στα υγρά καύσιμα, οι φόροι ρύπων,το ποσό δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμα νομίζω, κάπου στα 12-15 λεπτά στο λίτρο και ο φόρος αυτός θα πηγαίνει σε δράσεις που θα προωθούν την ηλεκτροκίνηση.

αν το υπολογισεις ετσι εχεις απολυτο δικιο. Βασικα καποιος που εχει τις προυποθεσεις που αναφερεις, καθε μερα που περναει και δεν εχει ηλεκτρικο, "χανει" χρηματα".

Αναφερονται ομως στην "στεγνη" τιμη μεταπωλησης.

Δικιο εχουν και οι δυο πλευρες, απλα το βλεπουν υπο διαφορετικη οπτικη

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

800+ χλμ εμβέλεια, 400W φόρτιση και χαμηλότερη τιμή. Αυτό που έγινε χτες με την iX3 ήταν απόλυτα αναμενόμενο.

με ένα γρήγορο ψάξιμο, είδα τιμή 68+ χιλιάρικα για την τετρακίνητη έκδοση και την μπαταρία των 110KW. Το αμάξι φαίνεται πολυτελές και αρκετά εντυπωσιακό, αλλά δεν το λες και τζάμπα...θα μπορούσε κάποιος να κοιτάξει την CLA που μου αρέσει περισσότερο και ειναι και πιο φθηνή στην τετρακίνητη έκδοση. Επίσης, πας σε ένα Υ που πιστεύω σε λίγο καιρό θα ειναι ακόμα πιο φθηνό, με αρκετά καλά χαρακτηριστικά. Θα μου πει κάποιος οτι ειναι άλλη κατηγορία ενδεχμενως αυτοκινήτου. Το δέχομαι, απλά θεωρώ οτι αν ξεκινάς απο τα 68 σε bmw, στην πράξη θα πας απευθείας στα 80 (αν βάλεις λίγα καλά έξτρα), οποτε πραγματικά το κόστος εκτοξεύεται.

Αυτό που έλεγα είναι οτι:

1. Το καινούργιο iX3 των 108.7 kWh είναι φτηνότερο από το iX3 του 2024 των 74 kWh, τουλάχιστον στο UK (59k έναντι 64k GBP).
2. Όσο περνάει ο καιρός τα ηλετρικά αυτοκίνητα θα έχουν όλο και μεγαλύτερες εμβέλειες, ισχυρότερους κινητήρες και χαμηλότερη τιμή (όπως πχ αναφέρεις και για το Y).

Συνεπώς, η απαξίωση των σημερινών ηλεκτρικών είναι αναπόφευκτη. Αυτό πιστεύω οτι θα ισχύει τόσο για τα VW/Ford/BYD όσο και για τα Tesla (ίσως λίγο λιγότερο γι' αυτά). Γι' αυτό και λέω οτι (ίσως να) είναι λογικό να κοιτάς να πάρεις κάτι που θα το κρατήσεις για χρόνια.

Παράδειγμα:
εγώ αν έπρεπε τώρα να πάρω κάτι σε πιο οικογενειακό για καθημερινές μετακινήσεις θα κοίταζα:

α) εμβέλεια τέτοια ώστε με φόρτιση 20-80% και ενδεχόμενη απώλεια 20% σε βάθος 5-8ετιας να μπορεί να με καλύψει στις καθημερινές μου μετακινήσεις
πχ αν θέλω να κάνω 200 χλμ καθημερινά, θα πρέπει να κοιτάω κάτι με εμβέλεια = 200/0.80/0.6 = 417 χλμ περίπου (καινούργιο στο 100%).

β) όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αξιοπιστία/αντοχή στο χρόνο. πχ. εδώ κυριαρχεί η Toyota/Suzuki με την 11ετή εγγύηση.

Συνεπώς αν εγώ σήμερα αγόραζα ηλεκτρικό (δεδομένου οτι έχω δυνατότητα φόρτισης στο σπίτι και καθημερινό commuting > 30 χλμ ώστε να συμφέρει το ηλεκτρικό) θα κοίταζα περισσότερο ένα Toyota CHR+ με WLTP εμβέλεια στα 600 km παρά ένα Υ ή αντίστοιχα τα Urban Cruiser/eVitara.

Και αυτό λόγω της (μάλλον) καλύτερης αξιοπιστίας της Toyota μεσο-μακροπρόθεσμα παρά την τεχνολογική ανωτερότητα των Tesla

Για αυτοκίνητο, μεγάλων αποστάσεων, cross-country (ακατούρητων) ταξιδιών και ειδικά με πολλά χλμ στο επαρχιακό δίκτυο που δεν υπάρχουν υποδομές ακόμη, θα κοίταγα για μεταχειρησμένο θερμικό (σήμερα) με σκοπό την αντικατάστασή του με (ώριμο πλέον) ηλεκτρικό σε μια 5ετία.

δεν συμφωνω σε ολα οσα λες (δεν υπαρχει λογος να συμφωνουμε ολοι σε ολα ετσι και αλλιως!), αλλα σιγουρα με κερδισες οταν εκανες μαθηματικες πραξεις

Τα ακριβα ηλεκτρικα χανουν γρηγορα αξια για δυο λογους. α. ειναι ακριβα και ολα τα ("γηινα") ακριβα χανουν γρηγορα αξια, β. οι τεχνολογικες εξελιξεις τρεχουν πολυ πιο γρηγορα απο τα θερμικα

Μια επισημανση στο β. διοτι ειμαι σιγουρος οτι θα το παρεξηγησουν πολλοι. Προσοχη στην φραση "απο τα θερμικα". Γινεται καποιες φορες ενας παραλληλισμος με τα κινητα τηλεφωνα, ο οποιος ομως δεν ειναι ακριβης και ειναι φοβερα απλοϊκος. Στα τηλεφωνα εως ενα βαθμο (επειδη ειχαν πολυ σιλικονη) ακολουθουσαν τον νομο του moore. Στα αυτοκινητα δεν εχουμε ουτε διπλασιασμο ιπποδυναμης ουτε διπλασιασμο ενεργειακης χωρητικοτητας καθε δυο χρονια.

@cirus said in BYD forum:

τα δινουν μπιτ παρά εκει και περιμενουν οι φουστηδες να κονομήσουν απο μας.

ή μηπως.... byd παρα;;;;

Youtube Video

μαλλον εχουμε το επισημο launch του gravity διοτι σημερα εβγαλε βιντεο και ο mkbhd

Τι θυμηθηκα βλεποντας τη διαδικασια....

• it's not possible!
• no... it's necessary!

@cirus said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

μεχρι και αυτοκινητο που κινουνταν με ΠΥΡΗΝΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ έχει βγει στο παρελθον. υπάρχουν λογοι που κάτι δεν εφαρμοζεται

δεν νομιζω οτι εχει βγει κατι τετοιο, αλλα θα ηταν εξαιρετικη λυση για το κλαμπ των "ακατουρητων"

@azmo said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

@dettol said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

@azmo said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

@cirus said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

@azmo said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

@cirus said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

οταν περασει νομος που να επιτρεπει και τα φωτοβολταικα στο μπαλκόνι ή φβ μικρής ισχύος ομως αυτό θα αλλαξει καθως θα μπορεις να το αυξησεις ακόμα παραπάνω όσο θα γράφει ο νομος οτι θα μπορει να ειναι η μεγιστη εκχειθυσα ισχυ πισω στο δικτυο του ΔΕΔΗΕ

Ομως ακόμα τα φβ μικρης ισχύος δεν εχουν ακόμα νομοθετικο πλαίσιο στην Ελλαδα αρα ειναι παρανομα ουσιαστικά

Αυτό ομως θα αλλαξει σίγουρα αλλα δεν ξέρουμε πότε

θυμιζω οτι στα μικρα φβ στην ευρώπη δεν χρειαζονται πολλα πραγματα για την εγκατασταση, ειναι plug & play και δεν χρειαζεται εγκρισεις , συμβόλαια κτλ

Μολις πάρουν εγκριση τα μικρά plug & play φ/β, θα παρω ενα πανελ και θα το βάλω με σχάρα οροφής σε ενα BYD Atto 3 που σκεφτομαι να αγοράσω και θα το συνδέσω με την μπαταρία. Λετε να δουλέψει;

δεν κερδιζεις απολυτως τιποτα και θα το κανεις και ασχημο. και οτι κερδισεις θα το χανεις από την αεροδυναμική

και ακομα και αν κερδιζες ελαχιστο ρευμα θα ξοδευες περισσότερο να το ψυξεις γιατι θα το ειχες στον ηλιο

υπαρχει λογος που εχουν αποτυχει ολες οι προσπαθειες να βαλουν στα ηλεκτρικα πανελ πάνω. το εχουν κάνει καποιοι με μηδενικά πλεονεκτηματα.

Κριμα γιατί σαν ιδεα δεν φαινεται κακό. Εγω ετσι κι αλλιως οδηγω αργα. Ποσο να χάσεις απο κακη αεροδυναμική στα 60 χλμ; Η εμφανιση δεν με νοιάζει.

περα απο οτι ειπε ο cirus, δεν μπορεις να φορτισεις ενω οδηγεις. Σε τεσλα 100% δεν γινεται, σε αλλη εταιρεια δεν εχω δοκιμασει, αλλα ειμαι 99.99% σιγουρος οτι το αμαξι δεν μπαινει σε D ενω ειναι κουμπωμενο το type 2

Γιατί αυτό; Το απαγορεύει κάποια νομοθεσία ή δεν γινεται για τεχνικούς λογους;

νομιζω οτι ειναι για ασφαλεια ωστε να μην σηκωθεις και φυγεις απο φορτιστη και ξηλωσεις τιποτα.

@ntinaras said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

@dettol said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

@lap said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

Ρε ‘σείς τρολλαρει….

ισως, αλλα η τογιοτα το εχει κανει σε οχημα παραγωγης.
Επισης, υπαρχει στο kickstarter (δεν ξερω αν εχει προχωρησει παραπανω) kit με πτυσσομενα πανελ που απλωνεις πανω στην οροφη του οχηματος και φορτιζεις. Σταματημενος και με τραγικη ισχυ φορτισης.

Toyota? Nissan leaf δεν είχε ενα μικρό πάνελ στην πίσω αεροτομή?
Αλλά νομίζω το είχε μόνο για να παίρνει ρεύμα ο εξαερισμός ώστε να μη βράζει το αμάξι παρκαρισμένο.

prius
Παραγουν ρευμα συνεχως οταν εχει ηλιο.
Youtube Video

@lap said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

Ρε ‘σείς τρολλαρει….

ισως, αλλα η τογιοτα το εχει κανει σε οχημα παραγωγης.
Επισης, υπαρχει στο kickstarter (δεν ξερω αν εχει προχωρησει παραπανω) kit με πτυσσομενα πανελ που απλωνεις πανω στην οροφη του οχηματος και φορτιζεις. Σταματημενος και με τραγικη ισχυ φορτισης.

@azmo said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

@cirus said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

@azmo said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

@cirus said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

οταν περασει νομος που να επιτρεπει και τα φωτοβολταικα στο μπαλκόνι ή φβ μικρής ισχύος ομως αυτό θα αλλαξει καθως θα μπορεις να το αυξησεις ακόμα παραπάνω όσο θα γράφει ο νομος οτι θα μπορει να ειναι η μεγιστη εκχειθυσα ισχυ πισω στο δικτυο του ΔΕΔΗΕ

Ομως ακόμα τα φβ μικρης ισχύος δεν εχουν ακόμα νομοθετικο πλαίσιο στην Ελλαδα αρα ειναι παρανομα ουσιαστικά

Αυτό ομως θα αλλαξει σίγουρα αλλα δεν ξέρουμε πότε

θυμιζω οτι στα μικρα φβ στην ευρώπη δεν χρειαζονται πολλα πραγματα για την εγκατασταση, ειναι plug & play και δεν χρειαζεται εγκρισεις , συμβόλαια κτλ

Μολις πάρουν εγκριση τα μικρά plug & play φ/β, θα παρω ενα πανελ και θα το βάλω με σχάρα οροφής σε ενα BYD Atto 3 που σκεφτομαι να αγοράσω και θα το συνδέσω με την μπαταρία. Λετε να δουλέψει;

δεν κερδιζεις απολυτως τιποτα και θα το κανεις και ασχημο. και οτι κερδισεις θα το χανεις από την αεροδυναμική

και ακομα και αν κερδιζες ελαχιστο ρευμα θα ξοδευες περισσότερο να το ψυξεις γιατι θα το ειχες στον ηλιο

υπαρχει λογος που εχουν αποτυχει ολες οι προσπαθειες να βαλουν στα ηλεκτρικα πανελ πάνω. το εχουν κάνει καποιοι με μηδενικά πλεονεκτηματα.

Κριμα γιατί σαν ιδεα δεν φαινεται κακό. Εγω ετσι κι αλλιως οδηγω αργα. Ποσο να χάσεις απο κακη αεροδυναμική στα 60 χλμ; Η εμφανιση δεν με νοιάζει.

περα απο οτι ειπε ο cirus, δεν μπορεις να φορτισεις ενω οδηγεις. Σε τεσλα 100% δεν γινεται, σε αλλη εταιρεια δεν εχω δοκιμασει, αλλα ειμαι 99.99% σιγουρος οτι το αμαξι δεν μπαινει σε D ενω ειναι κουμπωμενο το type 2