@gatoz said in PEUGEOT FORUM:

#deep_peugeot

Έχει κολλήσει το φορτηγό στις λάσπες και προσπαθείς να το ρυμουλκήσεις με το πεζό;

@npapanik said in Hyundai Tucson NX4 (2020):

@zaxosm said in Hyundai Tucson NX4 (2020):

@npapanik said in Hyundai Tucson NX4 (2020):

@zaxosm πάρε εδώ 2105507477, είναι η μηχανικοί των κεντρικών, πάρε και πίεσε. Αν πας μετά να πουλήσεις πως θα το δικαιολογήσεις αυτό;

Εχει καταγραφει η αντικατασταση του καντραν στο σερβις κανονικα. Τι προβλημα να εχω;

Για ποιό λόγο να κάνεις αναγωγή στο πόσα χλμ έχεις 13.100 +1; Να βγάλουν τα στραβά τους και να το ρυθμίσουν. Αποκλείεται να μην έχει η Hyundai διαδικασία για αυτό.

Πάντως αν δεν μπορεί η αντιπροσωπεία, σίγουρα μπορούν οι μαντράδες να γυρίσουν τα χιλιόμετρα

@a-d-p said in HONDA FORUM:

H Honda αποκάλυψε το νέο της έμβλημα – Τι συμβολίζει

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/honda-neo-emvlima-ti-symvolizei/

Κάποια πράγματα δεν πρέπει να τα ακουμπάς για λόγους ιστορίας και ονόματος. Πείραξε τα αμάξια σου και όχι το διαχρονικό σήμα σου. Αν καεί η λάμπα δεν θα ξέρουμε την μάρκα.

@ad276 said in TOYOTA AYGO X:

Σκασανε οι τιμές για το full hybrid....
https://www.carandmotor.gr/agora/stin-ellada-neo-ybridiko-toyota-aygo-h
Καλα.... τι πίνουν εκεί στην Τογιοτα;

ΑΠΟ 19.670!! Πληρώνεις αξιοπιχαχαχαχχα

Το τι κράξιμο τρώνε δεν περιγράφεται

@panos2171 said in ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #4#:

Πάντως διπλή γραμμή δεν πατάει γιατί δεν έχει. Ο οδηγός του βυτιοφόρου λόγω ύψους έχει ορατότητα και μετά τη στροφή, το γιατί δεν είδε τη μηχανή δε θα το μάθουμε ποτέ.
Θα ήθελα να δω το βίντεο από πολύ πριν για το πως πήγαινε η μηχανή. Λόγω της ευκολίας να επιταχύνουν και τα πιάνουν μεγάλες ταχύτητες σε πολλές περιπτώσεις βλέπουμε μια κουκκίδα στο βάθος και ξαφνικά εμφανίζονται μπροστά μας

Μονή συνεχόμενη είναι σαν διπλή. Και η τροχαία τον εντόπισε και τον κάλεσε για κατάθεση τον εγκληματία τον νταλικέρη. Τι πάτε να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα δεν ξέρω. Θα βγει και φταίχτης ο οδηγός της μηχανής

@fanis75 said in TOYOTA AYGO X:

@a-d-p said in TOYOTA AYGO X:

Αποστολή στην Ιταλία: Οδηγούμε το νέο υβριδικό Toyota Aygo Χ

Αλλη μια φορά η Τογιότα αποδυκνύει την τεχνολογική της υπεροχή! Όλοι παλεύουν με καμια μικρή μπαταρία για ψευτουβριδισμό και πάλι δεν τα καταφέρνουν ή εκτοξεύουν τα κόστη.

Σε μία κατηγορία λοιπόν όπου τα περιθώρια κέρδους είναι από ισχνά έως ανύπαρκτα, κάτι που σημαίνει ότι οποιαδήποτε τεχνολογική αναβάθμιση θα δυσκολέψει περαιτέρω την όποια εμπορική επιβίωση, η Toyota προχωράει σε μία κίνηση εντυπωσιακής ουσίας.

Αντί λοιπόν να αρκεστεί σε μία εύκολή ανανέωση επιμέρους λεπτομερειών ή μεσοβέζικες mild hybrid λύσεις, δεν δίστασε να βάλει βαθιά το μαχαίρι του υβριδισμού, προκειμένου να έχει τα ανάλογα οφέλη, που συνεπάγεται μία (πολύ) χαμηλή κατανάλωση σε ένα μικρό και ελαφρύ αυτοκίνητο.

Για οποιονδήποτε άλλον κατασκευαστή, η υιοθέτηση ενός full hybrid συστήματος θα ήταν μία εξαιρετικά κοστοβόρα κίνηση, όχι όμως και για την Toyota η οποία για σχεδόν 30 χρόνια εξελίσσει την συγκεκριμένη τεχνολογία.

Βγάζεις λοιπόν το καπέλο στους μηχανικούς της Toyota, που ύστερα από όλα αυτά, κατάφεραν να διατηρήσουν αμετάβλητο το μεταξόνιο των 2.430 χλστ., όπως και τον χώρο αποσκευών των 231 λίτρων. Έτσι με μήκος 3.776 χλστ, πλάτος 1.740 χλστ, και ύψος 1.525 χλστ,, το Aygo X είναι προφανές ότι διατηρεί στο ακέραιο τον αστικό του προσανατολισμό.

20 χιλιάρικα για να κινείσαι μόνο πόλη χωρίς πολλά μπαγκάζια και αυστηρά μόνο εναν συνεπιβάτη, δεν τα κάνεις απόσβεση ποτέ. Καλύτερα πάρε ένα Yaris να κάνεις και κανένα ταξίδι και να χωράς να κάτσεις… να βάλεις και 2 πράγματα. Οι καταναλώσεις επίσης θα είναι κοντά.

Πάντως εγώ με το yaris το υβριδικό που του έχω κάνει 85k σε 5 χρόνια, του έχω αλλάξει την πίστη. Έχω φορτώσει μέχρι και μάρμαρα να κατεβάσω στο χωριό... Τώρα του έχω βάλει και μπαγκαζιέρα οροφής από πάνω να χωράει και άλλα πράγματα στα ταξίδια με την οικογένεια. Το αμάξι είναι σκυλί και φοράει τρικύλινδρο. Με την εμπειρία μου αυτή πάω τώρα για το CC ως 2ο υβριδικό.

Οι μεγαλύτερες χαζομάρες στο αμάξι που έχω δει μέχρις στιγμής είναι ότι:

1. Δεν έχει κουμπί απενεργοποίησης για το wireless charging. Είναι μόνιμα ανοιχτό και πρέπει να βάζω το κινητό στην διπλανή θήκη (που δεν έχει) για να μην μου υπερθερμανθεί.
2. Τα μπιπ είναι τόσο ενοχλητικά που αν δεν τα κάνεις σίγαση πριν ξεκινήσεις την οδήγηση θα αγανακτήσεις.
3. Δεν μπορείς να απενεργοποιήσεις όλα τα μπιπ. Και σίγαση να πατήσεις από την κεντρική οθόνη πάλι θα βαράει.
4. Αν εμποδίζεις την κάμερα (αυτή πάνω από το τιμόνι που σε παρακολουθεί αν χαζεύεις) με το χέρι σου έτσι όπως οδηγάς σου βγάζει ειδοποίηση.

Και ένα rant ακόμα για Toyota Σταυρός. Το αμάξι μου το παρέδωσαν βρώμικο, παρατημένο στον ήλιο και με αράχνες στο χρώμα και χωρίς βιβλία service γιατί μου είπαν έχουν έλλειψη. Εκεί πέρα το βαρέλι δεν έχει πιάσει πάτο.

Εγώ θα κάνω ένα γενικότερο σχόλιο γύρω από τα συνεργεία και τους μάστορες και θα πω, πως οι περισσότεροι είναι λαμόγια και κοιτάνε πώς να βγάλουν λεφτά. Σε βλέπουν σαν τσουβάλι με χρήματα και δεν έχουν κανένα ηθικό φραγμό.

Οπότε δεν θεωρώ ότι έχουμε πρόβλημα από άποψη γνώσεων αλλά έλλειψη παιδείας. Την όποια αποκτάς μόνος σου, από το σπίτι σου, τους γύρω σου. Και αμόρφωτος να είσαι, μπορεις να είσαι καλός άνθρωπος. Πχ να μην εκμεταλλεύεσαι την άγνοια του άλλου στα αμάξια για να του χρεώνεις αεριτζίδικες δουλειές και αλλαγή ανταλλακτικών μόνο και μόνο για να κάνεις αρπαχτές.

Απλά το θέμα δεν είναι μόνο στα συνεργεία αλλά παντού. Υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, μηχανικοί, κλπ Έχουν χαθεί οι ηθικές αξίες γύρω μας. Αν είσαι ευγενής και τίμιος θεωρείται αδυναμία πλέον. Ενώ αν πουλάς παπάντζες είσαι μάγκας. Σαπίλα ουστ λαμόγια.

@ilias-a said in Περι λιπαντικών γενικώς [#2]:

@nikonino said in Περι λιπαντικών γενικώς [#2]:

Και τι θα γίνει με αυτούς που θέλουν να πάρουν ένα μεταχειρισμένο; Το καταλαβαίνω το επιχείρημα ότι κανείς δεν προσέχει το εταιρικό/leasing αυτοκίνητο, στο τέλος όμως θα βρεθούμε στην ανάγκη να ψάξουμε να βρούμε ένα μεταχειρισμένο της προκοπής. Πιστεύετε έτσι όπως συντηρούν οι περισσότεροι τα αμάξια τους σήμερα, σε 5-10 χρόνια θα υπάρχει αμάξι της προκοπής για μεταχειρισμένο; Τα περισσότερα θα καίνε λάδια σίγουρα.

Την τελευταια 15 λια ηταν τα αυτοκινητα που απο καινουρια εκαιγαν και λαδια?

Εφόσον το αμάξι σου είναι του κουτιού και δεν έχει πρόβλημα. Αυτή είναι η υπόθεση που έκανα πιο πάνω. Τώρα αν σου καίει λάδια από καινούργιο... τι να σου πω... Αν πχ πήρες puretech ή ecoboost, κακό του κεφαλιού σου

Και τι θα γίνει με αυτούς που θέλουν να πάρουν ένα μεταχειρισμένο; Το καταλαβαίνω το επιχείρημα ότι κανείς δεν προσέχει το εταιρικό/leasing αυτοκίνητο, στο τέλος όμως θα βρεθούμε στην ανάγκη να ψάξουμε να βρούμε ένα μεταχειρισμένο της προκοπής. Πιστεύετε έτσι όπως συντηρούν οι περισσότεροι τα αμάξια τους σήμερα, σε 5-10 χρόνια θα υπάρχει αμάξι της προκοπής για μεταχειρισμένο; Τα περισσότερα θα καίνε λάδια σίγουρα.

Πάντως ένα OMODA που το χάζευα στον δρόμο τις προάλλες, είχαν πάρει υγρασία από τις βροχές τα led φώτα των φρένων και είχαν θολώσει

@panos2171 said in Toyota Corolla Cross:

@dimitrioskosmas said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@panos2171 said in Toyota Corolla Cross:

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι πως ο terry θέλει ένα αυτοκίνητο κατά τη διάρκεια του leasing να είναι προσεγμένο με τα σωστά σέρβις ωστε όταν λήξει το leasing και βγει για πώληση να πάρει ένα τσίλικο μεταχειρισμένο

Δεν υπάρχει περίπτωση να αγοράσω ποτέ μεταχειρισμένο από λίζινγκ, όσο προσεγμένο και να είναι, όσο φίλος και να είναι αυτός που το πουλάει..!!....

και μόνο που αλλάζουνε λάδια κάθε 20.000χλμ (στα διαστήματα που λένε οι περισσότεροι κατασκευαστες)είναι λόγος απόρριψης, ανεξαρτήτως του οδηγού που το ειχε...για να μη πούμε (σε κάποιες εταιρείες) τα ιμιτασιον αναλώσιμα και ανταλλακτικά για μείωση του κόστους

Ποιος αλλάζει πλέον κάτω από 20000 σε καινούργιο αυτοκίνητο; Ναι σίγουρα υπάρχουν κάποιοι που πάνε με την παλιά λογική αλλά η πλειονότητα κάνει ότι λέει ο κατασκευαστής.
Εμείς ένα εταιρικό ιδιόκτητο του κουτιού το πάμε στις 25000 , έτσι λέει η Ford αν και στην αντιπροσωπία είπαν ότι καλό είναι να κάνει πιο νωρίς, τα χιλιόμετρα όμως είναι μόνο ΕΟ οπότε το αυτοκίνητο δεν κουράζεται.
Γενικά έχετε ακούσει κανένα αυτοκίνητο να έχει χαλάσει γιατί δεν αλλάζονται τα λάδια στις 10 και 15000χλμ;

Αν έχεις σκοπό να κρατήσεις ένα αμάξι πάνω από 5-6 χρόνια θα δεις ότι με την χρήση που περιγράφεις οι μηχανές αρχίζουν και καίνε λάδια μετά από αυτό το διάστημα. Τώρα εσύ που κάνεις 25.000 χιλιόμετρα και ήδη η αντιπροσωπεία σου χτυπάει το καμπανάκι, μπορεί να ξεκινάς να καις λάδι πολύ νωρίτερα.

@skg1958 said in LEXUS LBX:

Πάντως οι εταιρείες leasing σε όλα τα υβριδικά Toyota που είναι άπειρα βάζουν πάντα μόνο 0-20

Και οι αντιπροσωπείες αυτό βάζουν. Παλιότερα έβαζαν 5w30.

@monman2 said in LEXUS LBX:

@nikonino said in LEXUS LBX:

@monman2 said in LEXUS LBX:

Υποστηρίζω την άποψη ότι το 0w8 είναι το ιδανικό λάδι εάν το αυτοκίνητό σας οδηγείται κυρίως στην πόλη, επειδή μόλις σταματήσει ο θερμικός κινητήρας, η θερμοκρασία του λαδιού πέφτει και στο τέλος το αυτοκίνητο έχει λάδι που δεν φτάνει τους 100 C θερμοκρασία λειτουργίας.

Δείτε πώς συμπεριφέρεται ένα τυπικό, πλήρως συνθετικό 0W-20 (όπως για παράδειγμα το Mobil 1 0W-20) σε διάφορα στάδια:

Θερμοκρασία Κατάσταση Κινητήρα Τυπικό Ιξώδες (σε cSt)
40°C Λίγο μετά την κρύα εκκίνηση ~ 45 cSt (σχετικά πηχτό)
70°C Ενδιάμεση φάση προθέρμανσης ~ 17 cSt (ενδιάμεση ροή)
100°C Πλήρης θερμοκρασία λειτουργίας ~ 8.4 cSt (πολύ λεπτόρρευστο)
https://www.mobil.com/en-nl/passenger-vehicle-lube/pds/eu-xx-mobil-1-0w-20

Υπόψη αν ένα λάδι έχει ιξώδες από 12.5 έως 16.3 cSt, ονομάζεται SAE 40.

Γνώμη μου οτι η χρήση 0W-20 στα υβριδικά, λάδι που θα έχει ιξώδες όπως SAE 40 στην οδήγηση στην πόλη μακροπρόθεσμα θα είναι κακό για τον κινητήρα ιδίως σε ενα αυτοκίνητο που στο τέλος σου βγάζει αναφορά οτι 80% του χρόνου πήγαινες ηλεκτρικά δηλ στις μικρές αστικές διαδρομές το λιπαντικό δεν θα πιάσει 100 βαθμούς ποτε!

Η Toyota είναι συντηρητική αλλά σοφή ...

Η ίδια η Toyota λέει ότι είναι συμβατά λάδια τα 0w20 και 5w30. Τώρα επειδή εσείς έχετε βίτσιο να βάζετε τα 0w8 μην λέτε ότι να ναι. Αν έκαναν κακό τα λάδια αυτά στον κινητήρα, δεν θα τα ανέφερε ο κατασκευαστής. Και μιλάω εκ πείρας που έχω υβριδικό 6 χρόνων με 100.000 χιλιόμετρα με 5w30 και 0w20, χωρίς το παραμικρό πρόβλημα. Βέβαια με αλλαγές κάθε 7500 χιλιόμετρα ή 6 μήνες. Τώρα εσείς με το 0w8 και 15000 χιλιόμετρα και 1 φορά το χρόνο αλλαγή, απορία το έχω πως δεν τα βρίσκετε καμμένα.

Η Toyota γράφει ότι αν βάλεις 0-20 στην επόμενη αλλαγή να βάλεις 0-8 δεν έχω δει πουθενά γραμμένο κάτι άλλο πλην του υπολογιστή κόστους σέρβις που ελπίζω να μείνει αναρτημένος και στο μέλλον για χρήση αν τύχει η στραβή.

Φυσικά όταν τύχει (στο μακρινό μέλλον γιατί toyota) το αυτοκίνητο θα έχει αλλάξει χέρια δυο τρείς φορές και οι τότε ιδιοκτήτες του θα κάνουν σέρβις σε συνοικιακά συνεργεία που θα θεωρούν το 0-20 νεράκι και θα βάζουν 5-30...

Πάντως σε αγγελίες που βλέπω ήδη τονίζουν οι επιμελείς την χρήση 0-8 στις αλλαγές λαδιού και αν ήμουν στην αναζήτηση μόνο τέτοια θα κοίταζα.

Αν αρχίσει και καίει λάδια ο κινητήρας αδερφέ δεν θα παίζει ρόλο το ιξώδες αλλά κάθε πότε του άλλαζες τα λάδια (εφόσον είναι στις προδιαγραφές του κατασκευαστή για τα 0w8, 0w20, 5w30). Το ότι βάζετε 0w8 δεν λέει τίποτα από μόνο του.

@monman2 said in LEXUS LBX:

Υποστηρίζω την άποψη ότι το 0w8 είναι το ιδανικό λάδι εάν το αυτοκίνητό σας οδηγείται κυρίως στην πόλη, επειδή μόλις σταματήσει ο θερμικός κινητήρας, η θερμοκρασία του λαδιού πέφτει και στο τέλος το αυτοκίνητο έχει λάδι που δεν φτάνει τους 100 C θερμοκρασία λειτουργίας.

Δείτε πώς συμπεριφέρεται ένα τυπικό, πλήρως συνθετικό 0W-20 (όπως για παράδειγμα το Mobil 1 0W-20) σε διάφορα στάδια:

Θερμοκρασία Κατάσταση Κινητήρα Τυπικό Ιξώδες (σε cSt)
40°C Λίγο μετά την κρύα εκκίνηση ~ 45 cSt (σχετικά πηχτό)
70°C Ενδιάμεση φάση προθέρμανσης ~ 17 cSt (ενδιάμεση ροή)
100°C Πλήρης θερμοκρασία λειτουργίας ~ 8.4 cSt (πολύ λεπτόρρευστο)
https://www.mobil.com/en-nl/passenger-vehicle-lube/pds/eu-xx-mobil-1-0w-20

Υπόψη αν ένα λάδι έχει ιξώδες από 12.5 έως 16.3 cSt, ονομάζεται SAE 40.

Γνώμη μου οτι η χρήση 0W-20 στα υβριδικά, λάδι που θα έχει ιξώδες όπως SAE 40 στην οδήγηση στην πόλη μακροπρόθεσμα θα είναι κακό για τον κινητήρα ιδίως σε ενα αυτοκίνητο που στο τέλος σου βγάζει αναφορά οτι 80% του χρόνου πήγαινες ηλεκτρικά δηλ στις μικρές αστικές διαδρομές το λιπαντικό δεν θα πιάσει 100 βαθμούς ποτε!

Η Toyota είναι συντηρητική αλλά σοφή ...

Η ίδια η Toyota λέει ότι είναι συμβατά λάδια τα 0w20 και 5w30. Τώρα επειδή εσείς έχετε βίτσιο να βάζετε τα 0w8 μην λέτε ότι να ναι. Αν έκαναν κακό τα λάδια αυτά στον κινητήρα, δεν θα τα ανέφερε ο κατασκευαστής. Και μιλάω εκ πείρας που έχω υβριδικό 6 χρόνων με 100.000 χιλιόμετρα με 5w30 και 0w20, χωρίς το παραμικρό πρόβλημα. Βέβαια με αλλαγές κάθε 7500 χιλιόμετρα ή 6 μήνες. Τώρα εσείς με το 0w8 και 15000 χιλιόμετρα και 1 φορά το χρόνο αλλαγή, απορία το έχω πως δεν τα βρίσκετε καμμένα.

@ss_76 said in LEXUS LBX:

@supergeorge said in LEXUS LBX:

300€ μου είπαν προφορικά σε Polis για πρώτο service σε Corolla Cross με 0W-8 λάδια.

Τελικά έκλεισα στον Αλεξανδρίδη, χωρίς να ρωτήσω τιμή. Θεωρώ ότι θα το φάω το 300€ όπου και να πάω.
Δεν ισχύει αυτο;
Στο βιβλίο χρήσης του αυτοκινήτου, έχει χρησμό για την επιλογή ιξώδους:
Μάλλον έτσι σε οποιδήποτε περίπτωση αστοχίας, είναι κατοχυρωμένη η toyota...

Για να πιάσει τους ρύπους & την κατανάλωση του μοντέλου, σου λέει ότι πρέπει να βάζεις 0w-8. Παρ' όλα αυτά σου δείχνει ότι ο κινητήρας είναι συμβατός μέχρι και με 5w30. Όποιο και να βάλεις ανάμεσα σε αυτά θα είσαι κομπλέ.

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

Έχει κανείς χρησιμοποιήσει προσαρμογέα της θύρας OBD2 από το εμπόριο έξω με εφαρμογή στο κινητό του για να διαβάσει πιθανό πρόβλημα στο αυτοκίνητο του..??
Εννοείται ότι γλυτώνεις από πενηντάρια και εβδομηντάρια που θα πληρώσεις στην αντιπροσωπεία..!!
Δε σβήνεις βέβαια απλά την όποια λυχνία ,χωρίς να ξέρεις τι είναι, πρέπει να μάθεις .
Μιλάμε για μηχανισμό που κοστίζει 15-20 ευρώ και σου δείχνει ότι προκύψει, χωρίς βέβαια να διορθώνει το πρόβλημα, απλά το εντοπίζει, αν είναι συμβατός με το αυτοκίνητο μας.

Εγώ αυτόν έχω πάρει. Έχει οθόνη & παίρνει ρεύμα από το αμάξι και σου δείχνει κωδικούς. Δεν χρειάζεται εφαρμογή στο κινητό ή bluetooth. Σου δίνει τον κωδικό & σύντομη περιγραφή. (τον ψάχνεις στο internet για να είσαι σίγουρος). Παίζει και το σβήσιμο μια χαρά και το έχω επίσης δοκιμάσει σε 20ετίας corsa, polo & σε yaris hybrid 2021.

@ken11 said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

Πηγα σε δυο λαστιχαδες,που εχω αλλαξει και παλαιοτερα σε αυτους λαστιχα και οι δυο ηθελαν να μου πασαρουν madator horecta 5 ως πολυ καλο λαστιχο που φοριεται απο πολλους,βεβαια ειχα feedback γιατι τα ειχε φορεσει καποια στιγμη ενας γνωστος μου και μου ειπε οχι καλα λογια, οχι φθηνα για τη διασταση μου,420 και 450 ευρω εκαστος.

Μετα μου προτειναν cooper,crosswind κινεζικα,fulda κλπ,καποια prinx απο την ταιλανδη,στα 300 κατοσταρικα,σηκωθηκα παιδες και εφυγα,sorry κιολας.

Contintental premium ultracontact 7 195/50/16,680 ευρω,τι λετε ρε μλκες,να πουλησουμε και κανενα φρενο αν ειναι να βαλουμε ενα λαστιχο της προκοπης.

Εγώ έχω βάλει τα matador hectorra 5 στο yaris και είμαι ικανοποιημένος. Και το καλοκαίρι με τις ζέστες ήταν πολύ κομπλέ στα κρατήματα, όπως και τώρα με τις βροχές, αλλά μιλάμε για νορμάλ οδήγηση. Ίσως η απόσταση φρεναρίσματος να έχει μεγαλώσει λίγο αλλά δεν είναι κάτι τραγικό. Επίσης νορμάλ και ο θόρυβος κύλισης στην καμπίνα ακόμα και στα ταξίδια. Σε σχέση με τα bridgestone turanza 6 δεν έχω δει καμία ουσιαστική διαφορά στην καθημερινότητα. Δεν ξέρω μακροπρόθεσμα για την φθορά ακόμα γιατί είναι καινούργια. Μέχρι στιγμής είμαι πολύ ικανοποιημένος αναλογικά με την τιμή (400 μου πήγε εμένα για 17ρες ζάντες).