@iceman7 said in VW T-Cross:

Βόλτα προς νοτια μέχρι και Σουνιο σήμερα. Στη μισή διαδρομή οδήγησα εγώ.
Λοιπόν είναι εντυπωσιακό το μοτερακι !
Ψυχωμένο, τραβάει καλά αρκεί να είσαι πάνω από 2000 στροφές αλλά δεν απαιτεί μαγείρεμα με την κουτάλα για να πας καλά σβέλτα και με ασφάλεια.
Γενικά τα μοτεράκια του γκρουπ μου έχουν κάνει θετική εντύπωση.
Όταν είχα τεστάρει τον 1,5 στο t roc είχα εντυπωσιαστεί. Ήταν πολύ καλύτερος από τον Β38 που είχα στη Χ1.
Και αυτός όμως ο μικρός καιτοι άστρωτος πήγε καλά, ήσυχα, σβέλτα και οικονομικά (140 χλμ με 5,9)
Έπιασα με άνεση τα 150 στην ΑΟ και γενικά εκεί κινηθήκαμε με ταχύτητες πάνω από 120 ακούγοντας πάνω από τα 120 μόνο αεροδυναμικους θορύβους.
Το αμάξι εσωτερικά παρότι τα πλαστικά δεν είναι μαλακα είναι στιβαρό. Αν ήταν έτσι και το YC δεν θα το ειχα δώσει.
Με το κροσσακι όμως πας ταξίδι άνετα, ξεκούραστα (καλά κάθισματα έχει και εντυπωσιάστηκα από το αναδιπλούμενο κάθισμα του συνοδηγού).
Πρώτη επαφή με VAG και μας αρέσει.
Αν δεν είχα την εμπειρία απο τις BMW θα ήμουν ενθουσιασμένος.
Για χρήση σαν τη σημερινή μακραν καλύτερο του YC.
Για κάθε μέρα εντός κίνησης ομως το υβριδικό σύνολο δεν έχει αντίπαλο κόντρα σε συμβατικα οχήματα.
Μόνο από τα ηλεκτρικα χάνει.

Όμως σαφως πιο all around όχημα το tcross.

θα στη πέσουν τώρα οι toyotaκηδες "ναι αλλά εγω με το ΥC στην ίδια διαδρομή είχα κατανάλωση 2,9 lt/km και περνούσα τα παπιά στον δρόμο"
ξεφυγες από τη μιζέρια

@fury-13 said in Isuzu DMax θέλω την βοήθεια σας:

Καλησπέρα παιδιά.

Καινούριος στο σάιτ, ήθελα να αναφέρω ένα πρόβλημα που αντιμετωπίζω αν μπορεί κάποιος να με βοηθήσει εάν ξέρει.

Έχω ένα Isuzu DMax 2014 2,5 diesel
Πρίν λίγο καιρό αφαίρεσα το Φίλτρο μικροσωματιδίων και έβαλα ένα πρόγραμμα 1ου σταδίου για 30 άλογα.

Όταν έβαζα μπροστά το αυτοκίνητο μου έβγαζε ντουμάνι άσπρο καπνό, όχι πάντα,τις περισσότερες φορές όμως.
Ανακάλυψα ότι το αμάξι έχει χάσει λάδι και παραφλου. Επίσης μου άναβε το λαμπάκι για κακό καύσιμο - βουλωμένο φίλτρο πετρελαίου,το άλλαξα αλλά ήταν πεντακάθαρο.

Υπάρχει περίπτωση να συνδέονται όλα αυτά και να είναι πρόβλημα σε κάποια τουρμπίνα ξ να είναι κάτι άλλο;;;

Ευχαριστώ πολύ

Σε τιμωρησε η μητερα η φυση που δε τη σεβαστηκες, βγαζοντας το DPF....

δε φτάνουν για όλους....
μόνο αν βάλεις βυσμα τον cruiser

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@vagkirk said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Έχει φουντώσει και ξανά το φαινόμενο της αστυφιλίας, η επαρχία πεθαίνει τελείως.

Η τηλε-εργασια ηταν μιας πρωτης ταξεως ευκαιρια να τονωθει η επαρχια (και να αποσυμφορηθει η αθηνα), αλλα δυστυχως οι μανατζεραιοι αποφασισαν οτι ειναι πιο παραγωγικοι οι εργαζομενοι αν περνουν 1-2 ωρες την ημερα στην κινηση.

Κομπλεξικοι μανατζαρεοι, θέλουν να σε βλέπουν στο γραφείο κι ας είσαι στο facebook 6 από τις 8 ώρες

@dimsabas said in Corolla 1.8 hybrid, Ford Focus 1.0T mhev, VW Golf 1.5 Tsi 130hp, 308 1.2T, Seat leon 1.5T, Hyundai i30 1.5 (N line) ή οποιοδήποτε άλλο hatchback;:

Δυστυχώς έχω γνώμη μόνο για την Corolla και το i30 (αν κι αυτό με τους 120 ίππους). Η πρώτη είναι εντελώς αδιάφορη οδηγικά, μέτρια ποιοτικά, κορυφαία σε ευκολία οδήγησης και κατανάλωση. Το i30 σαφώς ανώτερο ως αυτοκίνητο, σαφώς υποδεέστερο για βαρετά χιλιόμετρα μες στο μποτιλιάρισμα. Επειδή κοστίζει σημαντικό λιγότερο, στο τέλος θα σου βγει μία ή άλλη. Το θέμα είναι με τι κουράγιο δίνεις 30 χιλιάρικα για θερμικό μοντέλο εν έτει 2023. Ήδη ξεπερασμένο πριν βγάλεις τις ζελατίνες.

Ευκολα τα δινεις. θερμικα all time classic. Επικαιρα για 15 χρονια ακομα. Αθηνα-ηγουμενιτσα non-stop

@monman2 said in Toyota Corolla Cross:

@kostis20 said in Toyota Corolla Cross:

Τραγικό.Και σε συμβατικό αμαξι αν το κανεις αυτο θα δημιουργηθεί πρόβλημα...
Το αμαξι δεν εχει καθόλου ακροδέκτες στο χώρο της μηχανής δηλαδή?

Εχει το exlusive στην ασφαλειοθήκη για θετικό και για αρνητικό όποια άβαφη βίδα σασί σε βολεύει μακρυά απο την ασφαλειοθήκη .

Απο οτι κατάλαβα την ζημιά την έκανε ο υπάλληλος της οδικής και η Πόλις την διάγνωση της λυπητερής.

Το παραπάνω μπορούσε όμως να αποφευχθεί εύκολα
Πρώτο δεν το αφήνεις να ξεφορτίσει , ακόμα και ακίνητο με κουκούλα το βάζεις στο ready και σε μισή αντε μια ώρα είναι έτοιμο χωρίς φορτιστές μπαλαντέζες κλπ αυτοφόρτιστο είπαμε

Δεύτερο δεν αφήνεις κάποιον που δήθεν ξέρει χωρίς επιτήρηση να χώνει καλώδια όπου βρει ,

Το λέω γιατί με 3 ντίζελ στην οικογένεια -απο το 2005- πάντα κατεβαίνω απο το αυτοκίνητο και δεν ανοίγω την τάπα αν δεν δω τον υπάλληλο να εχει την σωστή μάνικά στο χέρι .
Σε σχεδόν 20 χρόνια τουλάχιστον 10 φορές είχαν την λάθος
Σκέψου να πας το Χ3 στον Παπαδόπουλο στην Λάρισα φουλαρισμένο με λάθος καύσιμο και να πεις φτιάξτε το €€€€€€€

Για το πρώτο σου απάντησε ο φίλος ότι το άφησε 2 μέρες ακούνητο. Δεν είναι δυνατόν σε 2 μέρες να ξεφορτίζει, κάπου έχει πρόβλημα.

Για το δεύτερο, καλώς κάλεσε την οδική βοήθεια της toyota. To ήταν μπαγλαμάς ο συγκεκριμένος υπάλληλος, δεν φορτώνει την ευθύνη στον οδηγό να το παίζει εργοδηγός από πάνω του.

@fhcc said in Honda Civic:

Το Civic σίγουρα δεν κυκλοφορεί πολύ. Τον τελευταίο 1,5 χρόνο δεν είδα παρά μόνο ένα στο δρόμο προχθές με βουλγαρικές πινακίδες. Έκοψα ταχύτητα για να το χαζέψω γιατί ήταν σε γκρι, χρώμα που δεν το είχα ξαναδεί, ολοκαίνουριο. Και μια κυρία βγαίνει με την όπισθεν για να ξεπαρκάρει από την απέναντι πλευρά του δρόμου και το κοπανάει. Απίστευτο.. (Εννοείται ότι έφυγε χωρίς να κατέβει να κοιτάξει τι έκανε.. Σήμερα το ξαναείδα και του άφησα σημείωμα για το τι έγινε αλλά δεν πιστεύω να βγάλει άκρη)

Οι πωλήσεις δεν είναι μικρές μόνο στην Ελλάδα αλλά και στη Γερμανία, τη μεγαλύτερη αγορά της Ευρώπης, όπως διάβασα σε σχετικό γερμανικό φόρουμ.

Συνολικές νέες ταξινομήσεις του Honda Civic τον Μάιο του 2024

43 Πολιτικοί

από αυτό

37 e:HEV Civic's - 6 νέοι ιδιοκτήτες FL5

403 Civics συνολικά το 2024 -- 13,6% των νέων ταξινομήσεων της Honda το 2024

Εκεί το πρόβλημα μπορεί να είναι το ότι δεν υπάρχουν τόσες πολλές αντιπροσωπείες όπως σε άλλες μάρκες αλλά φυσικά και η τιμή.

Σε εμάς θα έλεγα το ίδιο, δεν ξέρω πόσο εύκολα μπορεί να κάνει σέρβις ή να το επισκευάσει κάποιος που μένει μακριά από κάποια μεγάλη πόλη. Και δεν είναι αμάξι για να το δώσεις στον μάστορα της γειτονιάς σου όπως και όλα τα καινούρια αυτοκίνητα.

Πρόβλημα μπορεί να είναι και το μέγεθος του αυτοκινήτου που οδηγώντας το Πάσχα στο κέντρο της Αθήνας αισθάνθηκα άβολα με τα μηχανάκια να με περνάνε από δεξιά και αριστερά και περνώντας από στενούς δρόμους. Για τη Θεσσαλονίκη θα έλεγα ότι είναι οριακό το μέγεθός του.

Γιατί η τιμή; Είναι ακριβό σε σχέση με τον ανταγωνισμό για αυτά που προσφέρει; Νομίζω πως όχι αλλά το πρόβλημα είναι το εξής. Οι περισσότεροι που μπορούν να δώσουν ένα τέτοιο ποσό θα ήθελαν το αυτοκίνητο να το δείχνει, να έχει ένα αστέρι μπροστά, κυκλάκια ή κάτι παρόμοιο.

Να το ξαναγράψω. Διαβάζοντας μόνο εδώ κάποιος μπορεί να νομίζει ότι το αυτοκίνητο είναι μια αποτυχία της Honda. Η δική μου αίσθηση είναι ακριβώς το αντίθετο. Πρόκειται για ένα υβριδικό διαφορετικό από τα υπόλοιπα. Κλάσεις ανώτερο ή ας πούμε καλύτερο από τα υπόλοιπα της κατηγορίας του. Μόνο της Νισσάν μπορεί να συγκριθεί. Όλα τα υπόλοιπα είναι της τουότα ή αντίγραφα των τουότα.

Η ομορφιά είναι θέμα υποκειμενικό αλλά η αίσθησή μου είναι ότι το αυτοκίνητο αρέσει σε όσους το βλέπουν. Το έχω δει αρκετές φορές να το σχολιάζουν θετικά όταν πάω να το πάρω από εκεί που παρκάρω. Στο τελευταίο μου ταξίδι στα Βαλκάνια έδινα πληροφορίες για το αυτοκίνητο σχεδόν σε όλα τα βενζινάδικα που σταμάτησα, στα ενοικιαζόμενα δωμάτια, ακόμη και στα σύνορα..

Και για το αν θα φύγει η honda από την Ευρώπη, εγώ τι να πω. Αν ήξερα τι θα γίνει αύριο δε θα χρειαζόταν ούτε να δουλεύω..

η τιμή πλέον με την έκπτωση είναι σε λογικά πλάισια, με αυτα τα λεφτά πλεον έχουν φτάσει οι κουβάδες bsuv

το δίλιτρο μοτερ και ο σαρακάκης είναι οι ανθρωποδιώκτες

@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:

Το 2λτ ΨΨ είναι μακράν το δυσκολότερο αυτοκίνητο που είχα ποτέ να πουλήσω. Έχω πουλήσει άλλα δύο 2λτ την τελευταία 10ετία (άρα πολύ δυσκολότερη οικονομικά εποχή απ' ότι τώρα) τα οποία έφυγαν σε λογικούς χρόνους και σε αρκετά καλά χρήματα.

Το πρόβλημά του δεν είναι τα 2λτ αλλά το να πεισθεί ο υποψήφιος να δαπανήσει 35Κ+ (για αυτοκίνητο 2ετίας αξίας τώρα 43Κ) για αγορά Τουότα. Οπότε όσοι δαπανήσαμε 40Κ+ πριν 2 χρόνια μη έχοντας σκοπό να το κρατήσουμε 150 χρόνια, την πατήσαμε big time και θα αναγκαστούμε να το σκοτώσουμε για να φύγει κι ας φαντάζεται ο καθένας ότι θέλει για τη θρυλούμενη μεταπώληση Τουότα. Αυτή ισχύει για άλλα μοντέλα της εταιρίας με άλλα χαρακτηριστικά και πολύ χαμηλότερης αξίας, πλην εξαιρέσεων τύπου Land Cruiser που δε μας αφορούν.

Ο αγοραστής Τουότα τελικά έχει ένα και μοναδικό κριτήριο και απολύτως τίποτα άλλο: την ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ. Άντε και την αξιοπιστία. Οτιδήποτε άλλο μπορεί να συζητάμε για design, ποιότητες, χώρους κτλ του είναι παγερά αδιάφορα.

Οταν φτάνεις τα 35.000 για ΤΟΥΟΤΑ COROLLA CROSS προφανώς οι περισσότεροι προτιμούν το καινούριο έστω και σε υποδεέστερη έκδοση. η εύκολη μεταπώληση είναι πάντα σε συνάρτηση με την τιμή πώλησης

@criuser said in Αγγελίες πωλήσεων αυτοκινήτων για γέλια και για...κλάματα:

Πάντως το 3008 που το πήραμε πριν 2,5 χρόνια 33700 σήμερα πουλάνε 10 αμάξια από 29500.

https://www.car.gr/used-cars/peugeot/3008.html?category=15001&fuel_type=2&make=13198&mileage-to=30000&model=15440&pg=1&registration-from=2023&sort=pra

Θα έλεγα μια χαρά μεταπώληση.

οι αγγελίες δε λένε κάτι, το θέμα είναι να βρεθεί αγοραστής για αυτές τις τιμές και πόσο γρήγορα (ισχύει για όλες τις μάρκες)

Το CMAX το είχα πάρει εκθεσιακό, μοντέλο του 11 το πήρα το 2014. Ηταν τουλάχιστον 1 χρόνο στην έκθεση...πολύ φυσικό αέριο. Δεν νομίζω να πείραζε κανέναν η πορδή όταν η τιμή από 21000 πήγε στα 16000

@criuser said in Stellantis ελλαδα=κλεψια?:

https://www.carwow.co.uk/news/10051/mat-watson-best-cars-of-2025#gref

2 στα 7 Στελλάντις και 1 ακόμα γαλλικό...

Καλά τα πήγαμε χέητερς...

Κλάψτε...

οι αυριανοί ιδιοκτήτες θα κλαίνε, εμείς θα συμπάσχουμε σα καλοί άνθρωποι που είμαστε

@chrisk6 said in Mazda CX-30:

Τηλεφωνο και ερωτηση για αλλαγη λαδιων και φιλτρου μονο. Τιποτα αλλο
Και μου λεει...τιμη 220 κατι...
Ρε σεις συνελθετε.
Οταν μου ειπε οτι θελει λιγο χρονο μονο τα γελια δεν εβαλα...
Θελει 45-50 λεπτα λεει...για τα λαδια του λεω?
Βαρια ενα 20λεπτο 30 λεπτο του λεω θελει...
Πρεπει να λυθει η ποδια κλπ κλπ λεει...
Eντο με ταξι απο κατω ο Ιαπωνας εχει βαλει πορτακι γι αυτη την δουλεια ωστε να μην λυνεις ποδιες κλπ κλπ. Ρε τι τραβαμε να ακουμε τετοιες μλκιες απο επισημους...

Με βλεπω να αγοραζω λαδια/φιλτρο/ροδελα και να το κανω μονος μου να τελειωνω...

Πότε τελειώνει η εγγύηση;
Πρέπει να τους χαρετησεις

Το έχει τερματίσει ο σφακ στα ανταλλακτικα
Τα ίδια παράπονα ακούω από φίλους με Suzuki moto (τιμόνι vstrom,κουρμπαριστος νερό σωλήνας 150+ ευρώ)
Ξεπέρασε τον Σαρακάκη

kolotoumba tsipras
ευτυχως γιατι μπορει να ξαναδουμε focus και fiesta, αν δε παει για φουντο το μαγαζι στην ευρωπη

Πολύ καλα

@ilias-a said in Toyota Yaris Cross:

@dimitrioskosmas said in Toyota Yaris Cross:

@ilias-a said in Toyota Yaris Cross:

@dimitrioskosmas said in Toyota Yaris Cross:

@monman2 said in Toyota Yaris Cross:

Είχα ευρωπαϊκά από το 2001 μέχρι το ΄18

η ησυχία στην ΕΟ είναι υπερτιμημένο χαρακτηριστικό το οποίο προωθήθηκε απο τον γερμανικό εγωισμό και την υπερηφάνια για τις χωρίς όρια ταχύτητος αουτομπαν
επικίνδυνο γιατί σε αποκόπτει απο το περιβάλλον κάνοντας τον εγκέφαλο να υποτιμά την ταχύτητα
και σπατάλη πόρων για το 1% των οδηγών ,αυτών που πάνε το 1% του συνολικού χρόνου ζωής ενος οχήματος με τελικές ...

από τον αεροδυναμικό θόρυβο του YC δεν είχα ποτέ ημικρανίες και πονοκέφαλο
από τις βλακείες των ευρωπαϊκών με τις αντλίες βενζίνης, θερμοστάτες, βαλβίδες ρελαντί, σωληνάκια αναθυμιάσεων, σπασμένα κτένια συμπλέκτη, μονάδες ABS έγινα εθισμένος στα depon

Σίγουρα δεν είναι τόσο τραγικό όπως το περιγράφουν, αλλά και τα επιχειρήματα σου ούτε ο Toyoda δε θα τα σκεφτόταν.... έλεος

Ενας απο τους 3-4 κορυφαιους κατασκευαστες κρανων μοτοσυκλετων στον κοσμο, η Arai, δεν εξαλειφει τους αεροδυναμικους θορυβους απο τα κρανη της για αυτον ακριβως το λογο.

Επειδή τα τελευταία 20 χρόνια 3-4 διαφορετικά μοντέλα arai έχω αλλαξει αυτό πρώτη φορά το ακούω....το έχεις δει γραμμένο κάπου αυτό επίσημα από την arai?δηλαδή τα shoei που είναι πιο αθόρυβα και εφάμιλλα στη ποιότητα δεν είναι το ίδιο ασφαλή;

Δε μιλησα πουθενα για περισσοτερη ή λιγοτερη ασφαλεια μη βγαζεις απο το μυαλο σου πραγματα που δεν εχω πει, ευτυχως τα γραπτα μενουν, απλα διαφορετικη αντιμετωπιση απο τις 2 κορυφαιες εταιρειες, ευτυχως δε χρειαστηκε να δοκιμασω την προστασια τους στην πραξη.

Ο παραπάνω θόρυβος στα arai έχει σχέση με τον καλύτερο εξαερισμό όχι για τις μπούρδες που λες

@ilias-a said in Toyota Yaris Cross:

@dimitrioskosmas said in Toyota Yaris Cross:

@monman2 said in Toyota Yaris Cross:

Είχα ευρωπαϊκά από το 2001 μέχρι το ΄18

η ησυχία στην ΕΟ είναι υπερτιμημένο χαρακτηριστικό το οποίο προωθήθηκε απο τον γερμανικό εγωισμό και την υπερηφάνια για τις χωρίς όρια ταχύτητος αουτομπαν
επικίνδυνο γιατί σε αποκόπτει απο το περιβάλλον κάνοντας τον εγκέφαλο να υποτιμά την ταχύτητα
και σπατάλη πόρων για το 1% των οδηγών ,αυτών που πάνε το 1% του συνολικού χρόνου ζωής ενος οχήματος με τελικές ...

από τον αεροδυναμικό θόρυβο του YC δεν είχα ποτέ ημικρανίες και πονοκέφαλο
από τις βλακείες των ευρωπαϊκών με τις αντλίες βενζίνης, θερμοστάτες, βαλβίδες ρελαντί, σωληνάκια αναθυμιάσεων, σπασμένα κτένια συμπλέκτη, μονάδες ABS έγινα εθισμένος στα depon

Σίγουρα δεν είναι τόσο τραγικό όπως το περιγράφουν, αλλά και τα επιχειρήματα σου ούτε ο Toyoda δε θα τα σκεφτόταν.... έλεος

Ενας απο τους 3-4 κορυφαιους κατασκευαστες κρανων μοτοσυκλετων στον κοσμο, η Arai, δεν εξαλειφει τους αεροδυναμικους θορυβους απο τα κρανη της για αυτον ακριβως το λογο.

Επειδή τα τελευταία 20 χρόνια 3-4 διαφορετικά μοντέλα arai έχω αλλαξει αυτό πρώτη φορά το ακούω....το έχεις δει γραμμένο κάπου αυτό επίσημα από την arai?δηλαδή τα shoei που είναι πιο αθόρυβα και εφάμιλλα στη ποιότητα δεν είναι το ίδιο ασφαλή;

@monman2 said in Toyota Yaris Cross:

Είχα ευρωπαϊκά από το 2001 μέχρι το ΄18

η ησυχία στην ΕΟ είναι υπερτιμημένο χαρακτηριστικό το οποίο προωθήθηκε απο τον γερμανικό εγωισμό και την υπερηφάνια για τις χωρίς όρια ταχύτητος αουτομπαν
επικίνδυνο γιατί σε αποκόπτει απο το περιβάλλον κάνοντας τον εγκέφαλο να υποτιμά την ταχύτητα
και σπατάλη πόρων για το 1% των οδηγών ,αυτών που πάνε το 1% του συνολικού χρόνου ζωής ενος οχήματος με τελικές ...

από τον αεροδυναμικό θόρυβο του YC δεν είχα ποτέ ημικρανίες και πονοκέφαλο
από τις βλακείες των ευρωπαϊκών με τις αντλίες βενζίνης, θερμοστάτες, βαλβίδες ρελαντί, σωληνάκια αναθυμιάσεων, σπασμένα κτένια συμπλέκτη, μονάδες ABS έγινα εθισμένος στα depon

Σίγουρα δεν είναι τόσο τραγικό όπως το περιγράφουν, αλλά και τα επιχειρήματα σου ούτε ο Toyoda δε θα τα σκεφτόταν.... έλεος

@criuser said in Αυτοκίνητο της Χρονιάς 2026:

@dimitrioskosmas said in Αυτοκίνητο της Χρονιάς 2026:

@fanis75 said in Αυτοκίνητο της Χρονιάς 2026:

κάποιος εικόνα που οφείλεται η διαφορά στη βαθμολογία μεταξύ panda και c3; Δεν είναι ουσιαστικά τα ίδια αυτοκίνητα;

Ίδια αμαξια, αλλά διαφορετική εισαγωγική εταιρία....πιστεύω αυτό να σου απαντάει την όποια απορία.

ποιος ασχολείται με αυτόν τον θεσμό, εκτος του σφακιανάκη και του συγγελίδη;

Οσα δεν φτάνει η αλεπού...

Σοβαρά τώρα, εσένα σού δίνει βαρύτητα στη γνώμη ο "θεσμός" στο τι θα αγόραζες καιν.αυτοκίνητο?

@fanis75 said in Αυτοκίνητο της Χρονιάς 2026:

κάποιος εικόνα που οφείλεται η διαφορά στη βαθμολογία μεταξύ panda και c3; Δεν είναι ουσιαστικά τα ίδια αυτοκίνητα;

Ίδια αμαξια, αλλά διαφορετική εισαγωγική εταιρία....πιστεύω αυτό να σου απαντάει την όποια απορία.

ποιος ασχολείται με αυτόν τον θεσμό, εκτος του σφακιανάκη και του συγγελίδη;