Θα ήταν πολύ αφελές και αστείο,το να κρίνουμε την μεταπωλητική αξία της Τογιότα, από κάποιο δίλιτρο , έστω και υβριδικό, το οποίο αγοράστηκε στα 40+ χιλιάρικα και μάλιστα όταν το πουλάμε ένα-δύο χρόνια μετά την αγορά του...!!
Σε αυτές τις περιπτώσεις και χρυσάφι να δίνεις η πώληση από μόνη της είναι πολύ δύσκολη...!!!
Ας κρίνουμε την αξία μεταπώλησης ενός Τογιότα 5ετίας που είναι το φυσιολογικό.
Πούλησα το corolla hatchback 1,8 του 2021 , τριών ετών με λίγα χλμ. σε 2 μέρες πριν καν βάλω φωτό ,στην τιμή που το έβαλα και κάτι παραπάνω, διότι είχε κάποιο χτυπηματάκι πολύ ελαφρύ , σε προφυλακτήρα και πόρτα για το οποίο η Τογιότα ζήτησε 700 ευρώ για να το φτιάξει και να το βάψει...!!!
Αυτά πήγαν στον αγοραστή, αν το διόρθωνε...!!!
Όταν ζητάς 35000 από κάποιον ιδιώτη μετρητά, δεν είναι εύκολο, περιορίζεις το αγοραστικό κοινό, εκτός αν οδηγήσεις τον αγοραστή με κάποιον τρόπο μέσω τράπεζας να το πάρει ,διότι αυτός που διαθέτει τα 35 μετρητά για μεταχειρισμένο, μπορεί να πάει και στα 45-50 με δόσεις και δάνειο σε καινούργιο...!!!
Συνεπώς είναι ΛΑΘΟΣ το να βγάζουμε συμπεράσματα για την δήθεν μέτρια ή κακή μεταπώληση που έχουν τα Τογιότα από ένα συγκεκριμένο αυτοκίνητο που δεν αγοράστηκε στη best value τιμή του...!!
Έχω ξαναγράψει, άποψη μου, πως για το κκ. αν κάποιος δώσει παραπάνω λεφτά από την βασική έκδοση του, active plus, στο δίλιτρο αναφέρομαι, 33000+ στο με μπροστινή κίνηση και 35000+ σε αυτό με την τετρακίνηση, είναι από την αρχή χαμένος, πόσο μάλιστα αν θελήσει να το δώσει σε ένα -δύο χρόνια..!!
40000+ δίλιτρο και γρήγορη πώληση= πολύ κακός συνδυασμός..!!!
Δε φταίει καμμία Τογιότα γιαυτό, ίσα -ίσα αν δείτε άλλες μάρκες σε τι τιμές καταλήγει να πουληθεί αυτός ο συνδυασμός θα ΚΛΑΨΕΤΕ, αν και όταν πουληθεί...!!!
Τελευταίο, έναν αγοραστή που σκέφτεται, πάντα τον προβληματίζει μία αγορά ενός τόσο καινούργιου αυτοκινήτου, διότι πιθανόν να κρύβει κάποια παγίδα, άλλος ένας ανασταλτικός παράγοντας...!!!

Όσο ζεις ένα αυτοκίνητο, τόσο το μαθαίνεις.
Κάθε μέρα ανακαλύπτω και καινούργια πράγματα, τα οποία νοιώθω την ανάγκη να τα μοιραστώ μαζί σας.
Απλά διαπιστώσεις που αφορούν εμένα πρώτον κάνω που πιθανόν να αφήνουν κάποιους άλλους αδιάφορους, όπως και να ενδιαφέρουν κάποιους τρίτους που θέλουν να αγοράσουν.
Σας γράφω εδώ μέσα επί το πλείστον εννοείται για το κκ ,διότι θεωρώ πως όσοι ψάχνονται για το αυτοκίνητο, να αγοράσουν , να πάρουν πληροφορίες οι κάτοχοι για οτιδήποτε, όπως π.χ. για την αναβάθμιση της κάμερας που από εδώ ενημερώθηκα κι εγώ, κ.λπ....,πως εδώ θα τις βρούνε.
Κανείς δεν είπε ότι θα έπρεπε να είμαστε με αυστηρή προτεσταντική νοοτροπία, μόνο κκ και τίποτε άλλο, αλλά νομίζω πως θα έπρεπε ο καθένας μας να ξέρει που πρέπει να σταματάει, δύσκολο πράγμα......
Αν σε ένα φόρουμ που γράφει corolla cross δεν δίνεται προτεραιότητα σε αυτό που αναφέρεται, τότε γιατί το γράφει..??!!
Το κκ των 4 τροχών δηλαδή τι είναι..??!!
Επίσης δεν θεωρώ κακό το να βγαίνουμε και να λέμε καλά λόγια επειδή το επιλέξαμε, δεν σημαίνει αυτό ότι ευλογούμε τα γένια μας.
ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ είναι αυτό που έγραψε κάποιος φίλος παραπάνω, ότι για να το επιλέξουμε μας άρεσε και όχι μόνο αισθητικά , ή στη χειρότερη περίπτωση κάποιοι να αποφάσισαν να το πάρουν ζυγίζοντας τα υπέρ και τα κατά, έστω και αν δεν τους άρεσε η εμφάνιση του.
Παραβλέποντας κάποιους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς, ακόμα και με επιτιμητικό μπλαζέ στυλάκι από κάποιους, θα έλεγα ΕΙΡΗΝΗ ΥΜΙΝ, επιτρέψτε εμάς που το έχουμε και μας αρέσει να εκφράζουμε το θαυμασμό μας, αλλά και τη χαρά μας χωρίς ντροπή για το αυτοκίνητο...!!
Και να είστε σίγουροι, πως αν χρειαστεί θα το κράξουμε...!!!
Ένα είναι σίγουρο, ότι δεν είμαστε υπάλληλοι της Τογιότα, η εταιρεία έχει πρόβλημα στις παραδόσεις, δεν προλαβαίνει λέμε, ούτε βέβαια πτοείται από τις όποιες επικρίσεις...!!!
Όταν π.χ. γυρίζεις από τον Άγιο Αθανάσιο Πέλλας στη Θεσσαλονίκη και βλέπεις μπαίνοντας στο γκαράζ 3,3 λίτρα κατανάλωση, πηγαίνοντας κανονικά όπως όλοι στο δρόμο και λίγο πιο γρήγορα κάποιες στιγμές, 130 χλμ. διαδρομή, αν δεν έχεις πετρελαιοπηγές , ή τα μύρια στην τράπεζα, τότε ίσως να σκέφτεσαι τι ωραία επιλογή που έκανες, κι άσε τους άλλους να λένε για τη μούρη του ή τον κώ......του...!!!
7,5-8 ευρώ κατανάλωση με τη βενζίνη κάτω από 1,70...!!!
Απορώ με αυτούς που επιλέγουν αυτοκίνητο με πρωτεύον κριτήριο, π.χ. αν έχει καλά ηχεία το ραδιόφωνο, ή έχει δύο usb θύρες αντί για μία, περί ορέξεως βέβαια...!!!
Και όχι μόνο για αυτούς που τους περισσεύουν, αυτούς τους καταλαβαίνω, γούστα βγάζουν, τους άλλους εννοώ τους πολλούς, που πληρώνουν τη δόση κάθε μήνα...!!!
Καλό σας απόγευμα...

Ρε παιδιά, τζάμπα το κουράζετε το θέμα. Δεν συγκρίνονται τα δύο μοντέλα, το κκ είναι ένα πολύ πιο ευχάριστο στο ταξίδι και ευρύχωρο αυτοκίνητο με προσανατολισμό την άνεση και το chr είναι ένα σπορτίβικο αμάξι, με ότι αυτό συνεπάγεται..!!
Τώρα αν θέλει κάποιος να κάνει συμβιβασμούς και στα δύο χωράνε οικογένειες, στο ένα βέβαια πιο σπαρτιάτικα..!!
Επειδή βρέθηκα κι εγώ στο δίλημμα αυτό ,κορόλα ή chr και ταλαντεύτηκα αρκετά μέχρι να αποφασίσω, ή άποψη μου είναι πως αν θέλει κάποιος ένα πιο οικογενειακό ή ταξιδιάρικο αυτοκίνητο ας πάει στο κκ, ενώ αντίθετα αν έχει νεανικές ανησυχίες, τότε η επιλογή είναι το chr.

Γράφω για το corolla cross..!!
Μετά από 5 μήνες και 7500 χλμ. έχω να πω ότι, το κκ είναι ένα καταπληκτικό αυτοκίνητο που αξίζει μέχρι δεκάρας τα λεφτά του..!!
Η βασική του έκδοση καλύπτει τον καταναλωτή σχεδόν στα πάντα..!!
Έχω το δίλιτρο τετρακίνητο με 17άρες ζάντες, σημαντικό για μένα αυτό για ένα αυτοκίνητο που κυκλοφορεί στους Ελληνικούς δρόμους.
Μοναδικό μειονέκτημα η αναμονή για να παραλάβεις..!!
Προτρέπω αυτούς που θα το αγοράσουν να επιλέξουν την τετρακίνηση και όχι κάποια έκδοση με επιπλέον εξοπλισμό αν δεν μπορούν ή δεν θέλουν να δώσουν περισσότερα χρήματα.
Η τετρακίνηση χρεώνεται 2000-2500 ευρώ ,όσο περίπου διαφέρουν τα επίπεδα εξοπλισμού.

@dstou said in Toyota Corolla Cross:

Αυτή τη στιγμή στο ψαρ.γρ πωλούνται 12 ψψ. Τα 2 είναι 1.800 και τα υπόλοιπα 2.000 κυβικά. Τα 1800 έχουν 35.500 το ένα και 36.900 το άλλο.
Οι τιμές αυτές είναι μεγαλύτερες από τη συντριπτική πλειοψηφία των ψψ των 2.000 κυβικών!

https://www.car.gr/used-cars/toyota/corolla_cross.html?category=15001&condition=used&make=13301&model=35673&pg=1&sort=pra

Ας είμεθα ρεαλισταί. Το ψψ είναι ένα λαικό αυτοκίνητο που απευθύνεται σε ένα αντίστοιχο αγοραστικό κοινό. Προφανώς δεν είναι πάτος, ένα π.χ. Σαντέρο ΜΚ1 γυμνό. Αλλά δεν στοχεύει στο κονομημένο κοινό, στους φιγουρατζήδες, στους μπρούκληδες, κοκ. Το κυριότερο 'ψωμί' του είναι οι μικρομεσαίοι οικογενειάρχες που έχουν 5 δραχμές παραπάνω από το μέσο όρο, αλλά μέχρι εκεί. Οι οποίοι υποψήφιοι αγοραστές θέλγονται από το γεγονός (ή τη φήμη, ανάλογα το εδάφιο) ότι είναι αυτόματο, είναι υβρίδιο από τον εφευρέτη του υβριδισμού, θα κάψουν λίγα και δεν θα τρέχουν στα συνεργεία. Επίσης, ότι έχει και το γκαζάκι του, αρκετοί το θέλουν και αυτό, όχι όλοι. Τίποτε άλλο.
Η φάκα των 2.000 κυβικώνΕ όμως είναι εκεί και τους περιμένει κάθε χρόνο με τα τεκμήρια, τον φόρο πολυτελείας για κάτι που ΔΕΝ είναι πολυτελές, και την δύσκολη μεταπώληση. Εγώ δεν θα αγόραζα το 2.000 με την καμία. Όχι γιατί δεν έχω τα λεφτά, ή δεν μου λείπουν τα 200 άλογα, ή δεν με παίρνει από τεκμήρια, κανένα πρόβλημα.
Αλλά γιατί αφενός υπάρχει το 1.800, αφεδύο γιατί δεν ταιριάζει στο αυτοκίνητο αυτό στην ελληνική αγορά (που τα 2000 κυβικά είναι χαροκαμμένα από το 1979) ο μεγάλος κινητήρας του. Φέρω την άποψη της πλειοψηφίας, την άποψη του μέσου Τουοτάκια. Τόσο απλά.

ΣΥΜΦΩΝΩ απόλυτα, μας τα γράφεις πολύ σωστά.Μπήκα στη διαδικασία να αγοράσω το δίλιτρο επειδή ήθελα οπωσδήποτε την τετρακίνηση, γιαυτό και άλλαξα και αυτοκίνητο, είχα το hatchback 1,8.
Ωραίο αυτοκίνητο ,ταξιδεύει πολύ ωραία, αλλά ΠΟΛΥ χαμηλό , 11 πόντοι από το έδαφος,έως επικίνδυνο για τους δρόμους μας , 2-3 φορές βρήκα από κάτω...!!!
Μαζί όμως με το δίλιτρο πήρα και κάποια πράγματα που δεν μπορεί να τα δώσει το 1800 εκτός από την τετρακίνηση, την πολύ καλύτερη οδική συμπεριφορά με τον πίσω άξονα, πολύ σημαντικό για μένα επειδή ταξιδεύω, αλλά και τα 57 άλογα επιπλέον, τα οποία δεν τα λογάριαζα για να πω την αλήθεια, γιατί έχω την εμπειρία να διαχειριστώ και τα 140, αλλά φεύγει ρε παιδιά όταν το χρειαστείς, προσφέρει μεγάλη ενεργητική ασφάλεια...!!!
Και αν μπορούσαμε να πούμε την άνεση που έχει ένα μοτέρ δίλιτρο απέναντι σε ένα με 1800 κυβικά ,που δεν υφίσταται καν σε αυτά τα δύο μοτέρ , λόγω φυσικά και της υποβοήθησης με την ηλεκτροκίνηση...!!!
Τώρα αν και όταν έρθει η ώρα της μεταπώλησης βλέπουμε, δεν είναι αυτοκίνητο που θα το πάρει κάποιος για να το δώσει σε 2-3 χρόνια, ΛΑΘΟΣ..!!!
Θα χάσει πολλά, αν όμως το κρατήσει κάποιος πάνω από 7-8 χρόνια , θα το χαρεί και θα το απολαύσει πολύ περισσότερο από ένα 1800, η υβριδική μπαταρία έχει 11 χρόνια εγγύηση , εφόσον συμβιβαστεί με τον φόρο πολυτελείας, αυτά τα 440 ευρώ είναι το μείον...!!!
Ελπίζω κάποια στιγμή να καταργηθεί, όπως ήλπιζα να καταργηθεί και ο ΕΝΦΙΑ ,που τον ξαναπλήρωσα και φέτος, φόρο που θυμίζει Οθωμανική αυτοκρατορία, τον οποίο υποσχέθηκαν αυτοί που κυβερνούνε σήμερα ,ότι θα καταργούσαν από την πρώτη μέρα που θα έπαιρναν την εξουσία...!!!
Παραμύθια....!!!
Αν λοιπόν κάποιος αντέχει να δίνει τα 440 ευρώ, είτε οικονομικά, είτε για όποιον άλλο λόγο και δεν σκέφτεται να το πουλήσει πριν το αγοράσει, τον προτρέπω να πάει στο δίλιτρο και μάλιστα αντί να δώσει τα 2000-2500 ευρώ για μία παραπάνω έκδοση, που η αρχική active plus έχει τα πάντα, μόνο αισθητήρες παρκαρίσματος έβαλα μπροστά και πίσω , 150-200 ευρώ κάνουν, να πάει στην τετρακίνηση που το κάνει άλλο αυτοκίνητο...!!!
Νομίζω πως το best value για αυτό το αυτοκίνητο είναι ή το 1800 στα 30760 ευρώ, ή τα 35260 για το 4Χ4 στην έκδοση active plus...!!!
ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ για μένα για αυτόν που πήγε και έδωσε για αυτό το αυτοκίνητο πάνω από 40000 ευρώ...!!! Αν διαθέτεις τόσα, πας στο RAV, εννοείται ότι δεν έχεις πρόβλημα με τα 2500 κυβικά του, αλλιώς αν θέλεις χλίδα Λέξους...!!!
Πάνω όμως από 40000 ευρώ για κκ...???!!! Τα γούστα πληρώνονται...!!!
Όπως και οι λάθος επιλογές...!!!
Θα πω και τη γνώμη μου για το αν θα πρέπει κάποιος να αγοράσει καινούργιο στην active plus ή μεταχειρισμένο πιο πλούσιο με τα ίδια λεφτά...!!!
Καινούργιο με 1000, το κκ της πρώτης έκδοσης δεν υπολείπεται σε τίποτε λειτουργικό από την πιο πλούσια έκδοση που κάνει πάνω από 40000 ευρώ...!!!
Π.χ. τη δεκαοκτάρα ή δεκαενιάρα ζάντα με το χαμηλό προφίλ, τη θεωρώ δύσκολη στους Ελληνικούς δρόμους, επίσης το δερμάτινο σαλόνι, δύσκολο για την Ελλάδα των 30-35 βαθμών θερμοκρασίας...!!!
Δεν θα πρέπει με τίποτε να μπει κάποιος στην διαδικασία του να αγοράσει μεταχειρισμένο με το όποιο ρίσκο έχει αυτή η αγορά για να πάρει δεύτερο χέρι, που όταν θα έρθει η ώρα θα είναι τρίτο για τον επόμενο με ότι αυτό συνεπάγεται...!!!

Ετοιμασθείτε για το επόμενο στάδιο, αυτό που έρχεται...!!!
Τότε ίσως με καταλάβετε μερικοί...!!!
Μετράτε πόσα εικοσάχρονα όχι μόνο θα μείνουν χωρίς δίπλωμα, αλλά το τι θα κάνουν μετά...!!!
Όποιος πιστεύει ότι θα σταματήσουν να οδηγάνε χωρίς αυτό, απλά είναι ΑΦΕΛΗΣ...!!!
Όποιος επίσης πιστεύει ότι με αυτόν τον τρόπο θα επέλθει η πλήρης νομιμότητα που όλοι θέλουμε, είναι ΔΙΠΛΑ ΑΦΕΛΗΣ, να μην πω κάτι άλλο...!!!
Πρώτα κυρία πολιτεία ΔΙΟΡΘΩΝΕΙΣ ΤΙΣ ΠΑΘΟΓΕΝΕΙΕΣ ΣΟΥ, που ποτέ δεν το έκανες σωστά, π.χ. τη σήμανση των δρόμων με τις σωστές πινακίδες ,τους δρόμους σου, που έχεις για παράδειγμα, το έτος 2025 βασικές αρτηρίες χωρίς διαχωριστικό με ένα μόνο ρεύμα ανά κατεύθυνση, ΚΑΡΜΑΝΙΟΛΑ ΔΗΛΑΔΗ, της οποίας την επικινδυνότητα προσπαθείς να μετριάσεις με ΓΕΛΟΙΑ ΟΡΙΑ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ , που είναι εκτός εποχής για αυτοκίνητα του 1970 , κ.λπ...κ.λπ..., μετά δημιουργείς υποδομές για τους πολίτες σου, ώστε να εκπαιδευτούν και μετά φέρνεις τέτοιους νόμους
που κόβουν κώλους, ΑΛΛΑ τους προσαρμόζεις στο βιωτικό και κοινωνικό επίπεδο που προσφέρεις, δε γίνεται να λες 350 ευρώ για μία ζώνη που δεν ενοχλεί κανέναν και δώσε και το δίπλωμα, παρά μόνο αυτόν που δεν τη φοράει , κι αυτό ΑΝ τύχει κάτι και να δίνεις από την άλλη 35-40 ευρώ μεροκάματο...!!!
Τι κάνεις δηλαδή, τον οδηγείς τον πολίτη στο να γίνει κλέφτης για να ζήσει, αν ξεχάσει να βάλει ζώνη..??!!!
Ανεβάζεις την εγκληματικότητα με νόμο που υποτίθεται προσπαθείς να την μειώσεις, ή προσπαθείς να τιθασεύσεις, να χαλιναγωγήσεις και να ταπεινώσεις συνειδήσεις κάνοντας παράλληλα ΕΜΜΕΣΗ ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΧΤΙΚΗ και ΦΟΡΟΜΠΗΧΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ, χειρότερη από αυτήν που έκαναν οι Τούρκοι με το χαράτσι...???!!!
Ανακαλύψαμε τον νέο ΕΝΦΙΑ...???!!!
Επειδή έχω επικεντρωθεί στον νέο ΚΟΚ και τα παρατράγουδα του, κάθε φορά πλέον που κινούμαι, προσπαθώ να δω ποιες παραβάσεις θα ήταν αυτές που θα κινδύνευα να υποπέσω..!!
Κατέληξα μόνο σε αυτήν της υπέρβασης του ορίου ταχύτητας, εγώ τουλάχιστον, όλες τις υπόλοιπες, δεν έχω κανέναν λόγο...!!!
Προχθές για να βάλω βενζίνη στα Γιαννιτσά, σε ένα βενζινάδικο που ήθελα, έκανα έναν κύκλο 3-4 χλμ. για να μην πατήσω διπλές γραμμές, κάνω αναστροφή εκεί που δεν επιτρέπεται κ.λπ...!!!
Τους πέθανα στη ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ τους.........................!!!
Παράλληλα έβλεπα το τι γινόταν, άπειρες παραβάσεις λέμε, αν ήμουν
cop, θα είχα μοιράσει σε ένα τέταρτο καμμιά 30αριά κλήσεις και φυσικά θα είχα πάρει τουλάχιστον τα μισά διπλώματα...!!!
Προσπάθησα κι εγώ λοιπόν, να ακολουθήσω απόλυτα τις πινακίδες με τα όρια ταχυτήτων...!!!
Αποτέλεσμα..??
Πρώτον ,δεν αντέχει κανένα νευρικό σύστημα, τις πινακίδες που στήθηκαν από ανθρώπους που όταν αποφάσιζαν που θα μπούνε, ή είχανε γυρίσει από γλέντι, ή ήταν εντελώς άσχετοι ή αναρμόδιοι ή αδιάφοροι που τους ζόριζαν κάποιες συνθήκες για να σκεφθούνε και να αποφασίσουν...!!!
Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια ειδικότητα ως συγκοινωνιολόγος ,ούτε και από που βγαίνει αυτός από ποιο πανεπιστήμιο, ή αν αποφάσιζαν κάποιοι μηχανικοί απλά, ή όποιοι άλλοι, επιτροπή ή ότι άλλο, για την τοποθέτηση αυτών των πινακίδων...!!!
Στο ίδιο μου το σπίτι π.χ. αν θελήσει να έρθει κάποιο φαρδύ όχημα, ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ , λόγω της σήμανσης, ΔΕΝ ΧΩΡΑΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ , οπότε όλοι κάνουν παράβαση για να μπούνε σε έναν δρόμο 50 μέτρων, ο οποίος από τη μία είναι μονόδρομος μέχρι τη μέση του και από την άλλη το ίδιο...!!!
Τα συγχαρητήρια μου σε αυτούς που σηματοδότησαν πριν 10-15 περίπου χρόνια...!!!
Τέλος πάντων, αφού έκανα τον κύκλο μετά το βενζινάδικο , 3-4 χλμ. και τους τάραξα στη νομιμότητα, ενώ η γυναίκα μου με κοιτούσε περίεργα , συνέχισα για την Έδεσσα προσπαθώντας πάντα να είμαι φουλ νόμιμος, ούτε τρίχα παραπέρα...!!!
Είναι ένα δρόμος που τον κάνω πολύ συχνά κάθε εβδομάδα μία δύο φορές και έχω την άνεση να τον αποκρυπτογραφήσω , εξάλλου τον έκανα μέχρι τα Κουφάλια για πάνω από 30 χρόνια λόγω εργασίας...!!
Το δεύτερο που παρατήρησα, ήταν οι αντιδράσεις των άλλων οδηγών, μερικοί προσπάθησαν να περάσουν από πάνω μου, άλλοι πατούσαν τις διπλές γραμμές προσπερνώντας και μουντζώνοντας, πόσο πάει αυτό στον ΚΟΚ, άλλοι κορνάριζαν και κολλούσαν πίσω μου, προξένησα γενικά ένα μικρό κυκλοφοριακό χάος με την ΑΠΟΛΥΤΗ νομιμότητα μου...!!!
Και τρίτον , αν δεν ήμουν χαλαρός να το διασκεδάζω και για οποιονδήποτε λόγο θα έπρεπε να πάω στον προορισμό μου κάπως έγκαιρα, θα έπρεπε να ΠΑΡΩ ΥΠΟΓΛΩΣΣΙΑ για να αντέξω αυτήν το δοκιμασία, που με τόση σοφία ετοίμασαν κάποιοι...!!!
Αλλά κι αυτοί που έβαλαν τις πινακίδες ,έχουν ένα ελαφρυντικό, που να φανταζόταν οι καημένοι, ότι κάποτε θα έπρεπε να τις ακολουθείς κατά γράμμα, αλλιώς θα κινδύνευες να πας φυλακή σαν τον Νταβέλη..??!!
Δεν μπορώ να διανοηθώ το τι θα γινόταν, αν όπως είπε κάποιος φίλος, αποφάσιζε ο διοικητής της κάθε περιοχής της τροχαίας, για τα όρια ταχυτήτων...!!!
Να πει την άποψη του ναι, αλλά να αποφασίζει..??!!
Σαν να λέμε να αποφασίζει ο χειριστής του μηχανήματος που ρίχνει την άσφαλτο για την κλίση που θα πρέπει να έχει μία στροφή...!!!
Για να μη σας τα πολυλογώ, κάποια στιγμή κατάφερα να φθάσω στο Λιντλ της Σκύδρας, όπου μπήκα ανακουφισμένος και αγόρασα 2-3 μπουκάλια νερό να πιω να ηρεμήσω και μετά συνέχισα για το βουνό, αποφασισμένος κι εγώ όπως όλοι, ΟΤΙ ΘΑ ΤΗΝ ΦΑΩ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ, αλλιώς σε άλλη περίπτωση θα έπρεπε να παίρνω χάπια για να βγάζω τη διαδρομή, ρισκάροντας την ψυχική μου ηρεμία και φυσικά να αντιμετωπίσω και τους άλλους οδηγούς στο δρόμο...!!!
Α και μία παρατήρηση χθεσινή, όσοι διπλοπαρκάρετε, σταματάτε ή ότι άλλο στην Εθνικής Αντιστάσεως στην Καλαμαριά από το άγαλμα του Αντρέα έως και την Αιγαίου τουλάχιστον, μην περιμένετε να ξαναδείτε μπλε φάρο προειδοποίησης από περιπολικό, πεζή κυρία τραβούσε φωτό με το τηλέφωνο πλέον, ούτε πρέφα θα το πάρετε και μέσα να είστε...!!!
Υποθέτω ότι το ίδιο θα συμβαίνει και στις άλλες γειτονιές...!!!
Μάλλον αποφάσισαν να μας σκίσουν , ακόμα και για το παραμικρό
Σε 10 λεπτά έχετε ενημέρωση με μήνυμα από ότι μου είπαν για το πρόστιμο, ούτε φωνές ούτε καυγάδες, η τεχνολογία στα πόδια σας.
Οδηγοί κουράγιο........

@chrisk6 said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@chrisk6 said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@a-d-p said in Toyota Corolla Cross:

Έλα παππού να σου δείξω τα αμπελοχώραφα σου.

Δεν ξέρω που ζεις , αλλά αν μένεις Θεσσαλονίκη και πηγαίνεις Χαλκιδική, θα έπρεπε να ξέρεις πως ο δρόμος στα περισσότερα κομμάτια του έχει όριο 90.
Πηγαινοέρχομαι στην Ποτείδαια για πάνω από 50 χρόνια...!!!
Μάλλον εγώ είμαι ο παππούς..........

Εσυ δεν ειχες γραψει καποια στιγμη οτι εισαι 40? Η κανω λαθος?

Επισης πανω απο 140 δεν το σκιζεις το αυτοκινητο.
Δεν εχεις κορολα του 70 ξερεις με τελικη 130.

Καλά όταν έχει τελική 180 ένα υβριδικό αυτοκίνητο, κι εσύ το πας με 150 τι το κάνεις..??!!
Ένας τζιποειδής κουβάς είναι το κκ, υπερυψωμένος, μικρή νταλίκα, λίγα είναι τα 140-150 με τελική τα 180...???!!!
Μάλλον έχουμε διαφορετική άποψη για το τι σημαίνει σκίζω...!!!
Δεν μιλάω μόνο φυσικά για το πόσο αντέχει το δίλιτρο μοτέρ και αν πιέζεται, εννοώ και το πόσο καλά μπορεί να συμπεριφερθεί οδικά αυτό το υπερυψωμένο φορτηγάκι κοντά στην τελική του, πως θα στρίψει, πόσο σταθερό θα είναι με την αεροδυναμική του και τους 16 πόντους που απέχει από το έδαφος, πως θα φρενάρει σε κατάσταση πανικού, κ.λπ....κ.λπ......!!!
Νομίζω πως όποιος θέλει μεγάλες τελικές δεν επιλέγει τζιποειδές υβριδικό,
θα ήταν τραγική επιλογή, εκτός αν πάρει κανένα τρίλιτρο Πόρσε , η Μερσεντές , που η ανάρτηση του κοστίζει 20 χιλιάρικα , δεν επιλέγει τουλάχιστον Τογιότα.
Όταν με ρωτάει κάποιος αδιάκριτα, πόσων ετών είμαι για να το θεωρήσει ως επιχείρημα στο που θα με κατατάξει ως προς τις επιλογές μου, τι περιμένεις να απαντήσω με σοβαρότητα..??
Αν ενδιαφέρεσαι για την ηλικία μου πάντως, δεν έχω κανένα πρόβλημα , 40 ήμουν πριν από το 2000, τι καλά που θα ήταν να ξαναγύριζα στα 40........

Σιγουρα εχουμε διαφορετικο σκεπτικο και αποψη στα περι σκισιματος.
Μια χαρα θα στριψει στην ΕΟ με αυτα τα χλμ. Δεν ειπαμε να το πας για αναβαση Ριτσωνας ή να στριβεις στην Επιδαυρο.
Για την ηλικια απλα ρωτησα γιατι ειχα την εντυπωση οτι εισαι μικροτερος οπως ειχες δηλωσει καποια στιγμη και τωρα ειπες περι Ποτιδαιας και 50 χρονια...και κολλησα.
Το 65 και αυτα που γραφεις συμβαδιζουν οντως...

Κοντά έπεσες 69.
Τώρα οι λέξεις σκίσιμο και κκ, από μόνες τους αν τις βάλεις δίπλα δίπλα φαντάζουν σαν αστείο. Και να ήθελα ,τι να σκίσω, το φορτηγάκι, άσε που το 69 τα λέει όλα, ότι ήταν να σκίσω το έσκισα..??!!
Έχουμε ένα slk 350 εξακύλινδρο με 3500 κυβικά και 300 άλογα, το κρατάμε ακόμα για να θυμόμαστε πως ήταν το σκίσιμο ,με αυτό ναι μπορούμε να μιλήσουμε για σκίσιμο, αν και όποιος πέρασε από Χαγιαμπούζα
blackbird και ZZR , θεωρεί όλα αυτά τα συμβατικά αυτοκίνητα πολύ λίγα..!!!
Όταν κάνεις το 0-100 κάτω από 3 δεύτερα, τότε όντως έχουμε σκίσιμο, επίπεδα φόρμουλας..........

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@jamesd said in Toyota Corolla Cross:

Βάλτε και καμιά φωτό από Bayon και kona για να λέμε μετά πόσο όμορφη είναι η CC

Όταν δε βρίσκεις λειτουργικά ελαττώματα , τότε το ρίχνεις στην αισθητική.
Άθραυστο το αυτοκίνητο και ψάχνουμε γωνία στον κύκλο...!!!
Εγώ ξέρω ότι έκανα 55000 χλμ. με τα δύο υβριδικά Τογιότα και δεν έκαναν κιχ για 4 χρόνια, δεν ασχολήθηκα με τα αυτοκίνητα..!!
Απορώ με τη δύναμη που έχει η διαφήμιση, πως καταφέρνει να κάνει τον μέσο καταναλωτή να ασχολείται με το πόσο όμορφο είναι το εσωτερικό ενός αυτοκινήτου και όχι με το αν θα του δημιουργήσει προβλήματα, αν είναι αξιόπιστο, οικονομικό,ασφαλές,αν έχει μεταπωλητική αξία...!!!

Δηλαδή ότι δεν έχει καλούς χώρους για την κατηγορία ή ότι είναι πάρα πολύ φτωχά τα υλικά μέσα και υπολείπεται σε ηχομόνωση δεν είναι λειτουργικά ελαττώματα ? Αισθητική είναι και αυτό ? Οκ

Είναι ένα αυτοκίνητο με χώρους ικανοποιητικούς για τον μέσο αγοραστή, δεν είναι και φορτηγό αλλά ούτε και άχρηστο.
Αν ήθελα να πηγαίνω με 4 ψηλούς ανθρώπους κάθε μέρα, πάνω από 1,80 δεν θα το έπαιρνα.!!! Θα διάλεγα μεγαλύτερο σκάφος, ή έστω κάποιο με καλύτερη εργονομία...!!!
Αν ήθελα να κουβαλάω επίσης κάθε μέρα 3-4 βαλίτσες πάλι δεν θα το έπαιρνα..!!
Αν είχα 3 παιδιά δεν θα το έπαιρνα με τίποτε, δε χωράνε...!!!
Τώρα για τα φτωχά υλικά, δεν το είδα,έχει απλά σκληρό πλαστικό σε κάποια σημεία, δεν ξέρω πόσο ποιοτικό θα βγει στο χρόνο.
Έχουμε δει Τογιότα του 80 να κυκλοφορούν ακόμα στους δρόμους, προσωπικά κάποια στιγμή πέρασε από τα χέρια μου ένα κορόλλα 30-35 ετών και τα φτωχικά όπως τα χαρακτήρισες υλικά του ακόμα άντεχαν και δούλευαν μια χαρά τα πάντα...!!!
Ούτε και ξέρουμε ,αν κάποιο που φαίνεται πιο όμορφο σε κάποιους θα είναι ανθεκτικότερο..!!
Έχω δει κάτι ουρανούς πολυτελείας να πέφτουν σαν να έγινε 7 ρίχτερ σεισμός...!!!
Αν πας σε μία Ε Μερσεντέ που κάνει 65000 ευρώ πιθανότατα θα βρεις πολύ καλύτερα στο μάτι τουλάχιστον, πλαστικά π.χ.
Στα αυτοκίνητα των άλλων εταιρειών με κόστος περίπου το ίδιο στα 30-35000 ευρώ στις εκδόσεις που κοίταξα, δεν κατάλαβα διαφορές, τέτοιες που να λες ,πω πω τι χάλια ποιότητα, ούτε καν στα Ντάτσια που είναι αρκετά φθηνότερα...!!!
Κορέα και Τζαπάν πάνε πακέτο στην αισθητική, το άλλο γκρουπ δεν το πλησίασα, ούτε από έξω πέρασα...!!!
Τώρα όσο για την ηχομόνωση που κάποιοι μπήκαν και στη διαδικασία, να διαλύσουν τα αυτοκίνητα τους για να τα βάλουν διάφορα υλικά, αυτό που διαπίστωσα εγώ είναι ότι το αυτοκίνητο έχει αεροδυναμικούς θορύβους όπως όλα τα τζιποειδή από τους καθρέφτες ,όταν κινείται κάποιος με πάνω από 110-120 χλμ.
Επίσης όταν είναι κακή η ποιότητα της ασφάλτου σε συνάρτηση με τα ελαστικά που φοράς..!!
Επειδή με ενοχλεί ο θόρυβος, όχι όμως τόσο ώστε να μπω στη διαδικασία να το φασκιώσω το κκ μήπως και λιγοστέψει, έκανα τουλάχιστον από 2 φορές βόλτα το κάθε αυτοκίνητο που με ενδιέφερε και δεν είδα καμμία μεγάλη διαφορά προς το χειρότερο με τίποτε στο κκ , σε σχέση με κάποια άλλα της κατηγορίας..!!
Επίσης είδα κάποια τεστ για τον ήχο που περνάει στην καμπίνα ,τα οποία παρόλο που γίνονται με κάποια μηχανάκια της πλάκας, με εντελώς ερασιτεχνικό τρόπο, δεν έδειξαν διαφορά...!!!
Διάβασα μόνο τις ενδείξεις που ανακοινώνει η Τογιότα, 65 db αν θυμάμαι καλά που πρέπει να είναι πάνω από τον μέσο όρο της κατηγορίας.
Αλλά κι αυτά γίνονται με συνθήκες ,ταχύτητες και άσφαλτο αποστειρωμένα τα πάντα, που δεν πρόκειται ποτέ εμείς να το κάνουμε, απλά είναι μία ένδειξη ενημερωτική που δεν άπτεται της πλήρους και πραγματικής αλήθειας...!!!
Όπως ανακοινώνουν οι εταιρείες τις καταναλώσεις π.χ. που ναι μεν πλησιάζουν, αλλά δεν λένε ποτέ την πραγματική αλήθεια επί της ουσίας...!!! Ναι μεν καίω π.χ. 5 λίτρα στα 100 χλμ. αλλά δεν σου λέει ότι τα καίει στην τάδε πίστα, με 90 χλμ ταχύτητα, με 2 άτομα μέσα των 70 -75 κιλών, με τα τάδε ελαστικά, με μία βαλίτσα τόσων κιλών, με τόσο αέρα πλευρικό ή κόντρα ,με τόσο αέρα στα ελαστικά, κ.λπ...κ.λπ...., προσομοίωση του κώ.........δηλαδή, με ιδανικές συνθήκες κυκλοφορίας που δεν θα τις έχει ποτέ κάποιος στο δρόμο..!!!
Τουσόν, Σπόρταζ, Κασκάι, Πεζώ 2008, 3008, Καπτούρ, Αρκάνα, Σουζούκι Βιτάρα, s cross ,τα δοκίμασα.
Μπορεί να είναι και μάπα η ακοή μου, πάντως δεν βρήκα μειονέκτημα στο κκ ως προς αυτά...!!
Κάποιοι μέχρι και τα ηχεία είπαν να αλλάξουν, γιατί γουστάρουν να ακούνε άλλο ήχο εξειδικευμένο , δε σημαίνει όμως αυτό ότι το κοινό αυτί δεν θα απολαύσει ένα τραγούδι στο ραδιόφωνο ,όχι φίλε μου ,άλλες προτεραιότητες ίσως έχει ο καθένας μας όταν αγοράζει αυτοκίνητο.
Εγώ αυτά που ήθελα ,τα βρήκα στο μέγιστο βαθμό από το κκ και απευθύνομαι σε αυτούς που προφανώς ψάχνουν τα ίδια πράγματα...!!
Και θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό, διότι αυτά που σου γράφω τα διαπίστωσα μήνες μετά την αγορά...!!!
Με δύο βόλτες δεν μπορείς να τα δεις όλα αυτά, απλά διαβάζεις το τι γράφουν αυτοί που κάνουν τα τεστ, ποιος έχει το καλύτερο μάρκετινγκ δηλαδή για να σου κάνει το άσπρο μαύρο, ή να σε πείσει πως αν το πλαστικό δεν είναι μαλακό στο τάδε σημείο, το αυτοκίνητο που αγόρασες είναι αποτυχία...!!!
Ο ένας π.χ. μπορεί να θέλει να πατάει το μαλακό πλαστικό και να το βλέπει ,κι ο άλλος να λέει θα πάω συνεργείο μία φορά το χρόνο, ή θα ανοίγω το καπώ να βλέπω τα λάδια , μία φορά το καλοκαίρι προληπτικά, κι ας βγάζει κατά την άποψη μου 2 db περισσότερα στον ήχο, που δεν το διαπίστωσα, γιατί σύμφωνα με αυτά που ανακοινώνουν οι εταιρείες δεν είδα κάτι τόσο ενοχλητικό...!!!
Μακάρι να τα έχεις και τα δύο, αλλά αν είναι να επιλέξεις, εκεί πρέπει να ξέρεις τι να κάνεις για να μη την πατήσεις...!!!
Αν έδινα επιπλέον 10000-15000 ευρώ ίσως να είχα κι εγώ σε κάποιο Λέξους αυτά που γράφεις, διότι τα είδα και είναι όντως όπως τα θέλεις, εκτός από τους χώρους, που ίσως είναι πιο στενάχωροι.
Υπ΄όψιν απλός καταναλωτής είμαι που έχω αλλάξει διάφορα αυτοκίνητα, τα 3 τελευταία κάθε 3 χρόνια, ούτε ντήλερ κανενός, ούτε αβανταδόρος του ίντερνετ...!!!
Και φυσικά την άποψη μου γράφω, ούτε να πείσω κανέναν προσπαθώ για κάτι...!!!
Με 35600 που έδωσα, δεν υπάρχει αυτοκίνητο στην αγορά που να μπορεί να κάνει αυτά που μου παρέχει το δίλιτρο 4Χ4 κκ που αγόρασα, το οποίο θα συγκέντρωνε τόσα πολλά προσόντα για μένα πάντα...!!!
Αξιοπιστία, υβριδική τεχνολογία με ότι αυτή συνεπάγεται,μεταπώληση, κ.λπ...κ.λπ.....

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

Θα ήταν πολύ αφελές και αστείο,το να κρίνουμε την μεταπωλητική αξία της Τογιότα, από κάποιο δίλιτρο , έστω και υβριδικό, το οποίο αγοράστηκε στα 40+ χιλιάρικα και μάλιστα όταν το πουλάμε ένα-δύο χρόνια μετά την αγορά του...!!
Σε αυτές τις περιπτώσεις και χρυσάφι να δίνεις η πώληση από μόνη της είναι πολύ δύσκολη...!!!
Ας κρίνουμε την αξία μεταπώλησης ενός Τογιότα 5ετίας που είναι το φυσιολογικό.
Πούλησα το corolla hatchback 1,8 του 2021 , τριών ετών με λίγα χλμ. σε 2 μέρες πριν καν βάλω φωτό ,στην τιμή που το έβαλα και κάτι παραπάνω, διότι είχε κάποιο χτυπηματάκι πολύ ελαφρύ , σε προφυλακτήρα και πόρτα για το οποίο η Τογιότα ζήτησε 700 ευρώ για να το φτιάξει και να το βάψει...!!!
Αυτά πήγαν στον αγοραστή, αν το διόρθωνε...!!!
Όταν ζητάς 35000 από κάποιον ιδιώτη μετρητά, δεν είναι εύκολο, περιορίζεις το αγοραστικό κοινό, εκτός αν οδηγήσεις τον αγοραστή με κάποιον τρόπο μέσω τράπεζας να το πάρει ,διότι αυτός που διαθέτει τα 35 μετρητά για μεταχειρισμένο, μπορεί να πάει και στα 45-50 με δόσεις και δάνειο σε καινούργιο...!!!
Συνεπώς είναι ΛΑΘΟΣ το να βγάζουμε συμπεράσματα για την δήθεν μέτρια ή κακή μεταπώληση που έχουν τα Τογιότα από ένα συγκεκριμένο αυτοκίνητο που δεν αγοράστηκε στη best value τιμή του...!!
Έχω ξαναγράψει, άποψη μου, πως για το κκ. αν κάποιος δώσει παραπάνω λεφτά από την βασική έκδοση του, active plus, στο δίλιτρο αναφέρομαι, 33000+ στο με μπροστινή κίνηση και 35000+ σε αυτό με την τετρακίνηση, είναι από την αρχή χαμένος, πόσο μάλιστα αν θελήσει να το δώσει σε ένα -δύο χρόνια..!!
40000+ δίλιτρο και γρήγορη πώληση= πολύ κακός συνδυασμός..!!!
Δε φταίει καμμία Τογιότα γιαυτό, ίσα -ίσα αν δείτε άλλες μάρκες σε τι τιμές καταλήγει να πουληθεί αυτός ο συνδυασμός θα ΚΛΑΨΕΤΕ, αν και όταν πουληθεί...!!!
Τελευταίο, έναν αγοραστή που σκέφτεται, πάντα τον προβληματίζει μία αγορά ενός τόσο καινούργιου αυτοκινήτου, διότι πιθανόν να κρύβει κάποια παγίδα, άλλος ένας ανασταλτικός παράγοντας...!!!

Σε όλες τις μάρκες όταν πουλάς κάτι δίλιτρο και άνω θα χάσεις πολλά περισσότερα χρήματα , είναι φυσιολογικό δεν θέλει μεγάλη ανάλυση

Κανένας δεν είπε ότι χάνει σε μεταπώληση επειδή είναι Toyota , χάνει γιατί είναι διλιτρο.

Ανεξαρτήτως μάρκας αυτό.

Δεν χρειάζονται σεντόνια για τοσο απλά πράγματα

Γιατί θεωρείτε τόσο κακό το να γράφει κάποιος την άποψη του..??!!
Εδώ μέσα έχω διαβάσει άπειρα κατεβατά με χαζομαρούλες, αυτές δεν ενοχλούν..??!!
Επίσης αν ΔΕΝ ΤΟ ΠΡΟΣΕΞΕΣ, αυτός που το πούλησε ,έγραψε ότι δεν τη λες και καλή την πώληση του Τογιότα μετά από ένα χρόνο, ρίχνοντας την καθυστέρηση στο Τογιότα και όχι στο δίλιτρο που λες εσύ, όπως θα μπορούσε να αφορά και την τιμή αυτό..!!
Μία πώληση είναι συνάρτηση πάρα πολλών παραγόντων, δεν είναι απλά καλή ή κακή επειδή είναι Τογιότα.
Όμως όταν βλέπουμε ότι τα Τογιότα μεταπωλούνται σαν στραγάλια ως μεταχειρισμένα, ειδικά οι μικρομεσαίες κατηγορίες ,δεν γίνεται να βγάζουμε αιθαίρετα συμπεράσματα...!!!
Αν όμως διαβάσεις λίγο πιο προσεκτικά θα δεις ότι αναφέρω όλους τους λόγους που αργεί μία τέτοιου είδους πώληση, διάβασε λίγο ξανά, αντί να σε ενοχλεί αυτό που αποκαλείς σεντόνι...!!!
Το ξέρω ότι ζούμε σε εποχές που οι άνθρωποι εκφράζονται πλέον με κραυγές και συνθήματα, ο λόγος είναι δύσκολος ,βαρετός και απαιτεί και μόρφωση και κοινωνική που λείπει από κάποιους εδώ μέσα, αλλά και επιστημονική ,φτάσαμε στο σημείο να ζορίζονται για να διαβάσουν 10 σειρές και να εκνευρίζονται, αν δεν μιλήσεις με κραυγή, σύνθημα, ή με μαγκιά παραπανίσια.
Σόρρυ που σας το χαλάω, εφόσον δεν θέλεις αγνόησε με ,μην παραπονιέσαι για το ότι κουράστηκες για να με διαβάσεις, δεν είναι υποχρεωτικό, όπως εγώ αγνοώ κάποιους που εκφράζονται προσβλητικά χωρίς συστολή, θεωρώντας εαυτούς μάγκες...!!!
Εκείνοι που έχουν όντως το δικαίωμα να με παρατηρήσουν , είναι αυτοί που διευθύνουν αυτό το σάιτ και προς το παρόν δεν μου είπε κάποιος ότι ενοχλείται από αυτά που χαρακτηρίζετε ως σεντόνια..!!
Από την άλλη πλευρά βλέπεις ότι υπάρχουν και κάποιοι που διαβάζουν καλά και μετά μιλάνε.
Το καλύτερο από όλα θα ήταν να μπορούμε να γράφουμε την άποψη μας, χωρίς να προσβάλλουμε, πράγμα δύσκολο, ειδικά όταν υπάρχει η ανωνυμία και η εικονική δύναμη που μας παρέχει αυτή...!!!
Για να το καταλάβεις αυτό καλά, ένα απλό παράδειγμα,
είναι πολύ πιο σημαντικό το να μην πετάξεις ένα σκουπίδι από το παράθυρο του αυτοκινήτου σου όταν σε βλέπουν όλοι, ή όταν είσαι μόνος σου σε μια ερημιά..???!!!
Είναι πολύ πιο σπουδαίο το να βρεις ένα πορτοφόλι γεμάτο στο δρόμο χωρίς να σε δει κανείς και να το παραδώσεις, ή αν το βρεις μέσα σε ένα χώρο που ελέγχεται από 30 κάμερες...???!!!
Δεν είναι και τόσο απλά τα πράγματα, όπως έγραψες......

@fanis75 said in Toyota Corolla 2019:

@piliourits said in Toyota Corolla 2019:

Αυτή τη στιγμή, προσφέρεται στον μέσο Έλληνα οδηγό, το ποιο χαμηλής κατανάλωσης αυτοκίνητο της αγοράς, ΑΥΤΟΜΑΤΟ, με αξιοπρεπή οδική συμπεριφορά, με εξοπλισμό κι εμφάνιση άνω του μετρίου, από εταιρεία που δίνει μεγάλη πραγματική εγγύηση κι έχει καλά οργανωμένο δίκτυο, σε ανταγωνιστική τιμή.

Θα συμφωνήσω και θα προσθέσω ότι πλέον δεν έχει απλά αξιοπρεπεή οδική συμπεριφορά αλλά πάρα πολύ καλή, ίδια με τα κορυφαία της κατηγορίας. Επίσης έχει εξαιρετική ποιότητα κύλισης και άνεση, κάτι εξαιρετικά σημαντικό σε ένα οικογενειακό αυτοκίνητο. Επίσης έχει αρκετά άνω του μετρίου εξοπλισμού, τουλάχιστον η έκδοση που πήρα στην -τότε- χαμηλή τιμή.

ΧΘΕΣ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΑ ΤΗΝ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΟΔΙΚΗΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ,που επικαλείσαι..!!
Ήταν για μένα μεγάλη έκπληξη η αντίδραση του αυτοκινήτου σε μια δύσκολη στιγμή.
Βγήκε στο δρόμο από το πουθενά ένα σκυλί,πήγαινα με περίπου 100-110,και με ανάγκασε για να το αποφύγω από ένστικτο για να μη το χτυπήσω να κάνω μία σχετικά λάθος οδηγική κίνηση όσο καλύτερα μπορούσα αφήνοντας το φρένο κάποια στιγμή για να μην τουμπάρω.Διότι φρέναρα πολύ δυνατά και έπιασε το ΑΒS στρίβοντας παράλληλα το τιμόνι για να πάω αριστερά και να του δώσω χρόνο να περάσει το δρόμο,αφού μου βγήκε από αριστερή μεριά.Ήμουν σε έναν επαρχιακό δρόμο στα ορεινά προς Πολύγυρο από Θεσσαλονίκη λίγο πριν τον Άγιο Πρόδρομο. Οι ντόπιοι καταλαβαίνουν.
Νομίζω πως αν είχα το προηγούμενο μου αυτοκίνητο Κασκάι ίσως και να τουμπάριζε.Η ταχύτητα μου κόπηκε στα 50-60 περίπου,το σκυλάκι πέρασε αφού τα έχασε στην αρχή,περίπου 3-4 μέτρα μπροστά μου και εγώ συνέχισα το δρόμο μου.
Οδηγώ περίπου 50 χρόνια αυτοκίνητα και μηχανές,τόσο κοντά στο να χτυπήσω ζώο δεν έφθασα ποτέ.
Το αυτοκίνητο αντέδρασε ΑΨΟΓΑ στην πίεση και όσο ζω δεν πρόκειται να αγοράσω ξανά αυτοκίνητο με σοβαρό κριτήριο παρά μόνο την ΟΔΙΚΗ ΤΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ σαν πρώτο και κορυφαίο στοιχείο..!!
ΜΕΓΑΛΗ ΕΚΠΛΗΞΗ για μένα η αντίδραση του.
Και φοράω ακόμα τα Μπρίτζεστοουν ,αυτά τα ecopia με 16άρα ζάντα...!!!

@jousis said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 Να συζητήσουμε περί βίας,παιδείας και επιβολής όσο θέλεις σε διάφορα άλλα*, όμως στο θέμα "δεν παρκάρουμε σε θέσεις αναπήρων" όχι. Δεν δέχομαι οτι είναι θέμα παιδείας/γνώσης. Όπως λέει ο @tgd , κλείδωμα κάθε φορά και αφαίρεση άδειας μέχρι να "μάθεις".

*να πούμε πχ για τις καμπάνιες που κάνει το κράτος ( νοτ ) να ενημερώσει οτι θα ψοφάνε τα παιδιά σας σε 20 χρόνια με τα τζάκια στην αττική κάθε βράδυ.

Φίλε έχω δουλέψει ένα χρόνο σε χώρο που υπήρχε σχολείο δίπλα μας με ανάπηρα παιδιά, οπότε αποκλείεται να είσαι ευαισθητοποιημένος περισσότερο .......
Έφυγα γιατί δεν άντεχε ή ψυχή μου στο ατελείωτο δράμα...
Κάθε μέρα πάρτυ είχαμε, μερικά λάτρευαν τη μηχανή και δεν κάναμε τίποτε άλλο από το να τα πηγαίνω να τη βλέπουν και να μιλάμε γιαυτό......
Η κοινωνία μας σήμερα έχει κάνει άλματα, ο Καιάδας και οι Σπαρτιάτες ανήκουν στο παρελθόν, στην οικογένεια μου έχουμε άτομο με προβλήματα, που ανήκει σε αυτήν την ομάδα , με μεγάλη αναπηρία και σύνταξη αναπηρική ΜΟΝΙΜΗ , περισσότερα δε λέω,
δε γίνεται να είσαι πιο ευαίσθητος στο θέμα αυτό, εκτός αν ανήκεις ο ίδιος στο χώρο...!!!
Η εκπαίδευση χρειάζεται για τα πάντα, αυτή είναι η άποψη μου........

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Κάμερες στα φανάρια – Πότε το πρόστιμο φτάνει τα 2.000 ευρώ

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ellada/kameres-sta-fanaria-pote-to-prostimo-ftanei-ta-2-000-eyro/

Κάποτε πριν 50 σχεδόν χρόνια, μόλις είχε ολοκληρωθεί η παραλιακή στο φανάρι της Μπότσαρη που τέμνει την παραλιακή, γινόταν διάφορα...!!!
Ερχόταν τα μηχανάκια από τη σχολή τυφλών με 200, χωρίς σιλανσιέ,
που λεφτά για Ακράποβιτς τότε, άσε που αυτοί μάλλον αργότερα εμφανίστηκαν και ακουγόταν μέχρι το Σέιχ Σου επάνω, γιατί τόσα έπιαναν και περνούσαν το φανάρι σαν Ρώσικη ρουλέτα, εννοείται όποιος γλύτωνε τα έπαιρνε χοντρά...!!!
Με το ζόρι φρενάριζαν μέχρι τη διχάλα.......
Εγώ ήμουν καλό παιδί, νομοταγής με ένα GSX-E 1100 , ίδιο μοτέρ με το ΚΑΤΑΝΑ, απλός θεατής , περίπου 1980, μήπως τα θυμάμαι κιόλας..??!!
Εκεί είχε τρομερή κερκίδα τα βράδια μετά τις 12, εννοείται πάντα με παρέα, αν ρωτήσεις κανέναν συνταξιούχο, μπορεί να θυμάται εάν έτυχε σε κάποιο περιστατικό ...!!!

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Κάμερες στα φανάρια – Πότε το πρόστιμο φτάνει τα 2.000 ευρώ

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ellada/kameres-sta-fanaria-pote-to-prostimo-ftanei-ta-2-000-eyro/

Αυτούς τους εγκληματίες, ΠΑΡΤΕ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΩΒΡΑΚΑ...!!!
Και όχι 60 μέρες το δίπλωμα, 6 μήνες...!!!
Θα πω πάλι για τη Γερμανία που ξέρω, η ποινή έχει να κάνει με το πόσα δευτερόλεπτα παραβίασες το κόκκινο, αν είναι για ένα είναι μικρή ,αν όμως είναι για 4-5 δεύτερα, βαθύ κόκκινο, την τρως στο κεφάλι...!!!
Το θέμα είναι ότι βλέπω στην πόλη το πορτοκαλί και το κόκκινο πέφτουν ,όπως τραβούσε πιστόλι ο Κλιντ Ήστγουντ στο ο καλός ,ο κακός και ο άσχημος...!!!
Μία είναι η λύση φυσικά, χαμηλώνουμε ταχύτητες...!!!
Είναι λάθος αυτό και πρέπει να διορθωθεί, να βρεθεί η χρυσή τομή, που τώρα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ , όπως και πρέπει να μπει το πορτοκαλί και όταν ξεκινάμε από το κόκκινο...!!!
Αυτός που τα ρύθμισε είχε στο μυαλό του την ασφάλεια των πολιτών , η τις εισπράξεις...???!!!
Έξω από τις πόλεις προειδοποιεί ένα πορτοκαλί αρκετά μακριά από το κανονικό φανάρι και τη διασταύρωση, εκεί αν το δεις να ανάβει, είσαι μαλα................αν πατήσεις γκάζι για να προλάβεις, διότι αρκετές φορές ανάβει το κόκκινο πριν περάσεις , κι εσύ είσαι με χίλια στο χειρότερο σημείο και το φανάρι να ανάβει κόκκινο, εγκληματικό...!!!

Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να αλλάξω τα λάδια στις 7500 χλμ. που στην ουσία για μένα είναι περίπου 3500 χλμ. με βάση το πόσο δουλεύει ηλεκτρικά...!!
Στο 50% να δείχνει ότι δουλεύει ηλεκτρικά, που πολλοί είναι και παραπάνω, γιατί να τα αλλάξεις όταν και ο κατασκευαστής γράφει αλλαγή λαδιών κάθε 15000 χλμ. ..??!!

@jousis said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

εσύ τι ζητάς χωρίς εκπαίδευση να μην πάει να παρκάρει στη θέση αναπήρων..??!!

Δεν γνωρίζει ο 40χρονος πως είναι αντικοινωνικό να παρκάρεις σε θέσεις αναπήρων;
Και δεν υποστηρίζω οτι πρέπει να πέσει μόνο βουρδουλας.
Ο βούρδουλας είναι η πυρόσβεση.
Στα ηθικά δεν θα ήθελα να συμμετέχω, όπως είπα είμαι immoralist/ moral nihilist, δεν θα συγκλίνουμε πουθενά.

υγ.
Αχ αυτή η "παιδεία", ο γκοντό της ελληνικής κοινωνίας.

Αμφιβάλλεις ότι η παιδεία είναι το παν, εκτός φυσικά και από το dna που κουβαλάμε..??!!
Το 1960 πίστευαν ότι το ξύλο βγήκε από τον Παράδεισο, εγώ το μισώ αυτό...!!!
Ότι καταφέρεις με την εκπαίδευση μέσω της παιδείας, μένει, ριζώνει, ότι κάνεις μέσα από τη βία, την επιβολή και την καταστολή ξεριζώνεται στην πρώτη ευκαιρία..!!
Το ρίξαμε στα λατινικά και τον Godot..??!!
Είδα για πρώτη φορά το έργο, στο υπερώο του Κρατικού Βορείου Ελλάδας πριν περίπου 45-50 χρόνια.
Κάποια στιγμή αν επενδύσουμε θα έρθει....
Αλλιώς ουρανοκατέβατος να σεβαστεί τη θέση αναπήρων δε γίνεται ,θα συμβαίνει ότι και στο έργο του Μπέκετ
Και 60 να είναι, αν δεν του έμαθαν , δεν του έδειξαν ποτέ, παρά μόνο τον βούρδουλα, τι περιμένεις, να σεβαστεί τη θέση στο πάρκινγκ..??!!

@jousis said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

διότι αν σκεπτόταν με αυτόν τον τρόπο θα γέμιζαν τα σχολεία και την εκπαίδευση με γνώση για το αντικείμενο και όχι έμμεση τρομοκρατία , φόβο και καταστολή, τα οποία γεννούν αντίδραση, που θα τη δούμε να έρχεται...!!!

(παράδειγμα)
Εχθές μιλούσα με έναν κύριο που δούλευε σε πάρκινγκ σουπερ μάρκετ και μου έλεγε πόσες φορές είπε "σας παρακαλώ, μην παρκάρετε εδώ, είναι θέση αναπήρων" και τί απαντήσεις πήρε.
Οπότε όχι, δεν δέχομαι οτι η εκπαίδευση είναι η (μόνη) λύση (όλοι γνωρίζουν).

Δεύτερο παράδειγμα, πότε κόπηκε (σχεδόν καθολικά) το κάπνισμα σε δημόσιους;
Όταν καταλάβαμε οτι είναι βλαβερό να καπνίζεις δίπλα στα παιδιά σου (δλδ 50 χρόνια πριν) ή μόλις έπεσε βούρδουλας και πρόστιμα;

Έχουμε την αντιμετώπιση (απο το κράτος) που μας αξίζει.

Φίλε κάνεις ένα λάθος, πρώτα έρχεται η εκπαίδευση και μετά ακολουθούν τα ωφέλη, εσύ τι ζητάς χωρίς εκπαίδευση να μην πάει να παρκάρει στη θέση αναπήρων..??!!
Εκεί δεν θα πάνε, ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ που έχουν ευασθησίες ανθρώπινες , αλλά και παιδεία, ναι η τρομοκρατία έχει αποτελέσματα, η χώρα μας όμως πόσα χρόνια χούντα άντεξε μεταπολεμικά..??!!
Να πω για το ηθικό μέρος του πράγματος..??!!
Πότε λες να αξίζει μία πράξη ,όταν έρχεται κάτω από βούρδουλα, ή ανεμπόδιστα λόγω σκέψης και παιδείας και κουλτούρας..??!!
Με το λογική αυτή καθένας από εμάς εάν λειτουργεί έτσι καήκαμε, θα έπρεπε ο καθείς να έχει από πάνω του έναν χωροφύλακα...!!!
Τώρα όσο για το κάπνισμα , εκεί έπεσαν άλλα συμφέροντα για να κοπεί, δεν το αναλύω, είναι θέμα υγείας , κ.λπ....
Φωνάζαμε δε και κράζαμε και όλοι εμείς που δεν καπνίζαμε, δεν έγινε μόνο με τον νόμο...!!!
Δεν είναι η μόνη λύση, είναι ο μονόδρομος, εάν θέλουμε να ζήσουμε σε μία κοινωνία υγιή....!!!
Κάποια στιγμή θα μάθουμε, οι βόρειοι Βίκινγκς πως τα κατάφεραν..??
Μην κοιτάτε που τώρα γέμισαν Αφρική και Ασία...!!!

@samronnin said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Ρε παλικάρια δεν ξέρω αλλα επιτρέπεται να οδηγάει κανείς με iPod η ότι άλλου είδους ακουστικά? Δηλαδή το χουνε τερματίσει πια Έλεος!

Μέσα από το κράνος ότι θέλεις, εξάλλου κανείς δεν το ξέρει και κανείς δεν τα βλέπει εάν τα ενσωματώσεις στο κράνος, αλλά είναι άκρως επικίνδυνο, ειδικά στην πόλη...!!!
Ένας λόγος που θα προλάβαινες κάποιο ατύχημα, θα ήταν αν άκουγες κάτι , λάστιχα , φρένα οτιδήποτε, με ακουστικά το ΧΑΝΕΙΣ..!!
Μόνο σε ταξίδι σε Εθνική ,κλειστή και μονότονη διαδρομή, ευθεία...

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 Επειδή βλέπω είσαι "ειδικός" περί του τρόπου αστυνόμευσης και στο που πρέπει να γίνονται "στεκ", ποιο ήταν το επάγγελμα σου, πριν βγεις σύνταξη;;

Δε χρειάζεται κανένας ειδικός εδώ φίλε, καλό το παραμύθι, αλλά δεν έχει δράκο..!!
Το μόνο που είπα δε για την αστυνόμευση γενικά είναι ότι πρέπει να υπάρχει, δεν ζούμε σε ζούγκλα και κάθε φορά που βλέπω αστυνομικούς στη γειτονιά μου, τους ΠΑΡΟΤΡΥΝΩ να έρχονται πιο συχνά, γιατί αισθάνομαι περισσότερο ασφαλής, μη μπερδεύεσαι, μη τα κάνουμε όλα αχταρμά, μη μου βάζεις λόγια στο στόμα που δεν έχω πει ...!!!
Όταν βαυκαλίζεσαι ότι θέλεις να προστατεύσεις τον πολίτη ,πας εκεί που είναι ο πολίτης και όχι μέσα στο πουθενά, που το πολύ που θα πετύχεις να προστατεύσεις είναι κανένα σκυλάκι αδέσποτο από κανέναν κυνηγό που το παράτησε και τα κυπαρίσσια.
Αυτό μου θύμισε κάποιον που όταν του είπα, μα γιατί πάτε και κρύβεστε πίσω από τους θάμνους και δεν βρίσκεστε μπροστά στα επικίνδυνα σημεία με τον φάρο να σας βλέπουμε , να κόβουμε,να είμαστε νομοταγείς, έτσι μας προστατεύετε, αυτό δεν είναι το ζητούμενο, η πρόληψη για τη ζωή του πολίτη..??!!
Ναι μου λέει, αλλά θα πας παραπέρα και θα ξανατρέξεις, ενώ αν δεν ξέρεις που είμαι, θα φοβάσαι και θα πηγαίνεις παντού σιγά...!!!
Τα αποτελέσματα τα ξέρουμε, πρωτιές σε θανάτους στην άσφαλτο...!!!
Είπαμε , άλλος αποφασίζει , η πολιτική ηγεσία, εσύ είσαι ΑΠΛΑ εκτελεστικό όργανο, έτσι είναι οι αστυνομίες όλου του κόσμου,
αλλιώτικες ήταν στο Φαρ Ουέστ κάποτε, που ο σερίφης καθάριζε όποιον του κουνιότανε..!!
Γιαυτό και όταν αλλάζουν οι κυβερνήσεις , το πρώτο πράγμα που κάνουν είναι οι αλλαγές στα σώματα ασφαλείας σε επίπεδο κορυφής, τοποθετούν στην ηγεσία δικούς τους, προχωρούν σε αποστρατεύσεις , κ.λπ...,μη μου πεις ότι δεν το ήξερες κι αυτό..??!!
Το θέμα όμως σήμερα είναι άλλο, τελικά ποιος κλείνει τους δρόμους, διότι οι αγρότες πλέον ΑΝΟΙΚΤΑ τα ρίχνουν στην αστυνομία, η οποία επικαλείται λόγους ασφαλείας κ.λπ....κ.λπ.... , οι οποίοι φυσικά δεν υφίστανται σε άλλες περιπτώσεις π.χ., όταν συντηρείται ένα κομμάτι της Εθνικής και κλείνουν για πολλά χλμ. όλα τα ρεύματα εκτός από ένα, ο Αλιάκμονας ήταν κλειστός για 1-2 χρόνια , τότε μας έστελναν από παράδρομους ή περνούσαμε σημειωτόν από εκεί..??
Στη γέφυρα εννοώ στα πρώτα διόδια πηγαίνοντας για Αθήνα...!!!
Είναι γελοίο παραμονές Χριστουγέννων να διαπραγματευόμαστε ποιος θα περάσει και πότε θα ανοίξει ο δρόμος...!!!
Από τα 5 μύρια τέλη κυκλοφορίας, ημερομηνία που λήγει σε λίγες μέρες, τα 3.5 μύρια είναι ΑΠΛΗΡΩΤΑ ΣΗΜΕΡΑ...!!! Γιατί άραγε..??
Πληρώνουμε τα πρόστιμα του νέου ΚΟΚ...???!!!
Φαντασίααααα.........
Όταν αντί για να χρησιμοποιείς χιούμορ, καταφεύγεις στην ειρωνεία, αυτό είναι σημάδι αδυναμίας στο να στηρίξεις την άποψη σου με επιχειρήματα γενικά...!!!
Ξέρεις σε αυτά τα δύο ,δεν είναι και τόσο ευδιάκριτο το πότε αφήνεις το ένα και περνάς στο άλλο, γιαυτό σε δικαιολογώ, ίσως και να τα μπέρδεψες....
Δεν έχω πρόβλημα, αλλά θα προτιμούσα, ΑΝ κουβεντιάζαμε, να ήταν σε άλλο επίπεδο.....

Μπάλα εξέδρα πάλι
Έκανα μια ερώτηση και απάντηση δεν πήρα.....
Και δεν είναι η πρώτη φορά, αυτό τι σημάδι είναι; Δύναμης;;
Αν θέλετε να κάνουμε συζήτηση, πρέπει να απαντάτε στον συνομιλητή σας, αλλιώς υπάρχει και το τοπικ των "μονολόγων"
https://forum.4troxoi.gr/topic/57925/node-57925/3?_=1766481966406

Αυτό μόνο έχεις να πεις..??!!
Εσύ δηλαδή θεωρείς ότι απάντησες..??!!
Ούτε καν για τις ειρωνείες, που θα έπρεπε, διότι είναι αντιδεοντολογικό...!!
Αυτές φίλε είναι μέθοδοι, που τις διδάσκεσαι στο πρώτο έτος σε κάποιες επιστήμες..!!
Τι άλλο να σου πω..?? Ναι για ένα απλό πολίτη όπως είμαι εγώ στήνεστε ΣΕ ΠΟΛΥ ΛΑΘΟΣ ΣΗΜΕΙΑ τα οποία προσβλέπουν μόνο σε εισπρακτική πολιτική και όχι στο να προστατεύσουν τον πολίτη...!!!
Δεν είναι κάτι άγνωστο αυτό και σε εσάς τους καφετζήδες, το ξέρετε πολύ καλά, πολλές φορές δεν σας αρέσει, αλλά είπαμε δεν είναι δική σας επιλογή, αλλά της πολιτικής ηγεσίας...!!!
Τι μεγαλύτερη απόδειξη τόσα χρόνια που είμαστε στην κορυφή της Ευρώπης , πέρσι 2024-2025 ήμασταν στην 3η θέση σε ατυχήματα ανάμεσα σε 50 Ευρωπαικές χώρες...!!!
ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙΣ ΕΠΙΤΥΧΙΑ...??!!
Δεν θα έπρεπε από μόνο του να προβληματίσει όλους όσους ασχολούνται με αυτό το αντικείμενο..??
Φυσικά εννοώ τους υψηλά ιστάμενους και όχι όλους αυτούς που είναι με χαμηλό βαθμό και απλά διατάζονται και εκτελούν...!!!
Αποφασίστηκε από φέτος το πονάει πόδι, κόψει κεφάλι...!!!
Εμ βέβαια, αν σταματήσουμε να κυκλοφορούμε , μπορεί να κατεβούμε μερικές θέσεις στη λίστα...!!!
Όσο για το ποιος πέταξε τη μπάλλα, όταν σε ρώτησα πρώτος, απάντησες ότι είσαι καφετζής σε τμήμα, ε κι εγώ περνούσα και τους πουλούσα λαχεία, πλανόδιος πωλητής ήμουν, έπαθα όμως την ανακοπή με συνταξιοδότησαν και νάμαι τώρα εδώ να τα λέω μαζί σου για τις ομορφιές του νέου ΚΟΚ...!!!
Τον οποίον βέβαια δεν σταματάς να προβάλλεις με το γνωστό όπως είπες , έγκλημα και τιμωρία κατά παράφραση....!!!
Συ είπας, ότι η αναμόχλευση, η αναπαραγωγή και η επανάληψη έχουν αποτελέσματα...!!!

Επειδή ακριβώς δεν είμαι ειδικός (καθότι καφετζής) αποφεύγω να σχολιάζω και να κρίνω τα στεκ και γενικά τον τρόπο αστυνόμευσης. Γι αυτό και δεν σχολιάζω τα μπλόκα των αγροτών.

Μια άποψη όλοι μπορούμε να εκφράσουμε, όπως και την αντίθεση μας, αλλά μέχρι εκεί, μετά καταντάει γραφικό. Αν η συζήτηση αφορά τον καφέ, η άποψη μου θα βαρύνει περισσότερο, χωρίς να αποτελεί θέσφατο (άλλωστε όλοι κάνουμε λάθη), όπως επίσης θα είναι βαρύνουσα η δική σου , αν μιλάμε για λαχεία .

Δεν προβάλω τον ΚΟΚ, μια απλή αναπαραγωγή ειδήσεων και αναρτήσεων κάνω.

Υ.Γ.
Ακόμα περιμένω απάντηση σε αυτήν την ερώτηση

https://forum.4troxoi.gr/post/11000362457

Υ.Γ. 2
Δυστυχώς, λόγω προσωπικών και οικογενειακών χρόνιων ασθενειών, δεν μπορώ να απαντώ σε όλους και σε όλα. Διαβάζω αυτά που μου απαντάς και κάνω και upvote (άσχετα αν συμφωνώ ή διαφωνώ) για το χρόνο που αφιέρωσες

Δεν μου χρωστάει κανείς τίποτε για να είναι υποχρεωμένος να απαντάει, όμως δεν μπορείς να ζητάς αυτό που δεν μπορείς να δώσεις.
Την ΓΡΑΦΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ εκφράζω, αν δεν το δικαιούμαι λόγω κανονισμών του φόρουμ, με κόβεις και τελειώνει το έργο....
Εξάλλου κάθε μέρα μας βάζεις και μας δείχνεις τόσα πολλά που αφορούν αυτόν τον νέο ΚΟΚ που ο πειρασμός είναι μεγάλος και δεν αντέχω να μη σχολιάζω.
Προσπαθώ , αλλά δεν κρατιέμαι...!!!
Άλλωστε με την αναπαραγωγή και την επανάληψη, που ως γνωστόν θεωρείται η μητέρα της μάθησης ,κατά βάθος νομίζω ότι ικανοποιείσαι, αν λάβουμε υπ΄ όψιν μας ότι ο σκοπός και ο στόχος αυτού του θέματος στο φόρουμ, έχει ως αντικειμενικό σκοπό την εμπέδωση αυτού του νόμου και το πέρασμα στο dna μας της αυστηρής εφαρμογής του, παράλληλα με τις κάμερες που θα μας κατακλείσουν κ.λπ.....κ.λπ.....κ.λπ......σε σημείο να μην μπορούμε ούτε να περδευτούμε χωρίς να γίνουμε αντιληπτοί...!!!
Εύχομαι τα καλύτερα για την υγεία σου και των δικών σου, προσωπικά ζω εδώ και 8 χρόνια με πολλά φάρμακα , ενώ δεν ήξερα το τι θα πει ασπιρίνη μέχρι τα 62...!!!

@jousis said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Όμως ή δεν διαβάζεις, ή χειρότερα επιλέγεις ότι σε βολεύει για να απαντήσεις, φυσικά προσπαθώντας να γελοιοποιήσεις πράγματα και καταστάσεις...!!!

Δεν μπορώ να απαντάω σε κάθε τί ή να το αναφέρω κάθε φορά για να αποδείξω οτι διαβάζω.
Επίσης δεν κορόιδευα για τις κολεκτίβες, είμαι πιο κοντά απο όσο νομίζεις σαν immoral, moral nihilist (ας μην κολλησουμε στις ταμπέλες). Δεν ανήκω στο authoritarian τόξο ούτε της αριστεράς ούτε της δεξιάς.
Αλλά φυσικά γνωρίζω οτι άλλο η φιλοσοφία άλλο τα 100 χρόνια που σου εύχομαι να μείνεις στην γη.

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Όταν καταλάβεις το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ , ότι το μόνο που τους ενδιαφέρει αυτούς που κυβερνούν είναι το πως θα σου τα ξαναπάρουν πίσω και όχι το αν και πως θα σε προστατεύσουν , τότε τα ξαναλέμε...!!

Και αυτό γιατί πάει κόντρα έστω και βραχυπρόθεσμα σε αυτό που είπα εγώ (της αυτοπροστασίας);
Αυτοί το κάνουν για δικούς τους λόγους και αυτό θα προστατέψει τα παιδιά σου ή οτιδήποτε άλλο.
Μαζί έρχονται κ μπόλικοι παραλογισμοί, προφανώς.

btw έχουμε άπειρους δρόμους με εθνικά όρια (εκτός κατοικημένων) που μπορείς να ανοίξεις το γκάζι. Αν και θα πρότεινα όχι το βράδυ γιατί υπάρχουν πολλά ζωάκια.

Φίλε μου κατ΄αρχήν ευχαριστώ για τις ευχές.
Μία φορά την πήδηξα, τώρα μόνο σε αυτόν που πιστεύει ο καθένας μας, ξέρει πότε θα έρθει η ώρα μου....
Δεύτερον δεν φιλοδοξώ για τίποτε, απλά μου αρέσει να κουβεντιάζω με νέους ανθρώπους, όσο και να μη με αποδέχονται ή και να με ειρωνεύονται κάποιες στιγμές.
Όταν συναναστρέφεσαι με νέους, το είπαν και οι πρόγονοι, αντλείς πολλά από αυτούς...!!!
Μακάρι να ήταν αυτός ο τρόπος να προστατέψεις την οικογένεια σου, όμως το τίμημα είναι πολύ μεγάλο σκληρό και ύπουλο, διότι ,αυτό πιστεύω εγώ, πως αυτά τα μυαλά που τα σκέφτονται αυτά, το μοναδικό που δεν σκέπτονται είναι το πως θα προστατέψουν τα παιδιά σου...!!!
Άλλα τους απασχολούν, μη τα γράφω συνέχεια.
Έγραψα ότι αν είσαι 30-40 ίσως προλάβεις να δεις το τι επεδίωκαν, δεν σκέπτονται πάντως κανενός τα παιδιά, διότι αν σκεπτόταν με αυτόν τον τρόπο θα γέμιζαν τα σχολεία και την εκπαίδευση με γνώση για το αντικείμενο και όχι έμμεση τρομοκρατία , φόβο και καταστολή, τα οποία γεννούν αντίδραση, που θα τη δούμε να έρχεται...!!!
Εσύ βέβαια με αυτόν τον παραλογισμό και την τρέλα που επικρατεί στους δρόμους, απελπισμένος ζητάς βοήθεια για να στηρίξεις αυτούς που αγαπάς, κανονικά δεν θα έπρεπε να έχω το δικαίωμα να σε κρίνω, αυτή είναι η πραγματικότητα, αλλά δεν κρατιέμαι και γράφω αυτά που πιστεύω...
Όσο για το γκάζι, ΤΟ ΧΟΡΤΑΣΑ, τόσο που αν έγραφα κάτι εδώ μέσα, αύριο πρωί θα με πήγαιναν στον εισαγγελέα, παρότι πέρασαν πολλά χρόνια και παραγράφηκαν τα πάντα...!!!

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 Επειδή βλέπω είσαι "ειδικός" περί του τρόπου αστυνόμευσης και στο που πρέπει να γίνονται "στεκ", ποιο ήταν το επάγγελμα σου, πριν βγεις σύνταξη;;

Δε χρειάζεται κανένας ειδικός εδώ φίλε, καλό το παραμύθι, αλλά δεν έχει δράκο..!!
Το μόνο που είπα δε για την αστυνόμευση γενικά είναι ότι πρέπει να υπάρχει, δεν ζούμε σε ζούγκλα και κάθε φορά που βλέπω αστυνομικούς στη γειτονιά μου, τους ΠΑΡΟΤΡΥΝΩ να έρχονται πιο συχνά, γιατί αισθάνομαι περισσότερο ασφαλής, μη μπερδεύεσαι, μη τα κάνουμε όλα αχταρμά, μη μου βάζεις λόγια στο στόμα που δεν έχω πει ...!!!
Όταν βαυκαλίζεσαι ότι θέλεις να προστατεύσεις τον πολίτη ,πας εκεί που είναι ο πολίτης και όχι μέσα στο πουθενά, που το πολύ που θα πετύχεις να προστατεύσεις είναι κανένα σκυλάκι αδέσποτο από κανέναν κυνηγό που το παράτησε και τα κυπαρίσσια.
Αυτό μου θύμισε κάποιον που όταν του είπα, μα γιατί πάτε και κρύβεστε πίσω από τους θάμνους και δεν βρίσκεστε μπροστά στα επικίνδυνα σημεία με τον φάρο να σας βλέπουμε , να κόβουμε,να είμαστε νομοταγείς, έτσι μας προστατεύετε, αυτό δεν είναι το ζητούμενο, η πρόληψη για τη ζωή του πολίτη..??!!
Ναι μου λέει, αλλά θα πας παραπέρα και θα ξανατρέξεις, ενώ αν δεν ξέρεις που είμαι, θα φοβάσαι και θα πηγαίνεις παντού σιγά...!!!
Τα αποτελέσματα τα ξέρουμε, πρωτιές σε θανάτους στην άσφαλτο...!!!
Είπαμε , άλλος αποφασίζει , η πολιτική ηγεσία, εσύ είσαι ΑΠΛΑ εκτελεστικό όργανο, έτσι είναι οι αστυνομίες όλου του κόσμου,
αλλιώτικες ήταν στο Φαρ Ουέστ κάποτε, που ο σερίφης καθάριζε όποιον του κουνιότανε..!!
Γιαυτό και όταν αλλάζουν οι κυβερνήσεις , το πρώτο πράγμα που κάνουν είναι οι αλλαγές στα σώματα ασφαλείας σε επίπεδο κορυφής, τοποθετούν στην ηγεσία δικούς τους, προχωρούν σε αποστρατεύσεις , κ.λπ...,μη μου πεις ότι δεν το ήξερες κι αυτό..??!!
Το θέμα όμως σήμερα είναι άλλο, τελικά ποιος κλείνει τους δρόμους, διότι οι αγρότες πλέον ΑΝΟΙΚΤΑ τα ρίχνουν στην αστυνομία, η οποία επικαλείται λόγους ασφαλείας κ.λπ....κ.λπ.... , οι οποίοι φυσικά δεν υφίστανται σε άλλες περιπτώσεις π.χ., όταν συντηρείται ένα κομμάτι της Εθνικής και κλείνουν για πολλά χλμ. όλα τα ρεύματα εκτός από ένα, ο Αλιάκμονας ήταν κλειστός για 1-2 χρόνια , τότε μας έστελναν από παράδρομους ή περνούσαμε σημειωτόν από εκεί..??
Στη γέφυρα εννοώ στα πρώτα διόδια πηγαίνοντας για Αθήνα...!!!
Είναι γελοίο παραμονές Χριστουγέννων να διαπραγματευόμαστε ποιος θα περάσει και πότε θα ανοίξει ο δρόμος...!!!
Από τα 5 μύρια τέλη κυκλοφορίας, ημερομηνία που λήγει σε λίγες μέρες, τα 3.5 μύρια είναι ΑΠΛΗΡΩΤΑ ΣΗΜΕΡΑ...!!! Γιατί άραγε..??
Πληρώνουμε τα πρόστιμα του νέου ΚΟΚ...???!!!
Φαντασίααααα.........
Όταν αντί για να χρησιμοποιείς χιούμορ, καταφεύγεις στην ειρωνεία, αυτό είναι σημάδι αδυναμίας στο να στηρίξεις την άποψη σου με επιχειρήματα γενικά...!!!
Ξέρεις σε αυτά τα δύο ,δεν είναι και τόσο ευδιάκριτο το πότε αφήνεις το ένα και περνάς στο άλλο, γιαυτό σε δικαιολογώ, ίσως και να τα μπέρδεψες....
Δεν έχω πρόβλημα, αλλά θα προτιμούσα, ΑΝ κουβεντιάζαμε, να ήταν σε άλλο επίπεδο.....

Μπάλα εξέδρα πάλι
Έκανα μια ερώτηση και απάντηση δεν πήρα.....
Και δεν είναι η πρώτη φορά, αυτό τι σημάδι είναι; Δύναμης;;
Αν θέλετε να κάνουμε συζήτηση, πρέπει να απαντάτε στον συνομιλητή σας, αλλιώς υπάρχει και το τοπικ των "μονολόγων"
https://forum.4troxoi.gr/topic/57925/node-57925/3?_=1766481966406

Αυτό μόνο έχεις να πεις..??!!
Εσύ δηλαδή θεωρείς ότι απάντησες..??!!
Ούτε καν για τις ειρωνείες, που θα έπρεπε, διότι είναι αντιδεοντολογικό...!!
Αυτές φίλε είναι μέθοδοι, που τις διδάσκεσαι στο πρώτο έτος σε κάποιες επιστήμες..!!
Τι άλλο να σου πω..?? Ναι για ένα απλό πολίτη όπως είμαι εγώ στήνεστε ΣΕ ΠΟΛΥ ΛΑΘΟΣ ΣΗΜΕΙΑ τα οποία προσβλέπουν μόνο σε εισπρακτική πολιτική και όχι στο να προστατεύσουν τον πολίτη...!!!
Δεν είναι κάτι άγνωστο αυτό και σε εσάς τους καφετζήδες, το ξέρετε πολύ καλά, πολλές φορές δεν σας αρέσει, αλλά είπαμε δεν είναι δική σας επιλογή, αλλά της πολιτικής ηγεσίας...!!!
Τι μεγαλύτερη απόδειξη τόσα χρόνια που είμαστε στην κορυφή της Ευρώπης , πέρσι 2024-2025 ήμασταν στην 3η θέση σε ατυχήματα ανάμεσα σε 50 Ευρωπαικές χώρες...!!!
ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙΣ ΕΠΙΤΥΧΙΑ...??!!
Δεν θα έπρεπε από μόνο του να προβληματίσει όλους όσους ασχολούνται με αυτό το αντικείμενο..??
Φυσικά εννοώ τους υψηλά ιστάμενους και όχι όλους αυτούς που είναι με χαμηλό βαθμό και απλά διατάζονται και εκτελούν...!!!
Αποφασίστηκε από φέτος το πονάει πόδι, κόψει κεφάλι...!!!
Εμ βέβαια, αν σταματήσουμε να κυκλοφορούμε , μπορεί να κατεβούμε μερικές θέσεις στη λίστα...!!!
Όσο για το ποιος πέταξε τη μπάλλα, όταν σε ρώτησα πρώτος, απάντησες ότι είσαι καφετζής σε τμήμα, ε κι εγώ περνούσα και τους πουλούσα λαχεία, πλανόδιος πωλητής ήμουν, έπαθα όμως την ανακοπή με συνταξιοδότησαν και νάμαι τώρα εδώ να τα λέω μαζί σου για τις ομορφιές του νέου ΚΟΚ...!!!
Τον οποίον βέβαια δεν σταματάς να προβάλλεις με το γνωστό όπως είπες , έγκλημα και τιμωρία κατά παράφραση....!!!
Συ είπας, ότι η αναμόχλευση, η αναπαραγωγή και η επανάληψη έχουν αποτελέσματα...!!!