Θα ήταν πολύ αφελές και αστείο,το να κρίνουμε την μεταπωλητική αξία της Τογιότα, από κάποιο δίλιτρο , έστω και υβριδικό, το οποίο αγοράστηκε στα 40+ χιλιάρικα και μάλιστα όταν το πουλάμε ένα-δύο χρόνια μετά την αγορά του...!!
Σε αυτές τις περιπτώσεις και χρυσάφι να δίνεις η πώληση από μόνη της είναι πολύ δύσκολη...!!!
Ας κρίνουμε την αξία μεταπώλησης ενός Τογιότα 5ετίας που είναι το φυσιολογικό.
Πούλησα το corolla hatchback 1,8 του 2021 , τριών ετών με λίγα χλμ. σε 2 μέρες πριν καν βάλω φωτό ,στην τιμή που το έβαλα και κάτι παραπάνω, διότι είχε κάποιο χτυπηματάκι πολύ ελαφρύ , σε προφυλακτήρα και πόρτα για το οποίο η Τογιότα ζήτησε 700 ευρώ για να το φτιάξει και να το βάψει...!!!
Αυτά πήγαν στον αγοραστή, αν το διόρθωνε...!!!
Όταν ζητάς 35000 από κάποιον ιδιώτη μετρητά, δεν είναι εύκολο, περιορίζεις το αγοραστικό κοινό, εκτός αν οδηγήσεις τον αγοραστή με κάποιον τρόπο μέσω τράπεζας να το πάρει ,διότι αυτός που διαθέτει τα 35 μετρητά για μεταχειρισμένο, μπορεί να πάει και στα 45-50 με δόσεις και δάνειο σε καινούργιο...!!!
Συνεπώς είναι ΛΑΘΟΣ το να βγάζουμε συμπεράσματα για την δήθεν μέτρια ή κακή μεταπώληση που έχουν τα Τογιότα από ένα συγκεκριμένο αυτοκίνητο που δεν αγοράστηκε στη best value τιμή του...!!
Έχω ξαναγράψει, άποψη μου, πως για το κκ. αν κάποιος δώσει παραπάνω λεφτά από την βασική έκδοση του, active plus, στο δίλιτρο αναφέρομαι, 33000+ στο με μπροστινή κίνηση και 35000+ σε αυτό με την τετρακίνηση, είναι από την αρχή χαμένος, πόσο μάλιστα αν θελήσει να το δώσει σε ένα -δύο χρόνια..!!
40000+ δίλιτρο και γρήγορη πώληση= πολύ κακός συνδυασμός..!!!
Δε φταίει καμμία Τογιότα γιαυτό, ίσα -ίσα αν δείτε άλλες μάρκες σε τι τιμές καταλήγει να πουληθεί αυτός ο συνδυασμός θα ΚΛΑΨΕΤΕ, αν και όταν πουληθεί...!!!
Τελευταίο, έναν αγοραστή που σκέφτεται, πάντα τον προβληματίζει μία αγορά ενός τόσο καινούργιου αυτοκινήτου, διότι πιθανόν να κρύβει κάποια παγίδα, άλλος ένας ανασταλτικός παράγοντας...!!!

Όσο ζεις ένα αυτοκίνητο, τόσο το μαθαίνεις.
Κάθε μέρα ανακαλύπτω και καινούργια πράγματα, τα οποία νοιώθω την ανάγκη να τα μοιραστώ μαζί σας.
Απλά διαπιστώσεις που αφορούν εμένα πρώτον κάνω που πιθανόν να αφήνουν κάποιους άλλους αδιάφορους, όπως και να ενδιαφέρουν κάποιους τρίτους που θέλουν να αγοράσουν.
Σας γράφω εδώ μέσα επί το πλείστον εννοείται για το κκ ,διότι θεωρώ πως όσοι ψάχνονται για το αυτοκίνητο, να αγοράσουν , να πάρουν πληροφορίες οι κάτοχοι για οτιδήποτε, όπως π.χ. για την αναβάθμιση της κάμερας που από εδώ ενημερώθηκα κι εγώ, κ.λπ....,πως εδώ θα τις βρούνε.
Κανείς δεν είπε ότι θα έπρεπε να είμαστε με αυστηρή προτεσταντική νοοτροπία, μόνο κκ και τίποτε άλλο, αλλά νομίζω πως θα έπρεπε ο καθένας μας να ξέρει που πρέπει να σταματάει, δύσκολο πράγμα......
Αν σε ένα φόρουμ που γράφει corolla cross δεν δίνεται προτεραιότητα σε αυτό που αναφέρεται, τότε γιατί το γράφει..??!!
Το κκ των 4 τροχών δηλαδή τι είναι..??!!
Επίσης δεν θεωρώ κακό το να βγαίνουμε και να λέμε καλά λόγια επειδή το επιλέξαμε, δεν σημαίνει αυτό ότι ευλογούμε τα γένια μας.
ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ είναι αυτό που έγραψε κάποιος φίλος παραπάνω, ότι για να το επιλέξουμε μας άρεσε και όχι μόνο αισθητικά , ή στη χειρότερη περίπτωση κάποιοι να αποφάσισαν να το πάρουν ζυγίζοντας τα υπέρ και τα κατά, έστω και αν δεν τους άρεσε η εμφάνιση του.
Παραβλέποντας κάποιους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς, ακόμα και με επιτιμητικό μπλαζέ στυλάκι από κάποιους, θα έλεγα ΕΙΡΗΝΗ ΥΜΙΝ, επιτρέψτε εμάς που το έχουμε και μας αρέσει να εκφράζουμε το θαυμασμό μας, αλλά και τη χαρά μας χωρίς ντροπή για το αυτοκίνητο...!!
Και να είστε σίγουροι, πως αν χρειαστεί θα το κράξουμε...!!!
Ένα είναι σίγουρο, ότι δεν είμαστε υπάλληλοι της Τογιότα, η εταιρεία έχει πρόβλημα στις παραδόσεις, δεν προλαβαίνει λέμε, ούτε βέβαια πτοείται από τις όποιες επικρίσεις...!!!
Όταν π.χ. γυρίζεις από τον Άγιο Αθανάσιο Πέλλας στη Θεσσαλονίκη και βλέπεις μπαίνοντας στο γκαράζ 3,3 λίτρα κατανάλωση, πηγαίνοντας κανονικά όπως όλοι στο δρόμο και λίγο πιο γρήγορα κάποιες στιγμές, 130 χλμ. διαδρομή, αν δεν έχεις πετρελαιοπηγές , ή τα μύρια στην τράπεζα, τότε ίσως να σκέφτεσαι τι ωραία επιλογή που έκανες, κι άσε τους άλλους να λένε για τη μούρη του ή τον κώ......του...!!!
7,5-8 ευρώ κατανάλωση με τη βενζίνη κάτω από 1,70...!!!
Απορώ με αυτούς που επιλέγουν αυτοκίνητο με πρωτεύον κριτήριο, π.χ. αν έχει καλά ηχεία το ραδιόφωνο, ή έχει δύο usb θύρες αντί για μία, περί ορέξεως βέβαια...!!!
Και όχι μόνο για αυτούς που τους περισσεύουν, αυτούς τους καταλαβαίνω, γούστα βγάζουν, τους άλλους εννοώ τους πολλούς, που πληρώνουν τη δόση κάθε μήνα...!!!
Καλό σας απόγευμα...

Ρε παιδιά, τζάμπα το κουράζετε το θέμα. Δεν συγκρίνονται τα δύο μοντέλα, το κκ είναι ένα πολύ πιο ευχάριστο στο ταξίδι και ευρύχωρο αυτοκίνητο με προσανατολισμό την άνεση και το chr είναι ένα σπορτίβικο αμάξι, με ότι αυτό συνεπάγεται..!!
Τώρα αν θέλει κάποιος να κάνει συμβιβασμούς και στα δύο χωράνε οικογένειες, στο ένα βέβαια πιο σπαρτιάτικα..!!
Επειδή βρέθηκα κι εγώ στο δίλημμα αυτό ,κορόλα ή chr και ταλαντεύτηκα αρκετά μέχρι να αποφασίσω, ή άποψη μου είναι πως αν θέλει κάποιος ένα πιο οικογενειακό ή ταξιδιάρικο αυτοκίνητο ας πάει στο κκ, ενώ αντίθετα αν έχει νεανικές ανησυχίες, τότε η επιλογή είναι το chr.

Γράφω για το corolla cross..!!
Μετά από 5 μήνες και 7500 χλμ. έχω να πω ότι, το κκ είναι ένα καταπληκτικό αυτοκίνητο που αξίζει μέχρι δεκάρας τα λεφτά του..!!
Η βασική του έκδοση καλύπτει τον καταναλωτή σχεδόν στα πάντα..!!
Έχω το δίλιτρο τετρακίνητο με 17άρες ζάντες, σημαντικό για μένα αυτό για ένα αυτοκίνητο που κυκλοφορεί στους Ελληνικούς δρόμους.
Μοναδικό μειονέκτημα η αναμονή για να παραλάβεις..!!
Προτρέπω αυτούς που θα το αγοράσουν να επιλέξουν την τετρακίνηση και όχι κάποια έκδοση με επιπλέον εξοπλισμό αν δεν μπορούν ή δεν θέλουν να δώσουν περισσότερα χρήματα.
Η τετρακίνηση χρεώνεται 2000-2500 ευρώ ,όσο περίπου διαφέρουν τα επίπεδα εξοπλισμού.

@dstou said in Toyota Corolla Cross:

Αυτή τη στιγμή στο ψαρ.γρ πωλούνται 12 ψψ. Τα 2 είναι 1.800 και τα υπόλοιπα 2.000 κυβικά. Τα 1800 έχουν 35.500 το ένα και 36.900 το άλλο.
Οι τιμές αυτές είναι μεγαλύτερες από τη συντριπτική πλειοψηφία των ψψ των 2.000 κυβικών!

https://www.car.gr/used-cars/toyota/corolla_cross.html?category=15001&condition=used&make=13301&model=35673&pg=1&sort=pra

Ας είμεθα ρεαλισταί. Το ψψ είναι ένα λαικό αυτοκίνητο που απευθύνεται σε ένα αντίστοιχο αγοραστικό κοινό. Προφανώς δεν είναι πάτος, ένα π.χ. Σαντέρο ΜΚ1 γυμνό. Αλλά δεν στοχεύει στο κονομημένο κοινό, στους φιγουρατζήδες, στους μπρούκληδες, κοκ. Το κυριότερο 'ψωμί' του είναι οι μικρομεσαίοι οικογενειάρχες που έχουν 5 δραχμές παραπάνω από το μέσο όρο, αλλά μέχρι εκεί. Οι οποίοι υποψήφιοι αγοραστές θέλγονται από το γεγονός (ή τη φήμη, ανάλογα το εδάφιο) ότι είναι αυτόματο, είναι υβρίδιο από τον εφευρέτη του υβριδισμού, θα κάψουν λίγα και δεν θα τρέχουν στα συνεργεία. Επίσης, ότι έχει και το γκαζάκι του, αρκετοί το θέλουν και αυτό, όχι όλοι. Τίποτε άλλο.
Η φάκα των 2.000 κυβικώνΕ όμως είναι εκεί και τους περιμένει κάθε χρόνο με τα τεκμήρια, τον φόρο πολυτελείας για κάτι που ΔΕΝ είναι πολυτελές, και την δύσκολη μεταπώληση. Εγώ δεν θα αγόραζα το 2.000 με την καμία. Όχι γιατί δεν έχω τα λεφτά, ή δεν μου λείπουν τα 200 άλογα, ή δεν με παίρνει από τεκμήρια, κανένα πρόβλημα.
Αλλά γιατί αφενός υπάρχει το 1.800, αφεδύο γιατί δεν ταιριάζει στο αυτοκίνητο αυτό στην ελληνική αγορά (που τα 2000 κυβικά είναι χαροκαμμένα από το 1979) ο μεγάλος κινητήρας του. Φέρω την άποψη της πλειοψηφίας, την άποψη του μέσου Τουοτάκια. Τόσο απλά.

ΣΥΜΦΩΝΩ απόλυτα, μας τα γράφεις πολύ σωστά.Μπήκα στη διαδικασία να αγοράσω το δίλιτρο επειδή ήθελα οπωσδήποτε την τετρακίνηση, γιαυτό και άλλαξα και αυτοκίνητο, είχα το hatchback 1,8.
Ωραίο αυτοκίνητο ,ταξιδεύει πολύ ωραία, αλλά ΠΟΛΥ χαμηλό , 11 πόντοι από το έδαφος,έως επικίνδυνο για τους δρόμους μας , 2-3 φορές βρήκα από κάτω...!!!
Μαζί όμως με το δίλιτρο πήρα και κάποια πράγματα που δεν μπορεί να τα δώσει το 1800 εκτός από την τετρακίνηση, την πολύ καλύτερη οδική συμπεριφορά με τον πίσω άξονα, πολύ σημαντικό για μένα επειδή ταξιδεύω, αλλά και τα 57 άλογα επιπλέον, τα οποία δεν τα λογάριαζα για να πω την αλήθεια, γιατί έχω την εμπειρία να διαχειριστώ και τα 140, αλλά φεύγει ρε παιδιά όταν το χρειαστείς, προσφέρει μεγάλη ενεργητική ασφάλεια...!!!
Και αν μπορούσαμε να πούμε την άνεση που έχει ένα μοτέρ δίλιτρο απέναντι σε ένα με 1800 κυβικά ,που δεν υφίσταται καν σε αυτά τα δύο μοτέρ , λόγω φυσικά και της υποβοήθησης με την ηλεκτροκίνηση...!!!
Τώρα αν και όταν έρθει η ώρα της μεταπώλησης βλέπουμε, δεν είναι αυτοκίνητο που θα το πάρει κάποιος για να το δώσει σε 2-3 χρόνια, ΛΑΘΟΣ..!!!
Θα χάσει πολλά, αν όμως το κρατήσει κάποιος πάνω από 7-8 χρόνια , θα το χαρεί και θα το απολαύσει πολύ περισσότερο από ένα 1800, η υβριδική μπαταρία έχει 11 χρόνια εγγύηση , εφόσον συμβιβαστεί με τον φόρο πολυτελείας, αυτά τα 440 ευρώ είναι το μείον...!!!
Ελπίζω κάποια στιγμή να καταργηθεί, όπως ήλπιζα να καταργηθεί και ο ΕΝΦΙΑ ,που τον ξαναπλήρωσα και φέτος, φόρο που θυμίζει Οθωμανική αυτοκρατορία, τον οποίο υποσχέθηκαν αυτοί που κυβερνούνε σήμερα ,ότι θα καταργούσαν από την πρώτη μέρα που θα έπαιρναν την εξουσία...!!!
Παραμύθια....!!!
Αν λοιπόν κάποιος αντέχει να δίνει τα 440 ευρώ, είτε οικονομικά, είτε για όποιον άλλο λόγο και δεν σκέφτεται να το πουλήσει πριν το αγοράσει, τον προτρέπω να πάει στο δίλιτρο και μάλιστα αντί να δώσει τα 2000-2500 ευρώ για μία παραπάνω έκδοση, που η αρχική active plus έχει τα πάντα, μόνο αισθητήρες παρκαρίσματος έβαλα μπροστά και πίσω , 150-200 ευρώ κάνουν, να πάει στην τετρακίνηση που το κάνει άλλο αυτοκίνητο...!!!
Νομίζω πως το best value για αυτό το αυτοκίνητο είναι ή το 1800 στα 30760 ευρώ, ή τα 35260 για το 4Χ4 στην έκδοση active plus...!!!
ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ για μένα για αυτόν που πήγε και έδωσε για αυτό το αυτοκίνητο πάνω από 40000 ευρώ...!!! Αν διαθέτεις τόσα, πας στο RAV, εννοείται ότι δεν έχεις πρόβλημα με τα 2500 κυβικά του, αλλιώς αν θέλεις χλίδα Λέξους...!!!
Πάνω όμως από 40000 ευρώ για κκ...???!!! Τα γούστα πληρώνονται...!!!
Όπως και οι λάθος επιλογές...!!!
Θα πω και τη γνώμη μου για το αν θα πρέπει κάποιος να αγοράσει καινούργιο στην active plus ή μεταχειρισμένο πιο πλούσιο με τα ίδια λεφτά...!!!
Καινούργιο με 1000, το κκ της πρώτης έκδοσης δεν υπολείπεται σε τίποτε λειτουργικό από την πιο πλούσια έκδοση που κάνει πάνω από 40000 ευρώ...!!!
Π.χ. τη δεκαοκτάρα ή δεκαενιάρα ζάντα με το χαμηλό προφίλ, τη θεωρώ δύσκολη στους Ελληνικούς δρόμους, επίσης το δερμάτινο σαλόνι, δύσκολο για την Ελλάδα των 30-35 βαθμών θερμοκρασίας...!!!
Δεν θα πρέπει με τίποτε να μπει κάποιος στην διαδικασία του να αγοράσει μεταχειρισμένο με το όποιο ρίσκο έχει αυτή η αγορά για να πάρει δεύτερο χέρι, που όταν θα έρθει η ώρα θα είναι τρίτο για τον επόμενο με ότι αυτό συνεπάγεται...!!!

ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ....!!!

Ετοιμασθείτε για το επόμενο στάδιο, αυτό που έρχεται...!!!
Τότε ίσως με καταλάβετε μερικοί...!!!
Μετράτε πόσα εικοσάχρονα όχι μόνο θα μείνουν χωρίς δίπλωμα, αλλά το τι θα κάνουν μετά...!!!
Όποιος πιστεύει ότι θα σταματήσουν να οδηγάνε χωρίς αυτό, απλά είναι ΑΦΕΛΗΣ...!!!
Όποιος επίσης πιστεύει ότι με αυτόν τον τρόπο θα επέλθει η πλήρης νομιμότητα που όλοι θέλουμε, είναι ΔΙΠΛΑ ΑΦΕΛΗΣ, να μην πω κάτι άλλο...!!!
Πρώτα κυρία πολιτεία ΔΙΟΡΘΩΝΕΙΣ ΤΙΣ ΠΑΘΟΓΕΝΕΙΕΣ ΣΟΥ, που ποτέ δεν το έκανες σωστά, π.χ. τη σήμανση των δρόμων με τις σωστές πινακίδες ,τους δρόμους σου, που έχεις για παράδειγμα, το έτος 2025 βασικές αρτηρίες χωρίς διαχωριστικό με ένα μόνο ρεύμα ανά κατεύθυνση, ΚΑΡΜΑΝΙΟΛΑ ΔΗΛΑΔΗ, της οποίας την επικινδυνότητα προσπαθείς να μετριάσεις με ΓΕΛΟΙΑ ΟΡΙΑ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ , που είναι εκτός εποχής για αυτοκίνητα του 1970 , κ.λπ...κ.λπ..., μετά δημιουργείς υποδομές για τους πολίτες σου, ώστε να εκπαιδευτούν και μετά φέρνεις τέτοιους νόμους
που κόβουν κώλους, ΑΛΛΑ τους προσαρμόζεις στο βιωτικό και κοινωνικό επίπεδο που προσφέρεις, δε γίνεται να λες 350 ευρώ για μία ζώνη που δεν ενοχλεί κανέναν και δώσε και το δίπλωμα, παρά μόνο αυτόν που δεν τη φοράει , κι αυτό ΑΝ τύχει κάτι και να δίνεις από την άλλη 35-40 ευρώ μεροκάματο...!!!
Τι κάνεις δηλαδή, τον οδηγείς τον πολίτη στο να γίνει κλέφτης για να ζήσει, αν ξεχάσει να βάλει ζώνη..??!!!
Ανεβάζεις την εγκληματικότητα με νόμο που υποτίθεται προσπαθείς να την μειώσεις, ή προσπαθείς να τιθασεύσεις, να χαλιναγωγήσεις και να ταπεινώσεις συνειδήσεις κάνοντας παράλληλα ΕΜΜΕΣΗ ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΧΤΙΚΗ και ΦΟΡΟΜΠΗΧΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ, χειρότερη από αυτήν που έκαναν οι Τούρκοι με το χαράτσι...???!!!
Ανακαλύψαμε τον νέο ΕΝΦΙΑ...???!!!
Επειδή έχω επικεντρωθεί στον νέο ΚΟΚ και τα παρατράγουδα του, κάθε φορά πλέον που κινούμαι, προσπαθώ να δω ποιες παραβάσεις θα ήταν αυτές που θα κινδύνευα να υποπέσω..!!
Κατέληξα μόνο σε αυτήν της υπέρβασης του ορίου ταχύτητας, εγώ τουλάχιστον, όλες τις υπόλοιπες, δεν έχω κανέναν λόγο...!!!
Προχθές για να βάλω βενζίνη στα Γιαννιτσά, σε ένα βενζινάδικο που ήθελα, έκανα έναν κύκλο 3-4 χλμ. για να μην πατήσω διπλές γραμμές, κάνω αναστροφή εκεί που δεν επιτρέπεται κ.λπ...!!!
Τους πέθανα στη ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ τους.........................!!!
Παράλληλα έβλεπα το τι γινόταν, άπειρες παραβάσεις λέμε, αν ήμουν
cop, θα είχα μοιράσει σε ένα τέταρτο καμμιά 30αριά κλήσεις και φυσικά θα είχα πάρει τουλάχιστον τα μισά διπλώματα...!!!
Προσπάθησα κι εγώ λοιπόν, να ακολουθήσω απόλυτα τις πινακίδες με τα όρια ταχυτήτων...!!!
Αποτέλεσμα..??
Πρώτον ,δεν αντέχει κανένα νευρικό σύστημα, τις πινακίδες που στήθηκαν από ανθρώπους που όταν αποφάσιζαν που θα μπούνε, ή είχανε γυρίσει από γλέντι, ή ήταν εντελώς άσχετοι ή αναρμόδιοι ή αδιάφοροι που τους ζόριζαν κάποιες συνθήκες για να σκεφθούνε και να αποφασίσουν...!!!
Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια ειδικότητα ως συγκοινωνιολόγος ,ούτε και από που βγαίνει αυτός από ποιο πανεπιστήμιο, ή αν αποφάσιζαν κάποιοι μηχανικοί απλά, ή όποιοι άλλοι, επιτροπή ή ότι άλλο, για την τοποθέτηση αυτών των πινακίδων...!!!
Στο ίδιο μου το σπίτι π.χ. αν θελήσει να έρθει κάποιο φαρδύ όχημα, ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ , λόγω της σήμανσης, ΔΕΝ ΧΩΡΑΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ , οπότε όλοι κάνουν παράβαση για να μπούνε σε έναν δρόμο 50 μέτρων, ο οποίος από τη μία είναι μονόδρομος μέχρι τη μέση του και από την άλλη το ίδιο...!!!
Τα συγχαρητήρια μου σε αυτούς που σηματοδότησαν πριν 10-15 περίπου χρόνια...!!!
Τέλος πάντων, αφού έκανα τον κύκλο μετά το βενζινάδικο , 3-4 χλμ. και τους τάραξα στη νομιμότητα, ενώ η γυναίκα μου με κοιτούσε περίεργα , συνέχισα για την Έδεσσα προσπαθώντας πάντα να είμαι φουλ νόμιμος, ούτε τρίχα παραπέρα...!!!
Είναι ένα δρόμος που τον κάνω πολύ συχνά κάθε εβδομάδα μία δύο φορές και έχω την άνεση να τον αποκρυπτογραφήσω , εξάλλου τον έκανα μέχρι τα Κουφάλια για πάνω από 30 χρόνια λόγω εργασίας...!!
Το δεύτερο που παρατήρησα, ήταν οι αντιδράσεις των άλλων οδηγών, μερικοί προσπάθησαν να περάσουν από πάνω μου, άλλοι πατούσαν τις διπλές γραμμές προσπερνώντας και μουντζώνοντας, πόσο πάει αυτό στον ΚΟΚ, άλλοι κορνάριζαν και κολλούσαν πίσω μου, προξένησα γενικά ένα μικρό κυκλοφοριακό χάος με την ΑΠΟΛΥΤΗ νομιμότητα μου...!!!
Και τρίτον , αν δεν ήμουν χαλαρός να το διασκεδάζω και για οποιονδήποτε λόγο θα έπρεπε να πάω στον προορισμό μου κάπως έγκαιρα, θα έπρεπε να ΠΑΡΩ ΥΠΟΓΛΩΣΣΙΑ για να αντέξω αυτήν το δοκιμασία, που με τόση σοφία ετοίμασαν κάποιοι...!!!
Αλλά κι αυτοί που έβαλαν τις πινακίδες ,έχουν ένα ελαφρυντικό, που να φανταζόταν οι καημένοι, ότι κάποτε θα έπρεπε να τις ακολουθείς κατά γράμμα, αλλιώς θα κινδύνευες να πας φυλακή σαν τον Νταβέλη..??!!
Δεν μπορώ να διανοηθώ το τι θα γινόταν, αν όπως είπε κάποιος φίλος, αποφάσιζε ο διοικητής της κάθε περιοχής της τροχαίας, για τα όρια ταχυτήτων...!!!
Να πει την άποψη του ναι, αλλά να αποφασίζει..??!!
Σαν να λέμε να αποφασίζει ο χειριστής του μηχανήματος που ρίχνει την άσφαλτο για την κλίση που θα πρέπει να έχει μία στροφή...!!!
Για να μη σας τα πολυλογώ, κάποια στιγμή κατάφερα να φθάσω στο Λιντλ της Σκύδρας, όπου μπήκα ανακουφισμένος και αγόρασα 2-3 μπουκάλια νερό να πιω να ηρεμήσω και μετά συνέχισα για το βουνό, αποφασισμένος κι εγώ όπως όλοι, ΟΤΙ ΘΑ ΤΗΝ ΦΑΩ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ, αλλιώς σε άλλη περίπτωση θα έπρεπε να παίρνω χάπια για να βγάζω τη διαδρομή, ρισκάροντας την ψυχική μου ηρεμία και φυσικά να αντιμετωπίσω και τους άλλους οδηγούς στο δρόμο...!!!
Α και μία παρατήρηση χθεσινή, όσοι διπλοπαρκάρετε, σταματάτε ή ότι άλλο στην Εθνικής Αντιστάσεως στην Καλαμαριά από το άγαλμα του Αντρέα έως και την Αιγαίου τουλάχιστον, μην περιμένετε να ξαναδείτε μπλε φάρο προειδοποίησης από περιπολικό, πεζή κυρία τραβούσε φωτό με το τηλέφωνο πλέον, ούτε πρέφα θα το πάρετε και μέσα να είστε...!!!
Υποθέτω ότι το ίδιο θα συμβαίνει και στις άλλες γειτονιές...!!!
Μάλλον αποφάσισαν να μας σκίσουν , ακόμα και για το παραμικρό
Σε 10 λεπτά έχετε ενημέρωση με μήνυμα από ότι μου είπαν για το πρόστιμο, ούτε φωνές ούτε καυγάδες, η τεχνολογία στα πόδια σας.
Οδηγοί κουράγιο........

@chrisk6 said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@chrisk6 said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@a-d-p said in Toyota Corolla Cross:

Έλα παππού να σου δείξω τα αμπελοχώραφα σου.

Δεν ξέρω που ζεις , αλλά αν μένεις Θεσσαλονίκη και πηγαίνεις Χαλκιδική, θα έπρεπε να ξέρεις πως ο δρόμος στα περισσότερα κομμάτια του έχει όριο 90.
Πηγαινοέρχομαι στην Ποτείδαια για πάνω από 50 χρόνια...!!!
Μάλλον εγώ είμαι ο παππούς..........

Εσυ δεν ειχες γραψει καποια στιγμη οτι εισαι 40? Η κανω λαθος?

Επισης πανω απο 140 δεν το σκιζεις το αυτοκινητο.
Δεν εχεις κορολα του 70 ξερεις με τελικη 130.

Καλά όταν έχει τελική 180 ένα υβριδικό αυτοκίνητο, κι εσύ το πας με 150 τι το κάνεις..??!!
Ένας τζιποειδής κουβάς είναι το κκ, υπερυψωμένος, μικρή νταλίκα, λίγα είναι τα 140-150 με τελική τα 180...???!!!
Μάλλον έχουμε διαφορετική άποψη για το τι σημαίνει σκίζω...!!!
Δεν μιλάω μόνο φυσικά για το πόσο αντέχει το δίλιτρο μοτέρ και αν πιέζεται, εννοώ και το πόσο καλά μπορεί να συμπεριφερθεί οδικά αυτό το υπερυψωμένο φορτηγάκι κοντά στην τελική του, πως θα στρίψει, πόσο σταθερό θα είναι με την αεροδυναμική του και τους 16 πόντους που απέχει από το έδαφος, πως θα φρενάρει σε κατάσταση πανικού, κ.λπ....κ.λπ......!!!
Νομίζω πως όποιος θέλει μεγάλες τελικές δεν επιλέγει τζιποειδές υβριδικό,
θα ήταν τραγική επιλογή, εκτός αν πάρει κανένα τρίλιτρο Πόρσε , η Μερσεντές , που η ανάρτηση του κοστίζει 20 χιλιάρικα , δεν επιλέγει τουλάχιστον Τογιότα.
Όταν με ρωτάει κάποιος αδιάκριτα, πόσων ετών είμαι για να το θεωρήσει ως επιχείρημα στο που θα με κατατάξει ως προς τις επιλογές μου, τι περιμένεις να απαντήσω με σοβαρότητα..??
Αν ενδιαφέρεσαι για την ηλικία μου πάντως, δεν έχω κανένα πρόβλημα , 40 ήμουν πριν από το 2000, τι καλά που θα ήταν να ξαναγύριζα στα 40........

Σιγουρα εχουμε διαφορετικο σκεπτικο και αποψη στα περι σκισιματος.
Μια χαρα θα στριψει στην ΕΟ με αυτα τα χλμ. Δεν ειπαμε να το πας για αναβαση Ριτσωνας ή να στριβεις στην Επιδαυρο.
Για την ηλικια απλα ρωτησα γιατι ειχα την εντυπωση οτι εισαι μικροτερος οπως ειχες δηλωσει καποια στιγμη και τωρα ειπες περι Ποτιδαιας και 50 χρονια...και κολλησα.
Το 65 και αυτα που γραφεις συμβαδιζουν οντως...

Κοντά έπεσες 69.
Τώρα οι λέξεις σκίσιμο και κκ, από μόνες τους αν τις βάλεις δίπλα δίπλα φαντάζουν σαν αστείο. Και να ήθελα ,τι να σκίσω, το φορτηγάκι, άσε που το 69 τα λέει όλα, ότι ήταν να σκίσω το έσκισα..??!!
Έχουμε ένα slk 350 εξακύλινδρο με 3500 κυβικά και 300 άλογα, το κρατάμε ακόμα για να θυμόμαστε πως ήταν το σκίσιμο ,με αυτό ναι μπορούμε να μιλήσουμε για σκίσιμο, αν και όποιος πέρασε από Χαγιαμπούζα
blackbird και ZZR , θεωρεί όλα αυτά τα συμβατικά αυτοκίνητα πολύ λίγα..!!!
Όταν κάνεις το 0-100 κάτω από 3 δεύτερα, τότε όντως έχουμε σκίσιμο, επίπεδα φόρμουλας..........

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@jamesd said in Toyota Corolla Cross:

Βάλτε και καμιά φωτό από Bayon και kona για να λέμε μετά πόσο όμορφη είναι η CC

Όταν δε βρίσκεις λειτουργικά ελαττώματα , τότε το ρίχνεις στην αισθητική.
Άθραυστο το αυτοκίνητο και ψάχνουμε γωνία στον κύκλο...!!!
Εγώ ξέρω ότι έκανα 55000 χλμ. με τα δύο υβριδικά Τογιότα και δεν έκαναν κιχ για 4 χρόνια, δεν ασχολήθηκα με τα αυτοκίνητα..!!
Απορώ με τη δύναμη που έχει η διαφήμιση, πως καταφέρνει να κάνει τον μέσο καταναλωτή να ασχολείται με το πόσο όμορφο είναι το εσωτερικό ενός αυτοκινήτου και όχι με το αν θα του δημιουργήσει προβλήματα, αν είναι αξιόπιστο, οικονομικό,ασφαλές,αν έχει μεταπωλητική αξία...!!!

Δηλαδή ότι δεν έχει καλούς χώρους για την κατηγορία ή ότι είναι πάρα πολύ φτωχά τα υλικά μέσα και υπολείπεται σε ηχομόνωση δεν είναι λειτουργικά ελαττώματα ? Αισθητική είναι και αυτό ? Οκ

Είναι ένα αυτοκίνητο με χώρους ικανοποιητικούς για τον μέσο αγοραστή, δεν είναι και φορτηγό αλλά ούτε και άχρηστο.
Αν ήθελα να πηγαίνω με 4 ψηλούς ανθρώπους κάθε μέρα, πάνω από 1,80 δεν θα το έπαιρνα.!!! Θα διάλεγα μεγαλύτερο σκάφος, ή έστω κάποιο με καλύτερη εργονομία...!!!
Αν ήθελα να κουβαλάω επίσης κάθε μέρα 3-4 βαλίτσες πάλι δεν θα το έπαιρνα..!!
Αν είχα 3 παιδιά δεν θα το έπαιρνα με τίποτε, δε χωράνε...!!!
Τώρα για τα φτωχά υλικά, δεν το είδα,έχει απλά σκληρό πλαστικό σε κάποια σημεία, δεν ξέρω πόσο ποιοτικό θα βγει στο χρόνο.
Έχουμε δει Τογιότα του 80 να κυκλοφορούν ακόμα στους δρόμους, προσωπικά κάποια στιγμή πέρασε από τα χέρια μου ένα κορόλλα 30-35 ετών και τα φτωχικά όπως τα χαρακτήρισες υλικά του ακόμα άντεχαν και δούλευαν μια χαρά τα πάντα...!!!
Ούτε και ξέρουμε ,αν κάποιο που φαίνεται πιο όμορφο σε κάποιους θα είναι ανθεκτικότερο..!!
Έχω δει κάτι ουρανούς πολυτελείας να πέφτουν σαν να έγινε 7 ρίχτερ σεισμός...!!!
Αν πας σε μία Ε Μερσεντέ που κάνει 65000 ευρώ πιθανότατα θα βρεις πολύ καλύτερα στο μάτι τουλάχιστον, πλαστικά π.χ.
Στα αυτοκίνητα των άλλων εταιρειών με κόστος περίπου το ίδιο στα 30-35000 ευρώ στις εκδόσεις που κοίταξα, δεν κατάλαβα διαφορές, τέτοιες που να λες ,πω πω τι χάλια ποιότητα, ούτε καν στα Ντάτσια που είναι αρκετά φθηνότερα...!!!
Κορέα και Τζαπάν πάνε πακέτο στην αισθητική, το άλλο γκρουπ δεν το πλησίασα, ούτε από έξω πέρασα...!!!
Τώρα όσο για την ηχομόνωση που κάποιοι μπήκαν και στη διαδικασία, να διαλύσουν τα αυτοκίνητα τους για να τα βάλουν διάφορα υλικά, αυτό που διαπίστωσα εγώ είναι ότι το αυτοκίνητο έχει αεροδυναμικούς θορύβους όπως όλα τα τζιποειδή από τους καθρέφτες ,όταν κινείται κάποιος με πάνω από 110-120 χλμ.
Επίσης όταν είναι κακή η ποιότητα της ασφάλτου σε συνάρτηση με τα ελαστικά που φοράς..!!
Επειδή με ενοχλεί ο θόρυβος, όχι όμως τόσο ώστε να μπω στη διαδικασία να το φασκιώσω το κκ μήπως και λιγοστέψει, έκανα τουλάχιστον από 2 φορές βόλτα το κάθε αυτοκίνητο που με ενδιέφερε και δεν είδα καμμία μεγάλη διαφορά προς το χειρότερο με τίποτε στο κκ , σε σχέση με κάποια άλλα της κατηγορίας..!!
Επίσης είδα κάποια τεστ για τον ήχο που περνάει στην καμπίνα ,τα οποία παρόλο που γίνονται με κάποια μηχανάκια της πλάκας, με εντελώς ερασιτεχνικό τρόπο, δεν έδειξαν διαφορά...!!!
Διάβασα μόνο τις ενδείξεις που ανακοινώνει η Τογιότα, 65 db αν θυμάμαι καλά που πρέπει να είναι πάνω από τον μέσο όρο της κατηγορίας.
Αλλά κι αυτά γίνονται με συνθήκες ,ταχύτητες και άσφαλτο αποστειρωμένα τα πάντα, που δεν πρόκειται ποτέ εμείς να το κάνουμε, απλά είναι μία ένδειξη ενημερωτική που δεν άπτεται της πλήρους και πραγματικής αλήθειας...!!!
Όπως ανακοινώνουν οι εταιρείες τις καταναλώσεις π.χ. που ναι μεν πλησιάζουν, αλλά δεν λένε ποτέ την πραγματική αλήθεια επί της ουσίας...!!! Ναι μεν καίω π.χ. 5 λίτρα στα 100 χλμ. αλλά δεν σου λέει ότι τα καίει στην τάδε πίστα, με 90 χλμ ταχύτητα, με 2 άτομα μέσα των 70 -75 κιλών, με τα τάδε ελαστικά, με μία βαλίτσα τόσων κιλών, με τόσο αέρα πλευρικό ή κόντρα ,με τόσο αέρα στα ελαστικά, κ.λπ...κ.λπ...., προσομοίωση του κώ.........δηλαδή, με ιδανικές συνθήκες κυκλοφορίας που δεν θα τις έχει ποτέ κάποιος στο δρόμο..!!!
Τουσόν, Σπόρταζ, Κασκάι, Πεζώ 2008, 3008, Καπτούρ, Αρκάνα, Σουζούκι Βιτάρα, s cross ,τα δοκίμασα.
Μπορεί να είναι και μάπα η ακοή μου, πάντως δεν βρήκα μειονέκτημα στο κκ ως προς αυτά...!!
Κάποιοι μέχρι και τα ηχεία είπαν να αλλάξουν, γιατί γουστάρουν να ακούνε άλλο ήχο εξειδικευμένο , δε σημαίνει όμως αυτό ότι το κοινό αυτί δεν θα απολαύσει ένα τραγούδι στο ραδιόφωνο ,όχι φίλε μου ,άλλες προτεραιότητες ίσως έχει ο καθένας μας όταν αγοράζει αυτοκίνητο.
Εγώ αυτά που ήθελα ,τα βρήκα στο μέγιστο βαθμό από το κκ και απευθύνομαι σε αυτούς που προφανώς ψάχνουν τα ίδια πράγματα...!!
Και θεωρώ τον εαυτό μου τυχερό, διότι αυτά που σου γράφω τα διαπίστωσα μήνες μετά την αγορά...!!!
Με δύο βόλτες δεν μπορείς να τα δεις όλα αυτά, απλά διαβάζεις το τι γράφουν αυτοί που κάνουν τα τεστ, ποιος έχει το καλύτερο μάρκετινγκ δηλαδή για να σου κάνει το άσπρο μαύρο, ή να σε πείσει πως αν το πλαστικό δεν είναι μαλακό στο τάδε σημείο, το αυτοκίνητο που αγόρασες είναι αποτυχία...!!!
Ο ένας π.χ. μπορεί να θέλει να πατάει το μαλακό πλαστικό και να το βλέπει ,κι ο άλλος να λέει θα πάω συνεργείο μία φορά το χρόνο, ή θα ανοίγω το καπώ να βλέπω τα λάδια , μία φορά το καλοκαίρι προληπτικά, κι ας βγάζει κατά την άποψη μου 2 db περισσότερα στον ήχο, που δεν το διαπίστωσα, γιατί σύμφωνα με αυτά που ανακοινώνουν οι εταιρείες δεν είδα κάτι τόσο ενοχλητικό...!!!
Μακάρι να τα έχεις και τα δύο, αλλά αν είναι να επιλέξεις, εκεί πρέπει να ξέρεις τι να κάνεις για να μη την πατήσεις...!!!
Αν έδινα επιπλέον 10000-15000 ευρώ ίσως να είχα κι εγώ σε κάποιο Λέξους αυτά που γράφεις, διότι τα είδα και είναι όντως όπως τα θέλεις, εκτός από τους χώρους, που ίσως είναι πιο στενάχωροι.
Υπ΄όψιν απλός καταναλωτής είμαι που έχω αλλάξει διάφορα αυτοκίνητα, τα 3 τελευταία κάθε 3 χρόνια, ούτε ντήλερ κανενός, ούτε αβανταδόρος του ίντερνετ...!!!
Και φυσικά την άποψη μου γράφω, ούτε να πείσω κανέναν προσπαθώ για κάτι...!!!
Με 35600 που έδωσα, δεν υπάρχει αυτοκίνητο στην αγορά που να μπορεί να κάνει αυτά που μου παρέχει το δίλιτρο 4Χ4 κκ που αγόρασα, το οποίο θα συγκέντρωνε τόσα πολλά προσόντα για μένα πάντα...!!!
Αξιοπιστία, υβριδική τεχνολογία με ότι αυτή συνεπάγεται,μεταπώληση, κ.λπ...κ.λπ.....

@cirus said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

Θα ήταν πολύ αφελές και αστείο,το να κρίνουμε την μεταπωλητική αξία της Τογιότα, από κάποιο δίλιτρο , έστω και υβριδικό, το οποίο αγοράστηκε στα 40+ χιλιάρικα και μάλιστα όταν το πουλάμε ένα-δύο χρόνια μετά την αγορά του...!!
Σε αυτές τις περιπτώσεις και χρυσάφι να δίνεις η πώληση από μόνη της είναι πολύ δύσκολη...!!!
Ας κρίνουμε την αξία μεταπώλησης ενός Τογιότα 5ετίας που είναι το φυσιολογικό.
Πούλησα το corolla hatchback 1,8 του 2021 , τριών ετών με λίγα χλμ. σε 2 μέρες πριν καν βάλω φωτό ,στην τιμή που το έβαλα και κάτι παραπάνω, διότι είχε κάποιο χτυπηματάκι πολύ ελαφρύ , σε προφυλακτήρα και πόρτα για το οποίο η Τογιότα ζήτησε 700 ευρώ για να το φτιάξει και να το βάψει...!!!
Αυτά πήγαν στον αγοραστή, αν το διόρθωνε...!!!
Όταν ζητάς 35000 από κάποιον ιδιώτη μετρητά, δεν είναι εύκολο, περιορίζεις το αγοραστικό κοινό, εκτός αν οδηγήσεις τον αγοραστή με κάποιον τρόπο μέσω τράπεζας να το πάρει ,διότι αυτός που διαθέτει τα 35 μετρητά για μεταχειρισμένο, μπορεί να πάει και στα 45-50 με δόσεις και δάνειο σε καινούργιο...!!!
Συνεπώς είναι ΛΑΘΟΣ το να βγάζουμε συμπεράσματα για την δήθεν μέτρια ή κακή μεταπώληση που έχουν τα Τογιότα από ένα συγκεκριμένο αυτοκίνητο που δεν αγοράστηκε στη best value τιμή του...!!
Έχω ξαναγράψει, άποψη μου, πως για το κκ. αν κάποιος δώσει παραπάνω λεφτά από την βασική έκδοση του, active plus, στο δίλιτρο αναφέρομαι, 33000+ στο με μπροστινή κίνηση και 35000+ σε αυτό με την τετρακίνηση, είναι από την αρχή χαμένος, πόσο μάλιστα αν θελήσει να το δώσει σε ένα -δύο χρόνια..!!
40000+ δίλιτρο και γρήγορη πώληση= πολύ κακός συνδυασμός..!!!
Δε φταίει καμμία Τογιότα γιαυτό, ίσα -ίσα αν δείτε άλλες μάρκες σε τι τιμές καταλήγει να πουληθεί αυτός ο συνδυασμός θα ΚΛΑΨΕΤΕ, αν και όταν πουληθεί...!!!
Τελευταίο, έναν αγοραστή που σκέφτεται, πάντα τον προβληματίζει μία αγορά ενός τόσο καινούργιου αυτοκινήτου, διότι πιθανόν να κρύβει κάποια παγίδα, άλλος ένας ανασταλτικός παράγοντας...!!!

Σε όλες τις μάρκες όταν πουλάς κάτι δίλιτρο και άνω θα χάσεις πολλά περισσότερα χρήματα , είναι φυσιολογικό δεν θέλει μεγάλη ανάλυση

Κανένας δεν είπε ότι χάνει σε μεταπώληση επειδή είναι Toyota , χάνει γιατί είναι διλιτρο.

Ανεξαρτήτως μάρκας αυτό.

Δεν χρειάζονται σεντόνια για τοσο απλά πράγματα

Γιατί θεωρείτε τόσο κακό το να γράφει κάποιος την άποψη του..??!!
Εδώ μέσα έχω διαβάσει άπειρα κατεβατά με χαζομαρούλες, αυτές δεν ενοχλούν..??!!
Επίσης αν ΔΕΝ ΤΟ ΠΡΟΣΕΞΕΣ, αυτός που το πούλησε ,έγραψε ότι δεν τη λες και καλή την πώληση του Τογιότα μετά από ένα χρόνο, ρίχνοντας την καθυστέρηση στο Τογιότα και όχι στο δίλιτρο που λες εσύ, όπως θα μπορούσε να αφορά και την τιμή αυτό..!!
Μία πώληση είναι συνάρτηση πάρα πολλών παραγόντων, δεν είναι απλά καλή ή κακή επειδή είναι Τογιότα.
Όμως όταν βλέπουμε ότι τα Τογιότα μεταπωλούνται σαν στραγάλια ως μεταχειρισμένα, ειδικά οι μικρομεσαίες κατηγορίες ,δεν γίνεται να βγάζουμε αιθαίρετα συμπεράσματα...!!!
Αν όμως διαβάσεις λίγο πιο προσεκτικά θα δεις ότι αναφέρω όλους τους λόγους που αργεί μία τέτοιου είδους πώληση, διάβασε λίγο ξανά, αντί να σε ενοχλεί αυτό που αποκαλείς σεντόνι...!!!
Το ξέρω ότι ζούμε σε εποχές που οι άνθρωποι εκφράζονται πλέον με κραυγές και συνθήματα, ο λόγος είναι δύσκολος ,βαρετός και απαιτεί και μόρφωση και κοινωνική που λείπει από κάποιους εδώ μέσα, αλλά και επιστημονική ,φτάσαμε στο σημείο να ζορίζονται για να διαβάσουν 10 σειρές και να εκνευρίζονται, αν δεν μιλήσεις με κραυγή, σύνθημα, ή με μαγκιά παραπανίσια.
Σόρρυ που σας το χαλάω, εφόσον δεν θέλεις αγνόησε με ,μην παραπονιέσαι για το ότι κουράστηκες για να με διαβάσεις, δεν είναι υποχρεωτικό, όπως εγώ αγνοώ κάποιους που εκφράζονται προσβλητικά χωρίς συστολή, θεωρώντας εαυτούς μάγκες...!!!
Εκείνοι που έχουν όντως το δικαίωμα να με παρατηρήσουν , είναι αυτοί που διευθύνουν αυτό το σάιτ και προς το παρόν δεν μου είπε κάποιος ότι ενοχλείται από αυτά που χαρακτηρίζετε ως σεντόνια..!!
Από την άλλη πλευρά βλέπεις ότι υπάρχουν και κάποιοι που διαβάζουν καλά και μετά μιλάνε.
Το καλύτερο από όλα θα ήταν να μπορούμε να γράφουμε την άποψη μας, χωρίς να προσβάλλουμε, πράγμα δύσκολο, ειδικά όταν υπάρχει η ανωνυμία και η εικονική δύναμη που μας παρέχει αυτή...!!!
Για να το καταλάβεις αυτό καλά, ένα απλό παράδειγμα,
είναι πολύ πιο σημαντικό το να μην πετάξεις ένα σκουπίδι από το παράθυρο του αυτοκινήτου σου όταν σε βλέπουν όλοι, ή όταν είσαι μόνος σου σε μια ερημιά..???!!!
Είναι πολύ πιο σπουδαίο το να βρεις ένα πορτοφόλι γεμάτο στο δρόμο χωρίς να σε δει κανείς και να το παραδώσεις, ή αν το βρεις μέσα σε ένα χώρο που ελέγχεται από 30 κάμερες...???!!!
Δεν είναι και τόσο απλά τα πράγματα, όπως έγραψες......

@metoikos said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Στο επαρχιακό οδικό δίκτυο, αν δεν γίνει κάτι σοβαρό με τις σημάνσεις και ειδικά αυτές με τα όρια ταχύτητας όπου τα νούμερα εναλλάσσονται σαν τον τροχό τής τύχης, είναι έως αδύνατον να μη παρανομήσεις.
Κι όταν προσπαθήσεις πολύ να ακολουθήσεις τα όρια κινδυνεύεις είτε να πέσουν επάνω σου όσοι ακολουθούν είτε να προκληθεί ατύχημα με τις αλλεπάλληλες και απροειδοποίητες προσπεράσεις.
Δεν έχω δεί/ακούσει καμμία σχετική αναφορά από τους "λαλίστατους" δημοσιογράφους που καταχαίρονται να μας πληροφορούν για τους (ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΥΣ) παραβάτες των 212+ χιλιομέτρων στην Βουλιαγμένης και στην Ποσειδώνος, μα ούτε και από τους αρμοδίους ότι έχουν έστω επίγνωση του προβλήματος και ότι σκέφτονται να λάβουν κάποια μέτρα εξορθολογισμού της σήμανσης με αφαίρεση πινακίδων από εκεί όπου δεν χρειάζονται και προσαρμογή των ορίων στα σύγχρονα δεδομένα αυτοκίνησης.
Οι ευθύνη της πολιτείας για την οδική συμμόρφωση δεν μπορεί να εξαντλείται στην αυστηροποίηση της νομοθεσίας αλλά κυρίως στην δημιουργία προϋποθέσεων που θα επιτρέπουν την τήρησή της.

Χθες το πρωί ερχόμενος από Έδεσσα στη Θεσσαλονίκη, είπα με πείσμα, θα ακολουθήσω ρε τα όρια των πινακίδων...!!!
Το αποτέλεσμα..??!! Με προσπερνούσαν οι νταλίκες , ή όσοι δεν προσπερνούσαν άναβαν με μανία τα φώτα για να πάω πιο γρήγορα..!! Ευτυχώς δεν άκουγα τα ΜΠΙΝΕΛΙΚΙΑ...!!!
Προκάλεσα δηλαδή ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ...!!!
Ε εκεί έρχεται αυτός ο νέος ΚΟΚ και τα σαρώνει όλα...!!!
Στη Χαλκηδόνα μέσα για όσους δεν το πρόσεξαν, έχει όριο 30, για πάνω από ένα χλμ., δρόμος που συνδέει τη Θεσσαλονίκη με Κουφάλια, Γιαννιτσά, Πέλλα, Έδεσσα, Φλώρινα, Καστοριά , Αλεξάνδρεια , Βέροια.....
ΤΙ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΩ ..??!!
Αν πας με τα όρια Θεσσαλονίκη Έδεσσα, θέλει κανένα τρίωρο σίγουρα..!!
Το μόνο που έμεινε τώρα είναι να ενεργοποιήσουμε ξανά εκείνα τα λεωφορεία όπως στο έργο Η Κυρά μας η Μαμή, και να κάνουμε Θεσσαλονίκη Σέρρες 4 ώρες όπως τα παλιά καλά χρόνια, Δορκάδα στάση για γιαουρτάκι, σακκούλα για τον εμετό , κ.λπ....
Και για όσους δεν θέλουν τα μαζικά μέσα μεταφοράς κάρο ή σκέτο άλογο, όπως στην Άγρια Δύση...!!!

@jousis said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Πέρασε μια μέρα από το τμήμα να κεράσω καφέ και να σου λύσω όλες τις απορίες

Γιάννη προσοχή

Θα έχω το νου μου...!!!

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Η μπάλλα, ούτε καν στην εξέδρα,
αλλά έξω από το γήπεδο...!!!
Πόσες βδομάδες λες να μεσολαβήσουν μέχρι να εκδοθεί το ΦΕΚ..??!!
Με τα διπλώματα θα τη βγάλουν..??!!
Ένα μήνα, δύο μήνες...???!!
Σε κάτι τέτοια τα αντανακλαστικά είναι σαν της κόμπρας, θα απασχολούμε τώρα τα όργανα να μαζεύουν διπλώματα και να γεμίζουν κι οι ντουλάπες..??!!
Επειδή ισχυρίστηκες ότι οι επαρκώς έξυπνοι αντιλαμβάνονται ότι τα διπλώματα τα μαζεύουν για να εισπράξουν λεφτά, έχεις την αφέλεια να πιστεύεις ότι αυτό θα σταματήσει, αν σε ένα μήνα δημοσιευθεί το ΦΕΚ περί βεβαίωσης των προστίμων μέσω της εφορίας..??!!
Όταν δεν υπάρχει χρήμα φίλε, και το σώβρακο να του πάρεις του κοσμάκη, δεν θα ψάξει να βρει άλλο, θα κυκλοφορεί ΞΕΒΡΑΚΩΤΟΣ...!!!
Η αστυνομία θα μείνει με τα διπλώματα στα ράφια, η εφορία θα υπόσχεται ξανά και ξανά 500 άτοκες δόσεις, όπως έχει γίνει πολλές φορές και τα φέσια θα ξεπεράσουν το Λευκό Πύργο...!!!
Αλήθεια fun να εισπράξουν , για τα διπλώματα και τις βεβαιωμένες οφειλές, όταν εν πάσει περιπτώσει δημοσιευθεί αυτό το ΦΕΚ , για τα χρέη που θα συσσωρεύονται από τον νέο ΚΟΚ θα έχουμε..??!!!
Το φαντάζεσαι..?? Η εφορία να πουλάει τα δικαιώματα σε κανένα fun..??!!!
Στην Ελλάδα ζούμε, όλα γίνονται...!!!
Εδώ πούλησαν τα πάντα, σε αυτό θα κολλήσουμε..!!!
Αφού έχεις χρόνο, κάτσε και διάβασε λίγο, ΠΙΕΡ ΖΟΖΕΦ ΠΡΟΥΝΤΟΝ..!!
Φιλειρηνιστής , σοσιαλιστής , φιλόσοφος και προπαντός κοινοβουλευτικός..!!!
Δε νοιάστηκε ποτέ για το πως θα εφαρμοστούν αυτά που πίστευε,ούτε και το προσπάθησε , ίσως γιατί κατά βάθος το ήξερε, ότι είναι ανέφικτο να γίνουν πράξη σε αυτόν τον πλανήτη με αυτά τα όντα...!!!
Όλα αυτά 200 χρόνια πριν...!!!
Οι υπόλοιποι, Μαρξ, Μπακούνιν, Ένγκελς και οι πιο σύγχρονοι τους, ακόμα χειρότεροι ,ούτε με αγγίζουν ,ούτε με αφορούν......
Ο φασισμός δεν έχει χρώμα από όπου κι αν προέρχεται, κόκκινος μαύρος ο ίδιος είναι, ΘΛΙΒΕΡΟΣ , ΒΙΑΙΟΣ , ΚΑΤΑΠΙΕΣΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ..!!
Είναι αυτός που μας καπέλωσε πολλές φορές ως λαό, την τελευταία για 7 χρόνια πρόσφατα, είναι ο ίδιος, άσχετα με το χρώμα του που χώρισε μια πόλη ,ένα λαό, μια χώρα, με ένα τείχος για 28 χρόνια στο Βερολίνο...!!!

Εγώ έγραψα για κάτι που ισχύει εδώ και πολλά χρόνια και εσύ μου ανέβασες ένα νομοσχέδιο στη διαβούλευση.... νομίζω ότι μπορείς και καλύτερα
Έγραψα κάτι λάθος;;;

Όταν θα πάρει την τελική μορφή του και γίνει νόμος θα το συζητήσουμε.
Υπάρχει μεγάλη αντίδραση από την ΚΕΔΕ.

Προσωπικά δεν με αφορά, ούτε με "καίει" η είσπραξη των προστίμων ούτε που θα ΒΕΒΑΙΏΝΟΝΤΑΙ. Εσένα;

Να ξέρεις, πάντως, ότι η συντριπτική πλειοψηφία τα πληρώνει, σε βαθμό που εκπλήσσει και εμένα....

Τι πρόσφατα;;; Δεν είχα καν γεννηθεί όταν είχαμε "χούντα"

ΗΤΑΝ ΣΤΗ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ μέχρι 6-11-2025.
Τελείωσε η διαβούλευση, έτσι γράφουν τουλάχιστον.
https://www.opengov.gr/digitalandbrief/?p=3606

Το θέμα όμως δεν είναι τυπολατρικό, καλή η τρίπλα, αλλά χάνεις το γκολ...!!!
Αυτό που έγραψες δεν αφορά τον νέο ΚΟΚ, για αυτόν μιλάμε τώρα, το τι ίσχυε είναι άλλο θέμα..!!
Εσύ είπες ότι παίρνουν τα διπλώματα, με το παραμικρό πλέον λέω εγώ, με τον νέο ΚΟΚ για να εισπράξουν...!!!
Εμένα και με αφορά και με καίει το θέμα, διότι εσύ είπες, όσο θα αφαιρούνται τα διπλώματα, τόσο θα εισπράττονται τα χρήματα..!!
Αν λοιπόν βρεθεί καλύτερη εισπρακτική μέθοδος, ίσως χαλαρώσει, ή αλλάξει αυτό το καραγκιοζηλίκι με τα διπλώματα να αφαιρούνται για το παραμικρό...!!!
Όσο ζω ελπίζω....
Το ότι έχεις άμεση πρόσβαση σε κάποιο τμήμα για πληροφορίες, με αφήνει άφωνο γιατί βγάζεις στατιστικά, εκτός αν αυτά αφορούν κάποιο συγκεκριμένο τμήμα, οπότε ακόμα και δύσκολα θα έχεις κάποια εικόνα, αλλά να μιλάς για όλη τη χώρα είναι ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ ΚΑΙ ΕΠΙΠΟΛΑΙΟ..!!
Το πρόσφατα είναι σχήμα λόγου και αφορά τη σύγχρονη ιστορία μας 15 Ιανουαρίου του 1822 , ημερομηνία της ανεξαρτησίας μας , όταν έχεις γίνει κράτος το 1822, το 1967 είναι σχετικά πρόσφατο...!!!
Σίγουρα το κριτήριο για το ΠΡΟΣΦΑΤΑ ,δεν είναι το πότε γεννήθηκε ο καθένας μας.
Όσο για το ότι ήσουν αγέννητος τότε , πίστεψε με δεν έχασες τίποτε σημαντικό, στα γεγονότα του Πολυτεχνείου ήμουν 17-18 στα καλύτερα μου...!!!
Έχεις καμμιά απάντηση για το πως στην σούπερ νομοταγή Ελβετία, όπου αν πας με 5 χλμ. παραπάνω από το όριο ταχύτητας σε ξεσκίζουν, αυτό το μπαράκι ήταν γεμάτο με ανήλικα παιδιά που κάηκαν ενώ έπιναν..??!!
Εγώ έχω...!!!

Παραδέχεσαι ποτέ ότι έχεις κάνει λάθος;

Δεν ίσχυε, ισχύει μέχρι τη στιγμή που μιλάμε, δεν μπορώ να μιλάω επί φανταστικών σεναρίων.
Να θυμίσω ότι η προβλέψεις του προηγούμενου ΚΟΚ (4530.2018) περί έκδοσης ΚΥΑ για τον καθορισμό των προστίμων βάσει εισοδήματος, έμειναν προβλέψεις).

Αλλά και στο νομοσχέδιο που ανέβασες δεν βλέπω κάτι σημαντικά διαφορετικό από αυτό που ισχύει.

Μην διαστρεβλώνεις τα γραφόμενα μου.
Εγώ έγραψα ότι η αφαίρεση διπλώματος, για μικρόπαραβάσεις, λειτουργεί και σαν μέτρο πίεσης για να εκβιάσουν την πληρωμή. Προσωπική άποψη - εκτίμηση. Τουλάχιστον έτσι λειτουργούσε τόσα χρόνια η αφαίρεση των πινακίδων.
Και αφού κάναμε 30 χρόνια να γλυτώσουμε από αυτήν, δεν είμαι αισιόδοξος ότι θα γλυτώσουμε εύκολα από την αφαίρεση του διπλώματος.

Όπως προσωπική εκτίμηση είναι τα στατιστικά πληρωμής, που όμως είναι σχετικά ασφαλής, γιατί προέρχονται από τον αντιπροσωπευτικότερο Δήμο της Ελλάδας.
ΥΓ. Κανείς δεν έχει τέτοια πληροφόρηση στην Ελλάδα, αυτό πάει να αλλάξει το νομοσχέδιο που ανέβασες. Να συγκεντρώσει όλες τις πληρωμές.

Τελικά θεωρείς άδικη την αφαίρεση του διπλώματος για αυτές τις μικροπαραβάσεις για να δω αν συμφωνούμε..??!!
Άσχετα με το γιατί και το διότι.
Έχεις άποψη..?? Αν δεν θέλεις μη τη λες δικαίωμα σου, αλλά να ρωτάω τι κάνεις Γιάννη ,κι εσύ να απαντάς κουκιά σπέρνω, δεν λέει..!!
Ή απλά μας ενημερώνεις..??!!
Αν η θέση σου δεν σου επιτρέπει να εκφραστείς σεβαστό, εγώ αυτό καταλαβαίνω, ότι κωλύεσαι, οπότε δεν έχει νόημα να επιμένω, ενημέρωνε μας εσύ σε ευχαριστούμε, κι εγώ θα σχολιάζω λέγοντας τα δικά μου, όσο μου το επιτρέπει το σάιτ κι εσύ...!!!

Γιάννη, Πέρασε μια μέρα από το τμήμα να κεράσω καφέ και να σου λύσω όλες τις απορίες

Το κυλικείο είναι στο ίδιο κτήριο , συστεγάζεστε..??!!
Να φέρω και κανένα λαχείο μέρες που είναι να πουλήσω και τίποτε..??!!
Πάντως καφέ δεν θα έλεγα και όχι για να πιώ, αλλά μακριά από χώρους βίας και όπλων, είμαι φιλήσυχος άνθρωπος, αγριεύομαι,
σε καμμιά παραλία στην Καλαμαριά ας πούμε, που έχει και ωραίο περιβάλλον, θάλασσα ...!!
Στο τμήμα πηγαίνω κάθε 15-20 χρόνια μόνο, όταν αλλάζω ταυτότητα και διαβατήριο , αλλά και πάλι μου πιάνεται η ψυχή...!!!

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Η μπάλλα, ούτε καν στην εξέδρα,
αλλά έξω από το γήπεδο...!!!
Πόσες βδομάδες λες να μεσολαβήσουν μέχρι να εκδοθεί το ΦΕΚ..??!!
Με τα διπλώματα θα τη βγάλουν..??!!
Ένα μήνα, δύο μήνες...???!!
Σε κάτι τέτοια τα αντανακλαστικά είναι σαν της κόμπρας, θα απασχολούμε τώρα τα όργανα να μαζεύουν διπλώματα και να γεμίζουν κι οι ντουλάπες..??!!
Επειδή ισχυρίστηκες ότι οι επαρκώς έξυπνοι αντιλαμβάνονται ότι τα διπλώματα τα μαζεύουν για να εισπράξουν λεφτά, έχεις την αφέλεια να πιστεύεις ότι αυτό θα σταματήσει, αν σε ένα μήνα δημοσιευθεί το ΦΕΚ περί βεβαίωσης των προστίμων μέσω της εφορίας..??!!
Όταν δεν υπάρχει χρήμα φίλε, και το σώβρακο να του πάρεις του κοσμάκη, δεν θα ψάξει να βρει άλλο, θα κυκλοφορεί ΞΕΒΡΑΚΩΤΟΣ...!!!
Η αστυνομία θα μείνει με τα διπλώματα στα ράφια, η εφορία θα υπόσχεται ξανά και ξανά 500 άτοκες δόσεις, όπως έχει γίνει πολλές φορές και τα φέσια θα ξεπεράσουν το Λευκό Πύργο...!!!
Αλήθεια fun να εισπράξουν , για τα διπλώματα και τις βεβαιωμένες οφειλές, όταν εν πάσει περιπτώσει δημοσιευθεί αυτό το ΦΕΚ , για τα χρέη που θα συσσωρεύονται από τον νέο ΚΟΚ θα έχουμε..??!!!
Το φαντάζεσαι..?? Η εφορία να πουλάει τα δικαιώματα σε κανένα fun..??!!!
Στην Ελλάδα ζούμε, όλα γίνονται...!!!
Εδώ πούλησαν τα πάντα, σε αυτό θα κολλήσουμε..!!!
Αφού έχεις χρόνο, κάτσε και διάβασε λίγο, ΠΙΕΡ ΖΟΖΕΦ ΠΡΟΥΝΤΟΝ..!!
Φιλειρηνιστής , σοσιαλιστής , φιλόσοφος και προπαντός κοινοβουλευτικός..!!!
Δε νοιάστηκε ποτέ για το πως θα εφαρμοστούν αυτά που πίστευε,ούτε και το προσπάθησε , ίσως γιατί κατά βάθος το ήξερε, ότι είναι ανέφικτο να γίνουν πράξη σε αυτόν τον πλανήτη με αυτά τα όντα...!!!
Όλα αυτά 200 χρόνια πριν...!!!
Οι υπόλοιποι, Μαρξ, Μπακούνιν, Ένγκελς και οι πιο σύγχρονοι τους, ακόμα χειρότεροι ,ούτε με αγγίζουν ,ούτε με αφορούν......
Ο φασισμός δεν έχει χρώμα από όπου κι αν προέρχεται, κόκκινος μαύρος ο ίδιος είναι, ΘΛΙΒΕΡΟΣ , ΒΙΑΙΟΣ , ΚΑΤΑΠΙΕΣΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ..!!
Είναι αυτός που μας καπέλωσε πολλές φορές ως λαό, την τελευταία για 7 χρόνια πρόσφατα, είναι ο ίδιος, άσχετα με το χρώμα του που χώρισε μια πόλη ,ένα λαό, μια χώρα, με ένα τείχος για 28 χρόνια στο Βερολίνο...!!!

Εγώ έγραψα για κάτι που ισχύει εδώ και πολλά χρόνια και εσύ μου ανέβασες ένα νομοσχέδιο στη διαβούλευση.... νομίζω ότι μπορείς και καλύτερα
Έγραψα κάτι λάθος;;;

Όταν θα πάρει την τελική μορφή του και γίνει νόμος θα το συζητήσουμε.
Υπάρχει μεγάλη αντίδραση από την ΚΕΔΕ.

Προσωπικά δεν με αφορά, ούτε με "καίει" η είσπραξη των προστίμων ούτε που θα ΒΕΒΑΙΏΝΟΝΤΑΙ. Εσένα;

Να ξέρεις, πάντως, ότι η συντριπτική πλειοψηφία τα πληρώνει, σε βαθμό που εκπλήσσει και εμένα....

Τι πρόσφατα;;; Δεν είχα καν γεννηθεί όταν είχαμε "χούντα"

ΗΤΑΝ ΣΤΗ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ μέχρι 6-11-2025.
Τελείωσε η διαβούλευση, έτσι γράφουν τουλάχιστον.
https://www.opengov.gr/digitalandbrief/?p=3606

Το θέμα όμως δεν είναι τυπολατρικό, καλή η τρίπλα, αλλά χάνεις το γκολ...!!!
Αυτό που έγραψες δεν αφορά τον νέο ΚΟΚ, για αυτόν μιλάμε τώρα, το τι ίσχυε είναι άλλο θέμα..!!
Εσύ είπες ότι παίρνουν τα διπλώματα, με το παραμικρό πλέον λέω εγώ, με τον νέο ΚΟΚ για να εισπράξουν...!!!
Εμένα και με αφορά και με καίει το θέμα, διότι εσύ είπες, όσο θα αφαιρούνται τα διπλώματα, τόσο θα εισπράττονται τα χρήματα..!!
Αν λοιπόν βρεθεί καλύτερη εισπρακτική μέθοδος, ίσως χαλαρώσει, ή αλλάξει αυτό το καραγκιοζηλίκι με τα διπλώματα να αφαιρούνται για το παραμικρό...!!!
Όσο ζω ελπίζω....
Το ότι έχεις άμεση πρόσβαση σε κάποιο τμήμα για πληροφορίες, με αφήνει άφωνο γιατί βγάζεις στατιστικά, εκτός αν αυτά αφορούν κάποιο συγκεκριμένο τμήμα, οπότε ακόμα και δύσκολα θα έχεις κάποια εικόνα, αλλά να μιλάς για όλη τη χώρα είναι ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ ΚΑΙ ΕΠΙΠΟΛΑΙΟ..!!
Το πρόσφατα είναι σχήμα λόγου και αφορά τη σύγχρονη ιστορία μας 15 Ιανουαρίου του 1822 , ημερομηνία της ανεξαρτησίας μας , όταν έχεις γίνει κράτος το 1822, το 1967 είναι σχετικά πρόσφατο...!!!
Σίγουρα το κριτήριο για το ΠΡΟΣΦΑΤΑ ,δεν είναι το πότε γεννήθηκε ο καθένας μας.
Όσο για το ότι ήσουν αγέννητος τότε , πίστεψε με δεν έχασες τίποτε σημαντικό, στα γεγονότα του Πολυτεχνείου ήμουν 17-18 στα καλύτερα μου...!!!
Έχεις καμμιά απάντηση για το πως στην σούπερ νομοταγή Ελβετία, όπου αν πας με 5 χλμ. παραπάνω από το όριο ταχύτητας σε ξεσκίζουν, αυτό το μπαράκι ήταν γεμάτο με ανήλικα παιδιά που κάηκαν ενώ έπιναν..??!!
Εγώ έχω...!!!

Παραδέχεσαι ποτέ ότι έχεις κάνει λάθος;

Δεν ίσχυε, ισχύει μέχρι τη στιγμή που μιλάμε, δεν μπορώ να μιλάω επί φανταστικών σεναρίων.
Να θυμίσω ότι η προβλέψεις του προηγούμενου ΚΟΚ (4530.2018) περί έκδοσης ΚΥΑ για τον καθορισμό των προστίμων βάσει εισοδήματος, έμειναν προβλέψεις).

Αλλά και στο νομοσχέδιο που ανέβασες δεν βλέπω κάτι σημαντικά διαφορετικό από αυτό που ισχύει.

Μην διαστρεβλώνεις τα γραφόμενα μου.
Εγώ έγραψα ότι η αφαίρεση διπλώματος, για μικρόπαραβάσεις, λειτουργεί και σαν μέτρο πίεσης για να εκβιάσουν την πληρωμή. Προσωπική άποψη - εκτίμηση. Τουλάχιστον έτσι λειτουργούσε τόσα χρόνια η αφαίρεση των πινακίδων.
Και αφού κάναμε 30 χρόνια να γλυτώσουμε από αυτήν, δεν είμαι αισιόδοξος ότι θα γλυτώσουμε εύκολα από την αφαίρεση του διπλώματος.

Όπως προσωπική εκτίμηση είναι τα στατιστικά πληρωμής, που όμως είναι σχετικά ασφαλής, γιατί προέρχονται από τον αντιπροσωπευτικότερο Δήμο της Ελλάδας.
ΥΓ. Κανείς δεν έχει τέτοια πληροφόρηση στην Ελλάδα, αυτό πάει να αλλάξει το νομοσχέδιο που ανέβασες. Να συγκεντρώσει όλες τις πληρωμές.

Τελικά θεωρείς άδικη την αφαίρεση του διπλώματος για αυτές τις μικροπαραβάσεις για να δω αν συμφωνούμε..??!!
Άσχετα με το γιατί και το διότι.
Έχεις άποψη..?? Αν δεν θέλεις μη τη λες δικαίωμα σου, αλλά να ρωτάω τι κάνεις Γιάννη ,κι εσύ να απαντάς κουκιά σπέρνω, δεν λέει..!!
Ή απλά μας ενημερώνεις..??!!
Αν η θέση σου δεν σου επιτρέπει να εκφραστείς σεβαστό, εγώ αυτό καταλαβαίνω, ότι κωλύεσαι, οπότε δεν έχει νόημα να επιμένω, ενημέρωνε μας εσύ σε ευχαριστούμε, κι εγώ θα σχολιάζω λέγοντας τα δικά μου, όσο μου το επιτρέπει το σάιτ κι εσύ...!!!

@otso said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

ΠΙΕΡ ΖΟΖΕΦ ΠΡΟΥΝΤΟΝ..!!

Από τη μέρα που γεννήθηκα φακελωμένος είμαι...!!
Κάποια στιγμή τα τσακάλια ανακάλυψαν ότι, δεν αποτελώ κίνδυνο για την κοινωνία μας, οπότε και με άφησαν να γεράσω με την ησυχία μου, επειδή δεν έκανα ποτέ κακό σε κανέναν...!!!
Στα νιάτα μου, είχα την τύχη να αγναντεύω τον Άγιο Ευστράτιο, ακόμα ένα φανταστικό μέρος διακοπών..!!!
Πολλές φορές χωρίς να το θέλω ξεβράκωνα και κανέναν, από σπόντα βέβαια και όχι ευθέως , επειδή μιλάω πολύ.......
Μπείτε και διαβάστε, φοβερή δήλωση του πρωθυπουργού ΣΗΜΕΡΑ, Τύφλα νάχει ο συγχωρεμένος με τα Ίμια...!!!
Δήλωση που αφορά την επέμβαση στη Βενεζουέλα...!!!
( Δεν είναι η ώρα να εξετάσουμε τη νομιμότητα της πράξης αυτής...!!! )
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ...!!!
Μετά από αυτή τη δήλωση νομίζω ότι ξαναξεπεράσαμε το 30%...!!!
Κι έπειτα ο άλλος μας μιλάει για Μπακούνιν...!!!
Εδώ καράβια χάνονται, βαρκούλες αρμενίζουν...!!!
Παιδιά, όσοι ψάχνετε εδώ μέσα για ταραχοποιούς , τζάμπα χρόνο χάνετε...........
Πάτε να δείτε τον Καποδίστρια, να δείτε τι σημαίνει ΗΘΟΣ , ειδικά εσείς που τα οικονομάτε από την πολιτική..!!
Αλλά που, το είδατε το τέλος του.....

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Η μπάλλα, ούτε καν στην εξέδρα,
αλλά έξω από το γήπεδο...!!!
Πόσες βδομάδες λες να μεσολαβήσουν μέχρι να εκδοθεί το ΦΕΚ..??!!
Με τα διπλώματα θα τη βγάλουν..??!!
Ένα μήνα, δύο μήνες...???!!
Σε κάτι τέτοια τα αντανακλαστικά είναι σαν της κόμπρας, θα απασχολούμε τώρα τα όργανα να μαζεύουν διπλώματα και να γεμίζουν κι οι ντουλάπες..??!!
Επειδή ισχυρίστηκες ότι οι επαρκώς έξυπνοι αντιλαμβάνονται ότι τα διπλώματα τα μαζεύουν για να εισπράξουν λεφτά, έχεις την αφέλεια να πιστεύεις ότι αυτό θα σταματήσει, αν σε ένα μήνα δημοσιευθεί το ΦΕΚ περί βεβαίωσης των προστίμων μέσω της εφορίας..??!!
Όταν δεν υπάρχει χρήμα φίλε, και το σώβρακο να του πάρεις του κοσμάκη, δεν θα ψάξει να βρει άλλο, θα κυκλοφορεί ΞΕΒΡΑΚΩΤΟΣ...!!!
Η αστυνομία θα μείνει με τα διπλώματα στα ράφια, η εφορία θα υπόσχεται ξανά και ξανά 500 άτοκες δόσεις, όπως έχει γίνει πολλές φορές και τα φέσια θα ξεπεράσουν το Λευκό Πύργο...!!!
Αλήθεια fun να εισπράξουν , για τα διπλώματα και τις βεβαιωμένες οφειλές, όταν εν πάσει περιπτώσει δημοσιευθεί αυτό το ΦΕΚ , για τα χρέη που θα συσσωρεύονται από τον νέο ΚΟΚ θα έχουμε..??!!!
Το φαντάζεσαι..?? Η εφορία να πουλάει τα δικαιώματα σε κανένα fun..??!!!
Στην Ελλάδα ζούμε, όλα γίνονται...!!!
Εδώ πούλησαν τα πάντα, σε αυτό θα κολλήσουμε..!!!
Αφού έχεις χρόνο, κάτσε και διάβασε λίγο, ΠΙΕΡ ΖΟΖΕΦ ΠΡΟΥΝΤΟΝ..!!
Φιλειρηνιστής , σοσιαλιστής , φιλόσοφος και προπαντός κοινοβουλευτικός..!!!
Δε νοιάστηκε ποτέ για το πως θα εφαρμοστούν αυτά που πίστευε,ούτε και το προσπάθησε , ίσως γιατί κατά βάθος το ήξερε, ότι είναι ανέφικτο να γίνουν πράξη σε αυτόν τον πλανήτη με αυτά τα όντα...!!!
Όλα αυτά 200 χρόνια πριν...!!!
Οι υπόλοιποι, Μαρξ, Μπακούνιν, Ένγκελς και οι πιο σύγχρονοι τους, ακόμα χειρότεροι ,ούτε με αγγίζουν ,ούτε με αφορούν......
Ο φασισμός δεν έχει χρώμα από όπου κι αν προέρχεται, κόκκινος μαύρος ο ίδιος είναι, ΘΛΙΒΕΡΟΣ , ΒΙΑΙΟΣ , ΚΑΤΑΠΙΕΣΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ..!!
Είναι αυτός που μας καπέλωσε πολλές φορές ως λαό, την τελευταία για 7 χρόνια πρόσφατα, είναι ο ίδιος, άσχετα με το χρώμα του που χώρισε μια πόλη ,ένα λαό, μια χώρα, με ένα τείχος για 28 χρόνια στο Βερολίνο...!!!

Εγώ έγραψα για κάτι που ισχύει εδώ και πολλά χρόνια και εσύ μου ανέβασες ένα νομοσχέδιο στη διαβούλευση.... νομίζω ότι μπορείς και καλύτερα
Έγραψα κάτι λάθος;;;

Όταν θα πάρει την τελική μορφή του και γίνει νόμος θα το συζητήσουμε.
Υπάρχει μεγάλη αντίδραση από την ΚΕΔΕ.

Προσωπικά δεν με αφορά, ούτε με "καίει" η είσπραξη των προστίμων ούτε που θα ΒΕΒΑΙΏΝΟΝΤΑΙ. Εσένα;

Να ξέρεις, πάντως, ότι η συντριπτική πλειοψηφία τα πληρώνει, σε βαθμό που εκπλήσσει και εμένα....

Τι πρόσφατα;;; Δεν είχα καν γεννηθεί όταν είχαμε "χούντα"

ΗΤΑΝ ΣΤΗ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ μέχρι 6-11-2025.
Τελείωσε η διαβούλευση, έτσι γράφουν τουλάχιστον.
https://www.opengov.gr/digitalandbrief/?p=3606

Το θέμα όμως δεν είναι τυπολατρικό, καλή η τρίπλα, αλλά χάνεις το γκολ...!!!
Αυτό που έγραψες δεν αφορά τον νέο ΚΟΚ, για αυτόν μιλάμε τώρα, το τι ίσχυε είναι άλλο θέμα..!!
Εσύ είπες ότι παίρνουν τα διπλώματα, με το παραμικρό πλέον λέω εγώ, με τον νέο ΚΟΚ για να εισπράξουν...!!!
Εμένα και με αφορά και με καίει το θέμα, διότι εσύ είπες, όσο θα αφαιρούνται τα διπλώματα, τόσο θα εισπράττονται τα χρήματα..!!
Αν λοιπόν βρεθεί καλύτερη εισπρακτική μέθοδος, ίσως χαλαρώσει, ή αλλάξει αυτό το καραγκιοζηλίκι με τα διπλώματα να αφαιρούνται για το παραμικρό...!!!
Όσο ζω ελπίζω....
Το ότι έχεις άμεση πρόσβαση σε κάποιο τμήμα για πληροφορίες, με αφήνει άφωνο γιατί βγάζεις στατιστικά, εκτός αν αυτά αφορούν κάποιο συγκεκριμένο τμήμα, οπότε ακόμα και δύσκολα θα έχεις κάποια εικόνα, αλλά να μιλάς για όλη τη χώρα είναι ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ ΚΑΙ ΕΠΙΠΟΛΑΙΟ..!!
Το πρόσφατα είναι σχήμα λόγου και αφορά τη σύγχρονη ιστορία μας 15 Ιανουαρίου του 1822 , ημερομηνία της ανεξαρτησίας μας , όταν έχεις γίνει κράτος το 1822, το 1967 είναι σχετικά πρόσφατο...!!!
Σίγουρα το κριτήριο για το ΠΡΟΣΦΑΤΑ ,δεν είναι το πότε γεννήθηκε ο καθένας μας.
Όσο για το ότι ήσουν αγέννητος τότε , πίστεψε με δεν έχασες τίποτε σημαντικό, στα γεγονότα του Πολυτεχνείου ήμουν 17-18 στα καλύτερα μου...!!!
Έχεις καμμιά απάντηση για το πως στην σούπερ νομοταγή Ελβετία, όπου αν πας με 5 χλμ. παραπάνω από το όριο ταχύτητας σε ξεσκίζουν, αυτό το μπαράκι ήταν γεμάτο με ανήλικα παιδιά που κάηκαν ενώ έπιναν..??!!
Εγώ έχω...!!!

Η μπάλλα, ούτε καν στην εξέδρα,
αλλά έξω από το γήπεδο...!!!
Πόσες βδομάδες λες να μεσολαβήσουν μέχρι να εκδοθεί το ΦΕΚ..??!!
Με τα διπλώματα θα τη βγάλουν..??!!
Ένα μήνα, δύο μήνες...???!!
Σε κάτι τέτοια τα αντανακλαστικά είναι σαν της κόμπρας, θα απασχολούμε τώρα τα όργανα να μαζεύουν διπλώματα και να γεμίζουν κι οι ντουλάπες..??!!
Επειδή ισχυρίστηκες ότι οι επαρκώς έξυπνοι αντιλαμβάνονται ότι τα διπλώματα τα μαζεύουν για να εισπράξουν λεφτά, έχεις την αφέλεια να πιστεύεις ότι αυτό θα σταματήσει, αν σε ένα μήνα δημοσιευθεί το ΦΕΚ περί βεβαίωσης των προστίμων μέσω της εφορίας..??!!
Όταν δεν υπάρχει χρήμα φίλε, και το σώβρακο να του πάρεις του κοσμάκη, δεν θα ψάξει να βρει άλλο, θα κυκλοφορεί ΞΕΒΡΑΚΩΤΟΣ...!!!
Η αστυνομία θα μείνει με τα διπλώματα στα ράφια, η εφορία θα υπόσχεται ξανά και ξανά 500 άτοκες δόσεις, όπως έχει γίνει πολλές φορές και τα φέσια θα ξεπεράσουν το Λευκό Πύργο...!!!
Αλήθεια fun να εισπράξουν , για τα διπλώματα και τις βεβαιωμένες οφειλές, όταν εν πάσει περιπτώσει δημοσιευθεί αυτό το ΦΕΚ , για τα χρέη που θα συσσωρεύονται από τον νέο ΚΟΚ θα έχουμε..??!!!
Το φαντάζεσαι..?? Η εφορία να πουλάει τα δικαιώματα σε κανένα fun..??!!!
Στην Ελλάδα ζούμε, όλα γίνονται...!!!
Εδώ πούλησαν τα πάντα, σε αυτό θα κολλήσουμε..!!!
Αφού έχεις χρόνο, κάτσε και διάβασε λίγο, ΠΙΕΡ ΖΟΖΕΦ ΠΡΟΥΝΤΟΝ..!!
Φιλειρηνιστής , σοσιαλιστής , φιλόσοφος και προπαντός κοινοβουλευτικός..!!!
Δε νοιάστηκε ποτέ για το πως θα εφαρμοστούν αυτά που πίστευε,ούτε και το προσπάθησε , ίσως γιατί κατά βάθος το ήξερε, ότι είναι ανέφικτο να γίνουν πράξη σε αυτόν τον πλανήτη με αυτά τα όντα...!!!
Όλα αυτά 200 χρόνια πριν...!!!
Οι υπόλοιποι, Μαρξ, Μπακούνιν, Ένγκελς και οι πιο σύγχρονοι τους, ακόμα χειρότεροι ,ούτε με αγγίζουν ,ούτε με αφορούν......
Ο φασισμός δεν έχει χρώμα από όπου κι αν προέρχεται, κόκκινος μαύρος ο ίδιος είναι, ΘΛΙΒΕΡΟΣ , ΒΙΑΙΟΣ , ΚΑΤΑΠΙΕΣΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ..!!
Είναι αυτός που μας καπέλωσε πολλές φορές ως λαό, την τελευταία για 7 χρόνια πρόσφατα, είναι ο ίδιος, άσχετα με το χρώμα του που χώρισε μια πόλη ,ένα λαό, μια χώρα, με ένα τείχος για 28 χρόνια στο Βερολίνο...!!!

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@tgd said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Από τους 4Τ:

Με τον προηγούμενο Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας, σε περίπτωση που ο οδηγός δεν διέθετε αντιολισθητικά μέσο, προβλεπόταν πρόστιμο ύψους 80 ευρώ. Με τον νέο κώδικα, ωστόσο, και συγκεκριμένα σύμφωνα με το Άρθρο 23 «Ταχύτητα και απόσταση μεταξύ οχημάτων», το πρόστιμο έχει μειωθεί στα 30 ευρώ.

Οι οδηγοί, ωστόσο, οφείλουν να γνωρίζουν ότι εφόσον δεν φέρουν αντιολισθητικά μέσα σε δρόμο με σχετική οδική σήμανση (“Ρ-59”: Υποχρεωτικές αντιολισθητικές αλυσίδες χιονιών σε δύο τουλάχιστον από τους κινητήριους τροχούς του αυτοκινήτου), πέρα από το πρόστιμο των 30 ευρώ, τιμωρούνται και με αφαίρεση της άδειας οδήγησης για διάστημα 10 ημερών.

Άρα αν δεν έχεις αλυσίδες και δεν χιονίζει πληρώνεις μόνο 30 ευρώ!

Όσο για την P-59 θα έπρεπε να μπαίνει μόνο όταν χιονίζει. Εγώ την βλέπω χειμώνα-καλοκαίρι στην ίδια θέση όμως!

Σωστά, θα πρέπει να είναι αναδιπλούμενη (όπως έχω δει στο εξωτερικό) ή να σκεπάζεται όταν δεν συντρέχουν λόγοι

Βάζουν στην ποινή και 10 μέρες το δίπλωμα για να είναι σίγουροι ότι θα πας να πληρώσεις....!!!
Και γαμ...........τα άρθρα λέμε...!!! Σιγουράντζα...!!! Ή μένουν τα διπλώματα στα τμήματα κι εμείς κυκλοφορούμε χωρίς αυτά..!!!
Υπάρχει κι αυτή η εκδοχή......

@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@terryp117 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

@ektoras said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Αγαπητέ terryp117, τα πρόστιμα αυξάνονται γιατί κάπου έχουν χαθεί έσοδα από το παμφάγο κράτος και πρέπει να αναπληρωθούν από κάτι άλλο, εύκολα και σίγουρα.

Η αφαίρεση του διπλώματος δεν λέει κάτι για αυτούς που το γράφουν στα γκογκόβια τους, αυτοί οδηγούν και χωρίς δίπλωμα.
Είναι όμως ένα μέτρο, φόβου άγχους και υποταγής, για τους περισσότερους από εμάς και κρίνοντας από τα γραφόμενα σου το έχουν πετύχει σε μεγάλο βαθμό.

Εάν θέλαν να βελτιώσουν την συμπεριφορά μας ως οδηγούς, δεν θα έβαζαν πρόστιμα, ούτε θα αφαιρούσαν διπλώματα, άλλα θα υποχρέωναν τον κάθε υπαίτιο να πληρώσει και να κάνει υποχρεωτικά μαθήματα, σε ειδικές σχολές, για να μάθει αυτά που δεν ξέρει και δεν έμαθε, όταν αποφάσισε ότι θέλει να βγάλει δίπλωμα, για να οδηγήσει ένα όχημα.

...!!!
Ο Μοντ μας είπε ότι το δίπλωμα αφαιρείται ως μέσον πίεσης για να πληρώσουμε, κι εγώ απάντησα, γιατί δεν το δίνουν πίσω ΟΤΑΝ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ..??!!
Η εφορία τι κάνει ,δεν βεβαιώνει τις οφειλές των προστίμων..??!!
Και σε τελική ανάλυση, αυτοί που είναι να κυκλοφορήσουν ΧΩΡΙΣ ΔΙΠΛΩΜΑ, στα μέζεα τους όπως είπες...!!!

Μια χαρά το δίνουν πίσω αν πληρώσεις

Πόσες φορές πρέπει να το γράψω;
ΔΕΝ ΒΕΒΑΙΏΝΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΦΟΡΊΑ

ΜΑΖΕΥΟΥΜΕ ΔΙΠΛΩΜΑΤΑ μπας και πληρώσει κανένας..??!!
Ελληνικές ομορφιές..??!!
Παραδεχόμαστε από την αρχή, το πόσο υπέρογκα είναι τα πρόστιμα και απειλούμε αφαιρώντας τα διπλώματα, για να πετύχουμε το παράλογο..??!!
Τα διπλώματα στα τμήματα, κι οι οδηγοί στους δρόμους...!!!

Για δες κι αυτό...
https://www.opengov.gr/digitalandbrief/?p=3586

@ektoras said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:

Αγαπητέ terryp117, τα πρόστιμα αυξάνονται γιατί κάπου έχουν χαθεί έσοδα από το παμφάγο κράτος και πρέπει να αναπληρωθούν από κάτι άλλο, εύκολα και σίγουρα.

Η αφαίρεση του διπλώματος δεν λέει κάτι για αυτούς που το γράφουν στα γκογκόβια τους, αυτοί οδηγούν και χωρίς δίπλωμα.
Είναι όμως ένα μέτρο, φόβου άγχους και υποταγής, για τους περισσότερους από εμάς και κρίνοντας από τα γραφόμενα σου το έχουν πετύχει σε μεγάλο βαθμό.

Εάν θέλαν να βελτιώσουν την συμπεριφορά μας ως οδηγούς, δεν θα έβαζαν πρόστιμα, ούτε θα αφαιρούσαν διπλώματα, άλλα θα υποχρέωναν τον κάθε υπαίτιο να πληρώσει και να κάνει υποχρεωτικά μαθήματα, σε ειδικές σχολές, για να μάθει αυτά που δεν ξέρει και δεν έμαθε, όταν αποφάσισε ότι θέλει να βγάλει δίπλωμα, για να οδηγήσει ένα όχημα.

ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ, το έχω γράψει πολλές φορές.
Αν σε απειλούσαν να σου πάρουν π.χ. το δίπλωμα για 2 μήνες, εσύ τι θα επέλεγες, να παίζεις Ρώσικη ρουλέτα..??!!
ΑΓΧΟΣ ΝΑΙ ΠΟΛΥ, αλλά αυτά που γράφω δείχνουν υποταγή και φόβο..??!!
Αυτοί που λένε καλά μας κάνουν τι δείχνουν..??!!
Τι να κάνω , να ξαναπάρω το Χαγιαμπούζα και να κυνηγιέμαι στους δρόμους τώρα στα 70..??!!
Να μην προσέχω μη με σκίσουν, μη μου χαλάσουν τις γιορτές και τις βόλτες μου..??!!
Γιαυτό γράφω και ξαναγράφω, για να ευαισθητοποιήσω κάποιους, όταν όμως με βγάζουν γραφικό και κάποιοι λένε καλά μας κάνουν και να πέσει ο βούρδουλας και τέτοια άλλα όμορφα, τι κάνουμε..??!!
Το πρόβλημα φίλε δεν είναι τα δικά μου συναισθήματα, αλλά το να καταλάβει ο κόσμος και αυτή η πολιτεία ότι δεν μπορείς να παίρνεις το δίπλωμα για κάποιες παραβάσεις, όπως ή ζώνη ή το κράνος, που δεν βλάπτουν κανέναν, η για ότι παραμικρό έχει σκαρφιστεί ο νομοθέτης για εισπρακτικούς λόγους...!!!
Ο Μοντ μας είπε ότι το δίπλωμα αφαιρείται ως μέσον πίεσης για να πληρώσουμε, κι εγώ απάντησα, γιατί δεν το δίνουν πίσω ΟΤΑΝ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ..??!!
Η εφορία τι κάνει ,δεν βεβαιώνει τις οφειλές των προστίμων..??!!
Και σε τελική ανάλυση, αυτοί που είναι να κυκλοφορήσουν ΧΩΡΙΣ ΔΙΠΛΩΜΑ, στα μέζεα τους όπως είπες...!!!