1. Το eCVT με το πλανητικό σύστημα γραναζιων μου δίνει την εντύπωση ότι έχει πολλά περισσότερα κινητά μέρη. Στο απλό CVT κατανοώ ότι το όλο θέμα είναι στην συντήρηση του ήτοι σωστό timing στην αλλαγή λαδιών του CVT αλλά και του ιμάντα/αλυσίδας αυτού. Πώς λοιπόν θεωρητικά είναι πιο αξιόπιστο το eCVT όταν έχει περισσότερα κινητά μέρη; Μου φαίνεται μαθηματικά παράδοξο. Αυτό το σύστημα γραναζιων δεν το καθιστά πιο πολύπλοκο από την ύπαρξη ενός ιμάντα ή μιας αλυσίδας; Ένα από αυτά τα γρανάζια αν πηδήξει δόντι (excuse my French) ακόμα και από αστοχία υλικού δεν απαιτεί πολύ περισσότερη εργασία για αποκατάσταση πχ;

2. Αν σας ζητούσα να μαντεψετε, καθώς μέσα στο μυαλό τους κάνεις δεν μπορεί να μπει, τι θα απαντούσατε στην ερώτηση γιατί οι Ευρωπαίοι κατασκευαστές δεν προτιμάνε τα CVT/eCVT κιβώτια αλλά τα T/C & DCT από την στιγμή που προφανώς προωθούν αυτά προς μόνιμη αντικατάσταση των μηχανικών κιβωτίων; Δεν αναφέρομαι στον κορεάτικο όμιλο γιατί κάνει χρήση όλων των τύπων (Tuscon full hybrid) ενώ η Mazda είναι μια κατηγορία μόνη της και αυτή την στιγμή δεν θυμάμαι αν το 6χ αυτόματο στα 3/CX3 είναι DCT ή T/C.

Το πλανητικό σύστημα είναι παραδοσιακά το πιο αξιόπιστο γιατί η ροπή (δύναμη) μοιράζεται σε πολλά γρανάζια και έτσι μιεώνεται το στρες σε κάθε γρανάζι. Δηλαδή η σχέση δεν είναι 1 προς 1, αλλά πολλά προς πολλά. Για αυτό και τα κιβώτια με μετατροπέα που συνήθως είναι πλανητικά (παλιά μόνο πλανητικά ήταν) αντέχουν τεράστια ροπή και σε πολλά αυτοκίνητα είναι μόνο αυτά διαθέσιμα, αφού τα χειροκίνητα δεν αντέχουν (δεν άντεχαν καλύτερα). Ναι έχει πολλά κινούμενα μέρη, αλλά είναι απλά γρανάζια, τα οποία έχουν και μεγάλη αντοχή και επίσης είναι μέσα στο λάδι.

Πιστεύω ότι οι Ευρωπαίοι δεν προτιμάνε τα CVT για τους εξής λόγους (κθρίως), αλλά είναι καθαρά μαντεψιά:

1. Δεν υπάρχουν Ευρωπαίοι κατασκευαστές τέτοιων κιβωτίων. Οι παραδοσιακές Ευρωπαϊκές εταιρείες (ZF, Gertrag, Borg Warner) φτιάχνουν κυρίως με μετατροπέα και DCT.

2. Έχει προμοτάρει απίστευτα τα  DCT το κατάπτυστο γκρουπ και έχουν καθιερωθεί για λάθος λόγους, αλλά τα φτιάχνει το ίδιο και το κέρδος είναι μεγάλο.

3. Δεν αρέσουν στους Ευρωπαίους οδηγούς, ο τρόπος που λειτουργούν και έτσι δεν έχουν μεγάλη ζήτηση. Αντίθετα οι Ασιάτες τα λατρεύουν.

4. Τα CVT είνα αποδοτικά σε συγκεκριμένο εύρως στροφών και overall έχουν μεγαλύτερες εκπομπές CO2, οποτε επιβαρύνεται ο φόρος/πρόστιμο στις εταιρείες.

Για εμένα οι κυριότεροι λόγοι είναι οι Νο. 1 και 3, εαν πούλαγαν θα τα προσέφεραν και επίσης εαν τα έφτιαχνε κάποια Ευρωπαϊκή βιομηχανία.

Φανη αν είναι καλό για το forum υπάρχει κάπου ένα thread με θέμα τα αυτόματα κιβωτια. Να απαντήσω εκεί;

Φυσικά και υπάρχει!!

https://forum.4troxoi.gr/τεχνικά-θέματα-βελτιώσεις/αυτόματα-vs-χειροκίνητα-κιβώτια-ταχυτήτων

Κι όμως στα 208 που βλέπω στον δρόμο έχει αρκετά GT Line..! Και κατά κύριο λόγο μπορντώ και  μπλε και έχω δει και κίτρινα.

Τα δίνει δωρεάν ακόμα για αυτό! Πάντως έχω βαρεθεί τα γκρι και τα μαύρα και τα μουντά χρώματα...η ζωη θέλει χρώμα!!

Το πρόβλημα με το CVT είναι ότι έχει χαμηλά όρια ροπής και περιστροφής (που μπορεί να πάρει από τον στρόφαλο) και όταν ζορίζεται, υπερθερμαίνεται. Για αυτό βλέπεις 4x4 με CVT να μην μπορούν να ανεβούν δύσκολες ανηφόρες εκτός δρόμου, καθώς δεν έχουν την δυνατότητα να μεταφέρουν αρκετή ροπή. Φυσικά είναι εντελώς ακατάλληλα και για σπορτίβ οδήγηση. Για κουβαδάκια πόλης καλά είναι.

Για το θέμα της σπορτίβ οδήγησης η Williams F1 θα διαφωνήσει μαζί σου (και εγώ επίσης). Απλά είναι δύσκολο και κοστοβώρο να φτιαχτεί CVT για σπορ αυτοκίνητα. Θυμάμαι τότε στους 4Τ τα νούμερα που έγραψε το μονοθέσιο με το CVT ήταν εντυπωσιακά....για αυτό και απαγορεύτηκε! Οπότε να τα CVT που ξέρουμε και πωλούνται δεν κάνουν για σπορ οδήγηση (αν και η Τογιότα κάτι έκανε με το τελευταίο 8ταχυτο cvt).

https://www.auto123.com/en/news/f1-technique-williams-tested-a-cvt-transmission-back-in-1993-video/34642/

Ποπο, θες 30000 ευρώ να πάρεις μια καλή έκδοση hatchback από non-premium μάρκα με θερμικό κινητήρα 1200 κυβικά με 3 κυλίνδρους (δε ξέρω αν έχει ημιάκαμπτο ή πολλαπλούς, αν ξέρεις κάποιος ας ενημερώσει)!!!

Φυσικά ημιάκαμπτο, γιατί να έχει πολλαπλούς? Αφού η αγορά έχει δείξει ότι κανείς δεν ασχολείται με αυτά, παρά μόνο με το design και τις οθόνες, οπότε ρίχνουν εκεί βάρος. 99% των αγοραστών δεν έχουν ιδέα τι ανάρτηση έχει το αυτοκίνητό τους, δεν τους νοιάζει και επίσης δεν ξέρουν τις διαφορές, απλά πράγματα!

Ακόμα και εδώ μέσα έχει γράψει μέλος ότι δεν τον ενδιαφέρει η ανάρτηση, αλλά ο 3D πίνακας, αυτό ήταν το βασικό το κριτήριο.

Όσο για το 1.2 και το 3κύλινδρο, δεν έχει σημασία. Την ιπποδύναμη κοιτάμε και την συνολική απόδοση. Και τα 30Κ είναι δικιά μου εκτίμηση, κάτσε να δούμε μπορεί να κάνει την έκπληξη και να είναι πιο φτηνό.

Ο μέσος αγοραστής της κατηγορίας (Focus, Astra, 308, Civic κλπ) θεωρώ ότι δεν παίρνει αυτόματο. Τουλάχιστον το 50% των αγοραστών.

Συμφωνώ 100%, ελάχιστοι παίρνουν αυτόματο. Παρόλα ταυτα εγω το θεωρώ λάθος και λειψό ένα αυτοκίνητο το 2022 με χειροκίνητο κιβώτιο, ειδικά εαν είναι Peugeot. Και το ξέρει και ή ίδια η PSA και επένδυσε ένα σκασμό δις για να φτιάξει εργοστάσιο ώστε να φτιάχνει τα αυτόματα η ίδια, στην Γαλλία.

Παραλάβαμε και εμείς (για την σύζυγο) το Yaris Cross. Η παραγγελία είχε γίνει τον Μάρτιο του 2022, οπότε ήταν με κλειδωμένη τιμή αλλά μετά την 1η αύξηση. Ευτυχώς γλυτώσαμε τις άλλες δυο αυξήσεις, πήραμε και μια καλή έκπτωση και δώρο αισθητήρες πίσω (δεν ήθελα συναγερμό) και μπουλόνια ασφαλείας. Πληρώσαμε φυσικά τα επιλέον €240 του ΤΤ, αφού ο εκτελωνισμός έγινε με τη νέα τιμή - τελική τιμή €21.300. Έκδοση, η πιο απλή Active. Ημερομηνία παράδοσης από το σύστημα, 9/2023 το οποίο μετά από 3-4 μήνες άλλαξε σε 6/2023 και παρέμεινε έτσι σχεδόν μέχρι το τέλος του 2022. Από την αρχή όμως μου είχε πει ο πωλητής (εξαιρετικός ο Φώτης) ότι εάν δεν αλλάξει κάτι δραματικά (π.χ. νέος πόλεμος ή κύμα covid) θα το έχω στους 12 μήνες περίπου.

Τελικά, το αυτοκίνητο έφτασε 31/1/2023 (στους 10 μήνες δηλαδή) στην Ελλάδα αλλά λόγω δικιάς μου καθυστέρησης (έλειπα εκτός Ελλάδος και περίμενα και έγκριση δανείου) τελικά εξοφλήσαμε 13/2 και παραλάβαμε 21/2. Ναι ξέρω, όλοι βιάζονται και μετράνε μέρες και εγώ το άφησα 2 εβδομάδες περισσότερο…χαχαχα! Να σημειώσω εδώ ότι το αγοράσαμε με 60% χρηματοδότηση, αλλά όχι την ληστρική της Τογιότα – το έχω ξαναγράψει, η τράπεζα Αττικής έχει ένα αξιοπρεπές (σίγουρα όχι χαμηλό) επιτόκιο στο 6.75% σταθερό (πολύ σημαντικό σήμερα που το στεγαστικό μου έχει πάρει 3 μονάδες σε 1 χρόνο!!) για αγορά νέου υβριδικού αυτοκινήτου. Οπότε και πήγαμε με αυτή τη λύση.

Λίγα λόγια για το πως καταλήξαμε στο συγκεκριμένο. Υπήρχαν ορισμένα κριτήρια που έπρεπε να πληροί το νέο αμάξι:

• Τιμή μέχρι €20.000
• Να είναι μικρό, κατηγορία B
• Οπωσδήποτε αυτόματο (κάνει πάρα πολλά χιλιόμετρα καθημερινά η σύζυγος σε όλη την Αττική και κυρίως πόλη)
• Να είναι όσο οικονομικό γίνεται
• Βασικότερο από όλα και μη διαπραγματεύσιμο να της αρέσει…χαχαχα!

Οπότε ως «ειδικός» ξεκίνησα να προτείνω B hatch με 1η επιλογή το αγαπημένο μου Φιέστα (με φυσικα άγνωστη τότε τιμή και παράδοση). Με το που το είδε το απέρριψε και μου είπε ότι μόνο το Puma της αρέσει από Φορντ. Άκουσε μετά την τιμή, έβρισε ευγενικά τον πωλητή (αφού είναι φίλος μου) και φύγαμε. Επόμενη στάση απέναντι από την Φόρντ, στην Πεζώ για το 208. Επίσης δεν της άρεσε αλλά ενθουσιάστηκε κυριολεκτικά με το 2008. Μου είπε «αυτό θέλω»….μετά άκουσε τις €30.000, έβρισε όχι και τόσο ευγενικά και φύγαμε με συνοπτικές διαδικασίες.

Πήγαμε σπίτι και μετά από μίνι οικογενειακό συμβούλιο μου είπε «τελικά θέλω ψηλό, δεν μου αρέσει κανένα από αυτά που μου δείχνεις». Κάπως έτσι ο κύβος ερρίφθη για B SUV. Μετά αρχίζει η δυσκολία του να βρούμε B Suv σε αυτά τα χρήματα που να είναι και αυτόματα και να της αρέσει. Με συνοπτικές διαδικασίες μέσα από φωτογραφίες και βλέποντας αμάξια στον δρόμο αφού βαριόταν να πάμε να τα δει όλα από κοντά – για να μην σας κουράζω – καταλήξαμε σε 3:

1. Suzuki Vitara
2. Yaris Cross
3. Kia Stonic.

Όλα κοντά στο σπίτι μας, οπότε με μια βόλτα πήγαμε και στις 3 αντιπροσωπείες.
Στόνικ δεν της άρεσε τελικά και τόσο πολύ. Το Βιτάρα της άρεσε πολύ, αλλά δεν της άρεσε η τιμή και δεν είχαν να το οδηγήσουμε εκείνη την ώρα. Γιάρις της άρεσε περισσότερο από τα 3, την ενθουσίασε στην οδήγηση και επίσης της άρεσε η τιμή που δεν ξέφευγε – το πιο φτηνό από τα 3 ήταν. Οπότε με συνοπτικές διαδικασίας, το κλείσαμε. Το χρώμα που ήθελε (ένα γαλαζωπό) είχε σταματήσει να έρχεται Ελλάδα οπότε ταλαντεύτηκε πολύ ανάμεσα στο γκρί και το μπλέ, απέρριψε το κόκκινο που πρότεινα εγώ και το χάλκινο (ενώ της άρεσε πολύ) για να μην έχουμε ίδιο. Τελικά αποφάσισε το μπλέ. Σε εξοπλισμό αυτά που ήθελε τα είχε μόνο η Adventure γιατί το μόνο που ήθελε έξτρα ήταν πανοραμική οροφή και ηλεκτρικά αναδιπλωμένους καθρέπτες. Δεν ήθελε όμως μαύρο ουρανό και της άρεσαν πιο πολύ τα όργανα binoculars, οπότε η Active ήταν η εύκολη, ασφαλής και πιο φτηνή επιλογή. Τους είπε φυσικά ότι επρεπε να ντρέπονται που ζητάνε τόσα λεφτά για την Style και οι καθρέπτες δεν κλείνουν ηλεκτρικά - αχαχαχα!! Εάν ήταν για εμένα θα έπαιρνα την Style. Φυσικά μου κακοφαίνεται που με €300 περισσότερα είχα πάρει την Κορόλα που είναι πολύ καλύτερο αυτοκίνητο σε όλα και με καλύτερο εξοπλισμό (και καθρέπτες που κλείνουν ηλεκτρικά). Γενικά όσο πιο μικρή η κατηγορία τόσο πιο ακριβά πληρώνουμε τον ίδιο εξοπλισμό – ειδικά εάν είναι μοδάτο SUV.

Δεν έχω προλάβει να το οδηγήσω πολύ, οπότε για αναλυτικές εντυπώσεις θα περιμένετε μερικούς μήνες ακόμα! Αρχική εντύπωση όπως τα θυμάμαι από το test drive. Πολύ καλή ποιότητα κύλισης για την κατηγορία του με άνετη ανάρτηση χωρίς κοπάνημα πίσω. Εδώ να σημειώσω ότι από την αντιπροσωπεία στο σπίτο κοπαάνγε σαν τον διάολο και θυμήθηκα και τον Τάσο που έλγε πόσο άνετο είναι με το 65αρι προφίλ. Φτάνουμε σπίτι και αμέσως ελέγχο πίεση ελαστικών....PDI για γέλια (και πρόχειρο πλύσιμο), είχαν 3.5 όλα τα λάστιχα όταν θέλουν 2.3 τα μπροστά και 2.2 τα πίσω. Τα έφτιαξα και αμέσως έστρωσε το αυτοκίνητο. Το κινητήριο σύνολο πρόθυμο. Χώροι είναι ΟΚ, εμάς μας φτάνουν και μας περισσεύουν. Μια χαρά το παιδικό κάθισμα πίσω και το καλοκαίρι στις διακοπές στο νησί θα κάνω και τεστ φορτώματος. Ποιότητα ό,τι έχει γραφτεί, μέτρια πράγματα στα γνωστά της κατηγορίας. Το βασικό είναι ότι πλέον έχει αυτοκίνητο η γυναίκα και άρα έχω και εγώ πίσω το δικό μου και σταμάτησα να κινούμαι με ταξί και δανεικά αμάξια (η 330xi πόναγε κάθε φορά που έβαζα βενζίνη).

Μερικές πρόχειρες φωτογραφίες:

Στην Toyota όταν είχα ρωτήσει το σέρβις το οποίο συμπεριλαμβάνει την αλλαγή λαδιού του eCVT στα Corolla Hybrid έχει κόστος 300-350€.

Σωστά στα είπαν, είναι κάθε 90.000χλμ η αλλαγή λαδιών του eCVT, εδώ και από το επίσημο site της Toyota (εχει τιμές σέρβις για ΟΛΑ τα μοντέλα της!), χωρίς τις όποιες εκπτώσεις:

Παρα-μοιάζει με το Tuscon, είναι άσχημο και πολύ μακρύ. Μου αρέσει σαφώς περισσότερο από το απερχόμενο (που είναι χάλια), αλλά και αυτό πολύ 'Αμερικάνικο', No No για εμένα.

Ο χρήστης nickthetrib έγραψε:
Μας τρολλάρεις τώρα, Φάνη;;;

Αυτά τα κουπωειδή suv είναι κακάσχημα.

Καθόλου τρολάρισμα Νίκο! Εμένα μου αρέσουν πάρα πολύ αυτά τα σχέδια και εχοντας οδηγησει για ενα ΣΚ μια Χ6 1ης γενιας για ενα ΣΚ, μου είχε αφήσει εξαιρετικές εντυπώσεις.

@a-d-p said in FIAT GRANDE PANDA 2024:

Αυτό είναι bmw με σηματάκι Toyota ή κάνω λάθος;

Το GT86 ειναι η Ζ4 με σήμα Τογιότα. Η Σούπρα δεν ξέρω....σε κάθε περίπτωση πάρε άλλο για να δεις την "ασχήμια" κατά τον κρούζερ

@fiverg said in Toyota C-HR 2023:

Δεν έτυχε να το δοκιμάσουμε αλλά δεν μπορεί να ισχύει αυτό. Όταν η μπαταρία πάει στο 30% γίνεται υβριδικό. Η λογική λέει ότι δεν μπορείς να έχεις την πλήρη ισχύ του ηλεκτρικού μοτέρ τότε.

Για αυτό ακριβώς γίνεται υβριδικό, ώστε να συνεχίσει να έχει ρεύμα η μπαταρία και να δίνει στο ηλεκτρομοτέρ. Δεν αδειάζει ποτέ η μπαταρία και επομένω δεν μένει ποτέ χωρις ηλεκτροκίνηση.

@fiverg said in Toyota C-HR 2023:

μεταπιπτει σε υβριδικο με την αναλογη φανταζομαι απωλεια ιπποδυναμης λογω απουσιας του ηλεκτρικου μοτερ

Καμία απώλεια δύναμης δεν έχει, δεν μένει ποτέ χωρίς ηλεκτρικό μοτέρ.

@otso said in Αγορά SUV για οικογένεια:

εννοεις αισιν ; ολα ;

Εννοεί τα αυτόματα της μερτσέντες, τα δικά της.

@nikonino said in Toyota C-HR 2016:

Τώρα που θα βγει το καινούργιο rav, δεν θα συγκρίνεται με το εσωτερικό του Corolla cross και θα φαίνεται ξεπερασμένο.

Άλλη κατηγορία, άλλη τιμή.

@nikonino said in Toyota C-HR 2016:

Ποιος ο λόγος να έχεις 2 c-suv ( chr & Corolla cross ) και να τα κάνεις και τα 2 με μικρό χώρο μέσα. Και με κοστολόγηση στα 30 χιλιάρικα; Και να μου μεγαλώσεις τους χώρους μόνο στα ηλεκτρικά ( Chr+ και bz )!

To CC μια χαρά ειναι μέσα από χώρους. Έκανα πρόσφατα ταξίδι με νοικιάρικο στο εξωτερικό και ήταν μια χαρά άνετο για 3 ενήλικες, και πίσω. Κανένα θέμα και άρεσε και στους άλλους 2.

@w202-amg said in Αγορά SUV για οικογένεια:

Η Μερσεντές μια ζωή είχε χειροκίνητα κιβώτια απλά για να λέει ότι τα έχει. Παίζει να είναι τα χειρότερα όλων. Τα αυτόματα της ωστόσο είναι, αν όχι τα καλύτερα, τουλάχιστον κορυφαία. Η μόνη που παράγει κιβώτια για τον ευατό της?

Ολα που λές πολύ σωστά! Έχει μακράν τα χειρότερα χειροκίνητα, χειρότερα και από Γαλλικά ίσως. Είχε (όχι πια) από τα καλύτερα εαν όχι τα καλύτερα αυτόματα κιβώτια και ναι τα φτιάχνει μόνη της, τουλάχιστον αυτά με μετατροπεά ροπής.

@antoniokon said in Απέχθεια για τα Κινέζικα Αυτοκίνητα:

Σε τόπικ που στον τίτλο γράφει Κινέζικα αυτοκίνητα...

Τι άλλο μπορεί να εννοεί εκτός από Κινέζους?

Εεε μετά το σκέφτηκα, γιατι δεν είχα δει τον τίτλο....ανοίγω όλα τα θέματα σε πολλά παράθυρα και δεν θυμάμαι τους τίτλους!!

ΥΓ: Δεν ήξερα ότι είχαν αποικιοκρατία οι Κινέζοι....για δυναστείες των ιδίων ξέρω.

@andya3 said in Αγορά SUV για οικογένεια:

Αν υπήρχε το απόλυτο ποιοτικό αυτοκίνητο όλοι αυτό θα έπαιρναν και τα υπόλοιπα θα είχαν εξαφανιστεί.

Φυσικά και υπάρχει. Απλά ειναι απρόστιο για το 99.9% του πληθυσμού. Για αυτό δεν το πάιρνουν.

@criuser said in Αγορά SUV για οικογένεια:

Ετσι λένε στην βάγκ μέχρι σήμερα.

Μόνο που στην περίπτωση της C ισχύει, αφου η όπισθεν είναι μπροστά αριστερά - αριστερότερα από την 1η, και δεν υπάρχει ασφάλεια. Μπερδέυονται πάρα πολλοί με αυτό (στην vw ειναι πατητή η ασφάλεια, στην όπελ με δαχτυλιδι και στην bmw με πιο σκληρό ελατήριο) στις μερτσέντες. Οπότε δεν ήταν αστοχία του αυτοκινήτου απλά κανείς δεν το είπε στον κάτοχο.