Posts made by dettol

@dg79 said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

Εύκολη πρόσβαση, σε ταράτσα είναι, έχω και παροχή νερού.

Δε ξέρω αν αξίζει τον κόπο. Δηλαδή όταν τα πλένεις βλέπεις μεγάλη διαφορά ή μιλάμε πχ για 5%;

@dettol said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

Καποια στιγμη θα βρεξει και θα καθαρισει.

Κάποιες φορές όμως βρέχει και αντί να καθαρίζει, λερώνει (λασποβροχές)

ουτε καν 5% απο προσωπικη εμπειρια.

Αν ριξεις νερο πρωι, θα δεις, εστω προσκαιρα διαφορα, επειδη θα ριξεις την θερμοκρασια των πανελ. Αλλα σταδιακα θα ξανα ανεβουν και ετσι και αλλιως αυτο εχει μεγαλυτερη σημασια οταν εχει πολυ υψηλη θερμοκρασια. Ολα αυτα, απο οτι εχω διαβασει και απο οτι εχω δει σε βιντεο.
Γνωμη μου, δεν αξιζει να ασχολεισαι.

ασχοληθηκα λιγο στην αρχη, μετα βαρεθηκα.
Καποια στιγμη θα βρεξει και θα καθαρισει. Απο οτι εχω ψαξει, μονο τις εντονες κουτσουλιες καλο ειναι να καθαριζεις, αλλα και αυτο δεν ξερω ποσο αξιζει. Αναλογα με το ποσο προσβασιμα ειναι τα πανελ σου.

@dstou said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

...Κανείς δεν αγοράζει το Fiat 500e και το εργοστάσιο στο Τορίνο εξακολουθεί να λειτουργεί με τη μισή χωρητικότητα
η μητρική εταιρεία Stellantis, αφού σταμάτησε την παραγωγή του προηγούμενου Fiat 500 Hybrid, αποφάσισε να τοποθετήσει κινητήρα εσωτερικής καύσης στο 500e, αλλά η παραγωγή του νέου ήπιου υβριδικού 500 δεν θα ξεκινήσει νωρίτερα από τον Νοέμβριο.
Μετά τις καλοκαιρινές διακοπές στην Ιταλία, 2.297 εργαζόμενοι του εργοστασίου Mirafiori δεν θα υποχρεωθούν να επιστρέψουν στην εργασία πλήρους απασχόλησης μέχρι τα τέλη Ιανουαρίου του 2026...

Συνοψίζω:
Έβγαλε ηλεκτρικό, δεν πουλάει, διώχνει κόζμο, θα βγάλει τώρα ήπιο υβριδικό μπας και κάνει σεφτέ.
Να θυμίζω ότι το εν λόγω 500e είναι το δεύτερο ηλεκτρικό 500 που δεν πουλάει. Είχε προηγηθεί άλλο ένα πριν καμιά 12αριά χρόνια, το οποίο είχε εξελιχθεί από την Μπος για λογαριαζμό της Φίατ, και για το οποίο είχε βγει ο ΜαρκιόνεΣ και είπε ο ίδιος το μυθικό: 'μην το παραγγέλνετε, μπαίνουμε μέσα, δεν μας συμφέρει'.

https://www.autoblog.gr/2025/08/30/kaneis-den-agorazei-to-fiat-500e-kai-to-ergostasio-sto-torino-exakolouthei-na-leitourgei-me-ti-misi-xoritikotita/

https://www.reuters.com/article/business/fiat-chrysler-ceo-please-dont-buy-fiat-500e-electric-car-idUSL1N0O71MS/

Να υποθέσω ότι το έχουν κοστολογήσει στα 35 χιλιάρικα

@dimitrioskosmas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ήμουν στη Μύκονο πριν 3 μέρες,δεν είδα κανέναν φορτιστή,που στο καλό φορτίζουν τα Tesla;τους κρύβουν να μη φαίνονται;

αυτα ειναι dc και wallboxes που εχουν ασχοληθει να δηλωσουν στην εφαρμογη. Τα πορτοκαλι ειναι dc, τα πρασινα ειναι ac και τα καφε ειναι ac restricted access (δηλαδη πρεπει να εισαι πελατης του ξενοδοχειου/εστιατοριου/οτιδηποτε για να φορτισεις εκει)

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το ντηζελ ναι ειναι πιο φτηνο, το εχουμε συζητησει. Αν καποιος ειναι πωλητης ή για καποιον λογο κανει συνεχως ταξιδια μεγαλυτερα των 300χλμ μακρια απο την βαση του (διοτι με 300χλμ καλυπτεσαι ανετα απο οικιακη φορτιση), τοτε ναι, θα του ειναι πιο οικονομικο να παρει ντηζελ.

εγώ ακόμα και σε αυτό διαφωνώ, γιατί πρώτον στο diesel οι μετρήσεις που έχουν γίνει, έχουν γίνει αποκλειστικά στο κόστος καυσίμου, χωρίς να μπει η παράμετρος του κόστους συντήρησης, που το ηλεκτρικό απέχει αιώνες. Ενα αμάξι κρίνεται συνολικά, και οχι επιμερους στο καύσιμο. Επίσης, οι συγκρίσεις οχημάτων καταναλώσεων diesel στα 4-5 λίτρα (πχ citroen aircross) με ένα Tesla awd LR 500+ ίππων, ειναι ανευ ουσίας, μιλάμε για δύο διαφορετικούς κόσμους... και τέλος, η τιμή 0.60 ανά kwh είναι η μέγιστη που θα μπορούσε να πετύχει κάποιος σε ένα ταξίδι, υπό όρους καλής πρόθεσης και διάθεσης, μπορεί κάποιος να φορτίσει σε χαμηλότερες τιμές και να πετύχει συνολικά καλύτερη οικονομία στο ταξίδι του, χωρίς να φορτίζει αποκλειστικά σε DC 150αρηδες. Σε γενικές γραμμές όμως, συμφωνώ οτι αν κάποιος κάνει ταξίδια, καλύτερα να εχει ένα πετρέλαιο, για διαφορετικούς λόγους όμως απο το κόστος.

προσπαθησα, οσο ειναι δυνατον, να απλοποιησω τη συγκριση, χωρις να μπλεξω με τα "ναι, μεν αλλα...". Προφανως, επισης, αν ξεκινησεις με γεματη μπαταρια και γυρισεις με αδεια, εχεις κερδισει και αλλα χρηματα λογου του φτηνου-οικιακου ρευματος. Επισης, αν λεγαμε για κοστος συντηρησης, θα αρχιζε μετα το "ναι, αλλα ποσο θα κοστισει η μπαταρια να την αλλαξεις" και δεν θα τελειωναμε ποτε
Οπως ειπα, προτιμησα να το κρατησω οσο απλο γινεται.

@antonn said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

ομως το απροβληματιστο να εχεις Tesla και να ανεφοδιαστεις σε φορτιστες Tesla που ειναι μεσα στην Εθνικη οδο και σε στρατηγικα σημεια; Αν κανεις ταξιδια και σε βολευει το μεγεθος (και δε φοβασαι δολιοφθορες, ταχατες ναζί), Tesla πρεπει να παρεις. Ασε που εχουν και τη μικροτερη καταναλωση σε σχεση με τα αλλα, αρα μεγαλυτερη αυτονομια σε ιδιες KW

δεν φτανω πλεον στο σημειο (οπως ελεγα καποτε) "μονο τεσλα". Εξακολουθω να τα θεωρω πολυ καλη λυση, αλλα δεν ειναι η μοναδικη και ο πιθανος αγοραστης πρεπει να ζυγισει διαφορα θεματα που τον απασχολουν. Αν καποιος μπορει να διαχειριστει στην καθημερινοτητα του ομως το μεγεθος τους, τοτε ναι, θεωρω οτι κερδιζουν πολλους ποντους.
Το θεμα των φορτιστων τους βοηθαει, αλλα δεν ειναι τοσο τεραστιο συγκριτικο πλεονεκτημα οσο παλαιοτερα. Αν εχεις μη-τεσλα, δεν μπορεις να πας σε αταλαντη, ψαθοπυργο, golden hall. Το golden hall δεν μας πολυενδιαφερει, διοτι υπαρχουν πολλοι αλλοι dc στην αθηνα. Ουτε καν ιδιαιτερα γρηγοροι δεν ειναι οι φορτιστες του.
Λαρισα, θεσσαλονικη και ιωαννινα, φορτιζεις κανονικα οποιοδηποτε ηλεκτρικο οχημα εχεις.
Γενικα τα τεσλα, ειδικα το model 3, εχουν εξαιρετικες καταναλωσεις, αλλα οπως ειπα, ο καθενας ζυγιζει τα παντα πριν αποφασισει.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Είναι πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες που δίνεις για τη φόρτιση, αλλά είναι και λόγος να χαίρονται οι χεητερς...
Άντε, ο μέσος άνθρωπος να μπορεί να συγκρίνει ένα 0-100, την ιπποδύναμη και τη ροπή. Αλλά να συγκρίνει τη κλίση απ τις καμπύλες φόρτισης ανά 10-20% χωρητικότητας... πάει πολύ!
Και οι τεχνικά καταρτισμένοι, εκτός από τον χρόνο σε λεπτά, θα θέλουν να υπολογίσουν και τις απώλειες σε θερμική ενέργεια και το πως μεταφράζεται σε χρήματα, ανάλογα την πολιτική χρέωσης του κάθε σημείου φόρτισης... ντεφεκέητ χάη αντ ομπσέρβ κατάσταση...

Αυτοί πάντως που θα αναγκαστούν να γυρίσουν πίσω ξαφνικά, μάλλον θα είναι για ποιο σοβαρά θέματα των υπολοίπων μελών της οικογένειας, εκτός του παπαγάλου...

Με τους haters, σε οποιοδηποτε ζητημα, δεν ασχολεισαι. Για δικους τους, παραλογους λογους, ειναι κατα ενος συγκεκριμενου ζητηματος. Δεν προκεται να τους πεισεις ποτε. Ειναι σαν να κανεις πολιτικη συζητηση με καποιον "βαμμενο" υποστηρικτη ενος κομματος. Χανεις τον χρονο σου, δεν εχει νοημα.

Ο σκοπος μου δεν ειναι να μεταπεισω τους haters, αλλα να εξηγησω μερικα πραγματα, λιγο πιο τεχνικα απο οτι βρισκουν συνηθως και καποια που ειναι αποτελεσμα μακροχρονιας συμβιωσης με ενα ηλεκτρικο οχημα, το οποιο χρησιμοποιω ως κυριο μου αυτοκινητο. Δηλαδη, οπου θα παρω αυτοκινητο, συνηθως θα παω με αυτο. Θα παω εντος πολης, θα παω σε μονοημερη εκδρομη και με αυτο θα παμε σε ΣΚ και διακοπες.

Γενικα πιστευω οτι αρκετοι (που δεν ειναι haters) καταλαβαινουν αυτα που λεμε, αρκει να τα εξηγουμε σωστα. Εδω μιλατε για στησιματα κυλινδρων, πιεσης τουρμπο και στησιμο αναρτησεων, στις 3-4 απλες χαζομαρουλες που αφορουν τα ηλεκτρικα θα κολλησετε; Δεν νομιζω

Το θεμα το κοστους, θεωρω οτι το εχουμε λυσει. Ενα ηλεκτρικο ειναι πολυ φτηνοτερο απο οποιοδηποτε αντιστοιχο θερμικο, αν φορτιζεις στο σπιτι σου. Εχει αντιστοιχο κοστος με ενα αντιστοιχο θερμικο (βενζινη και υβριδικο) αν πας ταξιδι. Μην πατε να μου συγκρινεται ομως yaris με tesla. Ειπαμε, αντιστοιχα οχηματα, αν οχι σε ιπποδυναμη, τουλαχιστον σε κατηγορια.
Για να μιλησω με νουμερα κιολας, στις διακοπες μου εκανα 1890χλμ και το οχημα εκαψε (οταν το οδηγουσα, περισσοτερα για αυτο μετα) 333kwh. Ακομα και αν υποθεσουμε οτι ολες αυτες οι kwh ηταν "ακριβες/dc", θα μου κοστισαν 333 Χ 0.60 (σας εβαλα και μια σχετικα ακριβη μεση τιμη kwh)=199.8 euro (πες χοντρικα 200 ευρω). Επομενως, για τους φανατικους της καταναλωσης, τα 1890χλμ κοστισαν (στην χειροτερη περιπτωση, οπου φορτιζες μονο σε dc) 200 ευρω, δηλαδη 10 ευρω τα 100χλμ. Ενα αντιστοιχο υβριδικο με το model y, δεν θα εχει καταναλωση περιπου 6λ/100χλμ; Ε το ιδιο βγαινει λοιπον το κοστος σε ταξιδι.
Το ντηζελ ναι ειναι πιο φτηνο, το εχουμε συζητησει. Αν καποιος ειναι πωλητης ή για καποιον λογο κανει συνεχως ταξιδια μεγαλυτερα των 300χλμ μακρια απο την βαση του (διοτι με 300χλμ καλυπτεσαι ανετα απο οικιακη φορτιση), τοτε ναι, θα του ειναι πιο οικονομικο να παρει ντηζελ.

Την οικονομικη αναλυση την εκανα, ωστε να δειξω οτι τα υβριδικα δεν ειναι φτηνοτερα, ακομα και στην χειροτερη δυνατη χρηση των ηλεκτρικων (απο θεμα κοστους).

Οσο για τον "παπαγαλο", αν καποιο μελος εχει πραγματικα σοβαρο προβλημα, τοτε μονο το 100, το 166 ή το 199 θα δωσει αμεση λυση. Η μιση ωρα παραπανω, δεν θα κανει τη διαφορα. Ειναι χαζο επιχειρημα αυτο και χρησιμοποιειται αποκλειστικα απο haters.

edit: το οχημα εκαψε αλλες 45kwh, ενω ηταν παρκαρισμενο. Η συντριπτικη πλειοψηφια αυτων ηταν το sentry, λιγες ακομα ηταν το overheat protection (καποιες φορες το ειχα αναψει) και οι απειροελαχιστες ηταν η καταναλωση οταν το οχημα ειναι απλα ακινητο. Το sentry δεν το προσμετραω διοτι ειναι ενα συστημα που εχουν ελαχιστα ηλεκτρικα (νομιζω μονο τα xpeng το εχουν) και κανενα απολυτως θερμικο. Επισης ειναι ενα συστημα το οποιο ο κατοχος αν θελει το ενεργοποιει. Χωρις sentry και χωρις overheat protection, τα ηλεκτρικα δεν καινε σχεδον τιποτα. Το εχω τσεκαρει αυτο τοσο με το τεσλα οσο και με το byd. Επομενως κοστος "ακινησιας" δεν εχει νοημα να κατσουμε να υπολογισουμε.

Μερικα συμπερασματα μετα απο 1900χλμ ταξιδιου στις διακοπες μας, κυριως στην δυτικη μακεδονια. Μεση καταναλωση 17.6kwh/100km με πολυ αυτοκινητοδρομο (ειτε παθε ειτε εγνατια), αλλα και επαρχιακους δρομους. Κοινως, η καταναλωση ηταν ειτε του υψους (ΕΟ), ειτε μηδαμινη (επαρχιακοι δρομοι με ανοιχτα παραθυρα για να απολαυσουμε το αερακι).

α. το sentry mode των τεσλα ειναι χρησιμο, αλλα "καιει" αρκετα (γυρω στο 3% την ημερα, αναλογα με το οχημα. Το 3% αφορα την 75αρα μπαταρια) και δημιουργει ενα αγχος καθε φορα που σου σκαει notification. Απο την αλλη ομως, αν το εχεις, δεν θα το ενεργοποιησεις;

β. να κινηθεις στην ηπειρωτικη ελλαδα δεν υπαρχει κανενα προβλημα. Ακομα και η εγνατια πλεον εχει επαρκη καλυψη. Δεν εχει ΣΕΑ, οποτε πρεπει να βγεις απο τον "αυτοκινητοδρομο" (ο θεος να τον κανει...) για να φορτισεις, αλλα δεν ειναι τραγικο.

γ. αν μπορεις να φορτιζεις στο ξενοδοχειο με ac εισαι ανετος. Αν εχει κοντα στο ξενοδοχειο ή εστω σε σημειο που περνας συχνα, dc εισαι επισης οκ. Θα ξοδεψεις λιγο περισσοτερο χρονο, διοτι δεν θα φορτιζεις σε "νεκρο" χρονο (πχ υπνος) αλλα τα πραγματα ειναι απλα

δ. οποιος σκεφτεται να αγορασει τους επομενους μηνες ηλεκτρικο οχημα το οποιο θα χρησιμοποιει και για ταξιδια, καλα θα κανει να κοιταξει το charging curve. Ειναι κατι που εχω επισημανει αρκετες φορες, αλλα ειδικα στην ελλαδα εχει τεραστια σημασια. Οι περισσοτεροι φορτιστες μας ειναι εως 150kw. Εξαιρεση οι tesla v3 και πανω (δηλ οχι το golden hall), οι γρηγοροι electrip και οι 300αρηδες ΔΕΗ (μονο για 800v οχηματα ομως). Στους 50αρηδες δεν θα δειτε διαφορα οτι και να φορτισετε, καθως ολα τα σχετικα καινουρια ηλεκτρικα οχηματα εχουν 50kw φορτιση μεχρι το 80+%.
Στο 100-150kw ομως, εχουν τεραστιο ενδιαφερον οι καμπυλες φορτισης. Τα τεσλα με την nmc μπαταρια (lr, performance) πεφτουν κατω απο τα 100kw στο 50% soc. Αυτα με την lfp πεφτουν κατω απο τα 100kw ακομα νωριτερα, γυρω στο 43% soc.
Το kia ev3 lr αν και δεν ανεβαινει πολυ υψηλα σε ισχυ φορτισης, εν τουτοις φορτιζει ΣΤΑΘΕΡΑ στα 120kw απο το 0% εως το 65% και πεφτει κατω απο τα 100 στο 70%
Το byd sealion 7 που μαλλον εχει το καλυτερα charging curve απο οσα αμαξια εως 50k, που εχω δει, πεφτει κατω απο τα 100kw περιπου στο 78%

Οταν κανεις διαδρομες καθημερινες, γυρω απο το σπιτι σου (ή τον χωρο στον οποιον εχεις εξασφαλισμενη φορτιση), δεν σε ενδιαφερουν αυτα τα θεματα, μπορεις να κατεβεις πολυ "βαθια" στην μπαταρια χωρις κανενα αγχος. Το βραδυ ή την αλλη μερα που θα πας δουλεια, θα φορτισεις. Οταν εχεις παει διακοπες, κανεις εκδρομουλες (και δεν εχεις δυνατοτητα φορτισης στο σημειο διαμονης σου), τοτε θα παιξεις μαλλον μεταξυ 30-80 ή 90% μπαταριας. ΕΚΕΙ το charging curve εχει σημασια, διοτι θες να φορτισεις γρηγορα και να φυγεις.

Στα μεγαλα ταξιδια των 500-600-700 χλμ, πρακτικα εχει λιγοτερη σημασια, διοτι οταν οδηγεια 5-6-7 ωρες, τι σημασια εχει η διαφορα των 10-15'; Και μην αρχισω να ακουω παλι χαζομαρες για "ναι, αλλα αν πρεπει να ξαναγυρισω παλι πισω απο αλεξανδρουπολη γιατι ο παπαγαλος μου εσπασε το φτερο του;"

Συμπερασμα, οταν ερθει η ωρα της επιλογης ηλεκτρικου οχηματος (που θα παει και ταξιδια, το τονιζω αυτο) μην μενετε μονο στην μεγιστη ισχυ φορτισης αλλα googlαρετε και το charging curve!

Δινω ως παραδειγμα το κια και το sealion

https://evkx.net/models/kia/ev3/ev3_long_range/chargingcurve/

https://evkx.net/models/byd/sealion_7/sealion_7_excellence/chargingcurve/

@gatoz said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Κατά τα άλλα όμως δεν φταίει η υψηλή ταχύτητα. ΠΑΝΤΑ συνεισφέρει και η υψηλή ταχύτητα αυξάνοντας τις επιπτώσεις ενός ατυχήματος για τους συμμετέχοντες

οκ, τοτε παντου 30

Επομένως δεν υπάρχει τίποτε ενδιάμεσο; Είτε κανένας έλεγχος πουθενά και όποιον πάρει ο χάρος, είτε 30 παντού;
30 παντού καλύτερα αν αυτό είναι το δίλημμα!
Δεν αντέχω όμως τη χαζομάρα ότι δεν φταίει η ταχύτητα
Εκ=1/2mv^2 απλά είναι τα πράγματα

Κατά τα άλλα όμως δεν φταίει η υψηλή ταχύτητα. ΠΑΝΤΑ συνεισφέρει και η υψηλή ταχύτητα αυξάνοντας τις επιπτώσεις ενός ατυχήματος για τους συμμετέχοντες

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Στο Βόλο βάλανε στη γειτονιά μου πολύ κοντά στο σπίτι μου (διαμέρισμα σε παλιά πολυκατοικία) φορτιστή σε βενζινάδικο.
60αρη της ΔΕΗ νομίζω.
Είναι τόσο δίπλα, που Θεώρησα πως θα μπορούσα άνετα να ψαχτω για ηλεκτρικό τότε νωρίς με επιδότηση, με προοπτική σε λίγα χρόνια να μεταβώ σε μονοκατοικία. (Έχουμε και το ντίζελ)
Σε ερώτηση στο βενζίνα, μου είπε δεν είχε συνδεθεί ακόμη στο δίκτυο ο φορτιστής τότε.
Δύο χρόνια μετά, με τη διαφημιστική στήλη στο πεζοδρόμιο, ο φορτιστής είναι πάντα άδειος, παρκάρει εκεί θερμικά για πλύσιμο το βενζινάδικο... προφανώς στεκεται στη βροχή και τον ήλιο Δύο χρόνια, χωρίς σύνδεση.
Το βράδυ που κλείνει το συνοικιακό βενζινάδικο, περιφραζει τις εισόδους, ώστε και ρεύμα να είχε, θα ήταν άχρηστο...
Τα αναφέρω σαν ενδεικτικό της κατάστασης!
Τελικά, το υβριδικό της ακατονόμαστης, κόστισε λιγότερο στην αγορά, χωρίς επιδότηση, προβλέπεται και καλύτερη μεταπώληση.
Κοστίζει το ίδιο ή λιγότερο σε καύσιμο, με τον δημόσιο φορτιστή αν είχε συνδεθεί (λιγάκι λιγότερο κι από ντίζελ), με ανεφοδιασμό 3 λεπτά απαξ εβδομαδιαία, παρέχοντας τα περισσότερα απ τα πλεονεκτήματα της μπαταριοκίνησης, χωρίς τα άγχη της.
Κι όταν πάω σε μονοκατοικία, πάλι θα το σκεφτώ αν γίνω αμιγώς ηλεκτροκίνητος, παρ όλο που το ηλεκτρικό κομμάτι είναι αυτό που μ αρέσει περισσότερο στο ΨΨ...

Μια επισήμανση μόνο. Όπου έχει dc φορτιστή, μένει τουλάχιστον μια είσοδος ανοιχτή. Είτε σε σούπερ είτε σε βενζινάδικο. Εχω δει τα ίδια και εγώ σε βενζινάδικο όπου χρειάστηκε πάνω από ένας χρόνος για να συνδεθεί ο στημένος φορτιστής

@k-m said in BYD forum:

Το αμάξι εχεις τις ελλείψεις και στραβά που ανέφερα πριν και οι οποίες θεωρώ ότι αν είχαν μπει δεν θα ανέβαζαν πολύ την τιμή του , αλλά και κάποια όπως το air condition και το ραδιο ειναι 5 μεροκάματο Ινδού προγραμματιστη. Απλά δείχνει ότι κάποιος δεν έχει ασχοληθεί. Αυτό φαίνεται και στις ποτιροθηκες που μετά το cupra λέω "επιτέλους χωράνε 2 καφεδες". Ναι χωράνε αλλα έχουν θέμα ολα τα αλλα καθώς ειναι η μία ρηχή και οι 2 πολύ φαρδιές με αποτέλεσμα όλα τα άλλα να μπαλατζαρουν κάνοντας θόρυβο ή και να έχουν κίνδυνο να πέσουν.

Όσο αφορά το αυτοκίνητο για μεσα στην πόλη ειναι πολυ καλό, μικρό και υπερανετο με το portbagage να αρκεί για τα ψώνια και την πόλη.

Στην εθνική όπως είπαμε έχει μια αίσθηση αστάθειας και δεν θες να πας πάνω από 130 γιατί δεν νοιώθεις σιγουριά. Θα έπρεπε να ειναι λιγο χαμηλωμένο και με πιο σκληρή ανάρτηση για να το νοιώθεις οκ. Μου δίνει την αίσθηση ότι σε τεστ ταράνδου θα κάνει την επική τούμπα του πρώτου A class.

Αν θα το ξαναεπερνα η απάντηση ειναι θετική γιατί (α) ήθελα ένα μικρό πόλης στα 4 μέτρα μήπως και το πάρει και η σύζυγος, (β) είμαστε 2 άτομα οπότε για πόλη ειναι μια χαρα και για εκδρομές μέχρι 100km* ριχνω καθισμα πισω και βαζω τα παντα, (γ) δεν υπάρχει ανταγωνισμός και επιλογες σε αυτό το μέγεθος και τιμη.

(*)2 φορές πηγαινε ελα Λουτρακι με 95 % αρχική μπαταρία και θέλει με 120-130 εθνική, 35% ανα κατεύθυνση και θα φας και 10-15 σε τοπικές βόλτες. Στην πράξη φορτησα 20% μισή ώρα γιατί και με τη βενζίνη δεν μου αρέσει να κινουμε στο όριο του να μείνω.

Απορώ με τόσο μικρή μπαταρία γιατί του έβαλαν V2L και γιατι να δώσεις κάνα 50αρικο να πάρεις τον ανταπτωρα.

Η μπαταρία σου φαίνεται μικρή για αυτοκίνητο αλλά είναι τεράστια για οικιακή χρήση, οπότε το v2l δεν ενοχλεί καθόλου.
Επίσης, πιστεύω ελάχιστη θα πάρουν την έκδοση που πήρες. Οι πιο πολλοί θα πάρουν την φτηνότερη

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δύο μικρές διορθώσεις, τουλάχιστον όπως τα έχω καταλάβει εγώ.
Οι ΑΠΕ δεν είναι ακριβές. Το πρόβλημα είναι ο τρόπος που τιμολογούνται οι kWh ακολουθώντας τις «ακριβές kWh» που προέρχονται από ορυκτά καύσιμα.

συμφωνώ ως προς τον τρόπο υπολογισμού, εκει υπάρχει ένα θέμα που οι τιμές διαμορφώνονται σε μεγάλο βαθμό απο την πιο ακριβή τιμή παραγωγής. ΟΙ ΑΠΕ ομως, δεν ειανι σταθερές, έχουν διακύμανση στην παραγωγή τους, και πρέπει να συνδυαστούν με μηχανισμούς εξισσορόπησης για να σταθεροποιηθεί η παραγωγή τους, πχ με μπαταρίες και με έξυπνα δίκτυα, οποτε οι ΑΠΕ στο σύνολο με τις επενδύσεις που απαιτούν, δεν ειναι και τόσο φθηνές.

Ναι ρε συ αλλά δεν είναι κόστος των ΑΠΕ αυτό. Είναι σαν στην τιμή ενός τεσλα να υπολογίζεις και το κόστος ενός supercharger.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Κανείς πάρα πολλές απλοϊκες προσεγγίσεις. Δεν αναφέρεις καθόλου για τα δικαιώματα CO2 πουχου

Πέραν τούτου και σε αντίθεση με ότι έσκουζαν μερικοί Φωτόπουλοι, έχουμε από το χειρότερο ποιοτικά λιγνίτη στην Ευρώπης με αναλογικά αστεια θερμογόνο δύναμη ! Δυστυχώς για αυτούς τους ουρακοτάγκους, η ποιότητα είναι μετρήσιμη δεν είναι αυθαίρετη έννοια όπως το γκρικ φιλότιμο !!

Για αυτό δεν συμφέρει πλέον να κάνουμε εξόρυξη !

1. CO2 εχει και το αέριο, το πρόβλημα δεν ειναι αυτό καθεαυτό, αλλά οι επενδύσεις σε εξοπλισμό ώστε η παραγωγή του λιγνίτη να γινόταν πιο φιλική προς το περιβάλλον, με φίλτρα κτλ. Στην Γερμανία πχ ο λιγνίτης δεν έχει CO2, γιατί εκει παράγουν?
2. αφού ο λιγνίτης μας δεν συμφέρει λόγω χαμηλής ποιότητας, γιατί τον εξάγουμε και γιατί τον αγοράζουν?
3. μήπως πέσαμε σκόπιμα σε ένα έργο απαξίωσης του λιγνίτη και συνολικά της ΔΕΗ για να πάμε στις ακριβές ΑΠΕ και για να ξεπουλήσουμε την ενέργεια? τα αποτελέσματα τα βλέπουμε σήμερα, οι μεν τιμές έχουν εκτοξευτεί, η δε επιχείρηση με golden boys επενδύει στην Ρουμανία, βγάζει κέρδη, φτιάχνει οπτικές ινες, και data centers...ενώ κάποτε χρεωκοπούσε.
4. ο κ. Φωτόπουλος, μου ειναι ιδιαίτερα αντιπαθής, αλλά τυγχάνει το 19 να πλήρωνα 9 λεπτά το κανονικό ρευμα, και 7 λεπτά το νυχτερινό...η τσέπη μου, τον λυσμονεί!!!! και οχι μονο η δικιά μου, τι να πούμε για τους μαγαζάτορες κτλ που πληρώνουν πλέον το διπλάσιο ρεύμα και δεν μπορούν να τα φέρουν βολτα?

Δύο μικρές διορθώσεις, τουλάχιστον όπως τα έχω καταλάβει εγώ.
Οι ΑΠΕ δεν είναι ακριβές. Το πρόβλημα είναι ο τρόπος που τιμολογούνται οι kWh ακολουθώντας τις «ακριβές kWh» που προέρχονται από ορυκτά καύσιμα.

Το φτηνό ρεύμα δεν ήταν επιλογή του Φωτόπουλου αλλά της κυβέρνησης που χρέωνε ότι ήθελε στα πλαίσια της κοινωνικής πολιτικής. Απορροφούσε ο κρατικός προϋπολογισμός όλα τα ελλείμματα

@kapelis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@kapelis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@kapelis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@kapelis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

ότι είναι δύο φορτιστές με 4 θέσεις φόρτισης συνολικά. Οχι οι χαζομάρες με τον 50αρη που έχει μόνο μια ccs θύρα.

η συγκεκριμένη εταιρία υπάρχει χρόνια στην Ελλάδα, είχε σταθμό φόρτισης στον Μαραθώνα και την είχα χρησιμοποιήσει πριν ένα δυο χρόνια, είχα βγάλει και την RFID κάρτα τους. Εδώ και λίγους μήνες πάντως, βάζουν συνέχεια φορτιστές και μάλιστα αρκετά γρήγορους, μου έχουν προξενήσει ιδιαίτερα το ενδιαφέρον.

hint: η NRG (ειμαι premium) δινει φόρτιση σε AC 22 kwh κάποιες ημέρες το βράδυ στα 0.297 το kwh, αρκετά καλή τιμή, θα έλεγα πως αν τα βάλεις όλα στο σύνολο, μπορεί να βγαίνει μία η άλλη με την φόρτιση στο σπίτι.

Προσωπικά ασχολήθηκα μαζί της από όταν άνοιξε τον 400αρη στην Τρίπολη. Υπάρχει όπως λες αλλά φαίνεται να έχει πατήσει γκάζι τελευταία.

0.22 βγαίνει η kWh (συνολικά) με χρέωση ρεύματος στα 0.15. Μπορεις να βρεις και 0.10 σε άλλες εταιρείες ή νυχτερινό ρευμα. Επίσης, δεν βγαίνεις από το σπίτι σου. Για κάποιον που δεν μπορεί να φορτίσει σπίτι όμως, ναι είναι καλή τιμή!

Έχεις βάλει Τρίπολη? Υπάρχει δυνατότητα κράτησης? Στο ΑΒ έχεις βάλει ποτέ?

Εχω βάλει και στον ΑΒ στην Τρίπολη και στην Electrip εκεί. Υπάρχει και ένας 120αρης μέσα σε βενζινάδικο. Εχω βάλει και εκεί
Ο Electrip είναι ο καλύτερος γιατί έχει καφέ και δύσκολα θα παρκάρει κάποιο θερμικό εκεί. Δεν ξέρω αν έχει δυνατότητα κράτησης, αλλά είναι 4 θέσεις φόρτισης οπότε πολύ χλωμο να μην βρεις να φορτίσεις.

Το να πιάσεις τον μοναδικό 22αρη σε κωμόπολη για 4 ώρες κατά την παραμονή σου, είναι αλητεία ή κίνητρο για να μπει κι άλλος?

4 ώρες αντικειμενικά δεν είναι πολύ, διότι είναι στην καλύτερη, 44kwh. Αν με το που έρθει στην πόλη, το παρατήσει εκεί για 2-3 μέρες, ναι είναι καφρίλα, αλλά πρακτικά δεν μπορείς να κάνεις και πολλά πράγματα. Οι ac γενικά είναι λίγο ιδιαίτερη κατάσταση. Πολύ βολικοί όταν είναι σε καλά σημεία. Πχ σε ένα δημοτικό πάρκινγκ που μπορείς να αφήσεις το όχημα να φορτίσει μερικές ώρες που επισκέπτεσαι τον χώρο ή έχεις βγει για καφέ - φαγητό. Αλλά υπάρχει πάντα ο κίνδυνος που περιέγραψες ή να καταληφθεί η θέση από θερμικό.
Γενικά εγώ τους ac τους βλέπω ως bonus, χωρίς να βασίζομαι σε αυτούς όμως.

Λέω να πάρω 80αρι, εχω εξοχικό Αρκαδία περιξ Τρίπολης και ένα βενζινάδικο δίπλα μου με 22αρη. Παρακολουθώ τα της Τρίπολης και βλέπω συνεχώς βελτιώσεις. Είδα και κάτι Μεσσήνης και Καλαμάτα οπότε θα προχωρήσω. Βγήκε και το κινουμαι ηλεκτρικά 3 ανοίγει ο δρόμος.

Τι είναι το «80αρι»;
Μας περιγράφεις τι θα κάνεις στο εξοχικό, στην κυρια σου οικία θα μπορείς να φορτίζεις σπίτι; Αν ναι, προχωράς.
Αν το βενζινάδικο είναι πολύ κοντά στο εξοχικό, βλέπεις ποτέ δεν έχει κουμπωμένο αμάξι και πηγαίνεις. Το αφήνεις και το βράδυ πιθανότατα. Αν δεν είσαι σε κάποιο πολύ τουριστικό μέρος, δεν θα έχεις πρόβλημα.

Είμαι μεταξύ phev και ev με 80αρα μπαταρία,
Κυρία οικία Αθήνα θα βάλω wallbox. Στο εξοχικό επειδή είναι πέτρινο δεν θέλω να πειράξω ρεύματα. Το βενζινάδικο ειναι στο άλλο τετράγωνο αλλά πετάγομαι και Τρίπολη.

Στο εξοχικό έχεις αυλή/θέση στάθμευσης μέσα στο σπίτι; Έστω ακριβώς απέξω; Αν ναι, πετάς μπαλαντέζα και ξεμπερδεύεις. Φορτίζεις με 2kw και όλα καλά.
Τις απόψεις μου τις έχω εκφράσει για το δίλημμα phev vs ev, αλλά ο καθένας αποφασίζει μόνος του.

@otso said in Πιστοποιητικό καλοπληρωτή:

Νοικιαζω 2 χρονια για τα παιδια , στην ουσια αναγκαστηκα να το παρω γιατι δεν εβρισκα τιποτα αλλο να μας αρεσει . Ειναι ενα στενο περιθωριο οταν περνανε καπου που πρεπει να βρεις οποσδηποτε σπιτι και εκει πατανε .

1. Δεν ειναι επιπλωμενο , και δεν θελαμε γιατι τα επιπλωμενα ηταν με επιπλα και συσκευες τις γιαγιας τους με τισ λιγδες του προηγουμενου που επρεπε απο χρονια να εχουν παει σκουπιδια .
2. Ηταν φρεσκοβαμμενο με μπογια της πλακας και μαστορα που δουλευε λαντζα και εβαφε στη ζουλα τετοια σπιτια .
3. Δεν μπορουσαμε να ελεγξουμε τι λειτουργει και τι οχι καθως ολα ηταν στο ονομα του προηγουμενου και ειχαν κοπει αφου ειχε φυγει .
4. τα παντα ειναι στο ονομα μου ολοι οι λογαριασμοι , οκ λογικο
5. οταν ηρθε ρευμα νερο υπηρχαν προβληματα , το πρωτο και κυριοτερο δεν υπηρχε ρελε διαφυγης , απαιτησα και εστελε ηλεκτρολογο και το εφτιαξε . Υδραυλικα προβληματα , καζανακι , ντουζιερα τα φτιαξαμε εμεις γιατι λεει ηταν απο την χρηση μιας βδομαδας που ημασταν μεσα , το προβλημα στην συνδεση λεβητα φυσικου αεριου και ηλεκτρικου θερμοσιφωνα παραμενει , βασικα και ο θερμοσιφωνας θελει πεταμα αλλα θα πει οτι φταιμε εμεις .
6. η συντηρηση κλιματιστικου καθε χρονο και λεβητα φυσικου αεριου καθε 2 χρονια βαραινει εμας , το δεχτηκα δεν μπορουσα να κανω αλλιως και δεν ξερω τι ειναι το συνηθες
7. απαιτησε και δεν μπορουσα να κανω αλλιως οτι οταν αφησουμε το σπιτι να ειναι στην κατασταση που το βρηκαμε δηλ. φρεσκοβαμενο , μαλλον εννοουσε να κρατησει την εγγυηση και οχι να το βαψουμε εμεις .
8. δεν θυμαμαι αν εδωσα 2 μηνες εγγυηση η εναν
9. Το συμβολαιο ειναι ενος χρονου .
10. απαιτησε τα μισα μαυρα και ολα μπροστα , εκει μουλαρωσα και δεν το δεχτηκα .
11. ολα φαινονται στην εφορια αν και δεν με συμφερει ουτε μενα
12. τον 2ο χρονο δεν μου εκανε αυξηση , προφανως γιατι πρωτη φορα θα του ετυχε καθε 25 τα χρηματα να ειναι στον λογαριασμο του.
    Το κυριοτερο τωρα
    μου προτεινει 2ετες συμβολαιο με αυξηση 9% δηλαδη οχι αυξηση του χρονου .
    Η δικαιολογια οτι θα παρω 1 μηνιατικο δωρο ( οχι δεν θα παρω δεν ειμαι δικαιουχος ΟΠΕΚΑ )
    Το χειροτερο μου λεει τα μισα μαυρα . Αν και θα με συνεφερε φορολογικα καθως οχι μονο δεν εκπιπτει αλλα μου προστιθεται στο εισοδημα Σιχαινομαι αυτου του ειδους μαυρα (ειναι και ΔΥ) Και εχει και καφετερια στην γυναικα του . Ειναι και μπερδεμα καθε μηνα τα παιδια να ψαχνουν ατμ να βγαζουν λεφτα να ψαχνουν να τον βρουν η να περναει εκεινος απο κει μου φαινεται μπερδεμα . Δεν εχουν και ορεξη να τον βλεπουν καθε τοσο .
    Μου λεει κατι οτι αυξανεται εισοδημα και τετοια , αφου φορολογειται αυτοτελως το ενοικιο , δεν τα ξερω και καλα , αλλα γενικα εχω στεναχωρια , πες μου τοσα ρε μεγαλε στα βαζω καθε μηνα και τελος .
    Βεβαια δεν ξερω αν ειναι πουστιες του λογιστη του ωστε να φανει οτι του κανει φοβερη δουλεια .
    Σεντονι αλλα εσεις τι θα κανατε ; Συμβουλες ; σε εναν κατα τα αλλα αψογο ενοικιαστη ;

Τα ενοίκια, όπως σωστά είπες, φορολογούνται αυτοτελώς. Δεν παίζουν εκεί φορολογικές κλίμακες.
Στις φοιτητικές πόλεις υπάρχει πρόβλημα ειδικά σε όσες δεν υπάρχει επάρκεια ακινήτων. Βρίσκουν και τα κάνουν.
Χοντρό αυτό με τόσα πολλά μαύρα κασέρι μπροστά.
Το κλιματιστικό λογικό μου φαίνεται να βαρύνει εσένα η συντήρηση του.
Το βασικό ερώτημα είναι, μπορείς να βρεις κάτι καλύτερο; Αν ναι, φεύγεις, αν όχι, υπομένεις

Το Ε9 είναι η κατάσταση ακινήτων του φορολογούμενου. Μήπως αναφέρεσαι σε κάποιο άλλο φορολογικό έντυπο; Πχ εκκαθαριστικό ή Ε1;

@kapelis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@kapelis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@kapelis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

ότι είναι δύο φορτιστές με 4 θέσεις φόρτισης συνολικά. Οχι οι χαζομάρες με τον 50αρη που έχει μόνο μια ccs θύρα.

η συγκεκριμένη εταιρία υπάρχει χρόνια στην Ελλάδα, είχε σταθμό φόρτισης στον Μαραθώνα και την είχα χρησιμοποιήσει πριν ένα δυο χρόνια, είχα βγάλει και την RFID κάρτα τους. Εδώ και λίγους μήνες πάντως, βάζουν συνέχεια φορτιστές και μάλιστα αρκετά γρήγορους, μου έχουν προξενήσει ιδιαίτερα το ενδιαφέρον.

hint: η NRG (ειμαι premium) δινει φόρτιση σε AC 22 kwh κάποιες ημέρες το βράδυ στα 0.297 το kwh, αρκετά καλή τιμή, θα έλεγα πως αν τα βάλεις όλα στο σύνολο, μπορεί να βγαίνει μία η άλλη με την φόρτιση στο σπίτι.

Προσωπικά ασχολήθηκα μαζί της από όταν άνοιξε τον 400αρη στην Τρίπολη. Υπάρχει όπως λες αλλά φαίνεται να έχει πατήσει γκάζι τελευταία.

0.22 βγαίνει η kWh (συνολικά) με χρέωση ρεύματος στα 0.15. Μπορεις να βρεις και 0.10 σε άλλες εταιρείες ή νυχτερινό ρευμα. Επίσης, δεν βγαίνεις από το σπίτι σου. Για κάποιον που δεν μπορεί να φορτίσει σπίτι όμως, ναι είναι καλή τιμή!

Έχεις βάλει Τρίπολη? Υπάρχει δυνατότητα κράτησης? Στο ΑΒ έχεις βάλει ποτέ?

Εχω βάλει και στον ΑΒ στην Τρίπολη και στην Electrip εκεί. Υπάρχει και ένας 120αρης μέσα σε βενζινάδικο. Εχω βάλει και εκεί
Ο Electrip είναι ο καλύτερος γιατί έχει καφέ και δύσκολα θα παρκάρει κάποιο θερμικό εκεί. Δεν ξέρω αν έχει δυνατότητα κράτησης, αλλά είναι 4 θέσεις φόρτισης οπότε πολύ χλωμο να μην βρεις να φορτίσεις.

Το να πιάσεις τον μοναδικό 22αρη σε κωμόπολη για 4 ώρες κατά την παραμονή σου, είναι αλητεία ή κίνητρο για να μπει κι άλλος?

4 ώρες αντικειμενικά δεν είναι πολύ, διότι είναι στην καλύτερη, 44kwh. Αν με το που έρθει στην πόλη, το παρατήσει εκεί για 2-3 μέρες, ναι είναι καφρίλα, αλλά πρακτικά δεν μπορείς να κάνεις και πολλά πράγματα. Οι ac γενικά είναι λίγο ιδιαίτερη κατάσταση. Πολύ βολικοί όταν είναι σε καλά σημεία. Πχ σε ένα δημοτικό πάρκινγκ που μπορείς να αφήσεις το όχημα να φορτίσει μερικές ώρες που επισκέπτεσαι τον χώρο ή έχεις βγει για καφέ - φαγητό. Αλλά υπάρχει πάντα ο κίνδυνος που περιέγραψες ή να καταληφθεί η θέση από θερμικό.
Γενικά εγώ τους ac τους βλέπω ως bonus, χωρίς να βασίζομαι σε αυτούς όμως.

Λέω να πάρω 80αρι, εχω εξοχικό Αρκαδία περιξ Τρίπολης και ένα βενζινάδικο δίπλα μου με 22αρη. Παρακολουθώ τα της Τρίπολης και βλέπω συνεχώς βελτιώσεις. Είδα και κάτι Μεσσήνης και Καλαμάτα οπότε θα προχωρήσω. Βγήκε και το κινουμαι ηλεκτρικά 3 ανοίγει ο δρόμος.

Τι είναι το «80αρι»;
Μας περιγράφεις τι θα κάνεις στο εξοχικό, στην κυρια σου οικία θα μπορείς να φορτίζεις σπίτι; Αν ναι, προχωράς.
Αν το βενζινάδικο είναι πολύ κοντά στο εξοχικό, βλέπεις ποτέ δεν έχει κουμπωμένο αμάξι και πηγαίνεις. Το αφήνεις και το βράδυ πιθανότατα. Αν δεν είσαι σε κάποιο πολύ τουριστικό μέρος, δεν θα έχεις πρόβλημα.

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ερώτηση άσχετου.
Στους φορτιστές της Tesla μπορουν να φορτίσουν άλλα αυτοκίνητα ή μόνο τα Tesla?

Σε όσους έχουν πάνω από 4 θέσεις φόρτισης, μπορούν να φορτίσουν και άλλες μάρκες. Κοινώς, golden hall, Θεσσαλονίκη, Ιωάννινα και Λάρισα φορτίζουν και άλλοι.
Αν ρωτάς για άλλες χώρες, θα πρέπει να το ψάξεις από το σάιτ της Tesla.

Δηλαδή πάει με το πόσες θέσεις φόρτισης έχει ο φορτιστής;
ΟΚ, αλλά κάπως παράξενο χαρακτηριστικό.
Νομίζω πιο ενδιαφέρον έχει για τους φορτιστές που βρίσκονται στα ΣΕΑ των εθνικών οδών.
Για μέσα στην πόλη ίσως είναι λιγότερο το ενδιαφέρον.

Στην Ελλάδα αυτό ισχύει, σε άλλες χώρες έχω ακούσει ότι έχουν ανοίξει όσους έχουν παρατηρήσει ότι «αντέχουν» προσέλευση και άλλων οχημάτων.
Αταλάντη και ψαθοπυργος έχουν μόνο 4 θέσεις οπότε τους κρατάνε για τους δικούς τους πελάτες. Και καλώς κάνουν.

@stefan147 said in TESLA FORUM:

Μα το θεμα ειναι να φορτιζεις χωρις την παρουσία σου. Τι να τον κάνω το φορτιστη στο βενζινάδικο? Να κάτσω πάλι μέσα στο αμαξι σαν τον ταλαιπωρο μιση ώρα?

Και δε γινεται να είσαι μερα παρα μερα (ή με οποία συχνότητα χρειαζεται ο καθενας) στο σούπερ ή στο εμπορικό.

Σε πρώτη φάση τα ηλεκτρικά αγοράζονται από όσους έχουν δικές τους θέσεις στάθμευσης. Αυτοί είναι που θα πειστούν πρώτα. Τα low hanging fruit που λέγαμε. Μαζί με αυτούς, όσοι τους τα δίνουν αναγκαστικά οι εταιρείες τους. Αυτοί θέλω να πιστεύω ότι θα μπορούν να φορτίσουν στην εταιρεία τους. Ετσι και αλλιώς, τσάμπα θα τους τα δώσουν οπότε θα τα πάρουν.
Ας πάρουν σε μεγάλο ποσοστό αυτοί πρώτα και ας νιώσουν άνετα ότι μπορούν να χρησιμοποιήσουν ηλεκτρικά για να καλύψουν τις ανάγκες τους και μετά ας δούμε τι θα γίνει με την κυψέλη και το Παγκράτι.