Posts made by dettol

@criuser said in Προβληματισμός για νέο όχημα:

και τζάμπα.

απορω γιατι!

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@chrisk6 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μωρε αν ειχες φορτιση στο σπιτι (τουλαχιστον) και στην εργασια (τελειο σεναριο) μια χαρα το εχεις και για πρωτο αυτοκινητο.
Στα ταξιδια ενα προγραμματισμο θελει παραπανω.
Ειπαμε δεν κανουν ολοι τις ιδιες χρησεις.

Κι εγώ όταν αποκτήσω θέση φόρτισης θα το δω σοβαρά.
Στον άξονα βορά νότου, μεταξύ Αθήνας Θεσσαλονίκης, κάτι γίνεται, θέλει απλά λίγο πρόγραμμα.
Αλλά δυτική Ελλάδα;
Παράδειγμα, φεύγεις από Λάρισα να πας Γιάννενα, τι κάνεις; Θες να κινηθείς ορεινά Τρικάλων, Καρδίτσας, Άρτας;
Να πας βόρεια Μακεδονία ή προς Θράκη;
Για κάτω απ τ αυλάκι δεν ξέρω και δεν τα αναφέρω.
Υπάρχουν ακόμη περιοχές που και με θερμικό θες πρόγραμμα και πχ cng είναι δύσκολα. Πόσο μάλλον με ρεύμα.

Της πλάκας διαδρομή το Λάρισα Ιωάννινα. Ούτε 200 χλμ. Και αν έχεις πάρει όχημα με πραγματικά μικρή μπαταρία, φορτίζεις στα Τρίκαλα.

@azmo said in Προβληματισμός για νέο όχημα:

@dettol said in Προβληματισμός για νέο όχημα:

@azmo said in Προβληματισμός για νέο όχημα:

Δεν υπάρχει μεγαλυτερη ηλιθιότητα απο την SUVοποίηση των αυτοκινητων, ακόμα και των μίνι πόλης. Η πιο αντιαισθητική και ανούσια μόδα στην ιστορία της αυτοκινησης

αντιαισθητικο το δεχομαι, ανουσιο ομως οχι. Δεν μπορει να αποκαλεις "ανουσια" προϊοντα τα οποια παρα πολλοι αγοραστες τιμουν με τον οβολο τους, πληρωνοντας μαλιστα αισθητα περισσοτερα χρηματα απο τα αντιστοιχα χαμηλα.
Ισως να μην κανουν για εσενα, αλλοι ομως τα προτιμουν.

Πές μου σε τι ωφελεί; Σπάνια προσφέρει περισσότερο εσωτερικό χώρο. Ενα ηλίθιο ψήλωμα είναι, που οι επιπλέον πόντοι αποστασης απο το έδαφος ακυρωνονται απο τις μαλακες αναρτήσεις και κάνουν την οδική συμπεριφορά πιο επικινδυνη λογω του υψηλότερου κεντρου βάρους. Λες και θα κάνεις offroad με το Aygo ή το C3 ξερω γω. Βλακεία στο τετράγωνο.

καλυτερο εσωτερικο χωρο, πιο τετραγωνο (και επομενως πιο ευχρηστο) πορτ μπαγαζ,, καλυτερη ορατοτητα (ειδικα σε διασταυρωσεις που πιθανως να εχει παρκαρει καποιος στη γωνια), πιο ευκολη εισοδο/εξοδο στο οχημα, ειδικα αν εχεις παιδια σε καρεκλακι. Λογω αυξημενης αποστασης απο το εδαφος, πιο ευκολη προσβαση σε υπογεια παρκινγκ

Η επικινδυνη συμπεριφορα που λες εχει εξαλειφθει απο την προοδο στις αναρτησεις που χρησιμοποιουνται. Το μοναδικο αντικειμενικο τους αρνητικο ειναι η αυξημενη τους καταναλωση λογω κακης αεροδυναμικης, αλλα αυτο γινεται αντιληπτο κυριως σε ταξιδι, που ετσι και αλλιως σπανια κανει καποιος κατοικος πολης.

Αν εμενα γερμανια και καθε μερα οδηγουσα 200χλμ πηγαινε ελα στην autobahn, τοτε προφανως η καταναλωση και η οδηγικη συμπεριφορα (ελλειψη αεροδυναμικων θορυβων κτλπ) θα ειχε μεγαλυτερη σημασια για εμενα και θα αγοραζα σενταν/στεισιον

@azmo said in Προβληματισμός για νέο όχημα:

Δεν υπάρχει μεγαλυτερη ηλιθιότητα απο την SUVοποίηση των αυτοκινητων, ακόμα και των μίνι πόλης. Η πιο αντιαισθητική και ανούσια μόδα στην ιστορία της αυτοκινησης

αντιαισθητικο το δεχομαι, ανουσιο ομως οχι. Δεν μπορει να αποκαλεις "ανουσια" προϊοντα τα οποια παρα πολλοι αγοραστες τιμουν με τον οβολο τους, πληρωνοντας μαλιστα αισθητα περισσοτερα χρηματα απο τα αντιστοιχα χαμηλα.
Ισως να μην κανουν για εσενα, αλλοι ομως τα προτιμουν.

@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δύσκολα προς το παρόν επιλέγεις ως κύριο αυτοκίνητο ηλεκτρικό έναντι hev

για καποιους ειναι δυσκολο για καποιους ειναι ευκολο.

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και δεν βλεπω και τοσο μεγαλα αλματα σε τεχνολογια και υποδομες

για την αυτονομια εισαι σωστος. Το εχω πει μαλιστα πολλες φορες οτι μην περιμενετε θαυμα στο θεμα αυτο και χαζομαρες για solid state μπαταριες που τωρα, απο στιγμη σε στιγμη ετοιμαζει η τογιοτα και θα βγουν σε αυτοκινητα των 20-30 χιλιαδων επιτρεποντας τους να διανυσουν 1000χλμ. Παραμυθια της χαλιμας.

Στο δευτερο σκελος ομως εχεις κανεις τεραστιο λαθος. Υπαρχει τεραστια βελτιωση στο θεμα των υποδομων. Μεσα σε 2 χρονια ανοιξαν tesla superchargers ιωαννινα και θεσσαλονικη, στα ΣΕΑ, οπου υπηρχαν μονο 50αρηδες, σε αρκετα σημεια προστεθηκαν και 150+ kw φορτιστες, ενω τυφλα σημεια (πχ πανω στην εγνατια) εχουν καλυφθει με περισσοτερους απο εναν φορτιστες και μαλιστα των 120+kw

Aν το 1/4 του στολου της χωρας ηταν ηλεκτρικο, ποσες εκατονταδες ακομα τετοιους φορτιστες θα χρειαζομασταν για να καλυφτουν οι αναγκες? Επισης, δεν ειναι μονο τα τεσλα ηλεκτρικα.
Εγω δεν αναφερομαι απλα στο να εχει βελτιωθει η κατασταση και απο 20 πχ φορτιστες στο εθνικο δικτυο να φτασαμε στους 50, αλλα στο τι χρειαζεται αν μεσα σε μια 5ετια θελουμε ενα μεγαλο μερος του στολου (πανω απο 20%) να ειναι ηλεκτρικο. Ε απο τετοιες υποδομες στην χωρα μας, που να καλυπτουν τοσο μεγαλες αναγκες, απεχουμε παρα πολυ.

ονειρα θερινης νυκτος. Δεν πας απο το 0.42% του στολου στο 25% μεσα σε μια 5ετια. Ειναι αδυνατον, ακομα και αν τα ηλεκτρικα οχηματα κοστιζαν 15-20χιλιαδες (που καποια ηδη τοσο κοστιζουν).
Αρμονικα και σταδιακα αυξανεται ο αριθμος των φορτιστων παρεα με τον αριθμο των ηλεκτρικων.

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το μεγαλύτερο μείον είναι ότι δεν έχουν όλοι σπίτι φορτιστή

Το δεύτερο είναι ότι η χώρα μας αποτελείται από πάρα πάρα πολλά νησιά. Που αν πας διακοπές σε μερικά μικρά δεν χρειάζεται καν να φορτίσεις αλλά έρχεται το κωλοκρατος και βάζει ένα εντελώς ηληθιο νόμο για 40% μπαταρία που δεν στηρίζεται πουθενά !!!!!! Η μισή χώρα νησιά είναι

Οικονομια στα ναυλα σου κανει το κρατος, εχεις ηλεκτρικο δεν πας σε νησι.

ή πιο σωστα, επιλεγεις σε ποιο νησι θα πας. Οχι οτι εχουν προβλημα τουρισμου τα νησια και χρειαζεται να κανουν κατι για να προσελκυσουν τουριστες Οσο χαλια υπηρεσια και να προσφερουν, οποια τιμη και να χρεωσουν, βρισκουν πελατολογιο. Επομενως, χεστηκαν και για το 40% και για τα ηλεκτρικα αυτοκινητα

@panick-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

ΥΓ. Δεν μιλω για Τεσλα, αλλα για iD3, Atto 3, EV3, Byd Dolhin κλπ

200 αλογα εχουν αυτα που ανεφερες και ολα εκτος του atto 3 ειναι <4.30μ

@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Επισης, η νορβηγια εχει υψηλο gdp per capita οποτε αλλαζουν οχηματα (πολυ) πιο συχνα απο οτι εμεις.

Αυτό είναι κάτι πολύ πολύ σημαντικό για την εγχώρια αγορά αλλά και για το ότι έχει συνδεθεί (κακώς) η αγορά ηλεκτρικού με τους "κατέχοντες".

Σε μία αγορά , όπως αυτή του ηλεκτρικού , στην οποία βομβαρδίζεσαι από ειδήσεις ότι έρχεται η τάδε νέα μπαταρία , νέες ταχύτητες φόρτισης και λοιπά, ο τυπικός μέσος Έλληνας αγοραστής , που γράφει και εδώ μέσα "θέλω να το κρατήσω 15 χρόνια" , αποθαρρύνεται και φοβάται ότι το προϊόν του θα είναι σύντομα παρωχημένο. Θα έχει αγοράσει σε λάθος στιγμή.

ο πραγματικα ανιδεος και χαζος πιστευει οτι τα ηλεκτρικα πιανουν φωτια, ενω τα χαζευει στην αντιπροσωπεια, επομενως δεν εχει νοημα να ασχολουμαστε με αυτον.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

η νορβηγια ειναι μια φοβερα ιδιαιτερη περιπτωση λογω της μεγαλης ωθησης που εδωσε η κυβερνηση και το adoption rate δεν υπαρχει πουθενα αλλου στον κοσμο.

Αλήθεια ειναι αυτό. Το έχω ξαναγράψει, είχα πάει το 2019 στο Όσλο για δουλειά. Μου έκαναν εντύπωση τα εξής:

1. ΟΛΑ τα ταξί στο αεροδρόμιο ήταν ηλεκτρικά - κυρίως Τέσλα.
2. Έβλεπα περισσότερα ηλεκτρικά αυτοκίνητα στον δρόμο από οτι θερμικά. Βαρέθηκα να βλέπω Τέσλα - η συχνότητα ήταν αυτή που βλέπουμε Qashqai στην Αθήνα.
3. Κατά την κάθοδο του αεροπλάνου για όσο ήμασταν πάνω από την θάλασσα έβλεπα ανεμογεννήτριες στην σειρά, μιλάμε για δεκάδες εαν όχι εκατοντάδες.
4. Πήγαμε σε ένα προάστειο (σαν να λέμε Βάρη στην Αττική ή Αγ. Στέφανος) και κάτω από την κεντρική πλατεία είχα Δημόσιο πάρκινγκ για περίπου 1.000 αυτοκίνητα. Από αυτές, οι 300 θέσεις (έτσι έλεγε η ταμπέλα) ήταν θέσεις για ηλεκτρικά με φορτιστή η κάθε θέση!!!

ειναι συνδυασμος πολλων παραγοντων. Εδωσαν σημαντικα κινητρα (απαλλαγη απο φπα, μειωση φορου [road tax] και το εκαναν αυτο απο νωρις και για πολλα χρονια.
Επισης, η νορβηγια εχει υψηλο gdp per capita οποτε αλλαζουν οχηματα (πολυ) πιο συχνα απο οτι εμεις.

@nickthetrib said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μη φορτίζετε το βράδυ!!! Τώρα με τη ζέστη κοιμόμαστε με air condition!!! 3 φορές έπεσε το ρεύμα στη Νέα Χαλκηδόνα!!!

εχεις δικιο, η υπερφορτιση του δικτυου θα ηρθε απο τα 5-10 αυτοκινητα που φορτιζαν εκει γυρω και οχι απο τα χιλιαδες κλιματιστικα

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι οι ελάχιστοι , προς ώρας, κάτοχοι ηλεκτρικών ιχ στην ΕΛΛΑΔΑ, έχουν γκαράζ και φορτίζουν εκεί. Ή ακόμη και στη δουλειά τους κάποιοι τυχεροί. Γι' αυτό και δεν διαμαρτύρονται. Η καμπύλη ανάπτυξης της αγοράς ηλεκτρικών ιχ στη χώρα μας είναι ακόμη στην αρχή της. Καμία σχέση με τη Νορβηγία δηλαδή. Ούτε καν με τη Νορβηγία του 2015, παρά το γεγονός ότι έχουν περάσει 10 χρόνια και μερικές δεκάδες μοντέλα από τότε.

η νορβηγια ειναι μια φοβερα ιδιαιτερη περιπτωση λογω της μεγαλης ωθησης που εδωσε η κυβερνηση και το adoption rate δεν υπαρχει πουθενα αλλου στον κοσμο. Δεν γινεται να συγκρινομαστε με αυτην, ειναι σαν να γκρινιαζουμε οτι δεν εχουμε μισθους ελβετιας.

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και δεν βλεπω και τοσο μεγαλα αλματα σε τεχνολογια και υποδομες

για την αυτονομια εισαι σωστος. Το εχω πει μαλιστα πολλες φορες οτι μην περιμενετε θαυμα στο θεμα αυτο και χαζομαρες για solid state μπαταριες που τωρα, απο στιγμη σε στιγμη ετοιμαζει η τογιοτα και θα βγουν σε αυτοκινητα των 20-30 χιλιαδων επιτρεποντας τους να διανυσουν 1000χλμ. Παραμυθια της χαλιμας.

Στο δευτερο σκελος ομως εχεις κανεις τεραστιο λαθος. Υπαρχει τεραστια βελτιωση στο θεμα των υποδομων. Μεσα σε 2 χρονια ανοιξαν tesla superchargers ιωαννινα και θεσσαλονικη, στα ΣΕΑ, οπου υπηρχαν μονο 50αρηδες, σε αρκετα σημεια προστεθηκαν και 150+ kw φορτιστες, ενω τυφλα σημεια (πχ πανω στην εγνατια) εχουν καλυφθει με περισσοτερους απο εναν φορτιστες και μαλιστα των 120+kw

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

https://www.caranddriver.gr/nikos_mertekis/arthro/ilektrokinisi_stin_ellada_otan_h_texnologia_proigeitai_tis_pragmatikotitas_epetai_i_talaiporia-7844255/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook&fbclid=IwQ0xDSwLcMe9leHRuA2FlbQIxMAABHvSyK9DPQn0gseSmaM0HAunYxN5mJEEk4NO9I_7k5CbYQKA4gqHSn0oGmpc9_aem_DQBPhACC7RSDUWn7InSZ2Q

Ακόμη ένα άρθρο που λέει τα πράγματα όπως είναι.
Στην Ελλάδα.
Γιατί ΑΥΤΑ είναι τα προβλήματα της ηλεκτροκίνησης ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
Και μου κάνει εντύπωση ότι αντί οι οπαδοί της ηλεκτροκίνησης να είναι οι πρώτοι που να "φωνάζουν" και να οργανώνουν την πίεση προς κράτος κι εταιρείες για να λυθούν αυτά τα προβλήματα, που υφίστανται ΕΔΩ που κινούνται με τα οχήματά τους, προσπαθούν να τα υποβιβάσουν και εναντιώνονται σε όποιον εκφράζει δυσαρέσκεια, με βάση το τι ισχύει για την ηλεκτροκίνηση σ' άλλη γη, σ' αλλά μέρη...

παμε να τα δουμε ενα - ενα (καλοκαιρακι και δεν εχω ιδιαιτερη δουλεια)

1. ICEd φορτιστες. Ναι ειναι κατι που βλεπουμε αλλα αφορα κυριως ac φορτιστες σε σουπερμαρκετ. Εχω πει πολλες φορες οτι δεν πονταρω ποτε σε αυτους τους φορτιστες. Ειναι προβλημα; ναι, αλλα οταν υπαρχουν ζωα που κλεινουν ραμπες ΑΜΕΑ και εισοδους/εξοδους γκαραζ, σιγα μην δεν μπλοκαρουν φορτιστες.

2. για τα νησια το ανεφερα μολις στο προηγουμενο μου ποστ.

3. τα πολλαπλα apps ειναι κατι ενοχλητικο οντως, αλλα οχι τραγικο. Οσοι εχουν τεσλα και φορτιζουν σε supercharger το γλυτωνουν αυτο, ενω οπως ειχα αναφερει σε αλλο μου ποστ, ευτυχως βλεπουμε την (τουρκικη νομιζω) electrip να στηνει φορτιστες με αντιστοιχη δυνατοτητα (plug and charge).

4. Αυτο που λεει για δεσμευση 20-30-40 ευρω ειναι απλα ψεμα. Δεν ισχυει κατι τετοιο. Η nrg ή incharge (δεν θυμαμαι ποια απο τις δυο) κανει αυτοματα top-up 10 ευρω οταν πεσει το "πορτοφολι" σου κατω απο αυτο το νουμερο και η δεη ΔΕΣΜΕΥΕΙ 10 ή 15 ευρω οταν ξεκινας την φορτιση. Οταν ολοκληρωσεις την φορτιση σε χρεωνει το σωστο ποσο.

5. Αναφερει το κοστος στους ταχυφορτιστες ως αποτρεπτικο για την μεταβαση σε ηλεκτρικο οχημα. Εχουμε πει πολλες φορες οτι δεν "φουλαρουμε" σε ταχυφορτιστες, αλλα απλα παιρνουμε οση ενεργεια χρειαζομαστε για να συνεχισουμε το ταξιδι μας και να φτασουμε σε ac φορτιστη, ιδανικα του σπιτιου μας. Εχω πει προσωπικα επισης αρκετες φορες, πως αν καποιος δεν εχει δικη του θεση σταθμευσης με δυνατοτητα οικιακης φορτισης, τοτε χανει δυο βασικα πλεονεκτηματα της ηλεκτροκινησης (οικονομια στο καυσιμο και ευκολια ανεφοδιασμου).
   Παλι να πουμε εδω για τους tesla superchargers οτι για αυτοκινητα τεσλα ειναι αρκετα οικονομικοι για dc. Μαλιστα, ο αθηναικος supercharger σε ωρες μη αιχμης, κυμαινεται κατω απο 0.30 euro/kwh, το οποιο θεωρω εξαιρετικη τιμη για dc.

6. χαλασμενοι dc φορτιστες ειναι κατι αρκετα σπανιο. Χαλασμενοι ac φορτιστες ειναι πιο συχνο και ειδικα οταν προκειται για δωρεαν φορτιστες που καποτε, καποιος δημος εστησε και με φανφαρες εγκαινιασε, αλλα τελικα δεν συντηρειται. Η κλασσικη ιστορια του δημοσιου στην ελλαδα. Ιδιωτικους ac φορτιστες εχω πετυχει οντως χαλασμενους (ελαχιστες φορες), αλλα επειδη οι ac ειναι συνηθως αρκετοι (ακομα και στην ιδιαι τοποθεσια/παρκινγκ) τοτε απλα πας στον διπλανο.

Για το ενιαιο πλαισιο λειτουργιας, σορρυ κιολας αλλα κλαιν-μαιν. Υπαρχει καμμια ρυθμιστικη αρχη που να ασχολειται με αν ενα βενζιναδικο δουλευει ή εκλεισε; Μπορει να επεμβει το κρατος στο θεμα των τιμων; δεν εχω ιδεα

ΟΛΑ οσα αναφερει στο αρθρο το εχουμε αναφερει και τα εχουμε αναλυσει στο φορουμ. Τιποτα καινουριο δεν αναφερει, τιποτα που δεν γνωριζουμε δεν αναφερει, τιποτα σοβαρα αποτρεπτικο δεν αναφερει.

Το μεγαλυτερο προβλημα για εμενα ειναι το 40% στα πλοια. Το εχω ξαναπει. Ειναι ελληνικη πρωτοτυπια (ή μαλλον λαλακια), δεν υπαρχει πουθενα αλλου και δημιουργει προβλημα τοσο σε ελληνες οσο και σε ξενους τουριστες. Εχουν ηδη γινει κινησεις νομικης φυσεως, αλλα στην ελλαδα ζουμε, οποτε δεν εχω ιδεα ποσα χρονια θα περασουν μεχρι να καταργηθει μια χαζη οδηγια. Υπενθυμιζω οτι δεν ειναι καν νομος.

@criuser said in Προβληματισμός για νέο όχημα:

Οταν έχεις κάνει σε 10 χρόνια 210000 χλμ, προφανώς το ντίζελ σου φωνάζει.

Προφανως και θα του προτεινες σιτροεν, δεν υπηρχε καμμια αμφιβολια Για να ειμαι ειλικρινης και εγω το 3 aircross θα του προτεινα, διοτι δεν νομιζω οτι υπαρχει αλλο καινουριο, ευρυχωρο και στα χρηματα που θελει.

Παντως 21.000 χλμ τον χρονο, δεν ειναι κανενα φοβερο και τρομερο νουμερο για να φωναζει ντηζελ.

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δε γνωριζω τις τεχνικες δυσκολιες αλλα θα ηθελα απο τις πριμιουμ μαρκες να προσφερουν σαν εξτρα και πληρωτικο αξεσουαρ μια μπαταρια σε βαλιτσακι ας πουμε που να δινει 100 χιλιομετρα εξτρα αυτονομιας η οποια θα φορτιζει μονο σε 220 βολτ και ας θελει 6 ωρες φορτισης, μονο σε κοινη μπριζα, τη βγαζεις και τη φορτιζεις στο σπιτι το βραδυ, το πρωι την κοτσαρεις και εχεις 100 χιλιομετρα.

αυτο που θελεις δεν μπορει να γινει ή μαλλον πιο σωστα δεν εχει νοημα να γινει και θα εξηγησω τους λογους. 100χλμ που θα ηθελες ως "μπιτονακι" απαιτουν περιπου 15kwh. Ριξε μια ματια στα προιοντα ecoflow
https://www.plaisio.gr/smart-tech-gadgets/ilektrokinisi/ecoflow-delta-2-max_4392868?gad_source=1&gad_campaignid=12572635412&gclid=CjwKCAjwprjDBhBTEiwA1m1d0hgwlM3jmSTou6meXPzsoxE2hnpst2YcANYOxO-6pPu9qKu69d1jLhoChLUQAvD_BwE
και θα δεις οτι η μπαταρια 2kwh που προσφερουν, κοστιζει περιπου πανω απο χιλιαρικο, εχει διαστασεις αρκετα μεγαλες και ζυγιζει 23κιλα. Σκεψου τωρα να χρειαζεσαι 7 τετοιες! Επισης, ακομα και αν εχεις παραχωρησει σε αυτην το πορτ μπαγαζ σου ακομα και αν κουβαλας τα κιλα της και ακομα και αν μεινεις απο ενεργεια (κατι που δεν συμβαινει και παλι θα εξηγησω τον λογο), μπορεις να φορτισεις απο αυτην μονο με 1-2kw.
Ο λογος που δεν "μενεις" σε ηλεκτρικο αυτοκινητο ειναι διοτι το bms υπολογιζει πολυ καλυτερα την υπολειπομμενη μπαταρια σε σχεση με τον δεικτη βενζινης ενος ΜΕΚ. Επισης, απο οσο γνωριζω, ολα τα ηλεκτρικα εχουν ενα μικρο ποσοστο και κατω απο το 0% (περιπου 3-5%) επομενως εχεις απο εκει αλλα περιπου 30-50χλμ.

Οι περιορισμοι που ανεφερε ο cirus ειναι οι σημαντικοτεροι και κυριως η υποδομη στα νησια, τα οποια δεχονται μεγαλο ογκο επισκεπτων καθε καλοκαιρι και το επιπεδο υποδομης τους ειναι αρκετα πισω σε σχεση με την ηπειρωτικη ελλαδα. Μαλιστα, η χαζομαρα του ελληνικου κρατους με το 40% δημιουργει ακομα περισσοτερα προβληματα, διοτι σε καποια μικρα νησια θα μπορουσες, αν εφτανες φορτισμενος, να μην χρειαστει να φορτισεις καν για οσο καιρο εμενες εκει.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@spiros-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ομως, σε ταξιδι προφανως σε ενδιαφερει ο ελαχιστος χρονος ταξιδιου.

Ο οποίος ειναι διαφορετικός για τα 1.000χλμ από ότι για τα 300χλμ (που θα χρειαστεί 1 φόρτιση και αν). Αυτό λέει ο απολυμαντικός. Κια ο λόγος ειναι η αργή φόρτιση όταν η μπαταρία γεμίσει πάνω από 70-80%. Αλλά σε κανονικές συνθήκες, θα φύγεις γεμάτος από το σπίτι και ίσως χρειαστεί να κάνεις μια στάση - που εαν χρειαστεί θα την έκανες μάλλον έτσι και αλλιώς λόγω κούρασης και πιασίματος.

ακριβως. Δεν υπαρχει κανενας που σε ταξιδι θα φορτιζει απο το 0-50%.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Διαφωνείς κάπου με το παραπάνω;

το αμαξι ηταν dolphin τελικα.

Ο evans απαντησε πολυ καλυτερα απο οτι θα μπορουσα να γραψω εγω. Το μοναδικο που θα συμπληρωνα ειναι οτι πρεπει να ξερουμε τι στο διαολο αγοραζουμε. Ειτε ειναι τοστιερα ειτε κινητο ειτε αυτοκινητο.

"Μερικά σχόλιά μου, με κάθε θετική διάθεση ώστε να χαρείτε σωστά το αυτοκίνητό σας. Και επειδή βλέπω λάθος συμπεράσματα και θεωρώ ότι ο κόσμος που διαβάζει καλό είναι να μαθαίνει τι ισχύει μετά από χρόνια εμπειρίας και όχι από "βιαστικά συμπεράσματα".

1. Ανάλογα πού φορτίζεις, μπορεί να κοστίζει από λιγότερα έως αντίστοιχα με ένα συμβατικό, σε ευρώ ανά 100 km.
   Επίσης, μάθετε να φορτίζετε σωστά. Όπως δεν θα περιμένεις να πας στο ΣΕΑ με τιμή 2€/λίτρο να γεμίσεις, έτσι δεν θα "γεμίσεις" σε έναν ακριβό φορτιστή. Αν θες πχ 15% φόρτιση DC για να φτάσεις στο ξενοδοχείο και να φορτίσεις με χαμηλότερη χρέωση, το κάνεις. Ειδικά εφόσον το κόστος κίνησης είναι τόσο σημαντικό για εσάς.
   Τέλος, εάν τα 10€ ανά 100km σε ταξίδι που κάνεις 2-3-5 φορές ετησίως είναι απαγορευτικά, πούλα το. Θα το χαρεί κάποιος που εκτιμά ότι τις υπόλοιπες 350 ημέρες του έτους κινείται με αστείο κόστος.
2. Αν κάθεσαι μέσα στο αυτοκίνητο όσο αυτό φορτίζει, τότε το κάνεις λάθος.
   Δεν είναι βενζινάδικο. Το αυτοκίνητο φορτίζει σε "νεκρό χρόνο", δηλαδή σε χρόνο που έτσι κι αλλιώς θα έμενε παρατημένο σε ένα πάρκινγκ, όσο εσύ είσαι για καφέ, φαγητό, μπάνιο, βόλτα στην πόλη, whatever.
3. Οι φορτιστές της protergia είναι προσβάσιμοι από την εφαρμογή Chargespot. Είστε σίγουρος ότι έχετε την σωστή εφαρμογή και για τους σωστούς φορτιστές;
4. Προτείνω εγγραφή και τικ στην αυτόματη συμπλήρωση ποσού, για να μη κάθεσαι κάθε φορά να συμπληρώνεις στοιχεία. Με αυτόν τον τρόπο ξεκινάς τη φόρτιση σε λιγότερα από 30 δευτερόλεπτα απ' όταν παρκάρεις.
   Σ1. Ό,τι έγραψα στο (2). Επίσης το Dolphin φορτίζει αργά γενικά, και κάτι μου λέει ότι περιμένατε να "γεμίσει" παρότι φόρτιζε εξαιρετικά αργά. Μη το κάνετε αυτό, χάνετε χρόνο άδικα. Μελετήστε την καμπύλη φόρτισης του αυτοκινήτου σας.
   Σ2. Θα άλλαζα την πρόταση σε "Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα που δεν είναι φτιαγμένα για ταξίδια". Το Dolphin είναι ένα από αυτά.
   Αν θέλετε κάποια άλλη συμβουλή, εδώ είμαστε."

Από το byd fans Greece
Δυστυχώς δεν είπε με ποιο αμάξι έγιναν όλα αυτά.
Ενας ακόμη καταναλωτής που ήξερε τι αγόρασε

Συμπεράσματα ταξιδιού 2000χλμ

Χθες γύρισα από 5-ήμερο ταξίδι (Γιαννιτσά-Ναύπλιο-Σπάρτη-Μονεμβασιά-Αρεόπολη-Αρχαία Ολυμπία-Ναύπακτος-Δελφοί-Γιαννιτσά) όπου έκανα 1950χλμ με 120χλμ/ώρα στην εθνική οδό (+εντός πόλεων οι μετακινήσεις μου +εξορμήσεις σε αξιοθέατα και αρχαιολογικούς χώρους). Συνολικά ξόδεψα 190€ για φορτίσεις σε δημόσιους σταθμούς +περίπου 10€ που είχα γεμίσει στο σπίτι από το προηγούμενο βράδυ. Οι παρατηρήσεις μου:

1. Φόρτιση σε δημόσιο φορτιστή: Ασύμφορο!

2. Αναμονή φόρτισης: Απάνθρωπη! Όλα τα σημεία φόρτισης είναι τελείως εκτεθειμένα. Χάθηκε ο κόσμος να βάλουν ένα σκέπαστρο από επάνω; Στις αντλίες βενζίνης κλπ που περιμένεις 2 λεπτά να γεμίσεις, έχουν ολόκληρη σκεπή.

3. Φορτιστές PROTERGIA: Μακριά! 2 συνάντησα στη διαδρομή μου και δε δούλευε κανένας. Το τηλεφωνικό τους κέντρο; Καθυστέρηση στην αναμονή και ανίδεοι υπάλληλοι χωρίς λύση.

4. Φορτιστές ΔΕΗ: Έχει παντού! Η εφαρμογή τους είναι αρκετά εύχρηστη και απόλυτα κατανοητή για το μέσο χρήστη.

5. Φορτιστές NRG: Βρίσκονται σε κάθε κεντρικό δρόμο. Η εφαρμογή τους είναι γελοία εύκολη και ξεκινάτε φόρτιση σε δευτερόλεπτα. Δυσνόητες οι χρεώσεις καθώς πρέπει να προκαταβάλεις χρήματα για να γεμίσεις το "πορτοφόλι" και "τραβάει" από εκεί. Καλύτερα να κάνετε χρήση ως επισκέπτης χωρίς εγγραφή.

6. Φορτιστές ΕΚΟ: Σπάνιοι και λίγο δύσχρηστη η εφαρμογή με αρκετά bugs, αλλά κάνει τη δουλειά του χωρίς καθυστέρηση.

Συμπέρασμα:

1. Δεν ξανακάνω ταξίδι με ηλεκτρικό αμάξι. Είναι ταλαιπωρία να περιμένεις μέσα στον καυτό ήλιο 30'-60' σε κάθε φόρτιση και στο τέλος να ξέρεις ότι τελικά σου κοστίζει το ίδιο με βενζίνη ενώ με πετρελαιοκίνητο σε συμφέρει περισσότερο.

2. Το ηλεκτρικό αμάξι αξίζει να το έχεις μόνο για κοντινές διαδρομές και μόνο αν φορτίζεις στο σπίτι σου. Για ταξίδι καλύτερα αντάλλαξε οχήματα με κάποιον δικό σου ή νοίκιασε πετρέλαιο.

3. Στα θετικά: Το αμάξι πήγε και ήρθε μια χαρά. Κανένα πρόβλημα στη διαδρομή, ξεκούραστα και ευχάριστα. Μπράβο στους Κινέζους.

@spiros-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ετσι είναι τα ηλεκτρικά.

Ιδανικά για να κάνεις γνωριμίες...

Στα ηλεκτράδικα...

Τώρα τα βράδια μπορεί οι γνωριμίες να έχουν άλλες αντιλήψεις...

ειμαι φουλ υπερ των ηλεκτρικων. Απλα η παρουσια τεχνολογια τα καθιστα παρα πολυ δυσκολα, για εκτος πολης διαδρομες.

ακου λεει φορτιση καθε 110 χλμ για γρηγοροτερο ταξιδι!!!
και αυτο δεν ειναι καν εφικτο στην Ελλαδα, γιατι δεν υπαρχει επαρκες και αξιοπιστο δικτυο.

μονο πολυ λιγα μοντελα μπορουν να ανταποκριθουν αυτη τη στιγμη.

Θα δοκιμασω να το εξηγησω και μια δευτερη φορα. Ο bjorn συνεχιζει να κανει ενα τεστ, το οποιο για εμενα ειναι τελειως ηλιθιο, αλλα επειδη το κανει χρονια και επειδη αυτη ειναι η δουλεια του (να φτιαχνει content) συνεχιζει να το κανει. Το 1000km challenge ειναι κλασσικη δοκιμασια min-max, η οποια καμμια σχεση δεν εχει με την πραγματικοτητα και πως θα εκανε καποιος ενα ταξιδι τετοιας αποστασης. Απο τους υπολογισμους του, που ειναι συνδυασμος μεγιστης ισχυος φορτισης, αποστασης μεταξυ φορτιστων και καμπυλης φορτισης του αυτοκινητου, ειδε οτι τα 1000χλμ θα καλυφθουν στον λιγοτερο χρονο, αν ακολουθει το συγκεκριμενο loop των 100χλμ και φορτιζει απο 0-50%.
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ταξιδευει ετσι.