@vagkirk said in BYD forum:

Εγώ με το Dolphin έπαθα πλάκα πάντως με τους χώρους του, δεν μπορούσα να καταλάβω σε τι κατηγορίας αυτοκίνητο είχα μπει, μπροστά οδηγός και συνοδηγός ήμουν υπερανετοτατα, μάλιστα στη θέση του συνοδηγού έβαλα ακόμη πιο πίσω από ότι ήθελα το κάθισμα και άπλωσα τέρμα τα πόδια μου και πάλι χωρούσα πίσω μια χαρά!!! (182 με αρκετά κιλακια)

πες τα επιτέλους!!! μιλάμε για αμάξι των 20k, δηλαδή πραγματικά δεν υπάρχει η τιμή με βάση τα specs. Προφανώς, δεν είναι αμάξι να πας ταξίδι, αλλά για αστικές μετακινήσεις με 2 παιδιά κάνεις άνετα την δουλειά σου...και αν και το desing ειναι υποκειμενικό, εγώ άσχημο προσωπικά δεν το βρίσκω. Όταν το yaris hybrid έχει 22, πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε!!!

Η νέα mercedes έρχεται σε λίγους μήνες με ηλεκτρική έκδοση σε αρχιτεκτονική 800V. Θα είναι ικανή να διανύσει έως και 792 χλμ. – και στον αυτοκινητόδρομο έως και 693 χλμ. Να σημειωθεί ότι η νέα αυτή μονάδα κίνησης συνεργάζεται με ένα κιβώτιο δύο σχέσεων, ala Porsche electric.
θα έρθει σε δύο εκδόσεις

• πισωκίνητη CLA 250+
• τετρακίνητη CLA 350 4Matic

Συμφωνούμε...και όταν ο καταναλωτής δεν πείθεται γιατί δεν υπάρχει πραγματικό όφελος (άρα δεν αξίζει) τότε έρχονται οι νομοθέτες να μας αναγκάσουν...απλά πράγματα!

Ως κάτοχος ηλεκτρικού αυτοκινήτου, εγώ προσωπικά βλέπω αρκετά οφέλη, κ δεν εννοώ οικονομικά καθαρά. Βέβαια εδώ κάθεται το τι ζητάει ο καθένας οπότε ειναι προσωπικό καθαρά το θέμα. Δεν θεωρώ ούτε θα μπω στην λογική της συννομοσιολογίας της ηλεκτροκίνησης οτι προωθείτε από τα κράτη μέσω της αντίστοιχης νομοθεσίας για να κερδίσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες. Σίγουρα αυτό που αναφέρεις όμως συμβαίνει σε διάφορους τομείς της ζωής μας κ το έχουμε δει πολλάκις.Το αν οι καταναλωτές έχουν πραγματικό όμως όφελος από την ηλεκτροκίνηση, μην βιάζεσαι να το κρίνεις, θα το κρίνει ο χρόνος κ ελπίζω να είμαστε εδώ υγιείς να το ξανασυζητήσουμε. Προσωπικά δεν βιάζομαι να βγάλω συμπέρασμα κ αφήνω τον χρόνο να κρίνει, αν κ φυσικά είμαι φιλικά προσκείμενος στα ηλεκτρικα.

@dettol said in TESLA FORUM:

και ληζινγκ αν κανει δικο της η τεσλα, θα ξεβρακωσει τις γνωστες εταιρειες. Στο εξωτερικο εχει εξαιρετικα πακετα, αλλα ολα αυτα δεν ξερω αν και ποτε θα γινουν, διοτι ειμαστε χωρα και αγορα κουτσουλια.

στην Ελλάδα πολύ δύσκολα θα κάνει δικό της leasing η Tesla...το ψάχνω για να αγοράσω το νέο Y στο τέλος του 25 (καλά να είμαστε πρώτα), κοιτούσα τις προσφορές του leasing σε Tesla γενικά στην Ελλάδα, αλλά πραγματικά είναι ασύμφορο οικονομικά, προτιμότερη είναι η αγορά.

Αναλωνόσατε όλοι τζάμπα σε ανούσιες συζητήσεις πυο έχουν απαντηθεί εδώ και χρόνια και είναι απλά μαθηματικά:

1. η ηλεκτροκίνηση ως ένα βαθμό ειναι κουλτούρα, αντιλαμβάνομαι οτι δεν ειναι εύκολο να πάει κάποιος με 90-100 χιλιόμετρα στην εθνική, αλλά άμα δεν κάνει και πολλά ταξίδια (1-2 το χρόνο) δεν χάθηκε ο κόσμος. Τα περισσότερα χιλιόμετρα γίονται εντός πόλεως και εκεί απευθύνονται ουσιαστικά τα ηλεκτρικά.
2. για να έχεις ουσιαστικό όφελος, πρέπει να κάνει κάποιος πάνω από 60 χιλιόμετρα την ημέρα και να φορτίζει σπίτι του με νυχτερινό ρεύμα (ή συνομα με τα περτικαλί τιμολόγια σε ώρες αιχμής που θα είναι φθηνό το ρεύμα).
3. το κόστος εγκατάστασης στο σπίτι είτε σε ηλεκτρολόγο είτε σε wallbox δεν ειναι αμελητέο και σίγουρα προυποθέτει και χώρο και χρήμα καθώς πρέπει να ακολουθηθούν ειδικά πρωτόκολλα και να δηλωθεί στον ΔΕΔΔΗΕ (για να είσαι νομιμος).
4. το κόστος αγοράς ενός οικογενειακού θερμικού σε σχέση με ένα ηλεκτρικό δεν απέχει τόσο πολύ όσο αναφέρεται, καθώς με την επιδότηση που δίνει το ελληνικό κράτος (ακόμά και μετά από 9 μήνες που ορθά αναφέρει ο συμφουρίτης παραπάνω) και αποσβένεται περίπου στα 80.000 χιλιόμετρα. Επίσης επιδοτείται και το wallbox στην περίπτωση που ειναι smart, κατά 500 ευρώ.
5. δεν έχει νόημα κάποιος να υπολογίζει το κόστος κίνησης με φόρτιση στους dc φορτιστές καθώς η αγορά ηλεκτρικού δεν απευθύνεται σε αυτούς που θα φορτίζουν εκεί, καθώς είναι πολυ πιο ακριβοί, φθήρουν την μπαταρία πιο γρήγορα, και δεν έχει νόημα να αγοράσει κάποιος ηλεκτρικό αν θα φορτίζει μόνο έξω.
6. υπα΄ρχουν και εταιρίες πχ Lidl ή ο δήμος Αθηναίων που προσφέρουν δωρεάν φόρτιση, αλλά δεν έχει νόημα να βάζουμε τέτοιες κατηγορίες στην εξίσωση της κουβέντας.
7. η κύρια παράμετρος που δεν αναφέρεται ουσιαστικά παραπάνω είναι τα χρόνια που θα απαιτηθεί να αλλαχθεί η μπαταρία, αν πχ γίνει στα 150.000 χιλιόμετρα, οχι δεν κερδίζεις αλλά μπαίνεις και μέσα καθώς η αντικατάσταση της ειναι πανάκριβη. Ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο κρίνεται κυρίως για την μακροζωία της μπαταρίας και εκεί ειναι το ουσιαστικό όφελος του, καθώς όσο περισσότερο κρατήσει (με ορθή χρήση) τόσο μεγαλύτερο ειναι το οικονομικό όφελος. Τα service επίσης ειναι λίγο πιο φθηνά καθώς τα κινητά μέρη των ηλεκτρικών ειναι στο 1/3 ενός θερμικού.
8. όπως αναφέρω και στο #1, η ηλεκτροκίνηση ειναι κουλτούρα, σε κάποιους αρέσει, σε κάποιοιυς όχι, εμένα προσωπικά που κάνω και ταξίδια (με υπομονή) και χιλιόμετρεα μέσα στην πόλη, την έχω λατρέψει, οχι καθαρά με οικονομικούς όρους, αλλά λόγω ευκολίας και ησυχίας μετακίνησης και δεν με ενοχλεί το άγχος της φόρτισης- κάνω 3 φορτίσεις το μήνα. Οποιος δεν του αρέσει, δεν υπάρχει λόγος να λογομαχούμε, απλά μην αγοράσει, ίσα ίσα που μας κάνει και καλώ σε εμάς του ηλεκτροκίνητους γιατί το αδυφάγο αυτό κράτος ενδέχεται να σκεφτεί να μας βάλει φόρους στα ηλεκτρικά.

@katafractos17 said in BYD forum:

Το Dolphin για το οποίο τόσος ντόρος έχει γίνει το προσπέρασα αδιάφορα.

οκ δεκτή ή άποψη, η ερώτηση ειναι όμως για ένα φθηνό ηλεκτρικό με 60αρα μπαταρία και αντλία θερμότητας του οποίου η τιμή ειναι οριακά κάτω από τα 20 μετά επιδότητης, τι περίμενες να δεις? μια M3 με 4 μπούκιες απο πίσω να γρυλίζει? Ας είμαστε λίγο ρεαλιστές, μιλάμε για ένα αξιοπρεπέστατο αυτοκίνητο όπως και τα περισσότερα BYD τα οποία πωλούνται σε καλές τιμές, το value 4 money ειναι πολύ καλό. Αν θέλει κάποιος να τα κρίνει ως premium ας κοιτάξει σε άλλη κατηγορία, δεν γί΄νεται να βρεθεί ποτε αυτοκίνητο, πόσο μάλλον γενικά καταναλωτικό αγαθό, το οποίο να ειναι και ποιοτικό, και πολύ καλύτερο απο τον ανταγωνισμό, και φθηνό.

@elteo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν μας είπες τι οδηγάς και πόσο πλήρωσες να το αγοράσεις όμως; Γιατί ακόμα και τα 34Κ των Τέσλα είναι άπιαστο όνειρο για την πλειοψηφία των Ελλήνων που οδηγάει petrol 15ετιας. Αλλά έτσι είναι αυτά αν ζεις εκτός ελληνικής πραγματικότητας. Κοροϊδεύεις τους υπόλοιπους.

Καλά δεν συμφωνω...βλέπω τόσα καινούργια αυτοκίνητα στους δρόμους, οικογενειακα Peugeut 3008 που πλέον ξεπερνάνε τα 35... γιατί αναφερόμαστε στα tesla και δεν λέμε πόσο κάνει πλέον η αγορά ενός οικογενειακού (βενζίνη/Πετρέλαιο). Το tesla με την επιδότηση (αναφέρομαι στην μικρή μπαταρία) ειναι πιο φθηνό... η ελληνική πραγματικότητα ειναι οτι δεν εχω να πληρώσω το ρεύμα /supermarket (αυτά λέω στους φίλοςυ και γνωστούς) αλλά πάω ενα μήνα διακοπές, το Πάσχα στο χωριό, και το βασικότερο, ξανα -ψηφίζω Μητσοτάκι που με πετσόκοψε στην ακρίβεια... για την υποκρισία του ελληνικού λαού έχω άλλη άποψη και κακώς την κάνουμε εδώ, επιβεβαιώθηκε εξάλλου πρόσφατα στις κάλπες. Γιατι αν δεν έχεις να φας, ψηφίζεις με άλλο τρόπο.

@cirus said in Xiaomi forum:

ναι το ξέρω ότι και τα 2 είναι αντιγραφές ευρωπαικών αλλα μου είναι αδιάφορο, είναι πανέμορφα

τεσπα να δούμε ποτε θα την δούμε ευρώπη και αυτήν

Πρωτη φορά χθες διάβασα για το YU7, και έπαθα πλάκα!!! τι χαρακτηριστικά ειναι αυτά? δύο ηλεκτροκινητήρες, αποδίδοντας συνολική ισχύ 691 ίππων, μπαταρία προέρχεται από την CATL, 800 χιλιόμετρα με την μπαταρία των 101 kWh, τιμές εκκίνησης προβλέπονται μεταξύ 250.000 και 300.000 γουάν (περίπου 34.400–41.300 δολάρια)... στην Ευρώπη δε εισάγονται καθόλου τα αυτοκίνητα της Xiaomi?

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εν το μεταξύ στα νησιά το καύσιμο κοστίζει περισσότερο από την υπόλοιπη Ελλάδα, με το ρεύμα να έχει την ίδια τιμή, άρα έχει μεγαλύτερο όφελος ο νησιώτης.

Και ο ήλιος είναι περισσότερος ανά έτος από πολλά μέρη της ηπειρωτικής Ελλάδας.

Σαν να σου λέει, πάρε ηλεκτρικό και φωτοβολταϊκά.

ακόμα και οι μετακινήσεις να ειναι κοντινές, το ηλεκτρικό δεν παυει να συμφέρει καθώς γλιτώνεις από τους τοπικούς βενζινάδες που νοθεύουν και κλέβουν κατά κόρον στα νησιά με τιμές πολύ υψηλές (και λόγο μετακίνησης καυσίμων). Τα φ/β ειναι υπερ-απαραίτητα και σίγουρα δεν ειναι μικρή η επένδυση αν θέλει κάποιος να έχει επαρκή ισχύ για φόρτιση αυτοκινήτου. Μακροπρόθεσμα όμως, γλιτώνει το κόστος του ρεύματος και του δικτυου (αν υπάρχουν μπαταρίες), δεν εξαρτάσαι απο κανέναν και φυσικά οταν λέμε ηλεκτρικό, δεν εννοούμε μόνο τα premium tesla , υπάρχουν και τα πιο μικρά ευέλικτα σε ανταγωνιστικές τιμές, με μικρότερες μπαταρίες, πράγμα που σε ένα νησί δεν ειναι πρόβλημα.

@mernides said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Λοιπόν, επειδή απασχολήθηκα πέρυσι με ένα μεγάλο project ηλεκτροκίνησης και προβλέπω να γίνεται αυτή η κουβέντα για τους ταχυφορτιστές αρκετές φορές ακόμα, να σας δώσω τα βασικά economics για τους ταχυφορτιστές (ακολουθεί σεντόνι).

Καταπληκτικός!!! επιτέλους ένας άνθρωπος μας έδωσε τα φώτα του με συγκεκριμένα νούμερα για το τι συμβαίνει με το κόστος των μεγάλων φορτιστών και την απόσβεση της επένδυσης (για να καταλάβουμε επιτέλους γιατι το δίκτυο αναπτύσεται με αυτούς τους ρυθμούς)

TSLA
Απέσυρε τα σχέδια για την κυκλοφορία ενός μοντέλου χαμηλότερου κόστους. Μειώνει τις τιμές των Cybertruck και περιορίζει την παραγωγή τους εν μέσω ασθενούς ζήτησης, υπερβολικού αποθέματος και ζητημάτων ποιότητας.

Εν μέσω του αυξανόμενου ανταγωνισμού σε παγκόσμιο επίπεδο, ο Μασκ έχει στραφεί από την υπόσχεσή του να φτιάξει μια νέα προσιτή πλατφόρμα ηλεκτρικών οχημάτων, στην ανάπτυξη ταξί χωρίς οδηγό και ανθρωποειδών ρομπότ, αναδεικνύοντας το μέλλον της Tesla ως εταιρεία τεχνητής νοημοσύνης και ρομποτικής αντί για αυτοκινητοβιομηχανία.

Tesla Board Opened Search for a CEO to Succeed Elon Musk
O Musk το διέψευσε και το ίδιο έκανε και η ίδια η Tesla, αλλά ειναι όντως έτσι?

@red_monster said in TESLA FORUM:

Έχει γίνει κάποια επίσημη αναφορά για το μόντελ 2 ή όλα είναι φρούδες ελπίδες ?

επίσημο δεν είναι τίποτα, ούτε ακόμα και το φθηνό Y που συζητάμε, όλα αυτά έχουν βγει και έχουν παγώσει πολλές φορές.

@dettol said in TESLA FORUM:

@dimsabas said in TESLA FORUM:

Λέμε ότι το 2 έχει μείνει πίσω και είναι να απορεί κανείς. Έχουν σταματήσει ή φρενάρει την εξέλιξή του; Ο Σαμπάνης μού είχε αναφέρει ότι έχει δει φωτογραφίες με το πώς θα μοιάζει σχεδιαστικά τουλάχιστον 1,5 χρόνο πριν.

ίσως απλά να έχουν φρενάρει, καθώς έχει πολλά ρίσκα στην μαζική παραγωγή, δεν είναι μόνο να παράγεις κάτι, είναι και τι πωλήσεις και με τι κέρδος θα παίζεις, και φυσικά τι έχει αντίστοιχα ο ανταγωνισμός. ίσως τα έβαλαν όλα κάτω, και να είδαν ότι τα ρίσκα είναι περισσότερα από τα οφέλη.

@george1977 said in TESLA FORUM:

Το να μπει σε μαζική παραγωγή ένα τελειως καινούργιο μοντέλο είναι δύσκολο με την υπάρχουσα παραγωγική δυνατόττηα της Τεσλα . Ειδικά εαν είναι mass production όπου θα απαιτήσει ένα μοντέλο τύπου 2 στην κατηγορία του yaris cross, lbx etc.

ακριβώς, ότι και να ισχύει στα χαρτιά και στο σχεδιασμό, πρακτικά είναι δύσκολο να υπάρξει μαζική παραγωγή με τις υφιστάμενες παραγωγικές δυνατότητες.

@george1977 said in TESLA FORUM:

50 μπαταρία στο σκαρί του Y είναι κακός συνδιασμός.

Θα έχει καλη τιμή αλλά θα είναι αυτοκίνητο με περιορισμένη χρήση.

Με όσα γίνονται με τους Κινέζους θα περίμενα η Τεσλα να επενδύσει σε μεγαλύτερη παραγωγή στην 75 NMC, όπου σταδιακά εαν ισχύσουν αυτά που βλεπουμε θα αντικαταστήσει την LFP σαν εισαγωγικό μοντέλον

πρακτικά είναι το μοναδικό που μπορεί να κάνει η Tesla με ένα φθηνό Υ, ένα καλό αυτοκίνητο με χειρότερο εξοπλισμό σε καλή τιμή, που κάνει καλές πωλήσεις. Ένα νέο μοντέλο προϋποθέτει άλλες γραμμές παραγωγής, χρόνο για να αναπτυχθεί κτλ, αυτή την στιγμή δεν έχουν την πολυτέλεια του χρόνου- εξάλλου χρόνια ακόμα για το tesla 2 κτλ, και μεχρι στιγμής έχει μείνει στα χαρτιά. Θεωρώ σωστή την συγκεκριμένη κίνηση, θα βοηθήσει, αλλά δνε ξέρω σε ποιο βαθμό και αν αυτό μπορεί να την σώσει.

@dettol said in TESLA FORUM:

@bekiaris said in TESLA FORUM:

@dettol said in TESLA FORUM:

@bekiaris said in TESLA FORUM:

NEW Tesla Model Y E80 - massive price drop, battery, range and features
θα έρθει αυτή την φορά το μικρό Tesla?

αυτο το πιστευω πιο πολυ απο το "model 2". Δηλαδη αυτο που λεμε εμεις "μικρο" και περιμενουμε πως και πως, μαλλον θα ειναι μια φτηνοτερη εκδοση σε ενα ηδη υπαρχον σκαρι.
Νομιζα οτι θα στησουν φτηνοτερο μοντελο πανω στο Μ3, αλλα το MY ειναι πιο λογικο μιας και ειναι πιο εμπορικο form factor. Το θεμα ειναι, για την ελλαδα τουλαχιστον, οτι θα αγοραζεις διαστασεις μαουνας με μικρη μπαταρια, που σημαινει οτι μαλλον θα δυσκολευει τα ταξιδια. Τεσπα, αν η τιμη ειναι καλη, πχ γυρω στο 40αρι, πιστευω οτι θα πουλησει.

Ειναι η πιο γρηγορη λυση, μικρο μοντελο θεωρω δν προλαβαινουν μεσα στο 25. Αν η μπαταρια ειναι 50αρα lfp απλα ουσιαστικα θα ειναι ενα αυτοκινητο πολης. 44 δεν εχει το rwd? Θεωρω κ κατω απο 40 μπορει να παει αλλα θα υπαρχει θεμα με διαστασεις , σιγουρα θα εχει καποια επιτυχια κ θα βοηθησει στις πωλησεις αλλα θα ηταν καλυτερα να εβγαζαν ενα μικρο σε διαστασεις μοντελο, δν φαινεται ομως να μπορει αυτη την στιγμη η tesla

60kwh lfp εχουν τα rwd, 77-78 έχουν τα υπόλοιπα

με το 44 αναφερόμουν στην τιμή

@dettol said in TESLA FORUM:

@bekiaris said in TESLA FORUM:

NEW Tesla Model Y E80 - massive price drop, battery, range and features
θα έρθει αυτή την φορά το μικρό Tesla?

αυτο το πιστευω πιο πολυ απο το "model 2". Δηλαδη αυτο που λεμε εμεις "μικρο" και περιμενουμε πως και πως, μαλλον θα ειναι μια φτηνοτερη εκδοση σε ενα ηδη υπαρχον σκαρι.
Νομιζα οτι θα στησουν φτηνοτερο μοντελο πανω στο Μ3, αλλα το MY ειναι πιο λογικο μιας και ειναι πιο εμπορικο form factor. Το θεμα ειναι, για την ελλαδα τουλαχιστον, οτι θα αγοραζεις διαστασεις μαουνας με μικρη μπαταρια, που σημαινει οτι μαλλον θα δυσκολευει τα ταξιδια. Τεσπα, αν η τιμη ειναι καλη, πχ γυρω στο 40αρι, πιστευω οτι θα πουλησει.

Ειναι η πιο γρηγορη λυση, μικρο μοντελο θεωρω δν προλαβαινουν μεσα στο 25. Αν η μπαταρια ειναι 50αρα lfp απλα ουσιαστικα θα ειναι ενα αυτοκινητο πολης. 44 δεν εχει το rwd? Θεωρω κ κατω απο 40 μπορει να παει αλλα θα υπαρχει θεμα με διαστασεις , σιγουρα θα εχει καποια επιτυχια κ θα βοηθησει στις πωλησεις αλλα θα ηταν καλυτερα να εβγαζαν ενα μικρο σε διαστασεις μοντελο, δν φαινεται ομως να μπορει αυτη την στιγμη η tesla

NEW Tesla Model Y E80 - massive price drop, battery, range and features
θα έρθει αυτή την φορά το μικρό Tesla?

@red_monster said in TESLA FORUM:

σε ενοχλεί? μπορεις να την αγνοήσεις!!! μάλλον ειμαι εμμονικος. Η να με αναφέρεις στου admin για επανάληψη? ο σκοπος πάντως του post ήταν ο διαχωρισμός σε οπαδούς λες και είμαστε χωρισμένοι σε ομαδες

Ποιος εδώ μέσα έχει συμπεριφορά οπαδού ;

ρε φίλε, πραγματικά δεν σε καταλαβαίνω. αντιλαμβάνομαι οτι σε ενοχλούν τα Post μου, δεκτό, μπορεις να τα αγνοήσεις? πχ το "ακατούρητος" που το γράφουν κάποια μέλη για σελίδες ολολοκληρες, εμένα προσωπικά δεν με ενοχλεί, ούτε θα κάνω υπόδειξη στους άλλους γιατί κάνουν την πλάκα τους και περνάνε τον χρόνο τους, ειναι προσωπικά κάτι που δεν με απασχολεί, ούτε με θίγει, πάω παρακάτω. Το φορουμ δεν ανήκει σε κανέναν μας, υπάρχει όμως κώδικας δεοντολογίας. Σε έθιξα κάπου στο συγκεκριμένο Post? σε ενοχλεί που γράφω συνέχεια οτι θεωρώ εγώ οτι θα μειωθούν οι πωλήσεις στα tesla? δικαίωμα μου, για αυτό υπάρχουν οι admins του φορουμ, αν θεωρεις οτι σε ενοχλεί κάτι να το αναφέρεις, από εκεί και πέρα, δεν δέχομαι υποδείξεις για ένα πράγμα που εγώ θεωρώ οτι δεν σε αφορά.