@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πάνω από 13.000€ η επιδότηση για αγορά νέου αυτοκινήτου σε Έλληνες

κρατήστε μικρό καλάθι...πρόσφατα μείωσαν την επιδότηση για τα ηλεκτρικά και τώρα πάνε για φθηνό leasing? ή κάνουν μία έμμεση επιδότηση σε εταιρίες leasing οπως η τούρκικη avis, η hertz, leaseplan (άλλαξε πρόσφατα) κτλ.... θα βάλουν τις τιμές στο θεό οι αγαπημένες μας εταιρίες για να τα κονομάνε από δύο μεριές, και φυσικά αναρωτιέμαι κ για τα εισοδηματική κριτήρια.... αντί να ζητάμε μείωση φορολογίας, καλύτερη υγεία, καλύτερη παιδεία, ασχολούμαστε με το leasing και το κέρδος 4-5 εταιριών.

@vagkirk said in BYD forum:

Εγώ με το Dolphin έπαθα πλάκα πάντως με τους χώρους του, δεν μπορούσα να καταλάβω σε τι κατηγορίας αυτοκίνητο είχα μπει, μπροστά οδηγός και συνοδηγός ήμουν υπερανετοτατα, μάλιστα στη θέση του συνοδηγού έβαλα ακόμη πιο πίσω από ότι ήθελα το κάθισμα και άπλωσα τέρμα τα πόδια μου και πάλι χωρούσα πίσω μια χαρά!!! (182 με αρκετά κιλακια)

πες τα επιτέλους!!! μιλάμε για αμάξι των 20k, δηλαδή πραγματικά δεν υπάρχει η τιμή με βάση τα specs. Προφανώς, δεν είναι αμάξι να πας ταξίδι, αλλά για αστικές μετακινήσεις με 2 παιδιά κάνεις άνετα την δουλειά σου...και αν και το desing ειναι υποκειμενικό, εγώ άσχημο προσωπικά δεν το βρίσκω. Όταν το yaris hybrid έχει 22, πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε!!!

Συμφωνούμε...και όταν ο καταναλωτής δεν πείθεται γιατί δεν υπάρχει πραγματικό όφελος (άρα δεν αξίζει) τότε έρχονται οι νομοθέτες να μας αναγκάσουν...απλά πράγματα!

Ως κάτοχος ηλεκτρικού αυτοκινήτου, εγώ προσωπικά βλέπω αρκετά οφέλη, κ δεν εννοώ οικονομικά καθαρά. Βέβαια εδώ κάθεται το τι ζητάει ο καθένας οπότε ειναι προσωπικό καθαρά το θέμα. Δεν θεωρώ ούτε θα μπω στην λογική της συννομοσιολογίας της ηλεκτροκίνησης οτι προωθείτε από τα κράτη μέσω της αντίστοιχης νομοθεσίας για να κερδίσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες. Σίγουρα αυτό που αναφέρεις όμως συμβαίνει σε διάφορους τομείς της ζωής μας κ το έχουμε δει πολλάκις.Το αν οι καταναλωτές έχουν πραγματικό όμως όφελος από την ηλεκτροκίνηση, μην βιάζεσαι να το κρίνεις, θα το κρίνει ο χρόνος κ ελπίζω να είμαστε εδώ υγιείς να το ξανασυζητήσουμε. Προσωπικά δεν βιάζομαι να βγάλω συμπέρασμα κ αφήνω τον χρόνο να κρίνει, αν κ φυσικά είμαι φιλικά προσκείμενος στα ηλεκτρικα.

@dettol said in TESLA FORUM:

και ληζινγκ αν κανει δικο της η τεσλα, θα ξεβρακωσει τις γνωστες εταιρειες. Στο εξωτερικο εχει εξαιρετικα πακετα, αλλα ολα αυτα δεν ξερω αν και ποτε θα γινουν, διοτι ειμαστε χωρα και αγορα κουτσουλια.

στην Ελλάδα πολύ δύσκολα θα κάνει δικό της leasing η Tesla...το ψάχνω για να αγοράσω το νέο Y στο τέλος του 25 (καλά να είμαστε πρώτα), κοιτούσα τις προσφορές του leasing σε Tesla γενικά στην Ελλάδα, αλλά πραγματικά είναι ασύμφορο οικονομικά, προτιμότερη είναι η αγορά.

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ενα 50% πειναει, ενα 40% τα βγαζει περα απο δυσκολα εως αξιοπρεπως κι ενα 10% τρωει με χρυσα κουταλια εις βαρος ολων.

κ η ερώτηση πάντα παραμένει, 2.5 μήνες μετά τα Τέμπη το 23, η Κούλα πήρε 41%. Φυσικά μετά είχε και καροτάκι, έκαψαν ολη την Ελλάδα μέχρι τον Έβρο, εντελώς τυχαία η φωτιά στάματησε στα σύνορα, α και μην ξεχάσω είχαμε και Daniel, δεν γνωρίζω αν ακόμα αποζημειώθηκαν όλοι...και πρώτη φορά που ένιωσες κάτι αν γίνεται, ειναι φέτος που μαζεύτηκαν τόσες χιλιάδες κόσμου στο Σύνταγμα και σε άλλες πόλεις, αλλά και πάλι δεν ήταν αρκετό. Και ξέρω, θα μου πειτε, οτι δεν ειναι το 41% , στην πράξη ειναι το 15% του εκλογικού σώματος, γιατί δεν πήγαν να ψηφίσουν...και λέω, ε και???? έχουν οργανώσει έτσι το πολιτικό σύστημα που η αποχή ειναι προς όφελςο του πρώτου, αρα επιβράβευση του συστήματος. Μην κατηγορείτε τους πολιτικούς, ξέρουν να κάνουν πολύ καλά την δουλειά τους, ειναι πανέξυπνοι, εμείς είμαστε οι χαζοί, που μας ξεπέρασε η Βουλγαρία και η Ρουμανία. Και φυσικά, το πολιτικό σύστημα ειανι καθρεύτης του λαού, ας αναλάβουμε όλοι μας την ευθύνη που μας αναλογεί...

Η νέα mercedes έρχεται σε λίγους μήνες με ηλεκτρική έκδοση σε αρχιτεκτονική 800V. Θα είναι ικανή να διανύσει έως και 792 χλμ. – και στον αυτοκινητόδρομο έως και 693 χλμ. Να σημειωθεί ότι η νέα αυτή μονάδα κίνησης συνεργάζεται με ένα κιβώτιο δύο σχέσεων, ala Porsche electric.
θα έρθει σε δύο εκδόσεις

• πισωκίνητη CLA 250+
• τετρακίνητη CLA 350 4Matic

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

The rest is history που λένε, γινόταν το αδιαχώρητο στα μαθήματα του , στην αίθουσα που είχαμε κοντά στη Σοφοκλέους δεν χωρούσε ο κόσμος στο πεζοδρόμιο, έσκαγε πάντα με την μηχανή του ο Βαρουφάκης απ' έξω , είδωλο, ήθελε κάνα τέταρτο να μπει μέσα στην αίθουσα από τους φοιτητές που του μιλούσαν, απίστευτος τύπος, προσιτός και ευγενικός πάντα , καί φυσικά απίστευτα ενδιαφέρον το μάθημα του στην μίκρο με την ειδίκευση του στην θεωρία παιγνίων.

Θυμήθηκα τώρα και τον Αντρίκο Παπανδρέου που είχα κατέβει πάλι στην εκλογή του, επίσης κορυφαίος καθηγητής, και σε αυτόν δεν έπεφτε καρφίτσα κάτω στο μάθημα του.

Μην ξεχνάμε οτι ο Βαρουφάκης ήταν ο πρώτος που πήδηξε απο το καράβι του Τσίπρα. Είτε συμφωνείς είδε διαφωνείς μαζί του (δεν ειμαι ψηφοφόρος του ΜΕΡΑ25 για να μην παρεξηγηθώ), έχει ένα διαφορετικό τρόπο από τους άλλους, και αυτό μου αρέσει, και οπως έχω ήδη πει, έχει τον τρόπο να μαγεύει τα πλήθη, και αυτό πραγματικά ειναι το ταλέντο του. Επίσης, εχω ακούσει για τα βιβλία που έχει γράψει (δεν έχω διαβάσει κάποιο) οτι ειναι τρομέρός συγγραφέας και τα παρουσιάζει όλα με τον δικό του μοναδικό τρόπο.
Επιστρέφοντας στο θέμα μας, θεωρώ οτι οι δηλώσεις του για το μέλλον της Ευρώπης, μονο τυχαίες δεν ειναι, και πολύ πιθανόν να επιβεβαιωθούν. Και άλλοι αναλυτές πλέον έχουν αρχίσει να μουρμουράνε οτι δεν πάνε τα πράγματα καλά, ενώ κάποιες κινήσεις χωρών δείχνουν οτι προετοιμάζονται για κάτι (κακό). Μακάρι να διαψευστούν, ωστόσο, ας είμαστε ειλικρινής με τον εαυτό μας, μία Ευρώπη που δεν παράγει τιποτα, μια Γερμανία που στήριξε την ανάπτυξη της στο φθηνό ρωσικό αέριο και έκλεισε τις κάνουλες για τα μάτια της Αμερικής, μία Γαλλία που κυβερνάει ένας πρώην τραπεζίτης που με το ζόρι τον στηρίζει το 16% και τρέχουν στα δικαστήρια την Lepen (οπως έκαναν και με τον Ρουμάνο), μια Ελλάδα που μπορεί να παράγει αξιόλογα γεωργικά προιόντα και εισάγει τα πάντα...Βλέπετε μέλλον εσείς σε αυτή την κατάσταση? δεν ξέρω αν εγώ ειμαι στραβός, αλλά κάτι δεν μου κολλάει. Για τον δικό μας τον Κούλη, μας αξίζει ένας τέτοιος πρωθυπουργός που βασίζει τα πάντα στην ψευτο-επικοινωνία? Μας λένε οτι βγήκαμε απο το μνημόνιο, αλλά συνεχίζουν τις μειώσεις δαπανών κατά 6,8% απέναντι σε μια αναιμική αύξηση εσόδων 2,2%, πράγμα που αποδεικνύει ότι η λιτότητα καλά κρατεί, μεταμφιεσμένη σε δημοσιονομική επιτυχία, ενώ το κόστος μετακυλίεται βίαια στα χαμηλότερα εισοδηματικά στρώματα.

Αναλωνόσατε όλοι τζάμπα σε ανούσιες συζητήσεις πυο έχουν απαντηθεί εδώ και χρόνια και είναι απλά μαθηματικά:

1. η ηλεκτροκίνηση ως ένα βαθμό ειναι κουλτούρα, αντιλαμβάνομαι οτι δεν ειναι εύκολο να πάει κάποιος με 90-100 χιλιόμετρα στην εθνική, αλλά άμα δεν κάνει και πολλά ταξίδια (1-2 το χρόνο) δεν χάθηκε ο κόσμος. Τα περισσότερα χιλιόμετρα γίονται εντός πόλεως και εκεί απευθύνονται ουσιαστικά τα ηλεκτρικά.
2. για να έχεις ουσιαστικό όφελος, πρέπει να κάνει κάποιος πάνω από 60 χιλιόμετρα την ημέρα και να φορτίζει σπίτι του με νυχτερινό ρεύμα (ή συνομα με τα περτικαλί τιμολόγια σε ώρες αιχμής που θα είναι φθηνό το ρεύμα).
3. το κόστος εγκατάστασης στο σπίτι είτε σε ηλεκτρολόγο είτε σε wallbox δεν ειναι αμελητέο και σίγουρα προυποθέτει και χώρο και χρήμα καθώς πρέπει να ακολουθηθούν ειδικά πρωτόκολλα και να δηλωθεί στον ΔΕΔΔΗΕ (για να είσαι νομιμος).
4. το κόστος αγοράς ενός οικογενειακού θερμικού σε σχέση με ένα ηλεκτρικό δεν απέχει τόσο πολύ όσο αναφέρεται, καθώς με την επιδότηση που δίνει το ελληνικό κράτος (ακόμά και μετά από 9 μήνες που ορθά αναφέρει ο συμφουρίτης παραπάνω) και αποσβένεται περίπου στα 80.000 χιλιόμετρα. Επίσης επιδοτείται και το wallbox στην περίπτωση που ειναι smart, κατά 500 ευρώ.
5. δεν έχει νόημα κάποιος να υπολογίζει το κόστος κίνησης με φόρτιση στους dc φορτιστές καθώς η αγορά ηλεκτρικού δεν απευθύνεται σε αυτούς που θα φορτίζουν εκεί, καθώς είναι πολυ πιο ακριβοί, φθήρουν την μπαταρία πιο γρήγορα, και δεν έχει νόημα να αγοράσει κάποιος ηλεκτρικό αν θα φορτίζει μόνο έξω.
6. υπα΄ρχουν και εταιρίες πχ Lidl ή ο δήμος Αθηναίων που προσφέρουν δωρεάν φόρτιση, αλλά δεν έχει νόημα να βάζουμε τέτοιες κατηγορίες στην εξίσωση της κουβέντας.
7. η κύρια παράμετρος που δεν αναφέρεται ουσιαστικά παραπάνω είναι τα χρόνια που θα απαιτηθεί να αλλαχθεί η μπαταρία, αν πχ γίνει στα 150.000 χιλιόμετρα, οχι δεν κερδίζεις αλλά μπαίνεις και μέσα καθώς η αντικατάσταση της ειναι πανάκριβη. Ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο κρίνεται κυρίως για την μακροζωία της μπαταρίας και εκεί ειναι το ουσιαστικό όφελος του, καθώς όσο περισσότερο κρατήσει (με ορθή χρήση) τόσο μεγαλύτερο ειναι το οικονομικό όφελος. Τα service επίσης ειναι λίγο πιο φθηνά καθώς τα κινητά μέρη των ηλεκτρικών ειναι στο 1/3 ενός θερμικού.
8. όπως αναφέρω και στο #1, η ηλεκτροκίνηση ειναι κουλτούρα, σε κάποιους αρέσει, σε κάποιοιυς όχι, εμένα προσωπικά που κάνω και ταξίδια (με υπομονή) και χιλιόμετρεα μέσα στην πόλη, την έχω λατρέψει, οχι καθαρά με οικονομικούς όρους, αλλά λόγω ευκολίας και ησυχίας μετακίνησης και δεν με ενοχλεί το άγχος της φόρτισης- κάνω 3 φορτίσεις το μήνα. Οποιος δεν του αρέσει, δεν υπάρχει λόγος να λογομαχούμε, απλά μην αγοράσει, ίσα ίσα που μας κάνει και καλώ σε εμάς του ηλεκτροκίνητους γιατί το αδυφάγο αυτό κράτος ενδέχεται να σκεφτεί να μας βάλει φόρους στα ηλεκτρικά.

@monman2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πλαστή κερδοφορία στις πλάτες προμηθευτών και μόλις στις 15 Σεπ φέτος μετά από ασφυκτική πίεση της κινεζικής κυβέρνησης υποσχέθηκε οτι θααα συμμορφωθεί και θα πληρώνει σε 60 μέρες.
Πόσο καθυστερούσε άραγε και πόσο φούσκωνε αυτό την κερδοφορία ;

ο Elon πόσα χρήματα έχει πάρει απο το κράτος? η κερδοφορία της Tesla σε τι ποσοστό ειναι απο τους δικαιώματα ρύπων? το σκάνδαλο της VW τυχαία ξεκίνησε απο τήν Αμερική? μήπως πρέπει επιτέλους να σταματήσουμε να πορονόμαστε με τις εταιρίες, είτε αυτή λέγεται BYD, είτε αυτή Tesla Και να κοιτάμε αποκλειστικά το συμφέρον μας κάθε φορά? τα συμφέροντα των εταιριών μεταβάλλονται συνεχώς, είμαστε απλοί παρατηρητές. Ολες οι εταιρίες τα έχουν κάνει αυτά και θα τα ξανακάνουν, σιγά την είδηση...

@κοιτάσματα said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα ηλεκτρικά ,ειδικά στην Ελλάδα,είναι η μόνη λύση αν σκεφτούμε ότι στο 1.70€ το λίτρο το 1€ είναι φόροι.

βέβαια σκέψου οτι ειναι πιθανόν στο μέλλον να μας βάλουν φόρο ανά χιλιομετρο στα ηλεκτρικά, εμπιστεύομαι απόλυτα την ελληνική εφορία, θα βρει τον τρόπο να μας τα πάρει. Οπότε η ελπίδα μου ειναι να μην αγοράσουν πολλοί ηλεκτρικά, γιατι αμα αυξηθεί ο αριθμός τους θα ανοίξει η όρεξη κάποιων.

Για αυτό μακρυά απο ηλεκτρικά, ποιος θέλει να πηγαίνει με 90 στο χωριό το καλοκαίρι? και να σταματάει για φόρτιση 30+ λεπτά?

@metoikos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ισχύει εν μέρει καί οφείλεται κατά κύριο λόγω στην γεωγραφία και δευτερευόντως στο κληρονομικό δίκαιο καί στη "βεβιασμένη" αστικοποίηση της δεκαετίας τού '60-'70.
Η Ελλάδα δεν είναι Νεμπράσκα, όμως να μην ξεχνάμε. Το εδαφικό ανάγλυφο με την ασυνέχειά του και την υψομετρική εναλλαγή
οδηγεί σε κερματισμό της καλλιεργήσιμης γης. Αυτό όμως δημιουργεί καί τα μοναδικά μικροκλίματα με την σπουδαία οικολογική ισορροπία και υψηλής αξίας ποιοτικά χαρακτηριστικά. Κάτω από προϋποθέσεις μπορεί να αποδειχτεί καί εξαιρετικό οικονομικό πλεονέκτημα.

Εγραψες, από εμένα Respect.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εχεις σχέση με το αντικείμενο και αν ναι τι ? Επιστημονική ή τα χωράφια που μας άφησε ο παππούς μας ?

cruiser επειδή θέτεις συνέχεια θέματα επιστημονικής κατάρτισης, εμπειρίας κλπ, μηπως να προτείνουμε στους operators να δημιουργηθούν θέματα ανά επαγγελματικό κλάδο και να γράφουν μονο πιστοποιημένοι που θα περνάνε και συνέντευξη πριν εγγραφούν?

Μετά την ανάγνωση λοιπόν του σχολίου σου και την παραπάνω απάντηση μου, διάβασα και τα επόμενα σχόλια και το λάικ που σου έκανε ο Οτσο.

μου θυμίζεις τον εαυτό μου στα 15, κοιτούσα τα like στις γκόμενες που μου άρεσαν... για την ιστορία, από όσες το έκανα αυτό, έφαγα χυλόπιτα

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

αρα εσυ λες οτι θα ανεβει η θα πεσει; για το 2026 μιλαμε
εγω λεω οτι θα πεσει
θα βαλω μια δημοσκοπηση

κοίταξε, τόσο άμεση πρόβλεψη δεν μπορεί να κάνει καποιος σε μια σταθερή αξία οπως τα ακίνητα, τα οποία διατηρούν αντιστάστεις. Εγώ θα πόνταρα σταθερές τιμές στο 26 και πτώση μετά τα μέσα 27.

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Καταρρεει η αγορα το 2026; προβλεψεις του φορουμ

ολα θα γίνουν την κατάλληλη στιγμή, μην βιάζεσαι. Επίσης δεν ειπε κανένας για 26 συγκεκριμένα.

Ακίνητα: Η αγορά φρενάρει στα χαρτιά αλλά οι τιμές συνεχίζουν να ξεφεύγουν από εισοδήματα νοικοκυριών

Η Tesla ήταν η κορυφαία σε πωλήσεις μάρκα αυτοκινήτων στη Νορβηγία για πέμπτη συνεχόμενη χρονιά, με μερίδιο αγοράς 19,1%, ακολουθούμενη από τη Volkswagen με 13,3% των ταξινομήσεων και τη Volvo Cars με 7,8%.

Το νέο έτος ξεκινά με έναν προϋπολογισμό που είναι ήδη φτωχότερος: η υγεία μπήκε στο 2026 με περίπου 240 εκατ. ευρώ λιγότερα από όσα αποδείχτηκε στην πράξη ότι χρειάστηκαν το 2025 για να κρατηθεί όρθιο το σύστημα.

Την ίδια στιγμή η δημόσια χρηματοδότηση της υγείας καθηλώνεται στο 5,5% του ΑΕΠ, όταν ο μέσος όρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση ξεπερνά το 7,5%.

Ο βασικός κρίκος αυτής της αλυσίδας είναι ο ΕΟΠΥΥ. Από τα 628 εκατ. ευρώ, τα 578 εκατ. προορίζονται για να καλύψουν τις απώλειες που προκαλεί η μείωση κατά 1% των ασφαλιστικών εισφορών υγείας. Η μείωση αυτή κατανέμεται τυπικά κατά 0,5% στους εργαζόμενους και 0,5% στους εργοδότες, ενώ παρουσιάστηκε ως «ανάσα» για όλους. Στην πράξη όμως το κενό στα έσοδα του ΕΟΠΥΥ δεν το πληρώνουν οι εργοδότες αλλά ο κρατικός προϋπολογισμός.

Από το Ταμείο Ανάκαμψης στον εφιάλτη του Μεσοπρόθεσμου

Σήμερα, μερικούς μόνο μήνες πριν από την εκπνοή του προγράμματος, για το οποίο να σημειωθεί, ότι δεν υπάρχει πρόβλεψη για παράταση Ν+3, οι επιδόσεις της ελληνικής οικονομίας με 2,1% κατά μέσο όρο αύξησης του ΑΕΠ και 1% εκείνης της παραγωγικότητας της εργασίας, απέχουμε πολύ από τους στόχους του Σχεδίου Πισσαρίδη.

Συγκεκριμένα στον πρόσφατα εγκεκριμένο από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή Πολυετή Δημοσιονομικό Προγραμματισμό 2026-2029, προβλέπεται αποκλιμάκωση της ανάπτυξης μετά το πέρας της εισροής πόρων από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας, η οποία καταλήγει στο 1,3% το 2029. Αυτό οφείλεται αποκλειστικά στην απότομη μείωση των επενδύσεων από το 5,7% το 2025 στο 0,8% το 2029.

πολύ περιεκτικό βίντεο για τις εξελίξεις στην Βενεζουέλα αλλά και συνολικά σε ολο τον κόσμο

Ποιος κυβερνά τη Βενεζουέλα, η αποδόμηση του πλανήτη και ο επικίνδυνος Κ.Μητσοτάκης-Κ.Ήσυχος

@metoikos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οι αγρότες και ειδικά οι νέοι, καί συνεταιρισμούς φτιάχνουν και μονάδες τυποποίησης
και νέες τεχνολογίες χρησιμοποιούν και βιολογικά ΑΡΙΣΤΑ προϊόντα παράγουν, ικανά να θρέψουν όχι μόνο τον ελληνικό πληθυσμό αλλά και να εξάγουν (καί ήδη το κάνουν).

Στα μέσα του Οκτώβρη επισκέφτηκα την Ζαγορά για προσωπικούς λόγους, ήθελα να εξαφανιστώ από την Αθήνα λόγω σοβαρών προσωπικών προβλημάτων. Ενοικίασα ένα air bnb και ο ιδιοκτήτης, ήταν πολύ φιλόξενος και ανοιχτός άνθρωπος, με πήγε μια μέρα στον τοπικό συνεταιρισμό που έχουν εκει και μου έκανε μια περιήγηση στον χώρο. ΟΙ άνθρωποι έχουν κάνει καταπληκτική δουλειά και φαίνεται να υποστηρίζουν το όλο εγχείρημα οι τοπικοί παραγωγοί, ειναι πάνω απο 100 χρόνια αν θυμάμαι καλα

Το παιχνίδι χάνεται στις αγορές, στην ειδωλολατρεία των οποίων πολλοί εκστασιάζονται και στο χρηματοοικονομικό (διάβαζε διατροφικά καρτέλ, τράπεζες) καθώς και στην ασφυκτική πίεση-εξάρτηση από τις πολυεθνικές της βιοτεχνολογίας και της χημείας (γενετικοί σπόροι, φυτοφάρμακα, λιπάσματα).

η ουσία όμως ειναι, μπορεις να τα αποφύγεις όλα αυτά (φυτοφάρμα, σπορους)?