Συμφωνούμε...και όταν ο καταναλωτής δεν πείθεται γιατί δεν υπάρχει πραγματικό όφελος (άρα δεν αξίζει) τότε έρχονται οι νομοθέτες να μας αναγκάσουν...απλά πράγματα!

Ως κάτοχος ηλεκτρικού αυτοκινήτου, εγώ προσωπικά βλέπω αρκετά οφέλη, κ δεν εννοώ οικονομικά καθαρά. Βέβαια εδώ κάθεται το τι ζητάει ο καθένας οπότε ειναι προσωπικό καθαρά το θέμα. Δεν θεωρώ ούτε θα μπω στην λογική της συννομοσιολογίας της ηλεκτροκίνησης οτι προωθείτε από τα κράτη μέσω της αντίστοιχης νομοθεσίας για να κερδίσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες. Σίγουρα αυτό που αναφέρεις όμως συμβαίνει σε διάφορους τομείς της ζωής μας κ το έχουμε δει πολλάκις.Το αν οι καταναλωτές έχουν πραγματικό όμως όφελος από την ηλεκτροκίνηση, μην βιάζεσαι να το κρίνεις, θα το κρίνει ο χρόνος κ ελπίζω να είμαστε εδώ υγιείς να το ξανασυζητήσουμε. Προσωπικά δεν βιάζομαι να βγάλω συμπέρασμα κ αφήνω τον χρόνο να κρίνει, αν κ φυσικά είμαι φιλικά προσκείμενος στα ηλεκτρικα.

Αναλωνόσατε όλοι τζάμπα σε ανούσιες συζητήσεις πυο έχουν απαντηθεί εδώ και χρόνια και είναι απλά μαθηματικά:

1. η ηλεκτροκίνηση ως ένα βαθμό ειναι κουλτούρα, αντιλαμβάνομαι οτι δεν ειναι εύκολο να πάει κάποιος με 90-100 χιλιόμετρα στην εθνική, αλλά άμα δεν κάνει και πολλά ταξίδια (1-2 το χρόνο) δεν χάθηκε ο κόσμος. Τα περισσότερα χιλιόμετρα γίονται εντός πόλεως και εκεί απευθύνονται ουσιαστικά τα ηλεκτρικά.
2. για να έχεις ουσιαστικό όφελος, πρέπει να κάνει κάποιος πάνω από 60 χιλιόμετρα την ημέρα και να φορτίζει σπίτι του με νυχτερινό ρεύμα (ή συνομα με τα περτικαλί τιμολόγια σε ώρες αιχμής που θα είναι φθηνό το ρεύμα).
3. το κόστος εγκατάστασης στο σπίτι είτε σε ηλεκτρολόγο είτε σε wallbox δεν ειναι αμελητέο και σίγουρα προυποθέτει και χώρο και χρήμα καθώς πρέπει να ακολουθηθούν ειδικά πρωτόκολλα και να δηλωθεί στον ΔΕΔΔΗΕ (για να είσαι νομιμος).
4. το κόστος αγοράς ενός οικογενειακού θερμικού σε σχέση με ένα ηλεκτρικό δεν απέχει τόσο πολύ όσο αναφέρεται, καθώς με την επιδότηση που δίνει το ελληνικό κράτος (ακόμά και μετά από 9 μήνες που ορθά αναφέρει ο συμφουρίτης παραπάνω) και αποσβένεται περίπου στα 80.000 χιλιόμετρα. Επίσης επιδοτείται και το wallbox στην περίπτωση που ειναι smart, κατά 500 ευρώ.
5. δεν έχει νόημα κάποιος να υπολογίζει το κόστος κίνησης με φόρτιση στους dc φορτιστές καθώς η αγορά ηλεκτρικού δεν απευθύνεται σε αυτούς που θα φορτίζουν εκεί, καθώς είναι πολυ πιο ακριβοί, φθήρουν την μπαταρία πιο γρήγορα, και δεν έχει νόημα να αγοράσει κάποιος ηλεκτρικό αν θα φορτίζει μόνο έξω.
6. υπα΄ρχουν και εταιρίες πχ Lidl ή ο δήμος Αθηναίων που προσφέρουν δωρεάν φόρτιση, αλλά δεν έχει νόημα να βάζουμε τέτοιες κατηγορίες στην εξίσωση της κουβέντας.
7. η κύρια παράμετρος που δεν αναφέρεται ουσιαστικά παραπάνω είναι τα χρόνια που θα απαιτηθεί να αλλαχθεί η μπαταρία, αν πχ γίνει στα 150.000 χιλιόμετρα, οχι δεν κερδίζεις αλλά μπαίνεις και μέσα καθώς η αντικατάσταση της ειναι πανάκριβη. Ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο κρίνεται κυρίως για την μακροζωία της μπαταρίας και εκεί ειναι το ουσιαστικό όφελος του, καθώς όσο περισσότερο κρατήσει (με ορθή χρήση) τόσο μεγαλύτερο ειναι το οικονομικό όφελος. Τα service επίσης ειναι λίγο πιο φθηνά καθώς τα κινητά μέρη των ηλεκτρικών ειναι στο 1/3 ενός θερμικού.
8. όπως αναφέρω και στο #1, η ηλεκτροκίνηση ειναι κουλτούρα, σε κάποιους αρέσει, σε κάποιοιυς όχι, εμένα προσωπικά που κάνω και ταξίδια (με υπομονή) και χιλιόμετρεα μέσα στην πόλη, την έχω λατρέψει, οχι καθαρά με οικονομικούς όρους, αλλά λόγω ευκολίας και ησυχίας μετακίνησης και δεν με ενοχλεί το άγχος της φόρτισης- κάνω 3 φορτίσεις το μήνα. Οποιος δεν του αρέσει, δεν υπάρχει λόγος να λογομαχούμε, απλά μην αγοράσει, ίσα ίσα που μας κάνει και καλώ σε εμάς του ηλεκτροκίνητους γιατί το αδυφάγο αυτό κράτος ενδέχεται να σκεφτεί να μας βάλει φόρους στα ηλεκτρικά.

@elteo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν μας είπες τι οδηγάς και πόσο πλήρωσες να το αγοράσεις όμως; Γιατί ακόμα και τα 34Κ των Τέσλα είναι άπιαστο όνειρο για την πλειοψηφία των Ελλήνων που οδηγάει petrol 15ετιας. Αλλά έτσι είναι αυτά αν ζεις εκτός ελληνικής πραγματικότητας. Κοροϊδεύεις τους υπόλοιπους.

Καλά δεν συμφωνω...βλέπω τόσα καινούργια αυτοκίνητα στους δρόμους, οικογενειακα Peugeut 3008 που πλέον ξεπερνάνε τα 35... γιατί αναφερόμαστε στα tesla και δεν λέμε πόσο κάνει πλέον η αγορά ενός οικογενειακού (βενζίνη/Πετρέλαιο). Το tesla με την επιδότηση (αναφέρομαι στην μικρή μπαταρία) ειναι πιο φθηνό... η ελληνική πραγματικότητα ειναι οτι δεν εχω να πληρώσω το ρεύμα /supermarket (αυτά λέω στους φίλοςυ και γνωστούς) αλλά πάω ενα μήνα διακοπές, το Πάσχα στο χωριό, και το βασικότερο, ξανα -ψηφίζω Μητσοτάκι που με πετσόκοψε στην ακρίβεια... για την υποκρισία του ελληνικού λαού έχω άλλη άποψη και κακώς την κάνουμε εδώ, επιβεβαιώθηκε εξάλλου πρόσφατα στις κάλπες. Γιατι αν δεν έχεις να φας, ψηφίζεις με άλλο τρόπο.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εξαιρετική επιλογή!!! Μπράβο!! Ελπίζω να τα πάρεις τα χρήματα και σύντομα.

Θα τα προκαταβάλλω, και βλέπουμε. πάντως την αίτηση την έκανα κανονικά για το κινούμε ηλεκτρικά. Βαρέθηκα να περιμένω το id 3 με την μεσαία μπαταρία, καμία εταιρία leasing δεν το έχει, ενώ το huyndai θα το έχω λογικά σε 3 εβδομάδες από οτι φαίνεται. Το Id ειναι πιο όμορφο και τα υλικά του μέσα ειναι καλύτερα, αλλά το Kona έχει λίγο μεγαλύτερη αυτονομία και αν θυμάμαι καλά ένα σύστημα με το προπορευόμενο όχημα που δεν το έχει το id 3. Δεν το παντρευομαι, κιαλά να είμαστε, σε 4 χρόνια αν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα, θα φθηνήνουν τα ηλεκτρικά, θα βελτιωθούν και άλλο, παμε για άλλα, την δουλειά μας να κάνουμε.

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναφέρει κάπου ο φίλος τι αλλάξανε όμως?

Το λεει, το ανέβασα στο θέμα για χιουνται. Τίποτα δεν έκανε!

Αυτά τα πράγματα δεν γίνεται να κόστισαν τόσα χρήματα. Κάπου μπάζει το αφήγημα!
Έχω ακούσει για εξωφρενικές χρεώσεις αλλά εδώ δεν βγαίνουν τα κουκιά.......

Ως ιδιοκτήτης Kona εδώ και ένα μήνα με μόνο 1200 χιλιόμετρα, δεν μπορώ να απαντήσω για το κόστος συντήρησης. Συμφώνω όμως με τον συμφουρίτη, οτι τα κουκιά δεν βγαίνουν, έχει δώσει απόδειξή? ή απλά το ανέφερε? μου φαίνεται για κλασική περίπτωση βλάβης εναντίων της ηλεκτροκίνησης. Πάντως, όταν το παρέλαβα εγώ ρώτησα και μου είπαν πρώτο service στα 15k χιλιόμετρα ή στον ένα χρόνο και κόστος περίπου 120 ευρω αν θυμάμαι καλά (το έχω πάρει από την FMS και επειδή το έχω με Leasing δεν επιβαρύνομαι τα κόστη συντήρησης, ωστόσο επειδή θα το έχω για 4 χρόνια καλώς εχόντων των πραγμάτων, θα ανεβάσω και αποδείξεις απευθείας για αποφυγή παρεξηγήσεων).

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ggab said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναφέρει κάπου ο φίλος τι αλλάξανε όμως?

Το λεει, το ανέβασα στο θέμα για χιουνται. Τίποτα δεν έκανε!

Αυτά τα πράγματα δεν γίνεται να κόστισαν τόσα χρήματα. Κάπου μπάζει το αφήγημα!
Έχω ακούσει για εξωφρενικές χρεώσεις αλλά εδώ δεν βγαίνουν τα κουκιά.......

Ως ιδιοκτήτης Kona εδώ και ένα μήνα με μόνο 1200 χιλιόμετρα, δεν μπορώ να απαντήσω για το κόστος συντήρησης. Συμφώνω όμως με τον συμφουρίτη, οτι τα κουκιά δεν βγαίνουν, έχει δώσει απόδειξή? ή απλά το ανέφερε? μου φαίνεται για κλασική περίπτωση βλάβης εναντίων της ηλεκτροκίνησης. Πάντως, όταν το παρέλαβα εγώ ρώτησα και μου είπαν πρώτο service στα 15k χιλιόμετρα ή στον ένα χρόνο και κόστος περίπου 120 ευρω αν θυμάμαι καλά (το έχω πάρει από την FMS και επειδή το έχω με Leasing δεν επιβαρύνομαι τα κόστη συντήρησης, ωστόσο επειδή θα το έχω για 4 χρόνια καλώς εχόντων των πραγμάτων, θα ανεβάσω και αποδείξεις απευθείας για αποφυγή παρεξηγήσεων).

Καλοτάξιδο!
Ποιά έκδοση πήρες και με ποιό κινητήρα;;;

Ευχαριστώ, την μεγάλη μπαταρία 64Kwh με 203 άλογα, δυστυχώς όμως στην premium εκδοση. O εξοπλισμός είναι πολύ βασικός, ήθελα καλύτερη έκδοση (με μικρή διαφορά στο κόστος) αλλά δεν είχαν ετοιμοπαράδοτο και θα έπρεπε να περιμένω 8 μήνες, οπότε συμβιβαστικά

@harisma23 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τεσπα, καλή χρονιά και καλά μυαλά, μακριά από εμμονές, δογματισμούς και προκαταλήψεις!

Καλή Χρονιά, πολύ όμορφες ευχές, αλλά δεν θα πιάσουν τόπο εδώ μέσα...

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Δεν μιλάω για ταξίδια. Αν και σε αυτά βάζεις την παράμετρο "αν προγραμματίσεις σωστά", δλδ εκ των πραγμάτων δημιουργείς έναν περιορισμό για τον οποίο πολλοί (και εγώ) δεν καταλαβαίνω το γιατί πρέπει να τον υποστώ (αυτό όμως είναι προσωπικό θέμα του καθενός που κρίνει τα συν και τα πλη ανάλογα).

Έχοντας τοποθετήσει 25 KVa 3 φασική παροχή για την φόρτιση του αυτοκινήτου μου (δηλωμένη κανονικά στον ΔΕΔΔΗΕ με όλη την χαρτούρα και τα πιστοποιητικά ασφαλείας), θα έλεγα οτι το δίκτυο ναι έχει περιορισμούς, αλλά για εντός Αττικής δεν υπάρχει τόσο μεγάλο θέμα, σε μεγάλο βαθμό επαρκεί, δεν είμαστε τόσο πίσω όσο ακούγεται. Οπου υπάρξει θέμα μεγάλης ζήτησης θα γίνουν επί τόπου αλλαγές, το δίκτυο συνεχώς αναβαθμίζεται, παρόλο που το κόστος συντήρησης του ειναι στο θεό και σε αδικαιολόγητες τιμές σε σχέση με τον ευρωπαικό μέσο όρο. Εντός αστικού ιστού πρέπει να αυξηθούν κατακόρυφα τα οχήματα για να δημιουργηθεί κορεσμός, κάτι που πρακτικά δεν φαίνεται άμεσα, ούτε καν στο 30, που έλεγαν οτι το 1 στα 3 θα ειναι ηλεκτρικά. Ο Έλληνας δεν γουστάρει τα ηλεκτρικά, για πολλούς λόγους, δεν μπορεί πχ να πάει ταξίδι με 100 χιλιόμετρα ακόμα και να κάνει μόνο 1 τον χρόνο. Τελος, ως προς τον περιορισμό που αναφέρεις, τα έχουμε πει σε αυτό το φορουμ πολλές φορές, τα ηλεκτρικά δεν ειναι για όλους, έχουν μειονεκτήματα και πολλά πλεονεκτήματα. ΟΤαν πηγαίνω Ουρανούπολη και επιστρέφω περίπου με συνολικό κόστος 65 ευρώ, ε κάπου κερδίζεις κάπου χάνεις, δεν μπορείς να τα έχεις όλα, φυσικά κ υπάρχουν περιορισμοί, όπως και στην ίδια την ζωή, μπορεί να θέλω μία βίλα στην Εκάλη αλλά δεν το σηκώνει η τσέπη μου, άρα πολύ απλά δνε μπορώ να την αγοράσω. Τα ηλεκτρικά ειναι οχήματα άλλης φιλοσοφίας και κουλτούρας από αυτά που είχαμε συνηθίσει, αν δεν συμφωνείς με αυτά, δεν αγοράζεις. θεωρώ όμως (οπως έχω πει παρα πολλές σε αυτό το φορουμ) το να υπερτονίζουμε τα μειονεκτήματα μας κάνει να χάνουμε τα πλεονεκτήματα που ειναι πάρα πολλά, και προσωπικά τα βρίσκω σημαντικότερα. Μου θυμίζεις έναν συνάδελφο που μένει στα Σπάτα και με ρωτσουσε (δουλεύω στον Γέρακα) αν μπορεί να πάει το ηλεκτρικό με 120-150 χιλιόμετρα, του απάντησα οτι πάει αλλά πολύ απλά εκει έχει μεγάλη κατανάλωση και δεν συμφέρει κάποιος να το κινεί σε αυτή την ταχύτητα, οπότε μου απάντησε οτι δεν ειναι για αυτόν.... αντιλήφθηκα οτι στην Μαραθώνος κάθε μέρα πάει τάπα 150 χιλιόμετρα ( με κατανάλωση 15 λίτρα στα 100) οπότε συμφώνησα οτι δεν ειναι γαι αυτόν!!! ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές και δεκτικοί σε αλλαγές στην ζωή μας σε πράγαμτα που έχουν όφελος συνολικά, μην κρίνουμε με τα άκρα, δεν έχει νόημα. Πόσα ταξίδια κάνει ό μέσος Έλληνας τον χρόνο?

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σωστά κάνει ο dstou και έχει ενστασεις, αλλά από μέρους μου θεωρώ πως η απόσβεση θα είναι πολυ νωρίς.

Η ζωή των συστημάτων αυτών είναι τα 30 έτη το ελάχιστον.
Όποτε μιας και το ίδιο το προιον αυτων (ρευμα) καλυπτει πολλες δραστηριότητες της ζωής μιας οικογένειας ( πλεον ΚΑΙ μετακίνησης ) η αποσβεση έρχεται με ταχυτητα φωτός και πλέον αυτής....... Όντως....κινείσαι τζαμπα.

Το θέμα με το net meetering ειναι πολυπαραγοντικό, έχει δίκιο ο φίλος που το αναφέρει παραπάνω, γιατί η παραγωγή έρχεται κυρίως τις μεσημεριανές ώρες που κάποιος θα είναι στην δουλειά (συνήθως) και δεν μπορεί να εκμεταλλευτεί την παραγωγή εκείνη την ώρα. Αν το ρεύμα πάει στο δίκτυο και μετά το καταναλώσεις το βράδυ πχ, θα πρέπει να πληρώσεις κανονικά τις kWh ως προς την χρήση δικτύου, δηλαδή γλιτώνεις το κόστος του ρεύματος αλλά χρειάζεται να πληρώσεις το δίκτυο. Η ιδανική λύση θα ήταν να συνδυαστεί με μπαταρίες ala tesla powerwall (επιτρέπεται απο το 19 και στην Ελλάδα) και σύστημα διαχείρισης της παραγωγής, τις φόρτισης των μπαταριών και ως έσχατη λύση την μεταφορά στο δίκτυο, το κόστος της εγκατάστασης όμως εκτοξεύεται, αλλά μακροπρόθεσμα συμφέρει, ειδικά με τις τιμές που βλέπουμε σήμερα και θα δούμε και στον μέλλον...Γενικά αξίζει ειδικα να συνδυαστεί και με αντλία θερμότητας και φυσικά με ηλεκτρικο-α αυτοκίνητο. Οπως και να έχει ομως αυτές οι υποδομές ειναι και πολύ ακριβές και θέλουν και χώρο και κυρίως το κατάλληλο σπίτι αρα μιλάμε κυρίως για επαρχία που υπάρχουν μονοκατοικίες, αλλά το δίκτυο φόρτισης ειναι ανύπαρκτο. Η ηλεκτροκίνηση και όλα τα συνοδευτικά, κακά τα ψέματα, ειναι για τους λίγους.

@yem said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Από την άλλη και πάνω από 200χλμ να είναι το εξοχικό και πάλι συμφέρει το ηλεκτρικό αφού θα κάνεις σίγουρα πολλά χιλιόμετρα με πάρα πολύ μικρότερο κόστος μετακίνησης .

Εγώ από την άλλη νομιζω οτι με τις σημερινές τιμές ειναι δύσκολο κάποιος να συγκρίνει. Σιγουρα το ηλεκτρικό ειναι πιο φθηνό σαν μέσω μετακίνησης, αλλά εχει ανέβει και η βενζίνη και το ρευμα και νομιζω ειναι δύσκολο να βγάλει κάποις αναλογία, και εξαρτάται και πολύ απο τον πάροχο ρεύματος, γιατι πχ αν έχεις καμία ρήτρα ΟΤΣ και σου έρθει κανένα ρεύμα στον θεο... Τελος, εχουμε ξαναπει οτι δεν ειναι μόνο το καθημερινό κόστος, ειναι και το κόστος αντικατάστασης της μπαταρίας, που εικάζουμε οτι σε 5 χρόνια θα ειναι πιο φθηνές, στην πράξη κανένας δεν ξέρει ακριβώς την τιμή τους σε κάποια χρόνια από τώρα που θα χρειαστεί αντικατάσταση. Σε γενικές γραμμές, αν και φανατικός υποστηρικτής των ηλεκτρικών αυτοκινήτων, η σύγκριση του κόστους μακροπρόθεσμα ειναι πολύ δύσκολη εξίσωση, κανένας και από τις δύο πλευρές δεν μπορεί να απαντήσει με ασφάλεια, καθε περίπτωση έχει τα καλά της και τα κακά της. Το μόνο που μπορώ ομως να πω, είναι οτι εν τέλει με την επιδότηση των 8K τα ηλεκτρικά δεν ειναι τόσο ακριβά και η ψαλίδα δεν ειναι τόσο μεγάλη όσο κάποιοι θέλουν να παρουσιάσουν, απλά αρκετοί λόγω έλλειψης χώρου φόρτισης καθώς και αντίθετης φιλοσοφίας, δεν τα θέλουν.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

1)Μπορει να ειναι αποδοτικοτερο μπορει και οχι, αλλα πιστευω η διαφορα θα ειναι ανεπαισθητη, ποσο μαλλον για να δικαιολογει το κοστος επενδυσης. Αμα ειναι να γλιτωνεις 2% ρευμα, μεχρι να κανεις αποσβεση καλα κρασια.

2), εχω ηδη φβ με μπαταρια, και να ξερεις πως η ταση που βγαζουν τα πανελ δεν ειναι σταθερη, οποτε δε γινεται να βαλεις τα πανελ απ ευθειας στο αυτοκινητο ως DC φορτιση. Επισης καθε αυτοκινητο δεχεται διαφορετικη ταση φορτισης. Καποια ειναι 800V καποια 400V. Το ιδιο φανταζομαι ισχυει και για τη μπαταρια των ΦΒ. Η ταση που βγαζει ειναι αναλογη της σταθμης φορτισης.
DC -DC converter θα θελεις, αν θυμαμαι καλα λεγεται chopper. Οποτε παλι θα εχεις απωλειες μετατροπης.

1. σε γενικές γραμμές θα εμπιστευόμουν περισσότερο ένα καλό και αξιόπιστο inverter εκτός από ένα εντός αυτοκινήτου, συμφωνούμε ομως οτι μιλάμε για πολύ μικρά ποσοστά απωλειών, και φυσικά ο σκοπός δεν ειναι η "οικονομιμκή" απόσβεση

2. δεν ανέφερα απευθείας από το φ/β, ανέφερα από την μπαταρία. Προφανώς, το dc module αναλαμβάνει και την μετατροπή της τάσης κτλ, όμως και πάλι, από DC σε DC οι απώλειες ειναι σίγουρα μικρότερες από οτι σε ένα AC σε DC. Αυτος ειναι και ο λόγος πλέον που τα Inverters (πχ tesla powrwall 3, sigenergy κτλ) εχουν ενσωματωμένο ένα inverter στην μπαταρία και η μπαταρία δέχεται απευθείας τα string των φ/β, Μειώνεται η πολυπλοκότητα, το κόστος των εξαρτημάτων και τα dc coupled συστήματα ειναι πιο αποδοτικά από τα AC. Και πάλι όμως δεν μιλάμε για θεαματικές διαφορές, ωστόσο σε ένα φ/β, σκέψου ένα 2-3% χαμένης ετήσιας παραγωγής να μπορούσε να αποθηκευτεί ή να καταναλωθεί απευθείας, ειναι αρκετές kwh, ειδικά σε ποιο μεγάλες εγκαταστάσεις.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Γιατι εχει μικροτερες απωλειες? Η μετατροπη AC-DC θα γινει ετσι κι αλλιως. Εχει ουσιαστικη διαφορα αν θα γινει απο τον obc του αυτοκινητου η απο τον εξωτερικο φορτιστη?

Δεν έχεις άδικο οπως το λες όμως:

1. ενδέχεται το inverter του φορτιστή να ειναι πιο αποδοτικό από το αντίστοιχο του αυτοκινήτου
   και το βασικότερο,
2. στην περίπτωση με συνδυασμό φωτοβολταικών-μπαταριών, δεν χρειάζεται καν μετατροπή. Πχ εγώ προσανατολίζομαι να αγοράσω τo all -in -one της Sigenergy, το οποίο έχει Inverter- μπαταρίες - και dc charger σε ένα stack όλο μαζί. Αυτό σημαίνει, οτι κατεβαίνει απο τα φωτοβολταικά και δεν καταναλώνεται, πάει απευθείας στην μπαταρία. Επειδή το dc module ειναι κουμπομένο στην μπαταρία, αν κάνει μία νορμάλ φόρτιση πχ 10kw, μπορεί να τραβήξει όλη την ισχύ απευθείας απο την μπαταρία χωρίς καθόλου χρήση Inverter.

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και στο DC έχει απώλειες , μπορεί να μην έχει στην μετατροπή του ρεύματος αλλά έχει στην φόρτιση της μπαταρίας που δεν είναι 100 % efficient. Συν όλα τα παρελκόμενα που λειτουργούν για την κρατήσουν στην σωστή θερμοκρασία.

Και εκεί υπάρχουν, αλλά πχ ένας 11kw dc έχει πολύ μικρότερες απώλειες από ΄έναν αντίστοιχο 11kw ac. Θεωρώ οτι αν έχεις φορτιστή DC και φορτίζεις σε χαμηλή ισχύ, πχ 10, ειναι καλύτερο για την μπαταρία μακροπρόθεσμα, αλλά το όφελος και πάλι, ειναι μικρό.

@kostast said in [Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης]

Εγώ ήμουν με τον ιδιωτικό χώρο. Έτσι μου είπε ο ηλεκτρολόγος που είχα ρωτήσει. Χθες πήρα απάντηση και από γνωστή εταιρία μελέτης - τοποθέτησης φορτιστών. Αυτοί λένε ότι δεν παρέχει κανένα πρόβλημα!!

Και εγώ αυτό γνώριζα, με βάση την τοποθέτηση γνωστού, τεσπα τα είπαμε το ΣΚ μην λέμε τα ίδια και τα ίδια, αν εν τελεί επιτρέπεται και το κάνεις απλά ενημέρωσε μας για να το ξέρουμε για τους επόμενους που θα ρωτήσουν. Θα σου πρότεινα μην μπλέξεις πάντως με εταιρία, σίγουρα έχουν το πλεονέκτημα ότι θα στα κάνουν όλα αυτοί, αναφέρομαι στην χαρτούρα, αλλά αν πετύχεις έναν ηλεκτρολόγο (που εμπιστεύεσαι και δεν είναι παπάτζας) κ το έχει κάνει μία ακόμα φορά, δεν θα έχεις κανένα θέμα, και θα γλιτώσεις πιστεύω και χρήματα. Σκέψου την αίτηση στον ΔΕΔΔΗΕ την είχα φτιάξει μόνος και τους έστειλα και τα χαρτιά για τον φορτιστή, είχα απευθείας επικοινωνία με την υπάλληλο του ΔΕΔΔΗΕ χωρίς κανένα πρόβλημα. Το πρόβλημα προέκυψε μόνο όταν με ενημέρωσαν για την αλλαγή του έλοτ και έπρεπε να στείλω την ανανεωμένη αίτηση αλλά ήθελε και αλλάγή σχεδίου ηλεκτρολόγου γιατί ήθελε κάτι παραπάνω + υλικά - εκεί ασχολήθηκε ο ηλεκτρολόγος για να ξεκαθαρίσει σίγουρα. Η προσωπική μου άποψη, για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο, καλής ποιότητας καλώδια και ασφάλειες, μην τα τσιγκουνευτείς αυτά, και πάντα όλα βάσει του νόμου.

@cirus said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

Το αυτοκίνητο είναι ενα ωραιο αγαθό που σου προσφέρει πολλά

το ΦΒ είναι επένδυση και σου προσφέρει πολύ περισσότερα

Δεν έχεις άδικο, και δεν βιάζομαι στην πραγματικότητα να αλλάξω αυτοκίνητο, ίσα ίσα, αλλά εχω ηλεκτρικό με Leasing και λήγει στα μέσα σου 26, άρα πρέπει κάπου στις αρχες 26 το αργότερα να έχω κάνει την παραγγελία. Δεν έχω τόσο οικονομική δύναμη για να σηκώσω και τα δύο ταυτόχρονα με την εγκατάσταση που θε΄λω να κάνω, καθώς θέλω να βάλω και μπαταρίες οπωσδήποτε και μάλιστα κάπως μεγάλες, γενικά εχω και τα θέματα μου με την ποιότητα των υλικών που θέλω να αγοράζω πάντα καλή. Και το πιο βασικό, ενώ το έχω σχεδιάσει στο μυαλό μου, δνε το εχω αναφέρει στους υπόλοιπους ιδιοκτήτες για να πάρω έγκριση, άρα ειναι πολλά τα θολά σημεία μέχρι να γίνει.

@cirus said in Φωτοβολταϊκα στην ταρατσα:

τι να πω εγώ. 2,1kwh ειχα παραγωγή

με κάνετε και ζηλεύω και αυτή την στιγμή το φ/β δεν ειναι πρώτη μου προτεραιότητα... και δεν θελω να μπω στην πρίζα. Ερώτηση, έχει κανένας άποψη για τα Luxor Eco Line Half Cell-660M Bifacial -660w έκαστο? θέλω να πάρω 6 από δαύτα.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris παρε οποιον φορτιστη θες, αλλα να ξερεις οτι στους φορτιστες δεν υπαρχει οικοσυστημα οπως σε αλλα προϊοντα. Σαν πριζες συμπεριφερονται ολα. Μονο αν θες συνεργασια πχ με φωτοβολταικο αξιζει να παρεις σετ inverter/φορτιστη. Αλλη περιπτωση ειναι αν θες καποιον φορτιστη που εχει τη δυνατοτητα για rfid καρτες ή ενεργοποιηση μεσω app, αν βρισκεσαι σε κοινοχρηστο χωρο.

Ναι δεδομένο, απλά πχ το δικό μου, wallbox coper sb έχει συνεργασία με φ/β οπως αναφέρεις αν βάλεις του συνεργαζόμενους μετρητές, έχει φόρτιση με πρόγραμμα, έχει επίσης φόρτιση με χρέωση σε τρίτο, σου δείχνει στατιστικά μήνα μέρας κτλ, και έχει cloud site που βλέπεις και διαχειρίζεσαι ολους τους φορτιστές που έχεις. Το θεωρώ τίμιο.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

επειδη δεν κάνω συμβολαιο με την τεσλα οτι θα παίρνω τα δικα της αυτοκίνητα θα προτιμούσα αν αγοραζα (και δεν μου έδιναν δωρο οποτε δεν διαλεξα) ενα εξυπνο ωστε ότι οχημα και να είχα να μπορουσα να κανω ότι θέλω από τον φορτιστή

βασικά, επειδή το εχω δει πολλές φορές το έργο, έχω μάθει εταιρίες να μην παντρεύομαι. Ναι ειμαι φανατικός applάκιας, αλλά δεν κλείνω τα μάτια στο καπέλο του κόστους και στα μειονεκτήματα. ΤΟ ίδιο ισχύει και με το αυτοκίνητο, χωρίς να ε΄χω ομως ερωτα με την Tesla, γιατι΄την έχω κράξει στο παρελθόν, το έψαξα και φαίνεται (καλα να ειμαι πρώτα) οτι τέλος 25 με αρχές 26 θα κάνω παραγγελία Tesla Y AWD Long Range. Δεν θα δεσμευτώ με έναν φορτιστή ομως της συγκεκριμένης εταιρίας εκτός αν τον έδινε τζάμπα, μπορεί στο μέλλον να πάω σε BYD, όλα ανατρέπονται σε αυτή την ζωή. Βέβαια το κόστος του φορτιστή ειναι μικρό αλλά άμα κάποιος πάει για επιδότηση, εκεί αλλάζει το πράγμα. Περιμένω από τις εταιρίες να υιοθετήσουν τα δυναμικά τιμολόγια στην φορτιση οχημάτων, αλλά δεν το βλέπω άμεσα για Ελλαδα.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οντως δεν περιλαμβανεται στους επιδοτουμενος.
Μπορει ομως, οπως ολα τα wallboxes, να φορτισει ολα τα ηλεκτρικα οχηματα.

Σωστά, αλλά με ένα Tesla, που είναι ήδη smart το αυτοκίνητο και έχει το κατάλληλο λογισμικό διαχείρισης, δεν χρειάζεσαι τις συγκεκριμένες έξυπνες λειτουργίες. Με ένα άλλο αυτοκίνητο όμως, ναι ξεκάθαρα θα μπορείς να φορτίσεις, αλλά δνε θα έχεις την ευελιξία της έξυπνης φόρτισης, ειδικά τώρα που έρχονται και τα πορτοκαλί τιμολόγια και οι διζωνικές χρεώσεις στην Ελλάδα.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα προτεινα να περασεις τριφασικο καλωδιο και να βαλεις τον φορτιστη της τεσλα.
Εχει 535 ευρω, και ειναι ο,τι καλυτερο ειδικα αν εχεις τεσλα.

Εχω διαβάσει οτι ο συγκεκριμένος ομως δεν ειναι smart άρα δεν ισχύει η επιδότηση, και κατά δεύτερον οτι αμα εχεις tesla εισαι οκ, αμα ομως πάρεις μετά άλλο αυτοκίνητο? πάντως συμφωνώ οτι για τα χρήματα του φαίνεται καλό value 4 money.