@lap για σένα. Το α3 μου είναι 17 ετών. Αλλά...
'Οτι πληρώνεις παίρνεις και ότι φροντίζεις σε φροντίζει.

Τιμής ένεκεν της παλαιότερης συμμετοχής μου στο forum, θα πω μερικά λόγια για το T-Roc 1.0 tsi life μετά από ένα χρόνο συμβίωσης μαζί του. Από τη δική μου οπτική γωνία, όπως το ζω και το βλέπω εγώ το αυτοκίνητο.

Μετά από 13 μήνες και 15.000 km είναι γενικά απροβλημάτιστο. Είχα ένα σφύριγμα στα φρένα όταν επιβράδυνα πατώντας μαλακά το πετάλι του φρένου. Ικανοποιητική η αντιμετώπιση από Karenta. Το κράτησαν ένα ολόκληρο πρωί το αυτοκίνητο, το έλεγξαν, έκαναν κάποιες επεμβάσεις και βελτιώθηκε κατά 90% το πρόβλημα. Έβαλαν λέει πάστα χαλκού και έσπασαν τις γωνίες απ’ τα τακάκια. Οκ μπορώ να ζήσω μ’ αυτό, πταίσματα.

Γενικά αν κάτσει πολύ ώρα στον ήλιο ή πέσει σε πολύ βροχή το αυτοκίνητο, τα ηλεκτρονικά την ακούνε λίγο. Εμφανίζονται σφάλματα για το Adaptive Cruise Control και το Lane Assist, αλλά μετά από λίγη ώρα εξαφανίζονται μόνα τους.

Tο μοτέρ 1.0 tsi για γκάζια δεν είναι, αλλά κινεί παραπάνω από ικανοποιητικά το αυτοκίνητο. Συνεχίζει να με εκπλήσσει πως ένα τόσο μικρό μοτεράκι έχει τόσα πολλά κότσια. Φτάνει άνετα μέχρι τα 160km/h. Παραπάνω δεν έχω προσπαθήσει να το πάω.

Μόνο σε έντονα ανηφορικές διαδρομές νιώθεις ότι ξεμένει από δύναμη και δυσκολεύεται να επιταχύνει. Αλλά κι εκεί δε σε πουλάει. Πρέπει να δουλέψεις το μοτέρ μεταξύ 3.000-4.000 rpm για να σου δώσει ότι δύναμη έχει. Και πάλι ανεβάζει ταχύτητα αργά. Σε περίπτωση προσπέρασης σε επαρχιακό σε ανηφόρα, πρέπει να τη σχεδιάσεις λίγο στο μυαλό σου την προσπέραση και να έχεις ανοιχτό δρόμο από το αντίθετο ρεύμα.

Κατανάλωση σε εθνική με ταχύτητες 10-20 km/h πάνω από τα όρια και ανοιχτό κλιματισμό γύρω στα 6.5 lt/100 km. Σε επαρχιακούς με χαμηλότερες ταχύτητες γράφει κάτι ωραία 5 lt/100 km. Είναι ικανοποιητικές οι τιμές και σε συνδυασμό με τα 50lt ντεπόζιτο η αυτονομία είναι μεγάλη.

Μελανό σημείο του tsi η κατανάλωση στην πόλη. Με απενεργοποιημένο το Start Stop Ιδανικό σενάριο τα 6,5 - 7lt με μικρή κίνηση. Με συνήθη κίνηση καίει 8-9 lt. Αν πέσεις σε μεγάλη κίνηση και συνεχές σταμάτα-ξεκίνα, έχω δει και ένα μεγαλοπρεπές 11 lt/100km!

Συμπέρασμα ο tsi είναι πραγματικά οικονομικός για ταξίδια. Και στην Εθνική και σε επαρχιακούς. Αλλά στην πόλη καίει αρκετά.

Αν χαρακτήριζα το αυτοκίνητο με μία λέξη μόνο, θα έλεγα ότι είναι πολύ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ.
Έχει πολύ καλή θέση οδήγησης και άνετα καθίσματα. Είναι ευκολοδήγητο, πολύ στιβαρό και πολύ άνετο και στην πόλη και στην εθνική. Όπου στρίβεις το τιμόνι εκεί σε πάει. Έχει πολύ καλή απόσβεση στις λακκούβες και τα σαμαράκια των δρόμων, δεν σε ταράζει και δεν σε ενοχλεί όταν το οδηγείς. Πολύ καλή ηχομόνωση, με 140km/h συζητάς με τους συνεπιβάτες σα να είσαι στο σαλόνι του σπιτιού σου.

Έχει ένα σωρό μικρολεπτομέρειες που ανακαλύπτεις με τον καιρό και κάνουν τη ζωή σου πιο εύκολη. Φως στα σκιάδια, πλαφονιέρες μπρος-πίσω, τεμπέλη με ποτηροθήκες πίσω, μεγάλες θήκες στις πόρτες, ski hatch στο χώρο αποσκευών για μεγάλα αντικείμενα (αλλιώς που θα έβαζα την ομπρέλα θαλάσσης και τα καλάμια ψαρέματος?), αεραγωγούς με ρύθμιση έντασης πίσω. Δεν είχα δώσει σημασία στην αρχή σε τέτοιες λεπτομέρειες, αλλά χάρηκα πολύ που τα είχα διαθέσιμα όταν τα χρειάστηκα.

Και από εξοπλισμό το αυτοκίνητο έχει όλα τα σύγχρονα συστήματα άνεσης και ασφάλειας. Φώτα led, αισθητήρες παρκαρίσματος μπρος-πίσω-πλάγια, κάμερα οπισθοπορείας, adaptive cruise control, ασύρματο android. Το καθένα έχει τη δική του συμβολή για να κάνει πιο εύκολη τη ζωή του οδηγού.
Θα κάνω ιδιαίτερη αναφορά στα φώτα led που κάνουν τη νύχτα μέρα σε σκοτεινούς επαρχιακούς δρόμους. Και στο ACC που μετρέπει την πολύωρη οδήγηση σε μεγάλα ταξίδια σε μια ξεκούραστη εμπειρία.

Γενικά είναι ένα αυτοκίνητο πολύ καλά μελετημένο και σχεδιασμένο για να είναι φιλικό προς τον οδηγό, άνετο και ήσυχο σε όλες τις συνθήκες και να καλύπτει όλες τις μεταφορικές ανάγκες της οικογένειας. Γι’ αυτό χαρακτηρίζω το αυτοκίνητο πολύ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ.

Καλό Φθινόπωρο σε όλους.

Πριν αρκετά χρόνια, είχα να επιλέξω ανάμεσα στο golf και το α3. Επέλεξα το a3.
Τώρα είχα να επιλέξω ανάμεσα στο T-Roc και το Q2. Επέλεξα το T-Roc.
Η vw πήρε την εκδίκησή της. Η οποία όπως λέει και το ρητό, είναι πιάτο που τρώγεται κρύο.

Το νέο μου αυτοκίνητο, VW T-Roc, Das Auto. Ίσα που πρόλαβα να το παραλάβω για να φύγω για καλοκαιρινές διακοπές.

Ευχαριστώ προκαταβολικά όσους μπουν στον κόπο να μου ευχηθούν, πιθανόν δεν θα μπορέσω να απαντήσω με ευχαριστίες ξεχωριστά στον καθένα.

Πρώτες εντυπώσεις από το T-Roc, μετά από 1.500 Km στις καλοκαιρινές διακοπές.
Το 1.0tsi, που κάποτε δεν ήθελα ούτε να το ακούω λόγω 3κύλινδρου, με άφησε απόλυτα ικανοποιημένο.
Πολύ ελαστικό στις χαμηλές στροφές μέσα στην πόλη. Από 1.200-1.300 rpm και πάνω, κινείσαι άνετα ακόμα και με 3η. Αν πέσουν πιο κάτω οι στροφές, θέλει 1η αλλιώς θα σβήσει. Ευτυχώς παίρνει αμέσως μπροστά μόνο του, δε σε αφήνει ν' αγχωθείς.

Πως αντιμετωπίζεται αυτό? Απενεργοποιείς το start-stop και δε σβήνει ποτέ το αυτοκίνητο, ανεξαρτήτως ταχύτητας στο κιβώτιο, μέχρι να μηδενίσουν οι στροφές. Απλώς μπορεί να μην τραβάει και να πατινάρει, οπότε σου "ζητάει" να κατεβάσεις σχέση στο κιβώτιο. Μάλλον αυτό το άτιμο το ss την κάνει τη ζημιά. Τουλάχιστον αυτή τη διαπίστωση έχω κάνει ως τώρα. Το παρακολουθώ το θέμα.

Το κλασσικό τρέμουλο των 3κύλινδρων στο ρελαντί το έχει. Κάποιες φορές δεν το νιώθεις καθόλου. Άλλες σαν να συντονίζει και γίνεται πιο έντονο. Δεν έχω καταλάβει ακόμα τι παίζει μ' αυτό το θέμα. Το παρακολουθώ.

Όταν φτάσει στις 2.000 rpm που μπαίνει το turbo, είναι στο στοιχείο του το αυτοκίνητο. Φεύγει μπροστά και νιώθεις και το τίναγμα.

Στην Εθνική μέχρι 3.000 rpm και 130 το πήγα. Ανεβάζει γρήγορα και άνετα. Προσπαθούσα να κρατήσω σταθερή την πίεση του ποδιού στο γκάζι για να μην περάσει τα 130,
Μου άνοιξε την όρεξη να δω πόσο μπορεί ν' ανεβάσει. Ας όψεται το στρώσιμο και ότι είχα μέσα την οικογένεια. Επιφυλάσσομαι για νεώτερα επί του θέματος σε μεταγενέστερη φάση

Το μοτέρ είναι τελείως αθόρυβο. Το ίδιο και το αυτοκίνητο. Για μέχρι 3.000 rpm μιλάμε πάντα. Υπάρχει ένας ελαφρύς θόρυβος τροχασμού στην Εθνική, ίσα για να σπάει την ησυχία, τίποτα ενοχλητικό.

Το κιβώτιο είναι το κλασσικό των vag, μαλακός ο λεβιές και με ακριβές κούμπωμα. Όταν βάζεις ταχύτητα, καταλαβαίνεις ότι μπήκε, δε σου αφήνει καμιά αμφιβολία. Ακούτε psa-δες?

Από κρατήματα και σταθερότητα, το αυτοκίνητο είναι βράχος. Στις στροφές της Υλίκης ανέβασα και λίγο ταχύτητα στα 140. Δεν κατάλαβα να έχει κάποια ενοχλητική κλίση το αυτοκίνητο. Δε σου δίνει την εντύπωση ότι οδηγείς κάποιο ψηλό αυτοκίνητο, που μπορεί να "γέρνει" ή να το "κουνάει" ο δυνατός άνεμος. Γερό σκαρί το Rocci.

Λαστιχάκια φοράει τα Falken Ziex ecorun 215/60/16. Συμπαθέστατα. Γενικά μ' αυτό το προφίλ και τη 16άρα ζάντα το αυτοκίνητο ούτε κοπανάει σε λακούβες, ούτε νιώθεις ιδιαίτερους κραδασμούς σε τραχύ οδόστρωμα και σε σαμαράκια. Με το α3, 17άρα ζάντα και 45άρι προφίλ, κάθε φορά που έπεφτα σε λακούβα, τρόμαζα από το ηχηρό ¨γκουπ". Πολιτισμένο αυτοκίνητο, αποφεύγει να σ' ενοχλήσει και να σε ταράξει στους κάκιστους Ελληνικούς δρόμους

Το acc το δοκίμασα 2-3 φορές να δω πως ανταποκρίνεται. Την 1η φορά που πλησίασα κάποιον από πίσω, ήμουνα σε ετοιμότητα με το πόδι στο φρένο! Τελικά το Rocci επιβράδυνε ομαλά και εγκαίρως. Δε με τρόμαξε καθόλου. Όταν ξανα-επιταχύνει όμως για να πιάσει την ρυθμισμένη ταχύτητα, το κάνει απότομα, είναι σαν να πατάει τέρμα γκάζι.

Πολύ ομαλό είναι και το lane assist. Όταν ξεφεύγεις από το κέντρο της λωρίδας, σου στρίβει πολύ gently το τιμόνι για να σε επαναφέρει στον ... ίσιο δρόμο. Λειτουργεί με απόλυτη ακρίβεια και ήρεμα ακόμα και πάνω σε στροφή.
Βέβαια σε επαρχιακό στενό δρόμο, που πρέπει να αποφεύγεις λακούβες και νεροφαγώματα, το έβγαλα το lane assist για να μην παλεύω με το τιμόνι. Που να ξέρει το έρμο το σύστημα, ότι πρέπει να κάνεις τεχνικές αποφυγής εμποδίων, παρεκκλίνοντας από το κέντρο της λωρίδας για να μη σου σκάσει κάνα λάστιχο? Ελλαδάρα forever...

Το εσωτερικό του αυτοκινήτου είναι καλοφτιαγμένο και στιβαρό. Με καλές συναρμογές, δεν τρίζει τίποτα, δεν κουνιέται τίποτα. Βέβαια μετά από τόσα χρόνια με το α3, απλώς επιβεβαιώνω ότι σε ποιότητα εσωτερικού το vw είναι μια κλάση κάτω από το audi.
Οκ, ότι πληρώνεις παίρνεις. Το Q2 είναι σε άλλο επίπεδο μέσα, αν κάποιος δίνει μεγάλη σημασία στο εσωτερικό, θα πληρώσει το αντίτιμο για να πάει στους 4 κύκλους.

Ο χώρος αποσκευών είναι πραγματικά τεράστιος. Πρώτη φορά πάω οικογενειακές διακοπές και δεν βγάζω την εταζιέρα. Αν θυμάμαι καλά κοντά 450lt.
Φοβερά πρακτικό αυτό το ski hatch που έχει στο μέσο των πίσω καθισμάτων. Το έριξα και χώρεσα άνετα όλα τα μακριά αντικείμενα που τα παίρναμε στα πόδια, ομπρέλα θαλάσσης, καλάμια ψαρέματος κλπ.

Και για να μπω και σε Toyοta mode. Κατανάλωση στην Εθνική μεταξύ 5-6lt/100Km. Με 3 άτομα, φουλ αποσκευές, κλιματισμό αναμμένο και ταχύτητες κίνησης 110-120km/h, δηλαδή μέση ταχύτητα 70-80 Km/h.
Not bad, not bad...

Τι με ευχαρίστησε πιο πολύ από τα "γκατζετάκια" του Rocci? Αυτά που χρησιμοποιώ στην καθημερινότητά μου και κάνουν πιο εύκολη την οδηγική μου ζωή.
Αναδιπλούμενοι καθρέφτες, για να τους κλείνω και να περνάω από στενά δρομάκια της πόλης.

Autohold, για να μπαίνει αυτόματα το χειρόφρενο όταν είμαι σε στάση. Τεράστια ευκολία και ξεκούραση να μην κρατάς συνέχεια πατημένο το φρένο. Άσε που στις ανηφόρες ξεκινάς σα να είσαι σε ευθεία.

Και κάμερα οπισθοπορείας. Είναι έξτρα, αλλά πληρώστε τη και βάλτε τη! Κάνει πραγματικά το παρκάρισμα και τους ελιγμούς με την όπισθεν παιχνιδάκι. Αξίζει τα λεφτά της και με το παραπάνω.

Α, και το ασύρματο android auto. Με το που μπαίνεις μέσα στο αυτοκίνητο, βρίσκει το κινητό και κάνει σύνδεση. Δεν το βγάζω καν από την τσέπη ή την τσάντα. Ούτε καλώδια, ούτε συνδέσεις, ούτε τίποτα. Και όλα λειτουργούν αμέσως στην οθόνη, χάρτες, τηλεφωνικές κλήσεις κλπ.

Peugeot 208 diesel. Κάποια έκδοση leasing, με 15άρες και χωρίς αισθητήρες παρκαρίσματος.

Γενική εντύπωση: Εξαιρετικό σε οδική συμπεριφορά και ποιότητα κύλισης. Δεν είναι τυχαία η εμπορική του επιτυχία.

Μοτέρ: Εντυπωσιάστηκα από το hdi της Peugeot. Είναι αθόρυβος, πολύ ελαστικός, ανεβάζει γρήγορα, φτάνεις 120 και δεν το καταλαβαίνεις. Πολύ κοντινός σε βενζινοκινητήρα σε συμπεριφορά, με εξαίρεση το στροφάρισμα. Μπουκώνει γρήγορα και πρέπει ν' ανεβάζεις ταχύτητα.
Η κατανάλωση απίστευτα χαμηλή, ζήλεψα λίγο να πω την αλήθεια. Οδηγείς, οδηγείς και δεν πέφτει η βελόνα.

Εσωτερικό: Χώρος αποσκευών πολύ μικρός. Χώροι μέτριοι για την κατηγορία. Ωραίο ύφασμα καθισμάτων, πολύ όμορφο ταμπλώ.

Τα πλαστικά παντού σκληρά, το polo μπροστά του είναι μια κατηγορία πάνω και σε χώρους και σε ποιότητα εσωτερικού. Σε ποιότητα κύλησης είναι εφάμιλα, έχει ανέβει η Peugeot.
Το κάθισμα του οδηγού πολύ σκληρό. Νομίζω δεν θ' αντέξει κάποιος για πολύωρη οδήγηση. Εντάξει, είμαι και λίγο καλομαθημένος με το α3 που είναι σαν πολυθρόνα και δεν θα επιμείνω.
Το περιβόητο i-cockpit: Στην 1η επαφή έπαθα ένα μικρό σοκ. Έβλεπα τον μισό πίνακα οργάνων. Στην πορεία συνήθισα, οκ τεντώνεις λίγο το κεφάλι όταν χρειάζεται και βλέπεις καλύτερα.
Θα το αγόραζα? Ναι αν ήταν 2-3k φτηνότερο.

Μέχρις ενός σημείου είναι κατανοητό ότι το ίδιο το αυτοκίνητο σε "εμπνέει" πως θα το πας. Αν οδηγείς π.χ. ένα s3 θα σε τρώει το πόδι σου να πατήσεις το γκάζι παραπάνω.

Αντιλαμβάνομαι ότι και τα υβριδικά θα "προτρέπουν" με τον τρόπο τους τους οδηγούς να τα πηγαίνουν λίγο πιο σιγά.

Θα έχουν καταλάβει οι οδηγοί των υβριδικών εμπειρικά, από τη χρήση του αυτοκινήτου, ότι σε συγκεκριμένες ταχύτητες στην Εθνική ταξιδεύουν καλύτερα.
Πάνε πιο πολύ ηλεκτρικά, είναι πιο ήσυχο το ταξίδι (πιθανόν τους χαλάει την ηρεμία του ταξιδιού όταν ανεβάζει απότομα στροφές ο θερμικός για να φορτίσει τη μπαταρία) και σαν μπόνους κρατάνε και χαμηλά την κατανάλωση.

Γενικά πιο λογικό βρίσκω το αυτοκίνητο να σε ωθεί σε μια συγκεκριμένη οδηγική συμπεριφορά, παρά γενικεύσεις του τύπου ότι όλοι όσοι παίρνουν υβριδικά Toyota κυνηγάνε τη χαμηλή κατανάλωση, ή ότι είναι αργοί οδηγοί. Αυτό "εμπνέει" το αυτοκίνητο και αργά ή γρήγορα προσαρμόζονται και οδηγούν όλοι στο ίδιο μοτίβο.

@sabas_thess said in VW Tiguan 2024:

Πονάει το στομάχι μου σαν να έχω γαστρορραγία, το κεφάλι μου σαν να έχω covid και θα μπορούσα τώρα να σκοτώσω άνθρωπο απ' τα νεύρα μου. Παρά ταύτα δεν μπορώ να κάνω απολύτως τίποτα.

Επαφίεται στη πουτ@ν@ τη τύχη μου να φτιάξει μόνο του ως εκ θαύματος. Άρα πιθανότατα θα πρέπει να ταλαιπωρηθώ βράζοντας στο ζουμί μου κάνοντας σχεδόν δύο εβδομάδες υπομονή για πάρω απλά μια διάγνωση απο την αντιπροσωπεία. Εντάξει τραγικό. Αν δεν είναι αυτό κακό μάτι τι σκατά είναι....

Χρήστο μην ταράζεσαι τόσο πολύ για πλαστικά, λαμαρίνες και καλώδια. Αυτά φτιάχνουν, οι άνθρωποι να είναι καλά.

Θυμάμαι όταν είχα πάρει το α3, καινούργιο μοντέλο μόλις είχε κυκλοφορήσει. 'Οταν το παρέλαβα στην αντιπροσωπεία ερχόντουσαν οι τεχνικοί και οι επισκέπτες και το χάζευαν. Δεν υπήρχαν test drive τότε, σε φωτογραφίες σε prospectus το έβλεπες το αυτοκίνητο.

Όλος ο περίγυρος είχε φαγωθεί, μέχρι που γύρισε ένας και μου λέει τι μίζες και κλεψιές κάνεις ρε συ και αγόρασες τέτοιο αυτοκίνητο. Και νόμιζα ότι είναι και φίλος, αλλά έτσι είναι οι άνθρωποι.

Ε, δεν περνάει μια βδομάδα, και τρώει stop ένας ταρίφας στο κέντρο στη Μάρνης και με χτυπάει στην πίσω πόρτα, πίσω από τον οδηγό. Την έβαλε όλη μέσα. Δεν ήξερα τι να κάνω, να βάλω τα κλάματα ή να τον βουτήξω και να καταλήξω στη φυλακή.

Τελικά το έφτιαξαν το αυτοκίνητο σαν καινούργιο. Πήρα το μάθημά μου, ποτέ στεναχώριες για λαμαρίνες και άψυχα πράγματα.

Πιο πολύ σας λυπάμαι πάντως που πρέπει να οδηγείτε σε τέτοιες συνθήκες κίνησης, παρά εντυπωσιάζομαι από τις καταναλώσεις του Toyota...

Πήγα Λευκάδα για λίγες μέρες. Σαν γενική εντύπωση όμορφο νησί, καταπράσινο και ανεπτυγμένο.

Έχουν χτίσει παντού και συνεχίζουν να χτίζουν παντού! Κυρίως φτιάχνουν βίλες, όπως τα ονομάζουν. Είναι ιδιωτικές πολυτελείς κατοικίες με δική τους πισίνα. Κυρίως σε ψηλά σημεία, πλαγιές βουνών, με θέα από κάτω το Ιόνιο. Ο πλούτος στο νησί ξεχειλίζει, δεν ξέρω όμως πόσο επωφελούνται οι ντόπιοι ή αν υπάρχουν ξένοι "επενδυτές".

Οι γνωστές δυτικές παραλίες Κάθισμα, Πόρτο Κατσίκι, Εγκρεμοί εξαιρετικής ομορφιάς με κρυστάλινα νερά. Πρέπει να πας νωρίς όμως αλλιώς δε βρίσκεις να παρκάρεις. Και το παρκάρισμα παντού επί πληρωμή, δεν υπάρχουν ελεύθεροι χώροι στις παραλίες.

Οι ανατολικές παραλίες δεν λένε κάτι ιδιαίτερο, αλλά υπάρχουν ωραία παραθαλλάσια τουριστικά χωριά με κορυφαίο το Νυδρί. Που ανταγωνίζεται στα ίσια την πόλη της Λευκάδας σε κόσμο και τουριστική ανάπτυξη.

Οι τιμές ακριβές, κυρίως στο φαγητό. Και για σουβλάκια να καθόσουνα, ήθελες 20€/άτομο! Στη διαμονή υπήρχαν επιλογές για όλα τα βαλάντια. Όσο απομακρυνόσουν από τη θάλασσα και πήγαινες προς το εσωτερικό του νησιού, έπεφταν οι τιμές.

Επισκέπτες καλής ποιότητας, ακόμα και οι Βαλκάνιοι με μεγάλα Γερμανικά premium έσκαγαν μύτη. Καμία σχέση με τους γυφτο-Άγγλους που γεμίζουν τη Ζάκυνθο, πολύ πιο κυριλέ και ήσυχη η κατάσταση στη Λευκάδα.

Με προτροπή ντόπιων επισκέφτηκα και την Πρέβεζα και τις παραλίες της. Σε απόσταση μόλις 1/2 ώρα με το αυτοκίνητο μεταφέρεσαι σε άλλο κόσμο, καμία σχέση με τη Λευκάδα.

Τεράστιες παραλίες με αμμουδιές, χωρίς πολυκοσμία, οι ξαπλώστρες δωρεάν, οι τιμές παντού πολύ χαμηλότερες.

Για όποιον δεν αγαπά την πολυκοσμία και θέλει να μειώσει το κόστος, η καλύτερη επιλογή είναι να μείνει στην περοοχή της Πρέβεζας και να κάνει κάποιες ημερήσιες εκδρομές στη Λευκάδα. Αν γύρναγε ο χρόνος πίσω κι εγώ αυτό θα έκανα.

Δηλαδή και με τις παλιές τιμές, υπήρχε άνθρωπος που έδωσε 33k για το 208? Από την τσέπη του μιλάμε, όχι leasing.

Να μπει το όνομά του στη λίστα ευεργετων της Stellantis. Ή σε ένα Γαλλικό δρόμο, μια πλατεία, κάπου τέλος πάντων

@katafractos17 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Η κυβέρνηση έκανε μια επενδυτική επιλογή με την πρόωρη εξόφληση δόσεων του δανείου. Και προσφάτως είδα ένα video με τον Πιερακάκη που την τεκμηρίωσε και οικονομικά με συγκεκριμένα νούμερα. Και υπολόγισε το όφελος από την εξοικονόμηση των τόκων.

Σε ποια παραγωγική επένδυση θα μπορούσε να ρίξει τα λεφτά; Υπάρχει κάποια που να είναι ώριμη και να μπορεί οικονομικά να τεκμηριωθεί ότι θα απέφερε μεγαλύτερο κέρδος από την εξοικονόμηση από τους τόκους?

Έχει προτείνει κάτι συγκεκριμένο η αντιπολίτευση, ή άρχισαν πάλι οι ανούσιες θεωρητικές αναλύσεις;

Στην τεχνολογία, στο εμπόριο, στις μεταφορές, στην αγροτική παραγωγή, τη μεταποίηση τροφίμων και άλλων αγαθών, στη βιομηχανία και βιοτεχνία, είναι μερικά που μου έρχονται και που έχω ακούσει και δεν τα έχω σκεφτεί όλα μόνος μου για να λέμε και την αλήθεια.

Το πρόβλημα δεν είναι η πρόσβαση στη φτηνή χρηματοδότηση. Το πρόβλημα είναι πόσες ελληνικές επιχειρησεις είναι ικανές να πάρουν π.χ. φτηνή χρηματοδότηση 1 μύριο και με τις δικές τους ικανότητες να αναπτυχθούν και να παράγουν άλλα 2 μύρια.

Η Γερμανία που αναφέρθηκε σαν παράδειγμα από το τέρας, ρίχνει δις € στην αγορά για αμυντικές προμήθειες κυρίως και δημιουργεί σταθερή ζήτηση και ανάπτυξη για τις ΔΙΚΕΣ ΤΗΣ βιομηχανίες, για τη χώρα της.

Η Ελλάδα να ρίξει λεφτά για να δημιουργήσει ζήτηση για ποιες δικές της βιομηχανίες? Για να τα φάνε οι έμποροι και οι εισαγωγείς και να αυξηθεί και ο πληθωρισμός?

Παρ' όλα αυτά εν τέλει συμφωνώ ότι για λόγους επικοινωνιακούς και ισορροπιών, η κυβέρνηση θα μπορούσε να δώσει ένα τμήμα του πλεονάσματος για την αποπληρωμή του χρέους.

Κι ένα τμήμα να το ρίξει στην αγορά. Κι ας πήγαινε χαμένο, όπως τόσα και τόσα χρήματα που έχουν πέσει τόσα χρόνια χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα.

@red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Η κυβέρνηση έκανε μια επενδυτική επιλογή με την πρόωρη εξόφληση δόσεων του δανείου.

Πυλώνας για ανάπτυξη και πλουτισμό καθε επιχείρθσηςη ειναι ο δανεισμός (μόχλευση). Εμείς κάνουμε το ανάποδο - προφανώς γιατι οι κυβερνώντες ειναι είτε άσχετοι είτε αδιάφοι (είτε και τα 2). Για αυτό η χώρα πάει κατα διαόλου και δεν πρόκεται ποτέ να καταφέρουμε κάτι, μόνο υπηρεσίες και σερβιτόροι των Ευρωπαίων - καμία ανάπτυξη, καμία παραγωγική επένδυση, τίποτα, μηδέν, ζιλτς.

Θα αρχίσουμε πάλι να συζητάμε τα γνωστά και αυτονόητα.

Ότι η χώρα πλην τουρισμού και οικοδομής δεν έχει παραγωγικό μοντέλο.

Ότι το ελληνικό κράτος δεν είναι ικανό ούτε για τη διαχείριση των βασικών υποχρεώσεών προς τους πολίτες και τη χώρα, πόσο μάλλον να κάνει αναπτυξιακές επενδύσεις.

Που να τα ρίξει δηλαδή τα λεφτά και να πιάσουν τόπο στα σίγουρα? Υπάρχει ιδιωτικός τομέας για να απρροφήσει τα κονδύλια αναπτυξιακά? Πάλι στους γνωστούς ολιγάρχες θα κατέληγαν τα λεφτά και θα ούρλιαζαν όλοι για μεροληψία κι ότι ο Κυριάκος ταίζει τους κολλητούς του.

Εδώ τα έργα από το ταμείο ανάπτυξης τα έδωσαν στο ΤΕΕ να τα προκηρύξει και να τα διαχειριστεί, γιατί δεν είχε το κράτος τέτοια δυνατότητα. Τι είναι το ΤΕΕ κρατικός φορέας?

Νομίζω ότι ζούμε σε διαφορετική χώρα όσον αφορά την αντίληψή μας για τις δυνατότητες του Ελληνικού κράτους, ανεξαρτήτως ποιος κυβερνάει.
Ο Πιερακάκης έριξε τα λεφτά στα δάνεια που ήταν σιγουράκι. Όλα τ' άλλα είναι θεωρίες και ευχολόγια.

Πλάκα κάνεις, δεν μπορεί !
Είδαμε όλοι τι έγινε με τη ρευστότητα που έπεσε στην αγορά επί κοβιντ !
Οι ελληνικές επιχειρήσεις στερούνται φθηνών δανείων έναντι των βορειο ευρωπαίων είναι νομίζω αυτό πασιφανές !

Ποιές είναι οι ελληνικές επιχειρήσεις που δεν ζουν από τις κρατικές εργολαβίες. Και χρειάζονται φτηνά δάνεια για ν' αντιμετωπίσουν τις Βορειοευρωπαικές? Χα, χα, χα.

Είπαμε σ' άλλη χώρα ζω εγώ!

Με την επιχειρηματικότητα δεν έχετε συναντηθεί ποτέ έτσι ?

Ευτυχώς έχω εσένα στο forum να μου ανοίγεις τα μάτια!

Πες μου 3 ελληνικές επιχειρήσεις που περιμένουν φτηνά δάνεια για να μεγαλουργήσουν. Πλην των γνωστών ολιγαρχών.

Εδώ κάνουν προκηρύξεις για επιδοτήσεις και η πλειοψηφία είναι για ν' ανοίξουν καφετέριες και σουβλατζίδικα!

@red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Η κυβέρνηση έκανε μια επενδυτική επιλογή με την πρόωρη εξόφληση δόσεων του δανείου.

Πυλώνας για ανάπτυξη και πλουτισμό καθε επιχείρθσηςη ειναι ο δανεισμός (μόχλευση). Εμείς κάνουμε το ανάποδο - προφανώς γιατι οι κυβερνώντες ειναι είτε άσχετοι είτε αδιάφοι (είτε και τα 2). Για αυτό η χώρα πάει κατα διαόλου και δεν πρόκεται ποτέ να καταφέρουμε κάτι, μόνο υπηρεσίες και σερβιτόροι των Ευρωπαίων - καμία ανάπτυξη, καμία παραγωγική επένδυση, τίποτα, μηδέν, ζιλτς.

Θα αρχίσουμε πάλι να συζητάμε τα γνωστά και αυτονόητα.

Ότι η χώρα πλην τουρισμού και οικοδομής δεν έχει παραγωγικό μοντέλο.

Ότι το ελληνικό κράτος δεν είναι ικανό ούτε για τη διαχείριση των βασικών υποχρεώσεών προς τους πολίτες και τη χώρα, πόσο μάλλον να κάνει αναπτυξιακές επενδύσεις.

Που να τα ρίξει δηλαδή τα λεφτά και να πιάσουν τόπο στα σίγουρα? Υπάρχει ιδιωτικός τομέας για να απρροφήσει τα κονδύλια αναπτυξιακά? Πάλι στους γνωστούς ολιγάρχες θα κατέληγαν τα λεφτά και θα ούρλιαζαν όλοι για μεροληψία κι ότι ο Κυριάκος ταίζει τους κολλητούς του.

Εδώ τα έργα από το ταμείο ανάπτυξης τα έδωσαν στο ΤΕΕ να τα προκηρύξει και να τα διαχειριστεί, γιατί δεν είχε το κράτος τέτοια δυνατότητα. Τι είναι το ΤΕΕ κρατικός φορέας?

Νομίζω ότι ζούμε σε διαφορετική χώρα όσον αφορά την αντίληψή μας για τις δυνατότητες του Ελληνικού κράτους, ανεξαρτήτως ποιος κυβερνάει.
Ο Πιερακάκης έριξε τα λεφτά στα δάνεια που ήταν σιγουράκι. Όλα τ' άλλα είναι θεωρίες και ευχολόγια.

Πλάκα κάνεις, δεν μπορεί !
Είδαμε όλοι τι έγινε με τη ρευστότητα που έπεσε στην αγορά επί κοβιντ !
Οι ελληνικές επιχειρήσεις στερούνται φθηνών δανείων έναντι των βορειο ευρωπαίων είναι νομίζω αυτό πασιφανές !

Ποιές είναι οι ελληνικές επιχειρήσεις που δεν ζουν από τις κρατικές εργολαβίες. Και χρειάζονται φτηνά δάνεια για ν' αντιμετωπίσουν τις Βορειοευρωπαικές? Χα, χα, χα.

Είπαμε σ' άλλη χώρα ζω εγώ!

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Η λογική της ψήφου στην Ελλάδα είναι το μη χείρον βέλτιστο.

το αφήγημα για να ψηφίσει κάποιος Μητσοτάκη, γνωστό το κόλπο, ναι δεν ειμαι Αριστος οπως σας υποσχέθηκα, ναι το επιτελικό κράτος τελικά ειναι ένα δημιούργημα για να τρώμε εμεις, δεν πρόκειται να βελτιώσω την υγεία, τους θεσμούς, την δικαιοσύνη, αλλά ψηφίστε με, γιατί δεν υπάρχει καλύτερος. Ποσο πιο χαμηλά θα πέσουμε σε αυτή την χώρα... πόσο χαζούς μας θεωρείτε?

Με μια πραγματικά κακή και αλοπαρμένη κυβέρνηση είναι πολύ εύκολο να καταρρεύσει η χώρα.

γιατί με τον Τσίπρα κατέρρευσε???

Κατέρρευσε. Γι' αυτό ο Ελληνικός λαός τον έστειλε στο σπίτι του με την πρώτη ευκαιρία.

Αλλά μήπως είσαι στην αγορά για να ξέρεις?
Τραπεζικός δημοσιουπαλληλάρας, νομίζεις ότι όλοι έχουν στο τέλος του μήνα το μισθό βρέξει χιονίσει και περνάνε την ώρα τους στο Internet.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν υπάρχει βούληση στην Ελλάδα ούτε από τους πολίτες, ούτε από το πολιτικό σύστημα για καπιταλιστική διακυβέρνηση.

Aυτό λέω, άρα γιατί να έχουμε δεξιές, μεσαίες και αριστερές κυβερνήσεις όταν κάνουν όλοι το ίδιο?? Εγώ ήθελα ΝΔ (ή κάτι πιο δεξιό ως προς τα οικονομικά), για να διορθώσει την κατάσταση - εαν δεν θέλει ή δεν μπορεί, τότε τι βάζει υποψηφιότητα, για να ειναι άλλη μια σοσιαλιστική κυβέρνηση!?!?

Η λογική της ψήφου στην Ελλάδα είναι το μη χείρον βέλτιστο. Μπορεί ν' ακούγεται πολύ συμβιβαστικό, ίσως και κάπως ηττοπαθές αλλά είναι ρεαλιστικό και διασφαλίζει ένα ανεκτό επίπεδο διαβίωσης και την Εθνική Ασφάλεια.

Με μια πραγματικά κακή και αλοπαρμένη κυβέρνηση είναι πολύ εύκολο να καταρρεύσει η χώρα. Και τώρα που οι μεγάλες χώρες της Ευρώπης έχουν τα δικά τους προβλήματα για ν' ασχοληθούν να μας διασώσουν, μπορεί να απειληθεί ακόμα και η Εθνική μας κυριαρχία.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Η κυβέρνηση έκανε μια επενδυτική επιλογή με την πρόωρη εξόφληση δόσεων του δανείου.

Πυλώνας για ανάπτυξη και πλουτισμό καθε επιχείρθσηςη ειναι ο δανεισμός (μόχλευση). Εμείς κάνουμε το ανάποδο - προφανώς γιατι οι κυβερνώντες ειναι είτε άσχετοι είτε αδιάφοι (είτε και τα 2). Για αυτό η χώρα πάει κατα διαόλου και δεν πρόκεται ποτέ να καταφέρουμε κάτι, μόνο υπηρεσίες και σερβιτόροι των Ευρωπαίων - καμία ανάπτυξη, καμία παραγωγική επένδυση, τίποτα, μηδέν, ζιλτς.

Θα αρχίσουμε πάλι να συζητάμε τα γνωστά και αυτονόητα.

Ότι η χώρα πλην τουρισμού και οικοδομής δεν έχει παραγωγικό μοντέλο.

Ότι το ελληνικό κράτος δεν είναι ικανό ούτε για τη διαχείριση των βασικών υποχρεώσεών προς τους πολίτες και τη χώρα, πόσο μάλλον να κάνει αναπτυξιακές επενδύσεις.

Που να τα ρίξει δηλαδή τα λεφτά και να πιάσουν τόπο στα σίγουρα? Υπάρχει ιδιωτικός τομέας για να απρροφήσει τα κονδύλια αναπτυξιακά? Πάλι στους γνωστούς ολιγάρχες θα κατέληγαν τα λεφτά και θα ούρλιαζαν όλοι για μεροληψία κι ότι ο Κυριάκος ταίζει τους κολλητούς του.

Εδώ τα έργα από το ταμείο ανάπτυξης τα έδωσαν στο ΤΕΕ να τα προκηρύξει και να τα διαχειριστεί, γιατί δεν είχε το κράτος τέτοια δυνατότητα. Τι είναι το ΤΕΕ κρατικός φορέας?

Νομίζω ότι ζούμε σε διαφορετική χώρα όσον αφορά την αντίληψή μας για τις δυνατότητες του Ελληνικού κράτους, ανεξαρτήτως ποιος κυβερνάει.
Ο Πιερακάκης έριξε τα λεφτά στα δάνεια που ήταν σιγουράκι. Όλα τ' άλλα είναι θεωρίες και ευχολόγια.

Υποτιθεται ότι βγαίνουν οι ικανοί, έξυπνοι και καλοι ΝΔκρατες για να αλλάξουν το μοντέλο της χώρας. Εαν ειναι να κάνουν μια από τα ίδια, ποιος ο λόγος δεξιάς κυβέρνησης? Εγώ θέλω καπιταλιστική κυβέρνηση για να κάνει έργα. Εαν ειναι να κάνει ό,τι και το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ, ποια η διαφορά και ποιος ο λόγος?

Δεν υπάρχει βούληση στην Ελλάδα ούτε από τους πολίτες, ούτε από το πολιτικό σύστημα για καπιταλιστική διακυβέρνηση.

Ο ιδιωτικός τομέας στη συνείδηση του μέσου Έλληνα είναι κακός και θέλει να τον εκμεταλευτεί.

Ενώ το κράτος και η κρατική διαχείριση ταυτίζεται με το Δημόσιο Συμφέρον. Τελείως παράλογο, μια και η κρατική ακρίβεια, διαφθορά και ανικανό τητα είναι αυτή που ταλαιπωρεί τον τόπο.

Ο ιδιωτικός τομέας και ο κςπιταλισμός φταίει που μετά από τόσα χρόνια στην ΕΕ και τόσα λεφτά που έχουν πέσει στη χώρα, είμαστε προτελευταίοι, ένα σκαλί πάνω από τη Βουλγαρία?

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Η κυβέρνηση έκανε μια επενδυτική επιλογή με την πρόωρη εξόφληση δόσεων του δανείου.

Πυλώνας για ανάπτυξη και πλουτισμό καθε επιχείρθσηςη ειναι ο δανεισμός (μόχλευση). Εμείς κάνουμε το ανάποδο - προφανώς γιατι οι κυβερνώντες ειναι είτε άσχετοι είτε αδιάφοι (είτε και τα 2). Για αυτό η χώρα πάει κατα διαόλου και δεν πρόκεται ποτέ να καταφέρουμε κάτι, μόνο υπηρεσίες και σερβιτόροι των Ευρωπαίων - καμία ανάπτυξη, καμία παραγωγική επένδυση, τίποτα, μηδέν, ζιλτς.

Θα αρχίσουμε πάλι να συζητάμε τα γνωστά και αυτονόητα.

Ότι η χώρα πλην τουρισμού και οικοδομής δεν έχει παραγωγικό μοντέλο.

Ότι το ελληνικό κράτος δεν είναι ικανό ούτε για τη διαχείριση των βασικών υποχρεώσεών προς τους πολίτες και τη χώρα, πόσο μάλλον να κάνει αναπτυξιακές επενδύσεις.

Που να τα ρίξει δηλαδή τα λεφτά και να πιάσουν τόπο στα σίγουρα? Υπάρχει ιδιωτικός τομέας για να απρροφήσει τα κονδύλια αναπτυξιακά? Πάλι στους γνωστούς ολιγάρχες θα κατέληγαν τα λεφτά και θα ούρλιαζαν όλοι για μεροληψία κι ότι ο Κυριάκος ταίζει τους κολλητούς του.

Εδώ τα έργα από το ταμείο ανάπτυξης τα έδωσαν στο ΤΕΕ να τα προκηρύξει και να τα διαχειριστεί, γιατί δεν είχε το κράτος τέτοια δυνατότητα. Τι είναι το ΤΕΕ κρατικός φορέας?

Νομίζω ότι ζούμε σε διαφορετική χώρα όσον αφορά την αντίληψή μας για τις δυνατότητες του Ελληνικού κράτους, ανεξαρτήτως ποιος κυβερνάει.
Ο Πιερακάκης έριξε τα λεφτά στα δάνεια που ήταν σιγουράκι. Όλα τ' άλλα είναι θεωρίες και ευχολόγια.

Η κυβέρνηση έκανε μια επενδυτική επιλογή με την πρόωρη εξόφληση δόσεων του δανείου. Και προσφάτως είδα ένα video με τον Πιερακάκη που την τεκμηρίωσε και οικονομικά με συγκεκριμένα νούμερα. Και υπολόγισε το όφελος από την εξοικονόμηση των τόκων.

Σε ποια παραγωγική επένδυση θα μπορούσε να ρίξει τα λεφτά; Υπάρχει κάποια που να είναι ώριμη και να μπορεί οικονομικά να τεκμηριωθεί ότι θα απέφερε μεγαλύτερο κέρδος από την εξοικονόμηση από τους τόκους?

Έχει προτείνει κάτι συγκεκριμένο η αντιπολίτευση, ή άρχισαν πάλι οι ανούσιες θεωρητικές αναλύσεις;

Ο ΚΚΙΙ είναι εξαιρετικός άνθρωπος. Όσοι τον έχουν συναναστραφεί μόνο τα καλύτερα έχουν να πουν για το πόσο απλός και ταπεινός είναι. Για δεδομένα πολιτικού από τζάκι πάντα.

Στην οικονομία όμως τα έκανε μαντάρα. Μάλλον ο Αλογοσκούφης την έκανε τη ζημιά. Άλλος ένας καθηγητής που δεν είχε διαχειριστεί επιτυχώς ούτε περίπτερο στη ζωή του και του έδωσαν να διαχειριστεί τη χώρα. Αναμενόμενα τα αποτελέσματα.

Ο ΚΚΙΙ ήθελε την ησυχία του, να παίζει Playstation και να τρώει στα ταβερνάκια της Ραφήνας. Αμφιβάλλω αν καταλάβαινε τι γινόταν στην οικονομία. Σαν Πρωθυπουργός βέβαια είχε τη συνολική ευθύνη της κυβερνητικής πολιτικής.

Που να 'ναι άραγε αυτός ο Αλογοσκούφης? Εξαφανίστηκε από προσώπου Γης. Ούτε μια συνέντευξη δεν έδωσε μετά τα μνημόνια, τόσα χρόνια υπουργός οικονομικών ήταν, δεν είχε κάτι να πει? Μήπως τον έχουν επικυρήξει και κρύβεται?

Ο μοναδικός στόχος των Ισραηλινών είναι η επιβίωση. Και χρησιμοποιούν όποιο μέσο έχουν στη διάθεσή τους, θεμιτό ή αθέμιτο.

Είναι 10 εκ. περικυκλωμένοι από 450 εκ Άραβες και 100 εκ Ιρανούς που θέλουν να τους εξαφανίσουν από προσώπου Γης.

Αν είσαι βέβαια αριστερός Ισλαμο-φασίστας, λογικό να διαστρεβλώνεις την πραγματικότητα και να παίρνεις θέση υπέρ των ομοιδεατών σου στη Μέση Ανατολή.