@lap για σένα. Το α3 μου είναι 17 ετών. Αλλά...
'Οτι πληρώνεις παίρνεις και ότι φροντίζεις σε φροντίζει.

Τιμής ένεκεν της παλαιότερης συμμετοχής μου στο forum, θα πω μερικά λόγια για το T-Roc 1.0 tsi life μετά από ένα χρόνο συμβίωσης μαζί του. Από τη δική μου οπτική γωνία, όπως το ζω και το βλέπω εγώ το αυτοκίνητο.

Μετά από 13 μήνες και 15.000 km είναι γενικά απροβλημάτιστο. Είχα ένα σφύριγμα στα φρένα όταν επιβράδυνα πατώντας μαλακά το πετάλι του φρένου. Ικανοποιητική η αντιμετώπιση από Karenta. Το κράτησαν ένα ολόκληρο πρωί το αυτοκίνητο, το έλεγξαν, έκαναν κάποιες επεμβάσεις και βελτιώθηκε κατά 90% το πρόβλημα. Έβαλαν λέει πάστα χαλκού και έσπασαν τις γωνίες απ’ τα τακάκια. Οκ μπορώ να ζήσω μ’ αυτό, πταίσματα.

Γενικά αν κάτσει πολύ ώρα στον ήλιο ή πέσει σε πολύ βροχή το αυτοκίνητο, τα ηλεκτρονικά την ακούνε λίγο. Εμφανίζονται σφάλματα για το Adaptive Cruise Control και το Lane Assist, αλλά μετά από λίγη ώρα εξαφανίζονται μόνα τους.

Tο μοτέρ 1.0 tsi για γκάζια δεν είναι, αλλά κινεί παραπάνω από ικανοποιητικά το αυτοκίνητο. Συνεχίζει να με εκπλήσσει πως ένα τόσο μικρό μοτεράκι έχει τόσα πολλά κότσια. Φτάνει άνετα μέχρι τα 160km/h. Παραπάνω δεν έχω προσπαθήσει να το πάω.

Μόνο σε έντονα ανηφορικές διαδρομές νιώθεις ότι ξεμένει από δύναμη και δυσκολεύεται να επιταχύνει. Αλλά κι εκεί δε σε πουλάει. Πρέπει να δουλέψεις το μοτέρ μεταξύ 3.000-4.000 rpm για να σου δώσει ότι δύναμη έχει. Και πάλι ανεβάζει ταχύτητα αργά. Σε περίπτωση προσπέρασης σε επαρχιακό σε ανηφόρα, πρέπει να τη σχεδιάσεις λίγο στο μυαλό σου την προσπέραση και να έχεις ανοιχτό δρόμο από το αντίθετο ρεύμα.

Κατανάλωση σε εθνική με ταχύτητες 10-20 km/h πάνω από τα όρια και ανοιχτό κλιματισμό γύρω στα 6.5 lt/100 km. Σε επαρχιακούς με χαμηλότερες ταχύτητες γράφει κάτι ωραία 5 lt/100 km. Είναι ικανοποιητικές οι τιμές και σε συνδυασμό με τα 50lt ντεπόζιτο η αυτονομία είναι μεγάλη.

Μελανό σημείο του tsi η κατανάλωση στην πόλη. Με απενεργοποιημένο το Start Stop Ιδανικό σενάριο τα 6,5 - 7lt με μικρή κίνηση. Με συνήθη κίνηση καίει 8-9 lt. Αν πέσεις σε μεγάλη κίνηση και συνεχές σταμάτα-ξεκίνα, έχω δει και ένα μεγαλοπρεπές 11 lt/100km!

Συμπέρασμα ο tsi είναι πραγματικά οικονομικός για ταξίδια. Και στην Εθνική και σε επαρχιακούς. Αλλά στην πόλη καίει αρκετά.

Αν χαρακτήριζα το αυτοκίνητο με μία λέξη μόνο, θα έλεγα ότι είναι πολύ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ.
Έχει πολύ καλή θέση οδήγησης και άνετα καθίσματα. Είναι ευκολοδήγητο, πολύ στιβαρό και πολύ άνετο και στην πόλη και στην εθνική. Όπου στρίβεις το τιμόνι εκεί σε πάει. Έχει πολύ καλή απόσβεση στις λακκούβες και τα σαμαράκια των δρόμων, δεν σε ταράζει και δεν σε ενοχλεί όταν το οδηγείς. Πολύ καλή ηχομόνωση, με 140km/h συζητάς με τους συνεπιβάτες σα να είσαι στο σαλόνι του σπιτιού σου.

Έχει ένα σωρό μικρολεπτομέρειες που ανακαλύπτεις με τον καιρό και κάνουν τη ζωή σου πιο εύκολη. Φως στα σκιάδια, πλαφονιέρες μπρος-πίσω, τεμπέλη με ποτηροθήκες πίσω, μεγάλες θήκες στις πόρτες, ski hatch στο χώρο αποσκευών για μεγάλα αντικείμενα (αλλιώς που θα έβαζα την ομπρέλα θαλάσσης και τα καλάμια ψαρέματος?), αεραγωγούς με ρύθμιση έντασης πίσω. Δεν είχα δώσει σημασία στην αρχή σε τέτοιες λεπτομέρειες, αλλά χάρηκα πολύ που τα είχα διαθέσιμα όταν τα χρειάστηκα.

Και από εξοπλισμό το αυτοκίνητο έχει όλα τα σύγχρονα συστήματα άνεσης και ασφάλειας. Φώτα led, αισθητήρες παρκαρίσματος μπρος-πίσω-πλάγια, κάμερα οπισθοπορείας, adaptive cruise control, ασύρματο android. Το καθένα έχει τη δική του συμβολή για να κάνει πιο εύκολη τη ζωή του οδηγού.
Θα κάνω ιδιαίτερη αναφορά στα φώτα led που κάνουν τη νύχτα μέρα σε σκοτεινούς επαρχιακούς δρόμους. Και στο ACC που μετρέπει την πολύωρη οδήγηση σε μεγάλα ταξίδια σε μια ξεκούραστη εμπειρία.

Γενικά είναι ένα αυτοκίνητο πολύ καλά μελετημένο και σχεδιασμένο για να είναι φιλικό προς τον οδηγό, άνετο και ήσυχο σε όλες τις συνθήκες και να καλύπτει όλες τις μεταφορικές ανάγκες της οικογένειας. Γι’ αυτό χαρακτηρίζω το αυτοκίνητο πολύ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ.

Καλό Φθινόπωρο σε όλους.

Πριν αρκετά χρόνια, είχα να επιλέξω ανάμεσα στο golf και το α3. Επέλεξα το a3.
Τώρα είχα να επιλέξω ανάμεσα στο T-Roc και το Q2. Επέλεξα το T-Roc.
Η vw πήρε την εκδίκησή της. Η οποία όπως λέει και το ρητό, είναι πιάτο που τρώγεται κρύο.

Το νέο μου αυτοκίνητο, VW T-Roc, Das Auto. Ίσα που πρόλαβα να το παραλάβω για να φύγω για καλοκαιρινές διακοπές.

Ευχαριστώ προκαταβολικά όσους μπουν στον κόπο να μου ευχηθούν, πιθανόν δεν θα μπορέσω να απαντήσω με ευχαριστίες ξεχωριστά στον καθένα.

Πρώτες εντυπώσεις από το T-Roc, μετά από 1.500 Km στις καλοκαιρινές διακοπές.
Το 1.0tsi, που κάποτε δεν ήθελα ούτε να το ακούω λόγω 3κύλινδρου, με άφησε απόλυτα ικανοποιημένο.
Πολύ ελαστικό στις χαμηλές στροφές μέσα στην πόλη. Από 1.200-1.300 rpm και πάνω, κινείσαι άνετα ακόμα και με 3η. Αν πέσουν πιο κάτω οι στροφές, θέλει 1η αλλιώς θα σβήσει. Ευτυχώς παίρνει αμέσως μπροστά μόνο του, δε σε αφήνει ν' αγχωθείς.

Πως αντιμετωπίζεται αυτό? Απενεργοποιείς το start-stop και δε σβήνει ποτέ το αυτοκίνητο, ανεξαρτήτως ταχύτητας στο κιβώτιο, μέχρι να μηδενίσουν οι στροφές. Απλώς μπορεί να μην τραβάει και να πατινάρει, οπότε σου "ζητάει" να κατεβάσεις σχέση στο κιβώτιο. Μάλλον αυτό το άτιμο το ss την κάνει τη ζημιά. Τουλάχιστον αυτή τη διαπίστωση έχω κάνει ως τώρα. Το παρακολουθώ το θέμα.

Το κλασσικό τρέμουλο των 3κύλινδρων στο ρελαντί το έχει. Κάποιες φορές δεν το νιώθεις καθόλου. Άλλες σαν να συντονίζει και γίνεται πιο έντονο. Δεν έχω καταλάβει ακόμα τι παίζει μ' αυτό το θέμα. Το παρακολουθώ.

Όταν φτάσει στις 2.000 rpm που μπαίνει το turbo, είναι στο στοιχείο του το αυτοκίνητο. Φεύγει μπροστά και νιώθεις και το τίναγμα.

Στην Εθνική μέχρι 3.000 rpm και 130 το πήγα. Ανεβάζει γρήγορα και άνετα. Προσπαθούσα να κρατήσω σταθερή την πίεση του ποδιού στο γκάζι για να μην περάσει τα 130,
Μου άνοιξε την όρεξη να δω πόσο μπορεί ν' ανεβάσει. Ας όψεται το στρώσιμο και ότι είχα μέσα την οικογένεια. Επιφυλάσσομαι για νεώτερα επί του θέματος σε μεταγενέστερη φάση

Το μοτέρ είναι τελείως αθόρυβο. Το ίδιο και το αυτοκίνητο. Για μέχρι 3.000 rpm μιλάμε πάντα. Υπάρχει ένας ελαφρύς θόρυβος τροχασμού στην Εθνική, ίσα για να σπάει την ησυχία, τίποτα ενοχλητικό.

Το κιβώτιο είναι το κλασσικό των vag, μαλακός ο λεβιές και με ακριβές κούμπωμα. Όταν βάζεις ταχύτητα, καταλαβαίνεις ότι μπήκε, δε σου αφήνει καμιά αμφιβολία. Ακούτε psa-δες?

Από κρατήματα και σταθερότητα, το αυτοκίνητο είναι βράχος. Στις στροφές της Υλίκης ανέβασα και λίγο ταχύτητα στα 140. Δεν κατάλαβα να έχει κάποια ενοχλητική κλίση το αυτοκίνητο. Δε σου δίνει την εντύπωση ότι οδηγείς κάποιο ψηλό αυτοκίνητο, που μπορεί να "γέρνει" ή να το "κουνάει" ο δυνατός άνεμος. Γερό σκαρί το Rocci.

Λαστιχάκια φοράει τα Falken Ziex ecorun 215/60/16. Συμπαθέστατα. Γενικά μ' αυτό το προφίλ και τη 16άρα ζάντα το αυτοκίνητο ούτε κοπανάει σε λακούβες, ούτε νιώθεις ιδιαίτερους κραδασμούς σε τραχύ οδόστρωμα και σε σαμαράκια. Με το α3, 17άρα ζάντα και 45άρι προφίλ, κάθε φορά που έπεφτα σε λακούβα, τρόμαζα από το ηχηρό ¨γκουπ". Πολιτισμένο αυτοκίνητο, αποφεύγει να σ' ενοχλήσει και να σε ταράξει στους κάκιστους Ελληνικούς δρόμους

Το acc το δοκίμασα 2-3 φορές να δω πως ανταποκρίνεται. Την 1η φορά που πλησίασα κάποιον από πίσω, ήμουνα σε ετοιμότητα με το πόδι στο φρένο! Τελικά το Rocci επιβράδυνε ομαλά και εγκαίρως. Δε με τρόμαξε καθόλου. Όταν ξανα-επιταχύνει όμως για να πιάσει την ρυθμισμένη ταχύτητα, το κάνει απότομα, είναι σαν να πατάει τέρμα γκάζι.

Πολύ ομαλό είναι και το lane assist. Όταν ξεφεύγεις από το κέντρο της λωρίδας, σου στρίβει πολύ gently το τιμόνι για να σε επαναφέρει στον ... ίσιο δρόμο. Λειτουργεί με απόλυτη ακρίβεια και ήρεμα ακόμα και πάνω σε στροφή.
Βέβαια σε επαρχιακό στενό δρόμο, που πρέπει να αποφεύγεις λακούβες και νεροφαγώματα, το έβγαλα το lane assist για να μην παλεύω με το τιμόνι. Που να ξέρει το έρμο το σύστημα, ότι πρέπει να κάνεις τεχνικές αποφυγής εμποδίων, παρεκκλίνοντας από το κέντρο της λωρίδας για να μη σου σκάσει κάνα λάστιχο? Ελλαδάρα forever...

Το εσωτερικό του αυτοκινήτου είναι καλοφτιαγμένο και στιβαρό. Με καλές συναρμογές, δεν τρίζει τίποτα, δεν κουνιέται τίποτα. Βέβαια μετά από τόσα χρόνια με το α3, απλώς επιβεβαιώνω ότι σε ποιότητα εσωτερικού το vw είναι μια κλάση κάτω από το audi.
Οκ, ότι πληρώνεις παίρνεις. Το Q2 είναι σε άλλο επίπεδο μέσα, αν κάποιος δίνει μεγάλη σημασία στο εσωτερικό, θα πληρώσει το αντίτιμο για να πάει στους 4 κύκλους.

Ο χώρος αποσκευών είναι πραγματικά τεράστιος. Πρώτη φορά πάω οικογενειακές διακοπές και δεν βγάζω την εταζιέρα. Αν θυμάμαι καλά κοντά 450lt.
Φοβερά πρακτικό αυτό το ski hatch που έχει στο μέσο των πίσω καθισμάτων. Το έριξα και χώρεσα άνετα όλα τα μακριά αντικείμενα που τα παίρναμε στα πόδια, ομπρέλα θαλάσσης, καλάμια ψαρέματος κλπ.

Και για να μπω και σε Toyοta mode. Κατανάλωση στην Εθνική μεταξύ 5-6lt/100Km. Με 3 άτομα, φουλ αποσκευές, κλιματισμό αναμμένο και ταχύτητες κίνησης 110-120km/h, δηλαδή μέση ταχύτητα 70-80 Km/h.
Not bad, not bad...

Τι με ευχαρίστησε πιο πολύ από τα "γκατζετάκια" του Rocci? Αυτά που χρησιμοποιώ στην καθημερινότητά μου και κάνουν πιο εύκολη την οδηγική μου ζωή.
Αναδιπλούμενοι καθρέφτες, για να τους κλείνω και να περνάω από στενά δρομάκια της πόλης.

Autohold, για να μπαίνει αυτόματα το χειρόφρενο όταν είμαι σε στάση. Τεράστια ευκολία και ξεκούραση να μην κρατάς συνέχεια πατημένο το φρένο. Άσε που στις ανηφόρες ξεκινάς σα να είσαι σε ευθεία.

Και κάμερα οπισθοπορείας. Είναι έξτρα, αλλά πληρώστε τη και βάλτε τη! Κάνει πραγματικά το παρκάρισμα και τους ελιγμούς με την όπισθεν παιχνιδάκι. Αξίζει τα λεφτά της και με το παραπάνω.

Α, και το ασύρματο android auto. Με το που μπαίνεις μέσα στο αυτοκίνητο, βρίσκει το κινητό και κάνει σύνδεση. Δεν το βγάζω καν από την τσέπη ή την τσάντα. Ούτε καλώδια, ούτε συνδέσεις, ούτε τίποτα. Και όλα λειτουργούν αμέσως στην οθόνη, χάρτες, τηλεφωνικές κλήσεις κλπ.

Peugeot 208 diesel. Κάποια έκδοση leasing, με 15άρες και χωρίς αισθητήρες παρκαρίσματος.

Γενική εντύπωση: Εξαιρετικό σε οδική συμπεριφορά και ποιότητα κύλισης. Δεν είναι τυχαία η εμπορική του επιτυχία.

Μοτέρ: Εντυπωσιάστηκα από το hdi της Peugeot. Είναι αθόρυβος, πολύ ελαστικός, ανεβάζει γρήγορα, φτάνεις 120 και δεν το καταλαβαίνεις. Πολύ κοντινός σε βενζινοκινητήρα σε συμπεριφορά, με εξαίρεση το στροφάρισμα. Μπουκώνει γρήγορα και πρέπει ν' ανεβάζεις ταχύτητα.
Η κατανάλωση απίστευτα χαμηλή, ζήλεψα λίγο να πω την αλήθεια. Οδηγείς, οδηγείς και δεν πέφτει η βελόνα.

Εσωτερικό: Χώρος αποσκευών πολύ μικρός. Χώροι μέτριοι για την κατηγορία. Ωραίο ύφασμα καθισμάτων, πολύ όμορφο ταμπλώ.

Τα πλαστικά παντού σκληρά, το polo μπροστά του είναι μια κατηγορία πάνω και σε χώρους και σε ποιότητα εσωτερικού. Σε ποιότητα κύλησης είναι εφάμιλα, έχει ανέβει η Peugeot.
Το κάθισμα του οδηγού πολύ σκληρό. Νομίζω δεν θ' αντέξει κάποιος για πολύωρη οδήγηση. Εντάξει, είμαι και λίγο καλομαθημένος με το α3 που είναι σαν πολυθρόνα και δεν θα επιμείνω.
Το περιβόητο i-cockpit: Στην 1η επαφή έπαθα ένα μικρό σοκ. Έβλεπα τον μισό πίνακα οργάνων. Στην πορεία συνήθισα, οκ τεντώνεις λίγο το κεφάλι όταν χρειάζεται και βλέπεις καλύτερα.
Θα το αγόραζα? Ναι αν ήταν 2-3k φτηνότερο.

Μέχρις ενός σημείου είναι κατανοητό ότι το ίδιο το αυτοκίνητο σε "εμπνέει" πως θα το πας. Αν οδηγείς π.χ. ένα s3 θα σε τρώει το πόδι σου να πατήσεις το γκάζι παραπάνω.

Αντιλαμβάνομαι ότι και τα υβριδικά θα "προτρέπουν" με τον τρόπο τους τους οδηγούς να τα πηγαίνουν λίγο πιο σιγά.

Θα έχουν καταλάβει οι οδηγοί των υβριδικών εμπειρικά, από τη χρήση του αυτοκινήτου, ότι σε συγκεκριμένες ταχύτητες στην Εθνική ταξιδεύουν καλύτερα.
Πάνε πιο πολύ ηλεκτρικά, είναι πιο ήσυχο το ταξίδι (πιθανόν τους χαλάει την ηρεμία του ταξιδιού όταν ανεβάζει απότομα στροφές ο θερμικός για να φορτίσει τη μπαταρία) και σαν μπόνους κρατάνε και χαμηλά την κατανάλωση.

Γενικά πιο λογικό βρίσκω το αυτοκίνητο να σε ωθεί σε μια συγκεκριμένη οδηγική συμπεριφορά, παρά γενικεύσεις του τύπου ότι όλοι όσοι παίρνουν υβριδικά Toyota κυνηγάνε τη χαμηλή κατανάλωση, ή ότι είναι αργοί οδηγοί. Αυτό "εμπνέει" το αυτοκίνητο και αργά ή γρήγορα προσαρμόζονται και οδηγούν όλοι στο ίδιο μοτίβο.

@sabas_thess said in VW Tiguan 2024:

Πονάει το στομάχι μου σαν να έχω γαστρορραγία, το κεφάλι μου σαν να έχω covid και θα μπορούσα τώρα να σκοτώσω άνθρωπο απ' τα νεύρα μου. Παρά ταύτα δεν μπορώ να κάνω απολύτως τίποτα.

Επαφίεται στη πουτ@ν@ τη τύχη μου να φτιάξει μόνο του ως εκ θαύματος. Άρα πιθανότατα θα πρέπει να ταλαιπωρηθώ βράζοντας στο ζουμί μου κάνοντας σχεδόν δύο εβδομάδες υπομονή για πάρω απλά μια διάγνωση απο την αντιπροσωπεία. Εντάξει τραγικό. Αν δεν είναι αυτό κακό μάτι τι σκατά είναι....

Χρήστο μην ταράζεσαι τόσο πολύ για πλαστικά, λαμαρίνες και καλώδια. Αυτά φτιάχνουν, οι άνθρωποι να είναι καλά.

Θυμάμαι όταν είχα πάρει το α3, καινούργιο μοντέλο μόλις είχε κυκλοφορήσει. 'Οταν το παρέλαβα στην αντιπροσωπεία ερχόντουσαν οι τεχνικοί και οι επισκέπτες και το χάζευαν. Δεν υπήρχαν test drive τότε, σε φωτογραφίες σε prospectus το έβλεπες το αυτοκίνητο.

Όλος ο περίγυρος είχε φαγωθεί, μέχρι που γύρισε ένας και μου λέει τι μίζες και κλεψιές κάνεις ρε συ και αγόρασες τέτοιο αυτοκίνητο. Και νόμιζα ότι είναι και φίλος, αλλά έτσι είναι οι άνθρωποι.

Ε, δεν περνάει μια βδομάδα, και τρώει stop ένας ταρίφας στο κέντρο στη Μάρνης και με χτυπάει στην πίσω πόρτα, πίσω από τον οδηγό. Την έβαλε όλη μέσα. Δεν ήξερα τι να κάνω, να βάλω τα κλάματα ή να τον βουτήξω και να καταλήξω στη φυλακή.

Τελικά το έφτιαξαν το αυτοκίνητο σαν καινούργιο. Πήρα το μάθημά μου, ποτέ στεναχώριες για λαμαρίνες και άψυχα πράγματα.

Πιο πολύ σας λυπάμαι πάντως που πρέπει να οδηγείτε σε τέτοιες συνθήκες κίνησης, παρά εντυπωσιάζομαι από τις καταναλώσεις του Toyota...

Πήγα Λευκάδα για λίγες μέρες. Σαν γενική εντύπωση όμορφο νησί, καταπράσινο και ανεπτυγμένο.

Έχουν χτίσει παντού και συνεχίζουν να χτίζουν παντού! Κυρίως φτιάχνουν βίλες, όπως τα ονομάζουν. Είναι ιδιωτικές πολυτελείς κατοικίες με δική τους πισίνα. Κυρίως σε ψηλά σημεία, πλαγιές βουνών, με θέα από κάτω το Ιόνιο. Ο πλούτος στο νησί ξεχειλίζει, δεν ξέρω όμως πόσο επωφελούνται οι ντόπιοι ή αν υπάρχουν ξένοι "επενδυτές".

Οι γνωστές δυτικές παραλίες Κάθισμα, Πόρτο Κατσίκι, Εγκρεμοί εξαιρετικής ομορφιάς με κρυστάλινα νερά. Πρέπει να πας νωρίς όμως αλλιώς δε βρίσκεις να παρκάρεις. Και το παρκάρισμα παντού επί πληρωμή, δεν υπάρχουν ελεύθεροι χώροι στις παραλίες.

Οι ανατολικές παραλίες δεν λένε κάτι ιδιαίτερο, αλλά υπάρχουν ωραία παραθαλλάσια τουριστικά χωριά με κορυφαίο το Νυδρί. Που ανταγωνίζεται στα ίσια την πόλη της Λευκάδας σε κόσμο και τουριστική ανάπτυξη.

Οι τιμές ακριβές, κυρίως στο φαγητό. Και για σουβλάκια να καθόσουνα, ήθελες 20€/άτομο! Στη διαμονή υπήρχαν επιλογές για όλα τα βαλάντια. Όσο απομακρυνόσουν από τη θάλασσα και πήγαινες προς το εσωτερικό του νησιού, έπεφταν οι τιμές.

Επισκέπτες καλής ποιότητας, ακόμα και οι Βαλκάνιοι με μεγάλα Γερμανικά premium έσκαγαν μύτη. Καμία σχέση με τους γυφτο-Άγγλους που γεμίζουν τη Ζάκυνθο, πολύ πιο κυριλέ και ήσυχη η κατάσταση στη Λευκάδα.

Με προτροπή ντόπιων επισκέφτηκα και την Πρέβεζα και τις παραλίες της. Σε απόσταση μόλις 1/2 ώρα με το αυτοκίνητο μεταφέρεσαι σε άλλο κόσμο, καμία σχέση με τη Λευκάδα.

Τεράστιες παραλίες με αμμουδιές, χωρίς πολυκοσμία, οι ξαπλώστρες δωρεάν, οι τιμές παντού πολύ χαμηλότερες.

Για όποιον δεν αγαπά την πολυκοσμία και θέλει να μειώσει το κόστος, η καλύτερη επιλογή είναι να μείνει στην περοοχή της Πρέβεζας και να κάνει κάποιες ημερήσιες εκδρομές στη Λευκάδα. Αν γύρναγε ο χρόνος πίσω κι εγώ αυτό θα έκανα.

Δηλαδή και με τις παλιές τιμές, υπήρχε άνθρωπος που έδωσε 33k για το 208? Από την τσέπη του μιλάμε, όχι leasing.

Να μπει το όνομά του στη λίστα ευεργετων της Stellantis. Ή σε ένα Γαλλικό δρόμο, μια πλατεία, κάπου τέλος πάντων

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Και μ' αυτά τα δεδομένα, έρχονται τα αριστερά κόμματα και οι υποστηρικτές τους και λένε ότι το Δημόσιο είναι υποστελεχωμένο.

Και ότι με αφορμή το θέμα του Μαζωνάκη, πρέπει να προσληφθούν μερικές χιλιάδες ελεγκτές υγείας. με αφορμή τα Τέμπη πρέπει να προσληφθούν μερικές χιλιάδες στον ΟΣΕ.

Πάντως η άποψη αυτή είναι έως και προσβλητική για τα αθώα θύματα στις διάφορες τραγωδίες που αναφέρεις μιας και στηρίζεται σε έναν απίστευτα αστοιχείωτο λαϊκισμό υπερβολικής ρητορικής που σκοπό έχει να δικαιολογήσει τις ευθύνες της πολιτείας.

Δεν σέβεσαι ούτε τα θύματα μιας τραγωδίας που ίσως θα μπορούσε να αποφευχθεί εάν λειτουργούσε πιο σωστά και με πιο πλήρες το οργανόγραμμα του. Εάν θυμάσαι ο οργανισμός υπολειτουργούσε με μονάχα το 30% της στελέχωσης του. Απαιτούσε για την ασφαλή λειτουργία του 2.500 θέσεις σε διάφορα πόστα και είχε μόνο 640. Εκ των οποίων πολλοί άπειροι.

Και εσύ έρχεσαι μετά την τραγωδία που συγκλόνισε την Ελλάδα, την Ευρώπη μη πω ολόκληρο τον κόσμο να μας πεις τι; Ότι η πολιτική της μείωσης του προσωπικού κάτω από τα επίπεδα ασφαλείας είναι λογική για να μην πληρώνουν φόρο οι πολίτες;

Όποιος δουλεύει ή ζει από τον ιδιωτικό τομέα και ψηφίζει κόμματα που πιστεύουν ότι πρέπει να προσληφθεί κι άλλος κόσμος στο Δημόσιο, αντί να το αναδιοργανώσουν και στην ανάγκη να το πετσοκόψουν, είναι άξιος της μοίρας του και χαρακτηριστικό παράδειγμα του "εις υγείαν του κορόιδου".

Οποιος πληρώνει τους φόρους του και δεν είναι φοροφυγάς και λωποδύτης έχει απαιτήσεις από το κράτος και τις υπηρεσίες του. Οποιος φοροδιαφεύγει θέλει οπωσδήποτε μια φθηνή αιτιολόγηση στο γιατί το πράττει και έτσι βρίσκει το αφήγημα του μεγάλου κράτους, που δεν είναι μεγάλο αλλά στο μέσο όρο της Ευρώπης.

Αν ποτέ δημιουργηθεί ένα σοβαρό κυβερνητικό σχήμα στη χώρα (που δεν το βλέπω) , το πρώτο που θα πρέπει να κάνει είναι να στήσει θεσμούς και διαδικασίες που όχι μόνο θα κόψει τη φόρα αλλά και τα ποδάρια των λαικιστών σαν και λόγου σου και των λοιπών αριστερών.

Που θέλετε με ξένα λεφτά και τις θυσίες του λαού να το παίζετε ανθρωπιστές και υπεράνω χρημάτων.

Θα πρέπει να μπει συνταγματικό φρένο και στα χρήματα που θα μπορεί να δανείζεται το κράτος αλλά και στη μισθοδοσία των Δ.Υ. της γενικής κυβέρνησης ως ποσοστό του ΑΕΠ. Και θα πρέπει να υπάρχουν και αυστηρές ποινές και δικλείδες ασφαλείας για να μην παραβιάζονται.

Τότε η κάθε κυβέρνηση θα πρέπει με συγκεκριμένο προυπολογισμό να κάνει αυτά που εξαγγέλει. Κι αν θέλει να κάνει το κάτι παραπάνω, θα πρέπει να βρίσκει τρόπο να φέρνει ανάπτυξη και να αυξάνει το ΑΕΠ. Όχι να παίρνει τα λεφτά του κοσμάκη, να τα μοιράζει όπως θέλει και να πουλάει εξυπνάδες και ανθρωπισμό.

Και μ' αυτά τα δεδομένα, έρχονται τα αριστερά κόμματα και οι υποστηρικτές τους και λένε ότι το Δημόσιο είναι υποστελεχωμένο.

Και ότι με αφορμή το θέμα του Μαζωνάκη, πρέπει να προσληφθούν μερικές χιλιάδες ελεγκτές υγείας. με αφορμή τα Τέμπη πρέπει να προσληφθούν μερικές χιλιάδες στον ΟΣΕ.

Όποιος δουλεύει ή ζει από τον ιδιωτικό τομέα και ψηφίζει κόμματα που πιστεύουν ότι πρέπει να προσληφθεί κι άλλος κόσμος στο Δημόσιο, αντί να το αναδιοργανώσουν και στην ανάγκη να το πετσοκόψουν, είναι άξιος της μοίρας του και χαρακτηριστικό παράδειγμα του "εις υγείαν του κορόιδου".

Σύμφωνα με το παρακάτω γράφημα από το chatgpt, η μισθοδοσία όλων των δημοσίων υπαλλήλων αντιστοιχεί περίπου στο 40% της μισθοδοσίας των εργαζόμενων στην ιδιωτική οικονομία, μισθωτών και ΕΕ. Το 2025 τα έξοδα μισθοδοσίας της γενικής κυβέρνησης ήταν περίπου 29 δισ € ή 10,4% του ΑΕΠ.

Το πσοοστό είναι περίπου ίδιο με τη Σουδία, πολύ υψηλότερο από Γερμανία και αρκετά υψηλότερο από Γαλλία και Ιταλία.

Αβίαστα και χωρίς ιδιαίτερες γνώσεις οικονομικών, εξάγεται το συμπέρασμα ότι οι παραγωγικοί έλληνες εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα, χρυσοπληρώνουν τους εργαζόμενους του Δημοσίου σε σχέση με τις άλλες ευρωπαικές χώρες, ενώ ταυτόχρονα οι υπηρεσίες που απολαμβάνουν είναι χαμηλότερου επιπέδου.

Τι κρίμα που δεν είναι όλοι σαν τον Ανδρουλάκη να βγάζουν 10.000€ το μήνα από ακίνητα που νοικιάζουν στο Δημόσιο. Ή τον Τσίπρα που έκανε επαγγελματική καριέρα καταληψία και κομματόσκυλου.

Από το να είναι χαραμοφάης και κομματόσκυλο και να περιμένει να ζήσει από τα λεφτά του Δημοσίου σαν κι αυτούς που προκρίνετε, τιμή στο Γεωργιάδη και στον κάθε Γεωργιάδη που πούλαγε βιβλία και νανο-γιλέκα.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Το ερώτημα δεν είναι αν καταργήθηκε ο κρατικός έλεγχος, γιατί δεν καταργήθηκε αλλά πήγε σε άλλο φορέα. Ούτε αν ο ιατρικός σύλλογος, που κι αυτός έχει ελεγκτικές αρομοδίότητες, έκανε τα στραβά μάτια.

Αυτή είναι η συνήθης λαικίστικη αριστερή "ανάγνωση" της πραγματικότητας, χωρίς στοιχεία και τεκμηρίωση, ίσα για να βγει το αφήγημα. Αλλά τους έχει μάθει ο κόσμος και απλά αδιαφορεί.

Το θέμα είναι ότι όλος ο ελεγκτικός μηχανισμός, που είναι ο κρατικός φορέας, ο ιατρικός σύλλογος, το υπουργείο υγείας, η εφορία και όποιος άλλος εμπλέκεται. Από την εισαγωγή των ιατρικών μηχανημάτων και τη φοροδιαφυγή μέχρι τους ιατρικούς ελέγχους νομιμης λειτουργίας, αδράνησε και αδιαφόρησε. Και τώρα ο ένας τα ρίχνει στον άλλο και όλοι είναι υπέυθυνοι και ανεύθυνοι.

Αυτό είναι το θέμα και αυτό είναι το ελληνικό κράτος.

Το κράτος φταίει;;;

Δεν είδες την ανακοίνωση της κυβέρνησης μεσα από το σκίτσο του Αρκά;;;

Δεν φταίνε αυτοί που πήγαιναν στους κομπογιαννίτες;

Το κράτος πρέπει να στέκεται δίπλα στον πολίτη, να τον προστατεύει και να τον συνδράμει στους τομείς των αρμοδιοτήτων του.

Αλλά δεν είναι ούτε ο μπαμπάς του, ούτε η μαμά του. Η ατομική ευθύνη του καθενός είναι εξίσου σημαντική.

Το ερώτημα δεν είναι αν καταργήθηκε ο κρατικός έλεγχος, γιατί δεν καταργήθηκε αλλά πήγε σε άλλο φορέα. Ούτε αν ο ιατρικός σύλλογος, που κι αυτός έχει ελεγκτικές αρομοδίότητες, έκανε τα στραβά μάτια.

Αυτή είναι η συνήθης λαικίστικη αριστερή "ανάγνωση" της πραγματικότητας, χωρίς στοιχεία και τεκμηρίωση, ίσα για να βγει το αφήγημα. Αλλά τους έχει μάθει ο κόσμος και απλά αδιαφορεί.

Το θέμα είναι ότι όλος ο ελεγκτικός μηχανισμός, που είναι ο κρατικός φορέας, ο ιατρικός σύλλογος, το υπουργείο υγείας, η εφορία και όποιος άλλος εμπλέκεται. Από την εισαγωγή των ιατρικών μηχανημάτων και τη φοροδιαφυγή μέχρι τους ιατρικούς ελέγχους νομιμης λειτουργίας, αδράνησε και αδιαφόρησε. Και τώρα ο ένας τα ρίχνει στον άλλο και όλοι είναι υπέυθυνοι και ανεύθυνοι.

Αυτό είναι το θέμα και αυτό είναι το ελληνικό κράτος.

@johnny-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Το κράτος ως θεσμός έχει σοβαρή δουλειά να κάνει υπέρ των πολιτών. Δεν φταίει το κακόμοιρο που το κακομεταχειρίζονται οι λαικιστές της αριστεράς με τις ευλογίες των ψηφηφόρων τους.

Μπα, εμφανιστηκε παλι αυτος ο Αρκας? Επι Συριζα ειχε λυσσαξει στις εξυπναδες, μολις βγηκε η ΝΔ εξαφανιστηκε... Τωρα εμφανιστηκε με τις γνωστες πονηρες βλακειες του.

Στην πραξη αυτο που εκανε η ΝΔ μολις βγηκε ηταν να διαλυσει και να καταργησει ολους τους ελεγκτικους θεσμους. Για να γινουν οι γερες οι μασες. Οι θανατοι ειναι παρεπομενα της ελλειψης ελεγκτικων μηχανισμων (π.χ. τεμπη - διαλυση κεντρου ελεγχου στην Καρολου, μαζωνακης - διαλυση φορεα ελεγχου ιατρειων κοκ).
Ετσι επιτασσει η ελευθερη (ασυδοτη) αγορα. Εσυ θα ζεις απο τυχη, για να βγαλουν αλλοι...

Τον Αρκά πρέπει να ενδιαφερθείς και να τον ψάξεις για να βρεις τα σκίτσα του. Εκφράζει την πολιτική του άποψη. Δεν βγαίνει στα κανάλια να κάνει ανοιχτή προπαγάνδα στον ελληνικό λαό όπως ο Λαζόπουλος που σας αρέσει.

Όσον αφορά τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, ευκαιρία για προσληψεις. Πληρώστε μερικούς φόρους παραπάνω για να γλεντάνε εις βάρος όσων από σας δουλεύουν πραγματικά και κουράζονται οι κηφήνες του Δημοσίου.

Οι οποίοι παρεπιπτόντως, δεν έσωσαν την κατάσταση ούτε στο Μάτι, ούτε στη Μάντρα.

Το κράτος ως θεσμός έχει σοβαρή δουλειά να κάνει υπέρ των πολιτών. Δεν φταίει το κακόμοιρο που το κακομεταχειρίζονται οι λαικιστές της αριστεράς με τις ευλογίες των ψηφηφόρων τους.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Ευτυχώς που βγήκε το ai, για να μπορούν οι εθισμένοι κρατιστές να βρίσκουν επιχειρήματα ενάντια σε νομπελίστες οικονομολόγους.

Ρε συ ένας προπαγανδιστής ήταν στα όρια του κομπογιαννίτη…. Ποιο Νόμπελ;;;;; Έχεις κάποια σχέση με τα θέματα που συζητάς;

Μάλλον τον μπερδεύεις με τον Φρίντμαν. Ουτε καν ξέρεις ποιος είπε τι,

Ευτυχώς που βγήκε και έτσι διάφοροι ανίδεοι θα πάψουν να μολύνουν το ίντερνετ με την αμορφωσιά τους. Τόσα χρόνια προσπαθεί ο μορφωμένος κόσμος να βάλει μια τάξη στις βλακείες του ίντερνετ, τώρα η ΑΙ με βάση την βιβλιογραφία θα βοηθήσει αρκετά.

Πράγματι ο Φρίντμαν είχε πάρει το Νόμπελ. Αλλά κι o Sowell μαθητής του ήταν, τα ίδια έλεγαν.

Ο Sowell είναι οικονομολόγος με PhD από το University of Chicago και έχει διδάξει σε Cornell, UCLA κ.ά., ενώ από το 1977 συνδέεται με το Hoover Institution του Stanford.

Έχει λάβει σημαντικές διακρίσεις, μεταξύ άλλων:

National Humanities Medal (2002) από τον Πρόεδρο George W. Bush.
Bradley Prize (2003) για πνευματικό έργο.
Έχει υπάρξει υποψήφιος για Νόμπελ ορισμένες χρονιές.

Κατά τ' άλλα ανοίγουμε συζήτηση που είχαμε κάνει και παλαιότερα. Το να χαρακτηρίζεις εσύ ο ανύπαρκτος κομπογιαννίτη και προπαγανδιστή το Sowell, δεν σε κάνει κάποιον, ούτε προσδίδει κύρος στις απόψεις σου, απλώς αυτο-εξευτελίζεσαι.

Ευτυχώς που βγήκε το ai, για να μπορούν οι εθισμένοι κρατιστές να βρίσκουν επιχειρήματα ενάντια σε νομπελίστες οικονομολόγους.

Οι σύγχρονοι έλληνες κεντρο-αριστεροί και αριστεροί και το μοντέλο εξουσίας που έχουν στο μυαλό τους είναι να συνεχιστεί το "Δοβλέτι", που ήταν το κράτος επί Τουρκοκρατίας. Αυτό το λογισμικό έχουν στο μυαλό τους. Αντικαταστάθηκε ο πασάς με την απελευθέρωση του έθνους, αλλά να κρατήσουν την καρέκλα του.

Δεν είναι τυχαίο κιόλας ότι έλκονται από καθεστώτα τύπου Ρωσίας, Κίνας. Ιράν κλπ που έχουν κι αυτοί "Δοβλέτι". Αν ο άνθρωπος είναι δούλος στο μυαλό και την ψυχή, το πιο κοντινό που βρίσκει καταφύγιο και τον κάνει να νιώθει ασφάλεια είναι το κράτος.