@lap για σένα. Το α3 μου είναι 17 ετών. Αλλά...
'Οτι πληρώνεις παίρνεις και ότι φροντίζεις σε φροντίζει.

Τιμής ένεκεν της παλαιότερης συμμετοχής μου στο forum, θα πω μερικά λόγια για το T-Roc 1.0 tsi life μετά από ένα χρόνο συμβίωσης μαζί του. Από τη δική μου οπτική γωνία, όπως το ζω και το βλέπω εγώ το αυτοκίνητο.

Μετά από 13 μήνες και 15.000 km είναι γενικά απροβλημάτιστο. Είχα ένα σφύριγμα στα φρένα όταν επιβράδυνα πατώντας μαλακά το πετάλι του φρένου. Ικανοποιητική η αντιμετώπιση από Karenta. Το κράτησαν ένα ολόκληρο πρωί το αυτοκίνητο, το έλεγξαν, έκαναν κάποιες επεμβάσεις και βελτιώθηκε κατά 90% το πρόβλημα. Έβαλαν λέει πάστα χαλκού και έσπασαν τις γωνίες απ’ τα τακάκια. Οκ μπορώ να ζήσω μ’ αυτό, πταίσματα.

Γενικά αν κάτσει πολύ ώρα στον ήλιο ή πέσει σε πολύ βροχή το αυτοκίνητο, τα ηλεκτρονικά την ακούνε λίγο. Εμφανίζονται σφάλματα για το Adaptive Cruise Control και το Lane Assist, αλλά μετά από λίγη ώρα εξαφανίζονται μόνα τους.

Tο μοτέρ 1.0 tsi για γκάζια δεν είναι, αλλά κινεί παραπάνω από ικανοποιητικά το αυτοκίνητο. Συνεχίζει να με εκπλήσσει πως ένα τόσο μικρό μοτεράκι έχει τόσα πολλά κότσια. Φτάνει άνετα μέχρι τα 160km/h. Παραπάνω δεν έχω προσπαθήσει να το πάω.

Μόνο σε έντονα ανηφορικές διαδρομές νιώθεις ότι ξεμένει από δύναμη και δυσκολεύεται να επιταχύνει. Αλλά κι εκεί δε σε πουλάει. Πρέπει να δουλέψεις το μοτέρ μεταξύ 3.000-4.000 rpm για να σου δώσει ότι δύναμη έχει. Και πάλι ανεβάζει ταχύτητα αργά. Σε περίπτωση προσπέρασης σε επαρχιακό σε ανηφόρα, πρέπει να τη σχεδιάσεις λίγο στο μυαλό σου την προσπέραση και να έχεις ανοιχτό δρόμο από το αντίθετο ρεύμα.

Κατανάλωση σε εθνική με ταχύτητες 10-20 km/h πάνω από τα όρια και ανοιχτό κλιματισμό γύρω στα 6.5 lt/100 km. Σε επαρχιακούς με χαμηλότερες ταχύτητες γράφει κάτι ωραία 5 lt/100 km. Είναι ικανοποιητικές οι τιμές και σε συνδυασμό με τα 50lt ντεπόζιτο η αυτονομία είναι μεγάλη.

Μελανό σημείο του tsi η κατανάλωση στην πόλη. Με απενεργοποιημένο το Start Stop Ιδανικό σενάριο τα 6,5 - 7lt με μικρή κίνηση. Με συνήθη κίνηση καίει 8-9 lt. Αν πέσεις σε μεγάλη κίνηση και συνεχές σταμάτα-ξεκίνα, έχω δει και ένα μεγαλοπρεπές 11 lt/100km!

Συμπέρασμα ο tsi είναι πραγματικά οικονομικός για ταξίδια. Και στην Εθνική και σε επαρχιακούς. Αλλά στην πόλη καίει αρκετά.

Αν χαρακτήριζα το αυτοκίνητο με μία λέξη μόνο, θα έλεγα ότι είναι πολύ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ.
Έχει πολύ καλή θέση οδήγησης και άνετα καθίσματα. Είναι ευκολοδήγητο, πολύ στιβαρό και πολύ άνετο και στην πόλη και στην εθνική. Όπου στρίβεις το τιμόνι εκεί σε πάει. Έχει πολύ καλή απόσβεση στις λακκούβες και τα σαμαράκια των δρόμων, δεν σε ταράζει και δεν σε ενοχλεί όταν το οδηγείς. Πολύ καλή ηχομόνωση, με 140km/h συζητάς με τους συνεπιβάτες σα να είσαι στο σαλόνι του σπιτιού σου.

Έχει ένα σωρό μικρολεπτομέρειες που ανακαλύπτεις με τον καιρό και κάνουν τη ζωή σου πιο εύκολη. Φως στα σκιάδια, πλαφονιέρες μπρος-πίσω, τεμπέλη με ποτηροθήκες πίσω, μεγάλες θήκες στις πόρτες, ski hatch στο χώρο αποσκευών για μεγάλα αντικείμενα (αλλιώς που θα έβαζα την ομπρέλα θαλάσσης και τα καλάμια ψαρέματος?), αεραγωγούς με ρύθμιση έντασης πίσω. Δεν είχα δώσει σημασία στην αρχή σε τέτοιες λεπτομέρειες, αλλά χάρηκα πολύ που τα είχα διαθέσιμα όταν τα χρειάστηκα.

Και από εξοπλισμό το αυτοκίνητο έχει όλα τα σύγχρονα συστήματα άνεσης και ασφάλειας. Φώτα led, αισθητήρες παρκαρίσματος μπρος-πίσω-πλάγια, κάμερα οπισθοπορείας, adaptive cruise control, ασύρματο android. Το καθένα έχει τη δική του συμβολή για να κάνει πιο εύκολη τη ζωή του οδηγού.
Θα κάνω ιδιαίτερη αναφορά στα φώτα led που κάνουν τη νύχτα μέρα σε σκοτεινούς επαρχιακούς δρόμους. Και στο ACC που μετρέπει την πολύωρη οδήγηση σε μεγάλα ταξίδια σε μια ξεκούραστη εμπειρία.

Γενικά είναι ένα αυτοκίνητο πολύ καλά μελετημένο και σχεδιασμένο για να είναι φιλικό προς τον οδηγό, άνετο και ήσυχο σε όλες τις συνθήκες και να καλύπτει όλες τις μεταφορικές ανάγκες της οικογένειας. Γι’ αυτό χαρακτηρίζω το αυτοκίνητο πολύ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ.

Καλό Φθινόπωρο σε όλους.

Πριν αρκετά χρόνια, είχα να επιλέξω ανάμεσα στο golf και το α3. Επέλεξα το a3.
Τώρα είχα να επιλέξω ανάμεσα στο T-Roc και το Q2. Επέλεξα το T-Roc.
Η vw πήρε την εκδίκησή της. Η οποία όπως λέει και το ρητό, είναι πιάτο που τρώγεται κρύο.

Το νέο μου αυτοκίνητο, VW T-Roc, Das Auto. Ίσα που πρόλαβα να το παραλάβω για να φύγω για καλοκαιρινές διακοπές.

Ευχαριστώ προκαταβολικά όσους μπουν στον κόπο να μου ευχηθούν, πιθανόν δεν θα μπορέσω να απαντήσω με ευχαριστίες ξεχωριστά στον καθένα.

Πρώτες εντυπώσεις από το T-Roc, μετά από 1.500 Km στις καλοκαιρινές διακοπές.
Το 1.0tsi, που κάποτε δεν ήθελα ούτε να το ακούω λόγω 3κύλινδρου, με άφησε απόλυτα ικανοποιημένο.
Πολύ ελαστικό στις χαμηλές στροφές μέσα στην πόλη. Από 1.200-1.300 rpm και πάνω, κινείσαι άνετα ακόμα και με 3η. Αν πέσουν πιο κάτω οι στροφές, θέλει 1η αλλιώς θα σβήσει. Ευτυχώς παίρνει αμέσως μπροστά μόνο του, δε σε αφήνει ν' αγχωθείς.

Πως αντιμετωπίζεται αυτό? Απενεργοποιείς το start-stop και δε σβήνει ποτέ το αυτοκίνητο, ανεξαρτήτως ταχύτητας στο κιβώτιο, μέχρι να μηδενίσουν οι στροφές. Απλώς μπορεί να μην τραβάει και να πατινάρει, οπότε σου "ζητάει" να κατεβάσεις σχέση στο κιβώτιο. Μάλλον αυτό το άτιμο το ss την κάνει τη ζημιά. Τουλάχιστον αυτή τη διαπίστωση έχω κάνει ως τώρα. Το παρακολουθώ το θέμα.

Το κλασσικό τρέμουλο των 3κύλινδρων στο ρελαντί το έχει. Κάποιες φορές δεν το νιώθεις καθόλου. Άλλες σαν να συντονίζει και γίνεται πιο έντονο. Δεν έχω καταλάβει ακόμα τι παίζει μ' αυτό το θέμα. Το παρακολουθώ.

Όταν φτάσει στις 2.000 rpm που μπαίνει το turbo, είναι στο στοιχείο του το αυτοκίνητο. Φεύγει μπροστά και νιώθεις και το τίναγμα.

Στην Εθνική μέχρι 3.000 rpm και 130 το πήγα. Ανεβάζει γρήγορα και άνετα. Προσπαθούσα να κρατήσω σταθερή την πίεση του ποδιού στο γκάζι για να μην περάσει τα 130,
Μου άνοιξε την όρεξη να δω πόσο μπορεί ν' ανεβάσει. Ας όψεται το στρώσιμο και ότι είχα μέσα την οικογένεια. Επιφυλάσσομαι για νεώτερα επί του θέματος σε μεταγενέστερη φάση

Το μοτέρ είναι τελείως αθόρυβο. Το ίδιο και το αυτοκίνητο. Για μέχρι 3.000 rpm μιλάμε πάντα. Υπάρχει ένας ελαφρύς θόρυβος τροχασμού στην Εθνική, ίσα για να σπάει την ησυχία, τίποτα ενοχλητικό.

Το κιβώτιο είναι το κλασσικό των vag, μαλακός ο λεβιές και με ακριβές κούμπωμα. Όταν βάζεις ταχύτητα, καταλαβαίνεις ότι μπήκε, δε σου αφήνει καμιά αμφιβολία. Ακούτε psa-δες?

Από κρατήματα και σταθερότητα, το αυτοκίνητο είναι βράχος. Στις στροφές της Υλίκης ανέβασα και λίγο ταχύτητα στα 140. Δεν κατάλαβα να έχει κάποια ενοχλητική κλίση το αυτοκίνητο. Δε σου δίνει την εντύπωση ότι οδηγείς κάποιο ψηλό αυτοκίνητο, που μπορεί να "γέρνει" ή να το "κουνάει" ο δυνατός άνεμος. Γερό σκαρί το Rocci.

Λαστιχάκια φοράει τα Falken Ziex ecorun 215/60/16. Συμπαθέστατα. Γενικά μ' αυτό το προφίλ και τη 16άρα ζάντα το αυτοκίνητο ούτε κοπανάει σε λακούβες, ούτε νιώθεις ιδιαίτερους κραδασμούς σε τραχύ οδόστρωμα και σε σαμαράκια. Με το α3, 17άρα ζάντα και 45άρι προφίλ, κάθε φορά που έπεφτα σε λακούβα, τρόμαζα από το ηχηρό ¨γκουπ". Πολιτισμένο αυτοκίνητο, αποφεύγει να σ' ενοχλήσει και να σε ταράξει στους κάκιστους Ελληνικούς δρόμους

Το acc το δοκίμασα 2-3 φορές να δω πως ανταποκρίνεται. Την 1η φορά που πλησίασα κάποιον από πίσω, ήμουνα σε ετοιμότητα με το πόδι στο φρένο! Τελικά το Rocci επιβράδυνε ομαλά και εγκαίρως. Δε με τρόμαξε καθόλου. Όταν ξανα-επιταχύνει όμως για να πιάσει την ρυθμισμένη ταχύτητα, το κάνει απότομα, είναι σαν να πατάει τέρμα γκάζι.

Πολύ ομαλό είναι και το lane assist. Όταν ξεφεύγεις από το κέντρο της λωρίδας, σου στρίβει πολύ gently το τιμόνι για να σε επαναφέρει στον ... ίσιο δρόμο. Λειτουργεί με απόλυτη ακρίβεια και ήρεμα ακόμα και πάνω σε στροφή.
Βέβαια σε επαρχιακό στενό δρόμο, που πρέπει να αποφεύγεις λακούβες και νεροφαγώματα, το έβγαλα το lane assist για να μην παλεύω με το τιμόνι. Που να ξέρει το έρμο το σύστημα, ότι πρέπει να κάνεις τεχνικές αποφυγής εμποδίων, παρεκκλίνοντας από το κέντρο της λωρίδας για να μη σου σκάσει κάνα λάστιχο? Ελλαδάρα forever...

Το εσωτερικό του αυτοκινήτου είναι καλοφτιαγμένο και στιβαρό. Με καλές συναρμογές, δεν τρίζει τίποτα, δεν κουνιέται τίποτα. Βέβαια μετά από τόσα χρόνια με το α3, απλώς επιβεβαιώνω ότι σε ποιότητα εσωτερικού το vw είναι μια κλάση κάτω από το audi.
Οκ, ότι πληρώνεις παίρνεις. Το Q2 είναι σε άλλο επίπεδο μέσα, αν κάποιος δίνει μεγάλη σημασία στο εσωτερικό, θα πληρώσει το αντίτιμο για να πάει στους 4 κύκλους.

Ο χώρος αποσκευών είναι πραγματικά τεράστιος. Πρώτη φορά πάω οικογενειακές διακοπές και δεν βγάζω την εταζιέρα. Αν θυμάμαι καλά κοντά 450lt.
Φοβερά πρακτικό αυτό το ski hatch που έχει στο μέσο των πίσω καθισμάτων. Το έριξα και χώρεσα άνετα όλα τα μακριά αντικείμενα που τα παίρναμε στα πόδια, ομπρέλα θαλάσσης, καλάμια ψαρέματος κλπ.

Και για να μπω και σε Toyοta mode. Κατανάλωση στην Εθνική μεταξύ 5-6lt/100Km. Με 3 άτομα, φουλ αποσκευές, κλιματισμό αναμμένο και ταχύτητες κίνησης 110-120km/h, δηλαδή μέση ταχύτητα 70-80 Km/h.
Not bad, not bad...

Τι με ευχαρίστησε πιο πολύ από τα "γκατζετάκια" του Rocci? Αυτά που χρησιμοποιώ στην καθημερινότητά μου και κάνουν πιο εύκολη την οδηγική μου ζωή.
Αναδιπλούμενοι καθρέφτες, για να τους κλείνω και να περνάω από στενά δρομάκια της πόλης.

Autohold, για να μπαίνει αυτόματα το χειρόφρενο όταν είμαι σε στάση. Τεράστια ευκολία και ξεκούραση να μην κρατάς συνέχεια πατημένο το φρένο. Άσε που στις ανηφόρες ξεκινάς σα να είσαι σε ευθεία.

Και κάμερα οπισθοπορείας. Είναι έξτρα, αλλά πληρώστε τη και βάλτε τη! Κάνει πραγματικά το παρκάρισμα και τους ελιγμούς με την όπισθεν παιχνιδάκι. Αξίζει τα λεφτά της και με το παραπάνω.

Α, και το ασύρματο android auto. Με το που μπαίνεις μέσα στο αυτοκίνητο, βρίσκει το κινητό και κάνει σύνδεση. Δεν το βγάζω καν από την τσέπη ή την τσάντα. Ούτε καλώδια, ούτε συνδέσεις, ούτε τίποτα. Και όλα λειτουργούν αμέσως στην οθόνη, χάρτες, τηλεφωνικές κλήσεις κλπ.

Peugeot 208 diesel. Κάποια έκδοση leasing, με 15άρες και χωρίς αισθητήρες παρκαρίσματος.

Γενική εντύπωση: Εξαιρετικό σε οδική συμπεριφορά και ποιότητα κύλισης. Δεν είναι τυχαία η εμπορική του επιτυχία.

Μοτέρ: Εντυπωσιάστηκα από το hdi της Peugeot. Είναι αθόρυβος, πολύ ελαστικός, ανεβάζει γρήγορα, φτάνεις 120 και δεν το καταλαβαίνεις. Πολύ κοντινός σε βενζινοκινητήρα σε συμπεριφορά, με εξαίρεση το στροφάρισμα. Μπουκώνει γρήγορα και πρέπει ν' ανεβάζεις ταχύτητα.
Η κατανάλωση απίστευτα χαμηλή, ζήλεψα λίγο να πω την αλήθεια. Οδηγείς, οδηγείς και δεν πέφτει η βελόνα.

Εσωτερικό: Χώρος αποσκευών πολύ μικρός. Χώροι μέτριοι για την κατηγορία. Ωραίο ύφασμα καθισμάτων, πολύ όμορφο ταμπλώ.

Τα πλαστικά παντού σκληρά, το polo μπροστά του είναι μια κατηγορία πάνω και σε χώρους και σε ποιότητα εσωτερικού. Σε ποιότητα κύλησης είναι εφάμιλα, έχει ανέβει η Peugeot.
Το κάθισμα του οδηγού πολύ σκληρό. Νομίζω δεν θ' αντέξει κάποιος για πολύωρη οδήγηση. Εντάξει, είμαι και λίγο καλομαθημένος με το α3 που είναι σαν πολυθρόνα και δεν θα επιμείνω.
Το περιβόητο i-cockpit: Στην 1η επαφή έπαθα ένα μικρό σοκ. Έβλεπα τον μισό πίνακα οργάνων. Στην πορεία συνήθισα, οκ τεντώνεις λίγο το κεφάλι όταν χρειάζεται και βλέπεις καλύτερα.
Θα το αγόραζα? Ναι αν ήταν 2-3k φτηνότερο.

Μέχρις ενός σημείου είναι κατανοητό ότι το ίδιο το αυτοκίνητο σε "εμπνέει" πως θα το πας. Αν οδηγείς π.χ. ένα s3 θα σε τρώει το πόδι σου να πατήσεις το γκάζι παραπάνω.

Αντιλαμβάνομαι ότι και τα υβριδικά θα "προτρέπουν" με τον τρόπο τους τους οδηγούς να τα πηγαίνουν λίγο πιο σιγά.

Θα έχουν καταλάβει οι οδηγοί των υβριδικών εμπειρικά, από τη χρήση του αυτοκινήτου, ότι σε συγκεκριμένες ταχύτητες στην Εθνική ταξιδεύουν καλύτερα.
Πάνε πιο πολύ ηλεκτρικά, είναι πιο ήσυχο το ταξίδι (πιθανόν τους χαλάει την ηρεμία του ταξιδιού όταν ανεβάζει απότομα στροφές ο θερμικός για να φορτίσει τη μπαταρία) και σαν μπόνους κρατάνε και χαμηλά την κατανάλωση.

Γενικά πιο λογικό βρίσκω το αυτοκίνητο να σε ωθεί σε μια συγκεκριμένη οδηγική συμπεριφορά, παρά γενικεύσεις του τύπου ότι όλοι όσοι παίρνουν υβριδικά Toyota κυνηγάνε τη χαμηλή κατανάλωση, ή ότι είναι αργοί οδηγοί. Αυτό "εμπνέει" το αυτοκίνητο και αργά ή γρήγορα προσαρμόζονται και οδηγούν όλοι στο ίδιο μοτίβο.

@sabas_thess said in VW Tiguan 2024:

Πονάει το στομάχι μου σαν να έχω γαστρορραγία, το κεφάλι μου σαν να έχω covid και θα μπορούσα τώρα να σκοτώσω άνθρωπο απ' τα νεύρα μου. Παρά ταύτα δεν μπορώ να κάνω απολύτως τίποτα.

Επαφίεται στη πουτ@ν@ τη τύχη μου να φτιάξει μόνο του ως εκ θαύματος. Άρα πιθανότατα θα πρέπει να ταλαιπωρηθώ βράζοντας στο ζουμί μου κάνοντας σχεδόν δύο εβδομάδες υπομονή για πάρω απλά μια διάγνωση απο την αντιπροσωπεία. Εντάξει τραγικό. Αν δεν είναι αυτό κακό μάτι τι σκατά είναι....

Χρήστο μην ταράζεσαι τόσο πολύ για πλαστικά, λαμαρίνες και καλώδια. Αυτά φτιάχνουν, οι άνθρωποι να είναι καλά.

Θυμάμαι όταν είχα πάρει το α3, καινούργιο μοντέλο μόλις είχε κυκλοφορήσει. 'Οταν το παρέλαβα στην αντιπροσωπεία ερχόντουσαν οι τεχνικοί και οι επισκέπτες και το χάζευαν. Δεν υπήρχαν test drive τότε, σε φωτογραφίες σε prospectus το έβλεπες το αυτοκίνητο.

Όλος ο περίγυρος είχε φαγωθεί, μέχρι που γύρισε ένας και μου λέει τι μίζες και κλεψιές κάνεις ρε συ και αγόρασες τέτοιο αυτοκίνητο. Και νόμιζα ότι είναι και φίλος, αλλά έτσι είναι οι άνθρωποι.

Ε, δεν περνάει μια βδομάδα, και τρώει stop ένας ταρίφας στο κέντρο στη Μάρνης και με χτυπάει στην πίσω πόρτα, πίσω από τον οδηγό. Την έβαλε όλη μέσα. Δεν ήξερα τι να κάνω, να βάλω τα κλάματα ή να τον βουτήξω και να καταλήξω στη φυλακή.

Τελικά το έφτιαξαν το αυτοκίνητο σαν καινούργιο. Πήρα το μάθημά μου, ποτέ στεναχώριες για λαμαρίνες και άψυχα πράγματα.

Πιο πολύ σας λυπάμαι πάντως που πρέπει να οδηγείτε σε τέτοιες συνθήκες κίνησης, παρά εντυπωσιάζομαι από τις καταναλώσεις του Toyota...

Δηλαδή και με τις παλιές τιμές, υπήρχε άνθρωπος που έδωσε 33k για το 208? Από την τσέπη του μιλάμε, όχι leasing.

Να μπει το όνομά του στη λίστα ευεργετων της Stellantis. Ή σε ένα Γαλλικό δρόμο, μια πλατεία, κάπου τέλος πάντων

Πήγα και το είδα. Στατικά το επεξεργάστηκα λίγο. Μπήκα, βγήκα, είδα το μοτέρ, το χώρο αποσκευών, "χάιδεψα" λίγο τα υφάσματα, τα πλαστικά, τις οθόνες, τους διακόπτες.

Σαν εξωτερική εμφάνιση δεν με εντυπωσίασε τίποτα, αλλά δε βρήκα και κάτι που να με χαλάει. Ήταν και σ' ένα ωραίο κόκκινο χρώμα.

Εσωτερικά δε βρήκα τίποτα επίσης που να μου κάνει άσχημη εντύπωση στο μάτι ή την αφή. Στα στάνταρντ της κατηγορίας του τα πλαστικά, τα υφάσματα και οι διακόπτες. Κούναγα την κονσόλα και διάφορα τμήματα και ήταν πολύ σταθερά, εντυπωσιάστηκα.

Το μοτέρ πολύ τακτοποιημένο, όλα στη σειρά τους και στη θέση τους. Ο χώρος αποσκευών μικρός, γύρω στα 300lt.

Ήταν η μεσαία έκδοση μου είπε ο πωλητής. Φορτωμένη με εξοπλισμό, δεν του έλειπε τίποτα. ADAS, ACC, αισθητήρες παρακαρίσματος πίσω, κάμερα, αναγνώριση σημάτων, lane assist, κάμερα. Τελική τιμή 22k, με 7 χρόνια εγγύηση για όλο το αυτοκίνητο. Μόνο για τις οθόνες περιορίζουν την εγγύηση στα 3 χρόνια.

Στο τέλος της 7-ετούς εγγύησης κάνουν ένα γενικό σέρβις με πολλούς ελέγχους και δίνουν μια πλήρη εικόνα για την κατάσταση του αυτοκινήτου και την υγεία της μπαταρίας.

Παραδέχτηκε ο πωλητής ότι κι αυτοί δεν το πολυξέρουν το αυτοκίνητο, το κάνουν βόλτες για να το μάθουν. Μου έδειξε στο κινητό του διάφορες διαδρομές εντός πόλης και περιαστικές (μέχρι Ανάβυσσο το πήγε) και η κατανάλωση ήταν από 3.7 - 4.3.

Τρέμε yaris!

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δηλαδή παίζει να ψηφίσεις και τον Κυριάκο αν αλλάξουν τα πράγματα;

50-50 τον εχω δωσει μεχρι σημερα, κατα τα τελη της χρονιας θα το ανεβασω στη στοιχημαν.
Εχει τη δυνατοτητα μεχρι την τελευταια στιγμη να κρινει την καλυτερη επιλογη για τα δεδομενα του, αυτο ειναι υγειες γιατι δε βοσκει σε καποια στανη.

Μα κι ο Μπεκιάρης στην τράπεζα δουλεύει. Κι όλοι οι οι Δημόσιοι υπάλληλοι έτσι συμπεριφέρονται! Το '15 ψήφισαν Τσίπρα, το '19 και το '23 Μητσοτάκη! Όποιος τους τάζει πιο πολλά.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Μπράβο για τις πολιτικές επιλογές σου Μπεκιάρη, έχεις αισθητήριο, στο δίνω αυτό!

χαχα, πολιτική επιλογή ειναι οταν ψηφίσεις κάτι, έγιναν εκλογές και δεν το κατάλαβα?

ο κυριάκος αποφάσισε ποτε θα τις κάνει ή δεν του βγαίνουν τα κουκια?

Εσύ δεν ανακοίνωσες με στόμφο και περηφάνεια, ότι κατέληξες στη Μαρία σαν καλύτερη λύση για τη χώρα; Που θα μας σώσει από τον Κυριάκο και θα φέρει ισότητα, διακαιοσύνη και ευημερία στον τόπο;

Παθαίνεις κρίσεις αμνησίας, ή εμφανίστηκε στο όνειρό σου ο πμευματικός από το Άγιο Όρος και σου είπε "Μαρία τέρμα";

Δε σε βρίσκω σταθερό στις απόψεις σου Μπεκιάρη, εύκολα αλλάζεις. Δηλαδή παίζει να ψηφίσεις και τον Κυριάκο αν αλλάξουν τα πράγματα;

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Άρα ο Κυριάκος είναι 1-1 στο σκορ, αλλά ο κόσμος δικαίως θυμώνει και διαμαρτύρεται, γιατί τον νοιάζει τι γίνεται με την τσέπη του, όχι τι λένε οι οικονομικές θεωρίες και οι δείκτες που λατρεύει ο @lap.

ο Κυριάκος ειναι -3, αν δεν ειχατε τον Οπεκεπε κτλ για να μοιράσετε χρήματα, θα το είχατε καταλάβει εδώ και πολλά χρόνια. οτι ειχε να προσφέρει ο ίδιος, το έχει προσφέρει, εχει κλείσει ο κύκλος του, και επειδη το έχει καταλάβει, δεν κάνει εκλογές άμεσα ελπίζωντας οτι θα γίνει ένα θάυμα και θα σωθεί...

Εσύ που είσαι μέλος του επαναστατικού κινήματος της Μαρίας, πες μας τι γίνεται εκεί και φεύγουν όλα απ' τα παράθυρα; Τα χάλασαν στη μοορασιά ακόμα δεν ξεκίνησαν;

Φαντάσου να είχαν και κάτι να μοιράσουν, χρήμα ή εξουσία τι θα γινόταν! Γατάκι θα ήταν ο Κυριάκος μπροστά τους!

Μπράβο για τις πολιτικές επιλογές σου Μπεκιάρη, έχεις αισθητήριο, στο δίνω αυτό!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Ξέρεις να διαβάζεις τους δείκτες και να τους ερμηνεύεις ή ενημερώνεσαι από δημοσιογράφους που τελείωσαν εργαστήρι δημοσιογραφίας ;;;

Η αντιπολίτευση υπάρχει αλλά και παρουσιάζει προτάσεις. ΕΣΥ δεν τις βλέπεις διότι η δημοσιογραφία στην Ελλάδα κάθε έτος κατατάσσεται στις χειρότερες θέσεις της Ευρώπης και όχι μόνον.

Μάλλον είσαστε πολλοί λίγοι αυτοί που τις βλέπετε, έτσι δείχνουν τα αποτελέσματα των εκλογών και των δημοσκοπήσεων. Παραισθήσεις;

Αυτό δε για τη δημοσιογραφία που ευνοεί την κυβέρνηση, πρέπει να είναι το ανέκδοτο της μεταπολίτευσης!

Ο νέος ηγέτης της αριστεράς, που έκανε rebranding για να ξεχαστούν οι αμαρτίες του και έρχεται πάλι με φόρα να σώσει τη χώρα, στηρίζεται ανοιχτά από γνωστό ολιγάρχη και τα ΜΜΕ του!

Ο υπάλληλος του ολιγάρχη, επικεφαλής της αριστεράς και έρχεται να σας σώσει από τους άλλους ολιγάρχες! Είστε για γέλια και για κλάμματα και θέλετε να κυβερνήσετε και τη χώρα τρομάρα σας!

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

ΟΟΣΑ: Στην Ελλάδα η μεγαλύτερη πτώση πραγματικού εισοδήματος των νοικοκυριών

![edit

https://www.kathimerini.gr/economy/564388279/oosa-stin-ellada-i-megalyteri-ptosi-pragmatikoy-eisodimatos-ton-noikokyrion/?ic_source=internal&ic_medium=recommendations&ic_campaign=recommendations_sidebar_right?ic_source=internal&ic_medium=recommendations&ic_campaign=recommendations_sidebar_right

έτσι και σε αυτή την είδηση παραπάνω λέει τόσο μειώθηκε το πραγματικό εισόδημα, περνάει και χάνεται και αυτο μέσα στην Εθνική απάθεια και αδιαφορία που ανέφερα παραπάνω.

Λέει -3.6% όταν κάποιοι είναι και θετικοί και λίγο αρνητικοί, δηλαδή μιλάμε για 7-6-5-4-3 φορές παραπάνω μείωση από τους άλλους και τα ίδια σε όλους τους δείκτες σε άλλα μεγέθη, τόσο στην ακρίβεια σε αυτό τον τομέα , τόσο στον άλλο, τόσο παραπέρα, τόσο στο ένα τόσο εκεί τόσο εδώ , τόσο εντός , τόσο εκτός και επί ταυτά...και από εκεί παν κι άλλοι και στην σπουτζαμ μας και ο Ανδρέας από την μια ο Τσίπρας από την άλλη, Ραφαλε εδώ , φρεγάτες εκεί, κορβέτες παραπέρα, ανεμογεννήτριες παραπάνω, μπαταρίες από κάτω , λαθροεισβολεις βιαστές, γύφτοι κλέφτες, Βαρουφάκης capital control ,ΚΑΡΥΣΤΙΑΝΟΥ* , να κρατάει τα γιδογιδα στο μαντρί τρομαγμένα.

Δεν αντιλαμβάνεστε ότι στα οικονομικά, στα λογιστικά, σε ένα ισοζύγιο πως να το πω , δεν υπάρχει μαύρη τρύπα να χάνονται εκατομμύρια και δισεκατομμύρια, ούτε σεντ δεν χάνεται, για κάθε μείωση υπάρχει μια αντίστοιχη αύξηση, για κάθε πίστωση σε ένα κονδύλι υπάρχει μια ακριβώς αντίστοιχη χρέωση σε ένα άλλο κονδύλι.

Κάπου πάνε όλα αυτά , φεύγουν από τις τσέπες μας και πάνε σε κάποιες άλλες.

Από τρελό κι από μικρό μαθαίνεις την αλήθεια, μην με παρεξηγήσεις βαγκ-κίρκη.

Υπάρχουν δύο αλήθειες στην ελληνική οικονομία που συνυπάρχουν.
Οι δείκτες δείχνουν ότι η οικονομία βελτιώνεται σε αρκετούς τομείς, αυξάνεται το ΑΕΠ, υπάρχει ανάπτυξη και έχουν αυξηθεί οι επενδύσεις και η απασχόληση. Από την άλλη όμως οι άνθρωποι αισθάνονται και καταλαβαίνουν ότι η αγοραστική τους δύναμη έχει επιδεινωθεί.

Άρα ο Κυριάκος είναι 1-1 στο σκορ, αλλά ο κόσμος δικαίως θυμώνει και διαμαρτύρεται, γιατί τον νοιάζει τι γίνεται με την τσέπη του, όχι τι λένε οι οικονομικές θεωρίες και οι δείκτες που λατρεύει ο @lap.

Η κυβέρνηση φυσικά σφυρίζει αμέριμνα γιατί φαίνεται ότι δεν μπορεί να κάνει κάτι για το θέμα, η αντιπολίτευση δεν καταλαβαίνει καν τι γίνεται γύρω της, είναι σα να ζει σε άλλη χώρα, και όλοι εμείς ελπίζουμε για το καλύτερο!

@groover1972 said in VW T-ROC 2026:

@andya3 said in VW T-ROC 2026:

Με μία σύντομη έρευνα στο internet κατέληξα ότι η πλειοψηφία των C-HR hev που πωλούνται στην Ευρώπη είναι οι πιο προσιτές εκδόσεις με τον κινητήρα 1.8 λίτρων.

Αυτό δείχνει ότι η πλειοψηφία των οδηγών προτιμά ένα hev με χαμηλότερη τιμή κτήσης που να καλύπτει κυρίως τις ανάγκες οδήγησης στην πόλη.

Και ενισχύει και το επιχείρημα του @criuser για το ασύμφορο της απόκτησης ενός ακριβού hev, καθώς η αγορά του δεν θα αποσβεστεί από την εξοικονόμηση στην κατανάλωση.

Οπότε και για το T-Roc hev θα περιμένουμε να δούμε την τιμή του "μικρού" με τα 116 PS για να βγάλουμε συμπεράσματα.

Από την άλλη δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να υποτιμηθεί η περίπτωση των Κινέζικων. Που σου λένε σου δίνω ένα turbo hev C-SUV με 26k, κι εσύ θα πας με τα ίδια ή περισσότερα χρήματα να πάρεις τον κουβά το yaris cross ή το captur¨?

Γιατί, δεν έχουν δίκιο; για ποιο λόγο να πας σε άλλη μάρκα πέραν των Κινέζων πλέον; δίνουν περισσότερα με λιγότερα χρήματα.

Γιατι να μην πας σε Chery, Byd, MG.

Γιατί ο ειδικός τύπος, προωθεί την ευρωπαϊκή αυτοκινητοβιομηχανια, προσπαθώντας να περισώσει ότι μπορεί από την λαίλαπα που ήρθε και θα μείνει.

Έτσι είχε γίνει με τη βιομηχανία υφασμάτων και ένδυσης και τους πήρε όλους στο πέρασμα του ή κινεζική φτηνή εργασία και διάθεση.

Σε μερικά χρόνια θα έχει απαντηθεί στην πράξη η αμφιβολία που έχουν πολλοί (κι εγώ μαζί), αν τα Κινέζικα αυτοκίνητα αξίζουν τα λεφτά τους. Και τι συμβιβασμούς χρειάζεται να κάνει ο ιδιοκτήτης για τη χαμηλότερη τιμή που πληρώνει. Αν η ετυμηγορία βγει υπέρ των Κινέζων, δύσκολα θα παραμείνει η Ευρωπαική και Ιαπωνική αυτοκινητοβιομηχανία με τη μορφή που έχει σήμερα.

Εδώ αρχίζουν και ζορίζουν τα πράγματα όμως, γιατί το θέμα ξεφεύγει από καθαρά εμπορικό και γίνεται γεωπολιτικό. Η αυτοκινητοβιομηχανία δεν είναι υφάσματα και ρούχα, είναι στρατηγικός τομέας για τις ανεπτυγμένες χώρες και τεχνολογικά και βιομηχανικά και για την αγορά εργασίας.

Οπότε για να αποφευχθεί κάποια σύγκρουση, φαντάζομαι θα βρεθεί κάποια λύση που θα επιτρέψει στους Κινέζους να πάρουν ένα μερίδιο αγοράς, χωρίς όμως να προκληθεί και ανεπανόρθωτη ζημιά στις αυτοκινηβιομηχανίες της Δύσης.

@bekiaris said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@andya3 said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

Δεν έγινε καμία αύξηση τιμολογίων για να μην δυσαρεστήσουν τους ψηφοφόρους, αλλά τα χρέη μαζευόντουσαν και μαζευόντουσαν και μαζευόντουσαν. Κλασσική αριστερά, μπορεί να έλεγαν και τότε αυτές τις ανοησίες που λες κι εσύ για πολλαπλασιαστές κλπ.

λές πάντοτε τα μισά και αυτά που συμφέρουν για να βγάλεις λάδι τη ΝΔ. Το πρόβλημα της ΔΕΗ τότε δεν ήταν τα χρέη της ίδιας τόσο, όσο οτι χρωστούσαν στην ΔΕΗ ιδιώτες και επιχειρήσες και δεν πλήρωναν τους λογαριασμούς, αλλά αυτή δεν έκοβε το ρεύμα...

Ισχύει μέχρις ενός σημείου αυτό που λες, αλλά η ουσία είναι ότι η ΔΕΗ έφτασε το '19 στα πρόθυρα της κατάρρευσης επειδή η ανίκανη αριστερή κυβέρνηση όχι μόνο τα έκανε όλα λάθος, αλλά δεν έκανε και ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της επιχείρησης.

Το θέμα των ανεξόφλητων λογαριασμών, που δημιούργησε προβλήματα ρευστότητας στη ΔΕΗ, το αντιμετώπισε η ΝΔ. Με αυστηρότερη πολιτική, διακανονισμούς, λογιστικές διαγραφές κ.α. Η αριστερή κυβέρνηση του Αλέξη λιαζόταν με τους λαθρομετανάστες στην Ομόνοια, δεν είχε χρόνο για τέτοια.

Αυξήσεις τιμολογίων έγιναν από τη ΝΔ. Αντιδημοφιλές μεν, αλλά αναγκαίο. Είπαμε η αριστερά προτιμά να συσωρεύει χρέη και να ασχολείται με μόχλευση και πολλαπλασιαστές. Α ρε βρεγμένη σανίδα που τους χρειάζεται...

Τις καταστροφικές ΝΟΜΕ του Αλέξη που φόρτωσαν με χρέη την επιχείρηση τις κατάργησε η ΝΔ.

Το 2017 αυξήθηκαν τα δικαιώματα CO2 από 5 σε 25€/τόνο με αποτέλεσμα το κόστος παραγωγής της ΔΕΗ να αυξηθεί κατά πολλά εκατομύρια € ετησίως. Τις λιγνιτικές τις έκλεισε η ΝΔ.
Η 1η φορά αριστερά κοιτούσε σα χάνος και πολύ αμφιβάλλω αν καταλάβαιναν και τι γινόταν γύρω τους. Και τολμάει να κάνει κριτική ακόμα και σήμερα γι΄αυτό το θέμα με τις γνωστές αερολογίες και με φουλ λαικισμό, χωρίς να έχει κάτι να προτείνει.

Γενικά έγινε αναδιάρθρωση της εταιρείας με μεγαλύτερο επίτευγμα τις επενδύσεις στις ΑΠΕ που από 29% το 2019 έφτασαν στο 53% το 2025.

Τα έκανε όλα καλά η ΝΔ; Φυσικά όχι. Και λάθη έγιναν και παραλείψεις και συμφέροντα εξυπηρετήθηκαν και πολλά πρέπει να διορθωθούν και να γίνουν ακόμα. Αλλά γίνεται δουλίτσα και η κατάσταση προχωράει, η χώρα κινείται προς μία κατεύθυνση.

Πάντως η αρστερά και γενικά η αντιπολίτευση δεν δικαιούται να ομιλεί, γιατί αποδείχθηκε παντελώς ανίκανη, τα έκανε όλα χάλια και δεν έχει και τίποτα να αντιπροτείνει.

@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

Ξέρεις ότι έχω δίκιο και αυτό σε τρελαίνει.

Προς το παρον είστε στο 25-30% του λαού. Οι υπόλοιποι 70% σας φτύνουν.

Οπότε δεν το λες και παλαϊκή αποδοχή. Σχετική ίσως.

Ο κόσμος ζητάει πολιτική όχι ιδεολογία. Δεν έχετε τίποτα να του πείτε, ούτε να του προσφέρετε.

Τουλάχιστον να μπορούσατε να επικαλεστείτε κάποια πετυχημένη πολιτική του παρελθόντος. Ότι πιάσατε στα χέρια σας στάχτη και αποκαίδια.

Δε λέω ότι η ΝΔ τα κάνει όλα καλά. Αλλά γίνεται δουλίτσα σε πολλούς τομείς. Είδες π.χ. πόσα έργα έγραψε ο @A-d-P παραπάνω? Κάποια θα αποδόσουν, κάποια όχι, σε κάποια θα φαγωθούν λεφτά, άλλα δε θα γίνουν ποτέ, αλλά τσουλάει η κατάσταση.
Αυτή είναι η πρόοδος, εσείς είστε η οπισθοδρόμηση και ο κρατικός μεσαίωνας.

@lap said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@andya3 said in Περί ΔΕΗ ΔΕΔΗΕ και λοιπούς παρόχους και παραγωγούς:

@lap ξεκίνησες πάλι τις οικονομικές θεωρίες και τις σοσιαλιστικές παπάτζες; Αοριστολογίες και θεωρίες περί μόχλευσης και πολλαπλασιαστών για να μπαίνει μέσα πάλι η ΔΕΗ και να συγκεντρώνονται τα χρέη για τα παιδιά και τα εγγόνιά μας.

Κατ' αρχάς αυτές οι θεωρίες που επικαλείσαι αξιολογούνται κάθε φορά σε συγκεκριμένο οικονομικό περιβάλλον. Εσύ που είσαι και των βιβλίων, ξέρεις καμιά μελέτη ή εμπεριστατωμένη άποψη από την αντιπολίτευση ή άλλο φορέα που να υποστηρίζει αυτά που λες;

Η πράξη λέει ότι η ΔΕΗ ουσιαστικά πτώχευσε υπό την κρατική διαχείριση και λόγω της συγκέντρωσης τεράστοων ελλειμάτων. Τότε δεν υπήρχε η μόχλευση και οι πολλαπλασιαστές;

Σταματήστε τις ιδεολογικές προσεγγίσεις και τα λεφτόδεντρα και αναπτύξτε πολιτικές που είναι ρεαλιστικές και μπορούν να πείσουν τον κόσμο. Αλλιώς βλέπω και το γιό του Κυριάκου Πρωθυπουργό στο άμεσο μέλλον

Επειδή εσύ στα σίγουρα είσαι μετανάστης και ‘’εισβολέας’’ μάλλον στην Γερμανία, για να το συνδέσουμε με το άλλο θέμα, και δεν έχεις ζήσει στην χώρα μη μας τρελάνεις κιόλας..

Πιάνεσαι επι μονίμου βάσεως αδιάβαστος για θέματα που απασχολούν την ελληνική πραγματικότητα. Είναι πασιφανές ότι έλλειπες από την χώρα ή ήσουν μαστουρωμένος και έβλεπες κύκλους . Δεν εξηγείται αλλιώς….

Που ήσουν εσύ οταν ΟΛΗ Η ΕΛΛΑΔΑ συζητούσε το γεγονός πως δια νόμου η ΔΕΗ αναγκάστηκε να πουλάει το ρεύμα σε προνομιακή τιμή στους ανταγωνιστές της και να το αγοράζει ακριβότερα από την αγορα προκειμένου αυτοί να αναπτυχθούν;;;;

Το διανοείται αυτό το επιχειρηματικό σου μυαλό; Δια νόμου!

Που ήσουν εσύ όταν πάλι δια νόμου της επιβλήθηκε να μειώσει το πελατολόγιο της και να το απορροφήσουν οι ιδιωτικοί πάροχοι. Τους έστειλαν πακέτο σε ανταγωνιστή .

Που ήσουν εσύ όταν τις επιβλήθηκαν περιβαλλοντικές επιβαρύνσεις όταν τότε είχαμε ευκαιρία να εξαιρεθούμε και δεν το ζήτησαμε.

Που ήσουν εσύ όταν πολλοί πελάτες κατά την εποχή των μνημονίων βάρεσαν κανόνι και δεν πλήρωσαν τις οφειλές τους;

Η ΔΕΗ δεν πτώχευσε, πτωχευση είναι κάτι άλλο, αλλά όντως είχε μια δυσκολία προοπτικής εάν δεν αύξανε τα τιμολόγια και δεν έκανε κάποιες αναπροσαρμογές.

Υπάρχουν πορίσματα ορκωτών λογιστών και εξηγήσεις της τότε διοίκησης

Οσο για τους πολλαπλασιαστές και τη μόχλευση σε μακροοικονομικό επίπεδο αντί να ευχαριστείς την τύχη σου που βρέθηκε άνθρωπος να σε βγάλει από το σκοτάδι της άγνοιας σου αρνείσαι να μάθεις.

Οι πολιτικές οι ρεαλιστικές απαιτούν και μια κάπως υψηλή νόηση για να τις αντιληφθεί κάποιος. Ποτέ η ζωή και η πολιτική δεν ήταν τόσο απλοϊκή όσο να μπορεί να την κατανοήσει ένας ρεντνεκ. Οπότε διάλεξε στρατόπεδο και βλέπε να μαθαίνεις.

Δεν θα πέσω στο επίπεδό σου, είναι γνωστό πως κινείται, μιλάει και συμπεριφερεται το πολιτικό σου συνάφι. Θα το αναλύσω όμως πολιτικά το θέμα, προς αποκατάσταση της αλήθειας.

Όλα ξεκίνησαν από το αγαπημένο σου ΠΑΣΟΚ. Το 2010 ο διάδοχος του αρχικαταστροφέα της χώρας ΑΠ, ο ΓΑΠ στα πλαίσια του 1ου μηνομονίου αποδέχτηκε της απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας.

Συνεχίζουν ο Σαμαράς και ο Βενιζέλος με το 2ο μηνημόνιο χωρίς όμως να κάνουν κάτι για το θέμα που να βλάψει τη ΔΕΗ. Αποφασίζουν μεν την λεγόμενη "μικρή ΔΕΗ" αλλά δεν την υλοποιούν ποτέ.

Και έρχεται πλέον το 3ο μηνομόνιο του Αλέξη και της 1ης φοράς αριστερά και γίνονται όσα χρειάζονται για να καταρρεύσει πλήρως η ΔΕΗ.

Δεν υλοποιεί τη μικρή ΔΕΗ που είχαν παγωμένη έτσι κια αλλιώς οι ΣαμαροΒενοζέλοι, αλλά την αντικαθιστά με τις δημοπρασίες ΝΟΜΕ. Και ξεκινάει η κατάρρευση της ΔΕΗ.

Η ΔΕΗ υποχρεώνεται να πουλάει ρεύμα στους ανταγωνιστές της, να μειώσει το μερίδιό της στη αγορά και το πελατολόγιό της. Και βέβαια τότε αυξήθηκε πολύ το κόστος των εκπομπών CO2 και με την εμμονική διατήρηση των λιγνιτικών μονάδων αυξάνονται ακόμα πιο πολύ οι ζημιές της ΔΕΗ.

Δεν έγινε καμία αύξηση τιμολογίων για να μην δυσαρεστήσουν τους ψηφοφόρους, αλλά τα χρέη μαζευόντουσαν και μαζευόντουσαν και μαζευόντουσαν. Κλασσική αριστερά, μπορεί να έλεγαν και τότε αυτές τις ανοησίες που λες κι εσύ για πολλαπλασιαστές κλπ.

Τελικά κορυφώνεται η κρίση στη ΔΕΗ και φτάνουμε το 2019 να έχει σημαντικό πρόβλημα βιωσιμότητας, που αρκετοί ισχυρίστηκαν ότι μπορούσε να την οδηγήσει ακόμα και σε πτώχευση.

Έρχεται η κυβέρνηση της ΝΔ το 2019 και σώζει την κατάσταση. Καταργεί τα NOME του Τσίπρα που έκαναν τη μεγαλύτερη ζημιά, κλείνει τις λιγνιτικές μονάδες που φόρτωναν με ζημιές την εταιρέια και κάνει αναδιάρθρωση. Αυξάνοντας και τα τιμολόγια φυσικά, πάλι ο λαός πλήρωσε το μάρμαρο της αριστερής πολιτικής με τη συσώρευση χρεών.

Και έχετε τα μούτρα μετά απ' όλα αυτά και το ιστορικό καταστροφικής διαχείρισης των ΔΕΚΟ που έχετε ως σοσιαλιστές και αριστερά, να βγάζετε και γλώσσα και να ζητάτε την υποστήριξη του κόσμου για να ξανα-καταστρέψετε. Δεν έχετε και τσίπα πανάθεμά σας...

@lap ξεκίνησες πάλι τις οικονομικές θεωρίες και τις σοσιαλιστικές παπάτζες; Αοριστολογίες και θεωρίες περί μόχλευσης και πολλαπλασιαστών για να μπαίνει μέσα πάλι η ΔΕΗ και να συγκεντρώνονται τα χρέη για τα παιδιά και τα εγγόνιά μας.

Κατ' αρχάς αυτές οι θεωρίες που επικαλείσαι αξιολογούνται κάθε φορά σε συγκεκριμένο οικονομικό περιβάλλον. Εσύ που είσαι και των βιβλίων, ξέρεις καμιά μελέτη ή εμπεριστατωμένη άποψη από την αντιπολίτευση ή άλλο φορέα που να υποστηρίζει αυτά που λες;

Η πράξη λέει ότι η ΔΕΗ ουσιαστικά πτώχευσε υπό την κρατική διαχείριση και λόγω της συγκέντρωσης τεράστοων ελλειμάτων. Τότε δεν υπήρχε η μόχλευση και οι πολλαπλασιαστές;

Σταματήστε τις ιδεολογικές προσεγγίσεις και τα λεφτόδεντρα και αναπτύξτε πολιτικές που είναι ρεαλιστικές και μπορούν να πείσουν τον κόσμο. Αλλιώς βλέπω και το γιό του Κυριάκου Πρωθυπουργό στο άμεσο μέλλον