@lap για σένα. Το α3 μου είναι 17 ετών. Αλλά...
'Οτι πληρώνεις παίρνεις και ότι φροντίζεις σε φροντίζει.

Τιμής ένεκεν της παλαιότερης συμμετοχής μου στο forum, θα πω μερικά λόγια για το T-Roc 1.0 tsi life μετά από ένα χρόνο συμβίωσης μαζί του. Από τη δική μου οπτική γωνία, όπως το ζω και το βλέπω εγώ το αυτοκίνητο.

Μετά από 13 μήνες και 15.000 km είναι γενικά απροβλημάτιστο. Είχα ένα σφύριγμα στα φρένα όταν επιβράδυνα πατώντας μαλακά το πετάλι του φρένου. Ικανοποιητική η αντιμετώπιση από Karenta. Το κράτησαν ένα ολόκληρο πρωί το αυτοκίνητο, το έλεγξαν, έκαναν κάποιες επεμβάσεις και βελτιώθηκε κατά 90% το πρόβλημα. Έβαλαν λέει πάστα χαλκού και έσπασαν τις γωνίες απ’ τα τακάκια. Οκ μπορώ να ζήσω μ’ αυτό, πταίσματα.

Γενικά αν κάτσει πολύ ώρα στον ήλιο ή πέσει σε πολύ βροχή το αυτοκίνητο, τα ηλεκτρονικά την ακούνε λίγο. Εμφανίζονται σφάλματα για το Adaptive Cruise Control και το Lane Assist, αλλά μετά από λίγη ώρα εξαφανίζονται μόνα τους.

Tο μοτέρ 1.0 tsi για γκάζια δεν είναι, αλλά κινεί παραπάνω από ικανοποιητικά το αυτοκίνητο. Συνεχίζει να με εκπλήσσει πως ένα τόσο μικρό μοτεράκι έχει τόσα πολλά κότσια. Φτάνει άνετα μέχρι τα 160km/h. Παραπάνω δεν έχω προσπαθήσει να το πάω.

Μόνο σε έντονα ανηφορικές διαδρομές νιώθεις ότι ξεμένει από δύναμη και δυσκολεύεται να επιταχύνει. Αλλά κι εκεί δε σε πουλάει. Πρέπει να δουλέψεις το μοτέρ μεταξύ 3.000-4.000 rpm για να σου δώσει ότι δύναμη έχει. Και πάλι ανεβάζει ταχύτητα αργά. Σε περίπτωση προσπέρασης σε επαρχιακό σε ανηφόρα, πρέπει να τη σχεδιάσεις λίγο στο μυαλό σου την προσπέραση και να έχεις ανοιχτό δρόμο από το αντίθετο ρεύμα.

Κατανάλωση σε εθνική με ταχύτητες 10-20 km/h πάνω από τα όρια και ανοιχτό κλιματισμό γύρω στα 6.5 lt/100 km. Σε επαρχιακούς με χαμηλότερες ταχύτητες γράφει κάτι ωραία 5 lt/100 km. Είναι ικανοποιητικές οι τιμές και σε συνδυασμό με τα 50lt ντεπόζιτο η αυτονομία είναι μεγάλη.

Μελανό σημείο του tsi η κατανάλωση στην πόλη. Με απενεργοποιημένο το Start Stop Ιδανικό σενάριο τα 6,5 - 7lt με μικρή κίνηση. Με συνήθη κίνηση καίει 8-9 lt. Αν πέσεις σε μεγάλη κίνηση και συνεχές σταμάτα-ξεκίνα, έχω δει και ένα μεγαλοπρεπές 11 lt/100km!

Συμπέρασμα ο tsi είναι πραγματικά οικονομικός για ταξίδια. Και στην Εθνική και σε επαρχιακούς. Αλλά στην πόλη καίει αρκετά.

Αν χαρακτήριζα το αυτοκίνητο με μία λέξη μόνο, θα έλεγα ότι είναι πολύ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ.
Έχει πολύ καλή θέση οδήγησης και άνετα καθίσματα. Είναι ευκολοδήγητο, πολύ στιβαρό και πολύ άνετο και στην πόλη και στην εθνική. Όπου στρίβεις το τιμόνι εκεί σε πάει. Έχει πολύ καλή απόσβεση στις λακκούβες και τα σαμαράκια των δρόμων, δεν σε ταράζει και δεν σε ενοχλεί όταν το οδηγείς. Πολύ καλή ηχομόνωση, με 140km/h συζητάς με τους συνεπιβάτες σα να είσαι στο σαλόνι του σπιτιού σου.

Έχει ένα σωρό μικρολεπτομέρειες που ανακαλύπτεις με τον καιρό και κάνουν τη ζωή σου πιο εύκολη. Φως στα σκιάδια, πλαφονιέρες μπρος-πίσω, τεμπέλη με ποτηροθήκες πίσω, μεγάλες θήκες στις πόρτες, ski hatch στο χώρο αποσκευών για μεγάλα αντικείμενα (αλλιώς που θα έβαζα την ομπρέλα θαλάσσης και τα καλάμια ψαρέματος?), αεραγωγούς με ρύθμιση έντασης πίσω. Δεν είχα δώσει σημασία στην αρχή σε τέτοιες λεπτομέρειες, αλλά χάρηκα πολύ που τα είχα διαθέσιμα όταν τα χρειάστηκα.

Και από εξοπλισμό το αυτοκίνητο έχει όλα τα σύγχρονα συστήματα άνεσης και ασφάλειας. Φώτα led, αισθητήρες παρκαρίσματος μπρος-πίσω-πλάγια, κάμερα οπισθοπορείας, adaptive cruise control, ασύρματο android. Το καθένα έχει τη δική του συμβολή για να κάνει πιο εύκολη τη ζωή του οδηγού.
Θα κάνω ιδιαίτερη αναφορά στα φώτα led που κάνουν τη νύχτα μέρα σε σκοτεινούς επαρχιακούς δρόμους. Και στο ACC που μετρέπει την πολύωρη οδήγηση σε μεγάλα ταξίδια σε μια ξεκούραστη εμπειρία.

Γενικά είναι ένα αυτοκίνητο πολύ καλά μελετημένο και σχεδιασμένο για να είναι φιλικό προς τον οδηγό, άνετο και ήσυχο σε όλες τις συνθήκες και να καλύπτει όλες τις μεταφορικές ανάγκες της οικογένειας. Γι’ αυτό χαρακτηρίζω το αυτοκίνητο πολύ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ.

Καλό Φθινόπωρο σε όλους.

Πριν αρκετά χρόνια, είχα να επιλέξω ανάμεσα στο golf και το α3. Επέλεξα το a3.
Τώρα είχα να επιλέξω ανάμεσα στο T-Roc και το Q2. Επέλεξα το T-Roc.
Η vw πήρε την εκδίκησή της. Η οποία όπως λέει και το ρητό, είναι πιάτο που τρώγεται κρύο.

Το νέο μου αυτοκίνητο, VW T-Roc, Das Auto. Ίσα που πρόλαβα να το παραλάβω για να φύγω για καλοκαιρινές διακοπές.

Ευχαριστώ προκαταβολικά όσους μπουν στον κόπο να μου ευχηθούν, πιθανόν δεν θα μπορέσω να απαντήσω με ευχαριστίες ξεχωριστά στον καθένα.

Πρώτες εντυπώσεις από το T-Roc, μετά από 1.500 Km στις καλοκαιρινές διακοπές.
Το 1.0tsi, που κάποτε δεν ήθελα ούτε να το ακούω λόγω 3κύλινδρου, με άφησε απόλυτα ικανοποιημένο.
Πολύ ελαστικό στις χαμηλές στροφές μέσα στην πόλη. Από 1.200-1.300 rpm και πάνω, κινείσαι άνετα ακόμα και με 3η. Αν πέσουν πιο κάτω οι στροφές, θέλει 1η αλλιώς θα σβήσει. Ευτυχώς παίρνει αμέσως μπροστά μόνο του, δε σε αφήνει ν' αγχωθείς.

Πως αντιμετωπίζεται αυτό? Απενεργοποιείς το start-stop και δε σβήνει ποτέ το αυτοκίνητο, ανεξαρτήτως ταχύτητας στο κιβώτιο, μέχρι να μηδενίσουν οι στροφές. Απλώς μπορεί να μην τραβάει και να πατινάρει, οπότε σου "ζητάει" να κατεβάσεις σχέση στο κιβώτιο. Μάλλον αυτό το άτιμο το ss την κάνει τη ζημιά. Τουλάχιστον αυτή τη διαπίστωση έχω κάνει ως τώρα. Το παρακολουθώ το θέμα.

Το κλασσικό τρέμουλο των 3κύλινδρων στο ρελαντί το έχει. Κάποιες φορές δεν το νιώθεις καθόλου. Άλλες σαν να συντονίζει και γίνεται πιο έντονο. Δεν έχω καταλάβει ακόμα τι παίζει μ' αυτό το θέμα. Το παρακολουθώ.

Όταν φτάσει στις 2.000 rpm που μπαίνει το turbo, είναι στο στοιχείο του το αυτοκίνητο. Φεύγει μπροστά και νιώθεις και το τίναγμα.

Στην Εθνική μέχρι 3.000 rpm και 130 το πήγα. Ανεβάζει γρήγορα και άνετα. Προσπαθούσα να κρατήσω σταθερή την πίεση του ποδιού στο γκάζι για να μην περάσει τα 130,
Μου άνοιξε την όρεξη να δω πόσο μπορεί ν' ανεβάσει. Ας όψεται το στρώσιμο και ότι είχα μέσα την οικογένεια. Επιφυλάσσομαι για νεώτερα επί του θέματος σε μεταγενέστερη φάση

Το μοτέρ είναι τελείως αθόρυβο. Το ίδιο και το αυτοκίνητο. Για μέχρι 3.000 rpm μιλάμε πάντα. Υπάρχει ένας ελαφρύς θόρυβος τροχασμού στην Εθνική, ίσα για να σπάει την ησυχία, τίποτα ενοχλητικό.

Το κιβώτιο είναι το κλασσικό των vag, μαλακός ο λεβιές και με ακριβές κούμπωμα. Όταν βάζεις ταχύτητα, καταλαβαίνεις ότι μπήκε, δε σου αφήνει καμιά αμφιβολία. Ακούτε psa-δες?

Από κρατήματα και σταθερότητα, το αυτοκίνητο είναι βράχος. Στις στροφές της Υλίκης ανέβασα και λίγο ταχύτητα στα 140. Δεν κατάλαβα να έχει κάποια ενοχλητική κλίση το αυτοκίνητο. Δε σου δίνει την εντύπωση ότι οδηγείς κάποιο ψηλό αυτοκίνητο, που μπορεί να "γέρνει" ή να το "κουνάει" ο δυνατός άνεμος. Γερό σκαρί το Rocci.

Λαστιχάκια φοράει τα Falken Ziex ecorun 215/60/16. Συμπαθέστατα. Γενικά μ' αυτό το προφίλ και τη 16άρα ζάντα το αυτοκίνητο ούτε κοπανάει σε λακούβες, ούτε νιώθεις ιδιαίτερους κραδασμούς σε τραχύ οδόστρωμα και σε σαμαράκια. Με το α3, 17άρα ζάντα και 45άρι προφίλ, κάθε φορά που έπεφτα σε λακούβα, τρόμαζα από το ηχηρό ¨γκουπ". Πολιτισμένο αυτοκίνητο, αποφεύγει να σ' ενοχλήσει και να σε ταράξει στους κάκιστους Ελληνικούς δρόμους

Το acc το δοκίμασα 2-3 φορές να δω πως ανταποκρίνεται. Την 1η φορά που πλησίασα κάποιον από πίσω, ήμουνα σε ετοιμότητα με το πόδι στο φρένο! Τελικά το Rocci επιβράδυνε ομαλά και εγκαίρως. Δε με τρόμαξε καθόλου. Όταν ξανα-επιταχύνει όμως για να πιάσει την ρυθμισμένη ταχύτητα, το κάνει απότομα, είναι σαν να πατάει τέρμα γκάζι.

Πολύ ομαλό είναι και το lane assist. Όταν ξεφεύγεις από το κέντρο της λωρίδας, σου στρίβει πολύ gently το τιμόνι για να σε επαναφέρει στον ... ίσιο δρόμο. Λειτουργεί με απόλυτη ακρίβεια και ήρεμα ακόμα και πάνω σε στροφή.
Βέβαια σε επαρχιακό στενό δρόμο, που πρέπει να αποφεύγεις λακούβες και νεροφαγώματα, το έβγαλα το lane assist για να μην παλεύω με το τιμόνι. Που να ξέρει το έρμο το σύστημα, ότι πρέπει να κάνεις τεχνικές αποφυγής εμποδίων, παρεκκλίνοντας από το κέντρο της λωρίδας για να μη σου σκάσει κάνα λάστιχο? Ελλαδάρα forever...

Το εσωτερικό του αυτοκινήτου είναι καλοφτιαγμένο και στιβαρό. Με καλές συναρμογές, δεν τρίζει τίποτα, δεν κουνιέται τίποτα. Βέβαια μετά από τόσα χρόνια με το α3, απλώς επιβεβαιώνω ότι σε ποιότητα εσωτερικού το vw είναι μια κλάση κάτω από το audi.
Οκ, ότι πληρώνεις παίρνεις. Το Q2 είναι σε άλλο επίπεδο μέσα, αν κάποιος δίνει μεγάλη σημασία στο εσωτερικό, θα πληρώσει το αντίτιμο για να πάει στους 4 κύκλους.

Ο χώρος αποσκευών είναι πραγματικά τεράστιος. Πρώτη φορά πάω οικογενειακές διακοπές και δεν βγάζω την εταζιέρα. Αν θυμάμαι καλά κοντά 450lt.
Φοβερά πρακτικό αυτό το ski hatch που έχει στο μέσο των πίσω καθισμάτων. Το έριξα και χώρεσα άνετα όλα τα μακριά αντικείμενα που τα παίρναμε στα πόδια, ομπρέλα θαλάσσης, καλάμια ψαρέματος κλπ.

Και για να μπω και σε Toyοta mode. Κατανάλωση στην Εθνική μεταξύ 5-6lt/100Km. Με 3 άτομα, φουλ αποσκευές, κλιματισμό αναμμένο και ταχύτητες κίνησης 110-120km/h, δηλαδή μέση ταχύτητα 70-80 Km/h.
Not bad, not bad...

Τι με ευχαρίστησε πιο πολύ από τα "γκατζετάκια" του Rocci? Αυτά που χρησιμοποιώ στην καθημερινότητά μου και κάνουν πιο εύκολη την οδηγική μου ζωή.
Αναδιπλούμενοι καθρέφτες, για να τους κλείνω και να περνάω από στενά δρομάκια της πόλης.

Autohold, για να μπαίνει αυτόματα το χειρόφρενο όταν είμαι σε στάση. Τεράστια ευκολία και ξεκούραση να μην κρατάς συνέχεια πατημένο το φρένο. Άσε που στις ανηφόρες ξεκινάς σα να είσαι σε ευθεία.

Και κάμερα οπισθοπορείας. Είναι έξτρα, αλλά πληρώστε τη και βάλτε τη! Κάνει πραγματικά το παρκάρισμα και τους ελιγμούς με την όπισθεν παιχνιδάκι. Αξίζει τα λεφτά της και με το παραπάνω.

Α, και το ασύρματο android auto. Με το που μπαίνεις μέσα στο αυτοκίνητο, βρίσκει το κινητό και κάνει σύνδεση. Δεν το βγάζω καν από την τσέπη ή την τσάντα. Ούτε καλώδια, ούτε συνδέσεις, ούτε τίποτα. Και όλα λειτουργούν αμέσως στην οθόνη, χάρτες, τηλεφωνικές κλήσεις κλπ.

Peugeot 208 diesel. Κάποια έκδοση leasing, με 15άρες και χωρίς αισθητήρες παρκαρίσματος.

Γενική εντύπωση: Εξαιρετικό σε οδική συμπεριφορά και ποιότητα κύλισης. Δεν είναι τυχαία η εμπορική του επιτυχία.

Μοτέρ: Εντυπωσιάστηκα από το hdi της Peugeot. Είναι αθόρυβος, πολύ ελαστικός, ανεβάζει γρήγορα, φτάνεις 120 και δεν το καταλαβαίνεις. Πολύ κοντινός σε βενζινοκινητήρα σε συμπεριφορά, με εξαίρεση το στροφάρισμα. Μπουκώνει γρήγορα και πρέπει ν' ανεβάζεις ταχύτητα.
Η κατανάλωση απίστευτα χαμηλή, ζήλεψα λίγο να πω την αλήθεια. Οδηγείς, οδηγείς και δεν πέφτει η βελόνα.

Εσωτερικό: Χώρος αποσκευών πολύ μικρός. Χώροι μέτριοι για την κατηγορία. Ωραίο ύφασμα καθισμάτων, πολύ όμορφο ταμπλώ.

Τα πλαστικά παντού σκληρά, το polo μπροστά του είναι μια κατηγορία πάνω και σε χώρους και σε ποιότητα εσωτερικού. Σε ποιότητα κύλησης είναι εφάμιλα, έχει ανέβει η Peugeot.
Το κάθισμα του οδηγού πολύ σκληρό. Νομίζω δεν θ' αντέξει κάποιος για πολύωρη οδήγηση. Εντάξει, είμαι και λίγο καλομαθημένος με το α3 που είναι σαν πολυθρόνα και δεν θα επιμείνω.
Το περιβόητο i-cockpit: Στην 1η επαφή έπαθα ένα μικρό σοκ. Έβλεπα τον μισό πίνακα οργάνων. Στην πορεία συνήθισα, οκ τεντώνεις λίγο το κεφάλι όταν χρειάζεται και βλέπεις καλύτερα.
Θα το αγόραζα? Ναι αν ήταν 2-3k φτηνότερο.

Μέχρις ενός σημείου είναι κατανοητό ότι το ίδιο το αυτοκίνητο σε "εμπνέει" πως θα το πας. Αν οδηγείς π.χ. ένα s3 θα σε τρώει το πόδι σου να πατήσεις το γκάζι παραπάνω.

Αντιλαμβάνομαι ότι και τα υβριδικά θα "προτρέπουν" με τον τρόπο τους τους οδηγούς να τα πηγαίνουν λίγο πιο σιγά.

Θα έχουν καταλάβει οι οδηγοί των υβριδικών εμπειρικά, από τη χρήση του αυτοκινήτου, ότι σε συγκεκριμένες ταχύτητες στην Εθνική ταξιδεύουν καλύτερα.
Πάνε πιο πολύ ηλεκτρικά, είναι πιο ήσυχο το ταξίδι (πιθανόν τους χαλάει την ηρεμία του ταξιδιού όταν ανεβάζει απότομα στροφές ο θερμικός για να φορτίσει τη μπαταρία) και σαν μπόνους κρατάνε και χαμηλά την κατανάλωση.

Γενικά πιο λογικό βρίσκω το αυτοκίνητο να σε ωθεί σε μια συγκεκριμένη οδηγική συμπεριφορά, παρά γενικεύσεις του τύπου ότι όλοι όσοι παίρνουν υβριδικά Toyota κυνηγάνε τη χαμηλή κατανάλωση, ή ότι είναι αργοί οδηγοί. Αυτό "εμπνέει" το αυτοκίνητο και αργά ή γρήγορα προσαρμόζονται και οδηγούν όλοι στο ίδιο μοτίβο.

@sabas_thess said in VW Tiguan 2024:

Πονάει το στομάχι μου σαν να έχω γαστρορραγία, το κεφάλι μου σαν να έχω covid και θα μπορούσα τώρα να σκοτώσω άνθρωπο απ' τα νεύρα μου. Παρά ταύτα δεν μπορώ να κάνω απολύτως τίποτα.

Επαφίεται στη πουτ@ν@ τη τύχη μου να φτιάξει μόνο του ως εκ θαύματος. Άρα πιθανότατα θα πρέπει να ταλαιπωρηθώ βράζοντας στο ζουμί μου κάνοντας σχεδόν δύο εβδομάδες υπομονή για πάρω απλά μια διάγνωση απο την αντιπροσωπεία. Εντάξει τραγικό. Αν δεν είναι αυτό κακό μάτι τι σκατά είναι....

Χρήστο μην ταράζεσαι τόσο πολύ για πλαστικά, λαμαρίνες και καλώδια. Αυτά φτιάχνουν, οι άνθρωποι να είναι καλά.

Θυμάμαι όταν είχα πάρει το α3, καινούργιο μοντέλο μόλις είχε κυκλοφορήσει. 'Οταν το παρέλαβα στην αντιπροσωπεία ερχόντουσαν οι τεχνικοί και οι επισκέπτες και το χάζευαν. Δεν υπήρχαν test drive τότε, σε φωτογραφίες σε prospectus το έβλεπες το αυτοκίνητο.

Όλος ο περίγυρος είχε φαγωθεί, μέχρι που γύρισε ένας και μου λέει τι μίζες και κλεψιές κάνεις ρε συ και αγόρασες τέτοιο αυτοκίνητο. Και νόμιζα ότι είναι και φίλος, αλλά έτσι είναι οι άνθρωποι.

Ε, δεν περνάει μια βδομάδα, και τρώει stop ένας ταρίφας στο κέντρο στη Μάρνης και με χτυπάει στην πίσω πόρτα, πίσω από τον οδηγό. Την έβαλε όλη μέσα. Δεν ήξερα τι να κάνω, να βάλω τα κλάματα ή να τον βουτήξω και να καταλήξω στη φυλακή.

Τελικά το έφτιαξαν το αυτοκίνητο σαν καινούργιο. Πήρα το μάθημά μου, ποτέ στεναχώριες για λαμαρίνες και άψυχα πράγματα.

Πιο πολύ σας λυπάμαι πάντως που πρέπει να οδηγείτε σε τέτοιες συνθήκες κίνησης, παρά εντυπωσιάζομαι από τις καταναλώσεις του Toyota...

Δηλαδή και με τις παλιές τιμές, υπήρχε άνθρωπος που έδωσε 33k για το 208? Από την τσέπη του μιλάμε, όχι leasing.

Να μπει το όνομά του στη λίστα ευεργετων της Stellantis. Ή σε ένα Γαλλικό δρόμο, μια πλατεία, κάπου τέλος πάντων

Πήγα και το είδα. Στατικά το επεξεργάστηκα λίγο. Μπήκα, βγήκα, είδα το μοτέρ, το χώρο αποσκευών, "χάιδεψα" λίγο τα υφάσματα, τα πλαστικά, τις οθόνες, τους διακόπτες.

Σαν εξωτερική εμφάνιση δεν με εντυπωσίασε τίποτα, αλλά δε βρήκα και κάτι που να με χαλάει. Ήταν και σ' ένα ωραίο κόκκινο χρώμα.

Εσωτερικά δε βρήκα τίποτα επίσης που να μου κάνει άσχημη εντύπωση στο μάτι ή την αφή. Στα στάνταρντ της κατηγορίας του τα πλαστικά, τα υφάσματα και οι διακόπτες. Κούναγα την κονσόλα και διάφορα τμήματα και ήταν πολύ σταθερά, εντυπωσιάστηκα.

Το μοτέρ πολύ τακτοποιημένο, όλα στη σειρά τους και στη θέση τους. Ο χώρος αποσκευών μικρός, γύρω στα 300lt.

Ήταν η μεσαία έκδοση μου είπε ο πωλητής. Φορτωμένη με εξοπλισμό, δεν του έλειπε τίποτα. ADAS, ACC, αισθητήρες παρακαρίσματος πίσω, κάμερα, αναγνώριση σημάτων, lane assist, κάμερα. Τελική τιμή 22k, με 7 χρόνια εγγύηση για όλο το αυτοκίνητο. Μόνο για τις οθόνες περιορίζουν την εγγύηση στα 3 χρόνια.

Στο τέλος της 7-ετούς εγγύησης κάνουν ένα γενικό σέρβις με πολλούς ελέγχους και δίνουν μια πλήρη εικόνα για την κατάσταση του αυτοκινήτου και την υγεία της μπαταρίας.

Παραδέχτηκε ο πωλητής ότι κι αυτοί δεν το πολυξέρουν το αυτοκίνητο, το κάνουν βόλτες για να το μάθουν. Μου έδειξε στο κινητό του διάφορες διαδρομές εντός πόλης και περιαστικές (μέχρι Ανάβυσσο το πήγε) και η κατανάλωση ήταν από 3.7 - 4.3.

Τρέμε yaris!

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Μη μπλέξεις καθόλου. Αυτά τα μαγαζιά είναι κυρίως για αυτοαπασχόληση και είναι ανοιχτά πολλές ώρες, 7 μέρες απ' το πρωί μέχρι το βράδυ. Μόνο αν έχεις δικό σου άτομο που είναι άνεργο και θες να κρατάει το μαγαζί για λογαριασμό σου κι εσύ ν' ασκείς μια εποπτεία στα οικονομικά.

Ασχολήσου με τη Μαρία καλύτερα. Δεν έχει τίποτα να σου προσφέρει, αλλά τουλάχιστον δεν θα χάσεις τα λεφτά σου και τον ύπνο σου όπως με το Cafe

ε εντάξει, έχω εμπειρία από το να χάνω λεφτά, πήρα και κάτι crypto το 21 στο peak και χάνω κανά 20αρικο... δεν μιλάμε για μεγάλο κεφάλαιο, μιλάμε για πολύ λογικά χρήματα, και θα το δουλεύουμε εγώ και η Κωνσταντίνα. Επειδή έχω πολλούς γνωστούς και φίλους κα συγγενείς στην γειτονιά, θα έχω σίγουρα στήριξη απο όλους, ο παράγοντας που αναφέρεις με τις ώρες ειναι σίγουρα θέμα αλλά νομιζω μπορούμε να το διαχειριστούμε, πιο πολύ με φοβίζει το θέμα με την φορολογία, δεν θέλω να πληρώνω έξτρα εισφορές σε εκφα κτλ, αλλά θα ρωτήσω λογιστή, γιατί δεν ειναι ξεκάθαρο, διαφορετικά μπορει να μου βγάζει με τρέχουσες τιμές ένα καλό εξτραδάκι και να κάνω απόσβεση τα λεφτά μου σε δυομιση χρόνια- με αγκάθι τον έφκα σε παράλληλη εργασία

Τι θα δουλεύεις εσύ? Θα πηγαίνεις στη δουλειά σου το πρωί και το απόγευμα στο μαγαζί? Με εξτρα τα ΣΚ? Άμα είσαι 20 χρονών μπορεί να μπορέσεις για μερικούς μήνες. Υπάλληλο ή υπαλλήλους δύσκολα θα βγαίνει να πληρώνεις.

Δεν είναι καλή ιδέα , ούτε καλή επένδυση, ούτε το πλάνο σου είναι ρεαλιστικό. Σου εύχομαι πάντως καλή επιτυχία σε ότι αποφασίσεις.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Φέτος είναι λιγότερος από πέρσι, αφού είμαι συνταξιούχος και έτσι γλύτωσα το τεκμήριο στην ατομική.

Μαζί δε με την προκαταβολή που είχε μπει από τιμολόγια, είναι μια χαρά...

Τα προηγούμενα χρόνια ήταν πονετικά.

ότι καλύτερο για σένα, το αξίζεις και με το παραπάνω (αν και electric hater που είσαι, να λέμε και τα καλά σου). Ένα παράδοξο που εντόπισα σε φορολογία-εφκα, αν μου τα βγάζει σωστά το claude, αλλά νομίζω πως ισχύει. Στην γειτονιά μου υπάρχει ένα μαγαζάκι που φτιάχνει καφέ και κάποια φαγητά, ειναι πολύ όμορφο και προσεγμένο, μαγαζί στην πλατεία, αλλά τα κόστη και τα περιθώρια κέρδους ειναι μικρά. αγοράζω συχνά καφέ απο εκει ή πάω για καμία μπύρα, τα 2 κορίτσια που το δουλεύουν ειναι ευγενικότητα και θέλω τα στηρίζω (και η μια ειδικά ειναι και πολύ καλλίγραμη). Η μια θέλει να αποχωρήσει, οποτε μου πρότειναν να πάρω το 50% του μαγαζιού, σε λογική τιμή, και άρχισα να το εξετάζω, αν συμφέρει κτλ. υπαρχει βέβαια και ο συναισθηματικός παράγοντας καθώς ειναι ένα μαγαζί που εχω μεγαλώσει, ειναι στην γειτονιά μου, και με μικρό κέρδος, και πάλι θα έμπαινα. Το ζουμί, το 50%, θέλω να το αγοράσω μέσω μίας ΙΚΕ (για διάφορους λόγους που δεν ειναι της παρούσης), στην οποία ειμαι διαχειριστής. Και εδώ ξεκινούν τα παράδοξα, ως ασφαλιζόμενος μισθωτός υπάλληλος, πληρώνω κανονικά εισφορές, αλλά πρέπει να πληρώσω στην ΙΚΕ επιπλέον, επειδή είμαι διαχειριστής, 150 ευρώ επικουρική και 100 ευρώ περίθαλψη, δηλαδή περίπου 250 ευρώ το μήνα +τα έξοδα του λογιστή + τελος επιτηδεύματος+ γεμη κτλ. Παρόλο που τα κορίτσια μου το δίνουν σε προνομιακή τιμή, βλέπονας τα κόστη/ρίσκα το σκέφτομαι δύο και τρεις φορές, δεν ξέρω αν θα το κάνω

Μη μπλέξεις καθόλου. Αυτά τα μαγαζιά είναι κυρίως για αυτοαπασχόληση και είναι ανοιχτά πολλές ώρες, 7 μέρες απ' το πρωί μέχρι το βράδυ. Μόνο αν έχεις δικό σου άτομο που είναι άνεργο και θες να κρατάει το μαγαζί για λογαριασμό σου κι εσύ ν' ασκείς μια εποπτεία στα οικονομικά.

Ασχολήσου με τη Μαρία καλύτερα. Δεν έχει τίποτα να σου προσφέρει, αλλά τουλάχιστον δεν θα χάσεις τα λεφτά σου και τον ύπνο σου όπως με το Cafe

Είσαι εκτός θέματος, δεν ήταν αυτό το νόημα του παραδείγματος. Αλλά με ποιά και πόσο ρεαλιστικά κριτήρια επιλέγεις αυτόν που θα ψηφίσεις, που θα σου χτίσει το σπίτι, που θα προσέχει το μικρό παιδί σου και γενικά πράγματα σοβαρά και σημαντικά για τη ζωή σου.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αυτά δεν τα γράφω σαν υποστηρικτής κάποιου κόμματος, αλλά σαν συνειδητοποιημένος πολίτης. Δεν είναι δυνατόν να μεταφέρεται η κουβέντα και ο πολιτικός διάλογος από το ποιος και πως θα κυβερνήσει στο τι θα πει το κάθε κόμμα ή κίνημα διαμαρτυρίας και αν μπορεί να αρθρώσει πολιτικό λόγο.

Έχετε ρίξετε πολύ το επίπεδο, ανεξάρτητα με το αν είναι καλή ή κακή κυβέρνηση η ΝΔ.

και επειδή οντως και εγώ ειμαι συνειδητοποιημένος πολίτης, θέλω να φύγει ο Κούλης ο οποίος ανέβασε το κόστος στέγασης στα ύψη, ανέβαση το κόστος ρεύματος στα ύψη, ανέβασε το κόστος τροφίμων στα ύψη, είχαμε τον πιο υψηλό πληθωρισμό στην Ευρώπη, φτάσαμε σε αγοραστική δύναμη στον πάτο της Ευρώπης, έλεγξε την δικαιοσύνη για υποθέσεις της ΝΔ, και δημιούργησε στον απλό πολίτη ένα ασφυκτικό πλαίσιο ζωής στο οποίο δεν μπορεί να απολαύεσει την ελευθερία του. Οντως, το επίπεδο εχει πέσει, γιατί αυτό που ζούμε με τη ΝΔ μας φαίνεται κανονικό, μας φαίνεται οτι είμαστε καλά, έχουμε ξεχάσει πλέον πως ειναι να πηγαίνεις διακοπές 2-3 εβδομάδες, πως ειναι να μην σκέφτεσαι στην μέση του μήνα αν σου φτάνουν τα λεφτά για να την βγάλεις, πως να πηγαίνεις στο σουπερ μαρκετ και να γεμίζεις το καρότσι και να μην σε απασχολεί...Αυτό το επίπεδο ζωής που έχουμε σήμερα , δεν το θέλουμε κρατήστε το για εσάς, εμείς κοιτάζουμε ψηλά και αυτο η ΝΔ δεν μπορει να το προσφέρει.

Απλά αναρωτιέμαι με την κοινή λογική. Αν π.χ. διάλεγες έναν εργολάβο να σου χτίσει ένα σπίτι, θα πήγαινες στην αντίστοιχη ΝΔ που έχει γνώση, εμπειρία, στελέχη κλπ. Ή θα έδινες τα λεφτά σου στον αντίστοιχο εργολάβο "Μαρία", που δεν ξέρει που της πάνε τα 4, δεν έχει καμία εμπειρία, καμία γνώση, τίποτα. Μόνο τάζει πως ως δια μαγείας μπορεί να τα καταφέρει καλύτερα και να σου φτιάξει το super σπίτι με τα μισά λεφτά.

Δυστυχώς δεν λειτουργείτε ορθολογιστικά όσον αφορά τη διακυβέρνηση της χώρας. Πάτε και ψηφίζετε κάθε λαικιστή που σας φουσκώνει τα μυαλά. Δεν αμφιβάλλω για τις προσθέσεις τους, σίγουρα όμως αμφισβητώ τις δυνατότητές τους. Έτσι ρίχνετε μόνοι σας το επίπεδο και διασφαλίζετε αυτό που απεύχεστε. Την ανυπαρξία σοβαρής αντιπολίτευσης και τη συνέχιση της διακυβέρνησης από τη ΝΔ.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Τα νέα κόμματα προσπαθούν να καλύψουν το κενό της αντιπολίτευσης, είναι πολύ μακριά ακόμα από το να θεωρηθούν υποψήφιοι αντικαταστάτες της κυβέρνησης. Το πολύ πολύ να κόψουν την αυτοδυναμία στη ΝΔ.
Ε και; Γι' αυτό πανηγυρίζουν; Είναι πολύ χαμηλών προσδοκιών και ικανοτήτων, το καταλαβαίνουν και οι ίδιοι το καταλαβαίνει κατά βάθος και ο ελληνικός λαός. Γι' αυτό τους κρατάει σε ακίνδυνα ποσοστά.

δεν ξέρω αν είδαμε διαφορετική δημοσκόπηση, αλλά μάλλον πρέπει να ξαναδείτε οτι η Καρυστιανού ειναι πρώτη σε δημοφιλία και η ΝΔ ειναι κάτω απο 25%...οταν τα αποδεχτείτε αυτά τα δύο, ας ξανασυζητήσουμε, μέχρι τότε, μπορείτε να ονειρευτείτε!!! και να θυμάστε, οσο μιλάει η Καρυστιανού, πέφτει, αλλά το ακούω 3 μήνες και ειναι στο 9.5%... εχω κρατήσει και των δυο τα posts φυσικά για το μέλλον, όταν θα γίνουν οι εκλογές το φθινόπωρο, για να μην αερολογούμε πλέον

Δεν ξέρω το συμβαίνει στο φανταστικό κόσμο που ζεις. Στον πραγματικό που ζω εγώ πάντως, η ΝΔ προηγείται με μεγάλη διαφορά.

Ο πολιτικός ανταγωνισμός αφορά τα κόμματα της αντιπολίτευσης, ποιος θα πλασαριστεί στη 2η, 3η θέση κλπ. Και αφορά ψηφοφόρους μειωμένων προσδοκιών σαν και σένα. Προσωπικά με ενδιαφέρει ποιος θα κυβερνήσει, απ'αυτόν θα εξαρτηθεί η ζωή μας, όχι από το ποιος θα βγει 2ος.

Αυτά δεν τα γράφω σαν υποστηρικτής κάποιου κόμματος, αλλά σαν συνειδητοποιημένος πολίτης. Δεν είναι δυνατόν να μεταφέρεται η κουβέντα και ο πολιτικός διάλογος από το ποιος και πως θα κυβερνήσει στο τι θα πει το κάθε κόμμα ή κίνημα διαμαρτυρίας και αν μπορεί να αρθρώσει πολιτικό λόγο.

Έχετε ρίξετε πολύ το επίπεδο, ανεξάρτητα με το αν είναι καλή ή κακή κυβέρνηση η ΝΔ.

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 που χάθηκες ρε φίλε, ζούμε ιστορικές στιγμές... η ψεκασμένη κερδίζει σε θετική γνώμη τον Κυριάκουλα.

Η Μαρία δεν είναι κόμμα. Δεν πρεσβεύει κάτι. Μαζεύτηκε μια παρεούλα κι έφτιαξε ένα κίνημα διαμαρτυρίας.

Θα κάνει κι αυτή τον κύκλο της, όπως όλες οι αντίστοιχες περιπτώσεις. Μάλιστα όσο πιο πολύ θα μιλάει, τόσο πιο μικρός θα είναι.

τα ίδια κλισέ έλεγες και πριν δυο μήνες... είναι κόμμα, κατέθεσε το καταστατικό στον Άρειο Πάγο, τα κολπάκια με τις εγκληματικές οργανώσεις, είναι γνωστά, αλλά εδώ...δεν βγαίνουν. Ρίξε ξανά μια ματιά στις δημοσκοπήσεις να προσγειωθείς στην πραγματικότητα, είτε της ΝΔ (θα έρθουν και χειρότερες μέρες) είτε της Μαρίας. Αν κάνει τον κύκλο της, θα το δούμε, μέχρι στιγμής φλερτάρει με την τρίτη θέση...ας αφήσουμε τα αφηγήματα για τα κινήματα διαμαρτυρίας στην άκρη, τα είπατε, τα άκουσαμε, δεν πείσατε, ο κόσμος δίνει ρεύμα σε αυτή. Κλείνοντας, το όσο μιλάει χάνει, το λέγατε και πριν δύο μήνες, πως βγαίνει τρίτη ρε φίλε εφόσον χάνει....????

Γιατί χαίρεσαι, εδώ η Χρυσή Αυγή, ο Βελόπουλος και η Κων/λου έφτασαν κατά καιρούς το 10% στις δημοσκοπήσεις. Έχει ακόμα για να τους φτάσει η Μαρία. Αν προλάβει να φτάσει μέχρι εκεί πριν αρχίσει η κάθοδος...

Οποιος ξερει δυο πράγματα απο πολιτικη καταλαβαίνει οτι τα ποσοστά αυτά είναι εντελώς πλασματικά. Και στον Κασσελάκη πριν καταλάβουν περι τινος πρόκειται έδιναν 20% και μιλούσαν για τον επόμενο πρωθυπουργό, και τώρα είναι στο 1%.

Και ο Κασσελάκης εχει πολύ πιο τεκμηριωμενο λόγο και γνώσεις. Η Καρυστιανου κάθε φορά που θα ανοίγει το στόμα της θα γίνεται viral και αν μιλάνε και τα ψεκια και οι παππούδες που έχει μαζέψει άστα να πάνε. Ουτε καν θα απειλήσει τον Βελόπουλο. Στο 5 - 6% θα είναι σε ενα μηνα και μετά από κάνα εξάμηνο στην μοναδα. Έκανε τεράστια βλακεια που κατέβασε το κομμα έναν ολόκληρο χρόνο πριν τις εκλογές.

Ονειρεύονται συντριπτική ήττα της ΝΔ και μεγάλη άνοδο των νέων κομμάτων, επειδή είναι εμπαθείς και αδαείς. Κάποιοι ανατρέχουν και στο πρόσφατο παρελθόν που είχε πέσει η ΝΔ το '12 κοντά στο 19% αν θυμάμαι καλά. Δεν υπάρχουν σήμερα οι ανώμαλες συνθήκες που υπήρχαν τότε με τα μνημόνια και δεν μπορεί να επαναληφθεί το ίδιο μοτίβο.

Η χώρα έχει πάρει ένα δρόμο. Όσο και να προσπαθούν να ωφεληθούν δημιουργώντας συνθήκες αποδιοργάνωσης και εκτροπής με τις υποκλοπές, τον ΟΠΕΚΕΠΕ κλπ δεν θα τα καταφέρουν.

Τα νέα κόμματα προσπαθούν να καλύψουν το κενό της αντιπολίτευσης, είναι πολύ μακριά ακόμα από το να θεωρηθούν υποψήφιοι αντικαταστάτες της κυβέρνησης. Το πολύ πολύ να κόψουν την αυτοδυναμία στη ΝΔ.
Ε και; Γι' αυτό πανηγυρίζουν; Είναι πολύ χαμηλών προσδοκιών και ικανοτήτων, το καταλαβαίνουν και οι ίδιοι το καταλαβαίνει κατά βάθος και ο ελληνικός λαός. Γι' αυτό τους κρατάει σε ακίνδυνα ποσοστά.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 που χάθηκες ρε φίλε, ζούμε ιστορικές στιγμές... η ψεκασμένη κερδίζει σε θετική γνώμη τον Κυριάκουλα.

Η Μαρία δεν είναι κόμμα. Δεν πρεσβεύει κάτι. Μαζεύτηκε μια παρεούλα κι έφτιαξε ένα κίνημα διαμαρτυρίας.

Θα κάνει κι αυτή τον κύκλο της, όπως όλες οι αντίστοιχες περιπτώσεις. Μάλιστα όσο πιο πολύ θα μιλάει, τόσο πιο μικρός θα είναι.

τα ίδια κλισέ έλεγες και πριν δυο μήνες... είναι κόμμα, κατέθεσε το καταστατικό στον Άρειο Πάγο, τα κολπάκια με τις εγκληματικές οργανώσεις, είναι γνωστά, αλλά εδώ...δεν βγαίνουν. Ρίξε ξανά μια ματιά στις δημοσκοπήσεις να προσγειωθείς στην πραγματικότητα, είτε της ΝΔ (θα έρθουν και χειρότερες μέρες) είτε της Μαρίας. Αν κάνει τον κύκλο της, θα το δούμε, μέχρι στιγμής φλερτάρει με την τρίτη θέση...ας αφήσουμε τα αφηγήματα για τα κινήματα διαμαρτυρίας στην άκρη, τα είπατε, τα άκουσαμε, δεν πείσατε, ο κόσμος δίνει ρεύμα σε αυτή. Κλείνοντας, το όσο μιλάει χάνει, το λέγατε και πριν δύο μήνες, πως βγαίνει τρίτη ρε φίλε εφόσον χάνει....????

Γιατί χαίρεσαι, εδώ η Χρυσή Αυγή, ο Βελόπουλος και η Κων/λου έφτασαν κατά καιρούς το 10% στις δημοσκοπήσεις. Έχει ακόμα για να τους φτάσει η Μαρία. Αν προλάβει να φτάσει μέχρι εκεί πριν αρχίσει η κάθοδος...

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 που χάθηκες ρε φίλε, ζούμε ιστορικές στιγμές... η ψεκασμένη κερδίζει σε θετική γνώμη τον Κυριάκουλα.

Η Μαρία δεν είναι κόμμα. Δεν πρεσβεύει κάτι. Μαζεύτηκε μια παρεούλα κι έφτιαξε ένα κίνημα διαμαρτυρίας.

Θα κάνει κι αυτή τον κύκλο της, όπως όλες οι αντίστοιχες περιπτώσεις. Μάλιστα όσο πιο πολύ θα μιλάει, τόσο πιο μικρός θα είναι.

Εντωμεταξύ όσοι Ρωσόφιλοι ή Ρωσολάγνοι δεν πρόλαβαν να πιάσουν θέση σε Βελόπουλο και Νίκη έτρεξαν στη Μαρία! Του ψεκιού το κάγκελο θα γίνεται εκεί μέσα!

Ο Τσίπρας από τα λίγα που πρόλαβα να διαβάσω και ν' ακούσω το έχει γυρίσει πολύ αριστερά, έχει απομακρυνθεί από το κέντρο, οι δεξιοί έτσι κι αλλιώς δεν τον ψηφίζουν, άρα ελπίδες εξουσίας δεν έχει.

Θα πάρει το ποσοστό του κι αυτός και θα προσπαθήσει να πετύχει το στόχο αυτών που τον προωθούν, δηλαδή να κόψει την αυτοδυναμία της ΝΔ.

Θα μείνω στο ότι η Ρεάλ έπαιζε πολύ ξύλο στην άμυνα, όχι μόνο στον παίκτη που είχε την μπάλα και οι διαιτητές δεν σφύριζαν τίποτα. Εν μέρει λογικό, αν τα σφύριζαν όλα θα έβγαιναν όλοι με 5 φάουλ, δεν θα μπορούσε να παιχτεί ο αγώνας. Αλλά οκ μην παραπονιούνται και για τη διαιτησία οι Ισπανοί.

Πάντως έχει γίνει καραμέλα αυτό με τη διαιτησία, ειδικά ο Παναθηναικός φέτος το έχει ξεφτυλίσει το θέμα με τις διαμαρτυρίες. Καπου καταντάει και γραφικό να νομίζει ότι οι αντίπαλοι, η euroleage, οι διαιτητές, και όλοι γενικά συνωμοτούν εναντίον του για να τον αδικήσουν, λες και είναι το κέντρο του κόσμου.