@lap για σένα. Το α3 μου είναι 17 ετών. Αλλά...
'Οτι πληρώνεις παίρνεις και ότι φροντίζεις σε φροντίζει.

Τιμής ένεκεν της παλαιότερης συμμετοχής μου στο forum, θα πω μερικά λόγια για το T-Roc 1.0 tsi life μετά από ένα χρόνο συμβίωσης μαζί του. Από τη δική μου οπτική γωνία, όπως το ζω και το βλέπω εγώ το αυτοκίνητο.

Μετά από 13 μήνες και 15.000 km είναι γενικά απροβλημάτιστο. Είχα ένα σφύριγμα στα φρένα όταν επιβράδυνα πατώντας μαλακά το πετάλι του φρένου. Ικανοποιητική η αντιμετώπιση από Karenta. Το κράτησαν ένα ολόκληρο πρωί το αυτοκίνητο, το έλεγξαν, έκαναν κάποιες επεμβάσεις και βελτιώθηκε κατά 90% το πρόβλημα. Έβαλαν λέει πάστα χαλκού και έσπασαν τις γωνίες απ’ τα τακάκια. Οκ μπορώ να ζήσω μ’ αυτό, πταίσματα.

Γενικά αν κάτσει πολύ ώρα στον ήλιο ή πέσει σε πολύ βροχή το αυτοκίνητο, τα ηλεκτρονικά την ακούνε λίγο. Εμφανίζονται σφάλματα για το Adaptive Cruise Control και το Lane Assist, αλλά μετά από λίγη ώρα εξαφανίζονται μόνα τους.

Tο μοτέρ 1.0 tsi για γκάζια δεν είναι, αλλά κινεί παραπάνω από ικανοποιητικά το αυτοκίνητο. Συνεχίζει να με εκπλήσσει πως ένα τόσο μικρό μοτεράκι έχει τόσα πολλά κότσια. Φτάνει άνετα μέχρι τα 160km/h. Παραπάνω δεν έχω προσπαθήσει να το πάω.

Μόνο σε έντονα ανηφορικές διαδρομές νιώθεις ότι ξεμένει από δύναμη και δυσκολεύεται να επιταχύνει. Αλλά κι εκεί δε σε πουλάει. Πρέπει να δουλέψεις το μοτέρ μεταξύ 3.000-4.000 rpm για να σου δώσει ότι δύναμη έχει. Και πάλι ανεβάζει ταχύτητα αργά. Σε περίπτωση προσπέρασης σε επαρχιακό σε ανηφόρα, πρέπει να τη σχεδιάσεις λίγο στο μυαλό σου την προσπέραση και να έχεις ανοιχτό δρόμο από το αντίθετο ρεύμα.

Κατανάλωση σε εθνική με ταχύτητες 10-20 km/h πάνω από τα όρια και ανοιχτό κλιματισμό γύρω στα 6.5 lt/100 km. Σε επαρχιακούς με χαμηλότερες ταχύτητες γράφει κάτι ωραία 5 lt/100 km. Είναι ικανοποιητικές οι τιμές και σε συνδυασμό με τα 50lt ντεπόζιτο η αυτονομία είναι μεγάλη.

Μελανό σημείο του tsi η κατανάλωση στην πόλη. Με απενεργοποιημένο το Start Stop Ιδανικό σενάριο τα 6,5 - 7lt με μικρή κίνηση. Με συνήθη κίνηση καίει 8-9 lt. Αν πέσεις σε μεγάλη κίνηση και συνεχές σταμάτα-ξεκίνα, έχω δει και ένα μεγαλοπρεπές 11 lt/100km!

Συμπέρασμα ο tsi είναι πραγματικά οικονομικός για ταξίδια. Και στην Εθνική και σε επαρχιακούς. Αλλά στην πόλη καίει αρκετά.

Αν χαρακτήριζα το αυτοκίνητο με μία λέξη μόνο, θα έλεγα ότι είναι πολύ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ.
Έχει πολύ καλή θέση οδήγησης και άνετα καθίσματα. Είναι ευκολοδήγητο, πολύ στιβαρό και πολύ άνετο και στην πόλη και στην εθνική. Όπου στρίβεις το τιμόνι εκεί σε πάει. Έχει πολύ καλή απόσβεση στις λακκούβες και τα σαμαράκια των δρόμων, δεν σε ταράζει και δεν σε ενοχλεί όταν το οδηγείς. Πολύ καλή ηχομόνωση, με 140km/h συζητάς με τους συνεπιβάτες σα να είσαι στο σαλόνι του σπιτιού σου.

Έχει ένα σωρό μικρολεπτομέρειες που ανακαλύπτεις με τον καιρό και κάνουν τη ζωή σου πιο εύκολη. Φως στα σκιάδια, πλαφονιέρες μπρος-πίσω, τεμπέλη με ποτηροθήκες πίσω, μεγάλες θήκες στις πόρτες, ski hatch στο χώρο αποσκευών για μεγάλα αντικείμενα (αλλιώς που θα έβαζα την ομπρέλα θαλάσσης και τα καλάμια ψαρέματος?), αεραγωγούς με ρύθμιση έντασης πίσω. Δεν είχα δώσει σημασία στην αρχή σε τέτοιες λεπτομέρειες, αλλά χάρηκα πολύ που τα είχα διαθέσιμα όταν τα χρειάστηκα.

Και από εξοπλισμό το αυτοκίνητο έχει όλα τα σύγχρονα συστήματα άνεσης και ασφάλειας. Φώτα led, αισθητήρες παρκαρίσματος μπρος-πίσω-πλάγια, κάμερα οπισθοπορείας, adaptive cruise control, ασύρματο android. Το καθένα έχει τη δική του συμβολή για να κάνει πιο εύκολη τη ζωή του οδηγού.
Θα κάνω ιδιαίτερη αναφορά στα φώτα led που κάνουν τη νύχτα μέρα σε σκοτεινούς επαρχιακούς δρόμους. Και στο ACC που μετρέπει την πολύωρη οδήγηση σε μεγάλα ταξίδια σε μια ξεκούραστη εμπειρία.

Γενικά είναι ένα αυτοκίνητο πολύ καλά μελετημένο και σχεδιασμένο για να είναι φιλικό προς τον οδηγό, άνετο και ήσυχο σε όλες τις συνθήκες και να καλύπτει όλες τις μεταφορικές ανάγκες της οικογένειας. Γι’ αυτό χαρακτηρίζω το αυτοκίνητο πολύ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ.

Καλό Φθινόπωρο σε όλους.

Πριν αρκετά χρόνια, είχα να επιλέξω ανάμεσα στο golf και το α3. Επέλεξα το a3.
Τώρα είχα να επιλέξω ανάμεσα στο T-Roc και το Q2. Επέλεξα το T-Roc.
Η vw πήρε την εκδίκησή της. Η οποία όπως λέει και το ρητό, είναι πιάτο που τρώγεται κρύο.

Το νέο μου αυτοκίνητο, VW T-Roc, Das Auto. Ίσα που πρόλαβα να το παραλάβω για να φύγω για καλοκαιρινές διακοπές.

Ευχαριστώ προκαταβολικά όσους μπουν στον κόπο να μου ευχηθούν, πιθανόν δεν θα μπορέσω να απαντήσω με ευχαριστίες ξεχωριστά στον καθένα.

Πρώτες εντυπώσεις από το T-Roc, μετά από 1.500 Km στις καλοκαιρινές διακοπές.
Το 1.0tsi, που κάποτε δεν ήθελα ούτε να το ακούω λόγω 3κύλινδρου, με άφησε απόλυτα ικανοποιημένο.
Πολύ ελαστικό στις χαμηλές στροφές μέσα στην πόλη. Από 1.200-1.300 rpm και πάνω, κινείσαι άνετα ακόμα και με 3η. Αν πέσουν πιο κάτω οι στροφές, θέλει 1η αλλιώς θα σβήσει. Ευτυχώς παίρνει αμέσως μπροστά μόνο του, δε σε αφήνει ν' αγχωθείς.

Πως αντιμετωπίζεται αυτό? Απενεργοποιείς το start-stop και δε σβήνει ποτέ το αυτοκίνητο, ανεξαρτήτως ταχύτητας στο κιβώτιο, μέχρι να μηδενίσουν οι στροφές. Απλώς μπορεί να μην τραβάει και να πατινάρει, οπότε σου "ζητάει" να κατεβάσεις σχέση στο κιβώτιο. Μάλλον αυτό το άτιμο το ss την κάνει τη ζημιά. Τουλάχιστον αυτή τη διαπίστωση έχω κάνει ως τώρα. Το παρακολουθώ το θέμα.

Το κλασσικό τρέμουλο των 3κύλινδρων στο ρελαντί το έχει. Κάποιες φορές δεν το νιώθεις καθόλου. Άλλες σαν να συντονίζει και γίνεται πιο έντονο. Δεν έχω καταλάβει ακόμα τι παίζει μ' αυτό το θέμα. Το παρακολουθώ.

Όταν φτάσει στις 2.000 rpm που μπαίνει το turbo, είναι στο στοιχείο του το αυτοκίνητο. Φεύγει μπροστά και νιώθεις και το τίναγμα.

Στην Εθνική μέχρι 3.000 rpm και 130 το πήγα. Ανεβάζει γρήγορα και άνετα. Προσπαθούσα να κρατήσω σταθερή την πίεση του ποδιού στο γκάζι για να μην περάσει τα 130,
Μου άνοιξε την όρεξη να δω πόσο μπορεί ν' ανεβάσει. Ας όψεται το στρώσιμο και ότι είχα μέσα την οικογένεια. Επιφυλάσσομαι για νεώτερα επί του θέματος σε μεταγενέστερη φάση

Το μοτέρ είναι τελείως αθόρυβο. Το ίδιο και το αυτοκίνητο. Για μέχρι 3.000 rpm μιλάμε πάντα. Υπάρχει ένας ελαφρύς θόρυβος τροχασμού στην Εθνική, ίσα για να σπάει την ησυχία, τίποτα ενοχλητικό.

Το κιβώτιο είναι το κλασσικό των vag, μαλακός ο λεβιές και με ακριβές κούμπωμα. Όταν βάζεις ταχύτητα, καταλαβαίνεις ότι μπήκε, δε σου αφήνει καμιά αμφιβολία. Ακούτε psa-δες?

Από κρατήματα και σταθερότητα, το αυτοκίνητο είναι βράχος. Στις στροφές της Υλίκης ανέβασα και λίγο ταχύτητα στα 140. Δεν κατάλαβα να έχει κάποια ενοχλητική κλίση το αυτοκίνητο. Δε σου δίνει την εντύπωση ότι οδηγείς κάποιο ψηλό αυτοκίνητο, που μπορεί να "γέρνει" ή να το "κουνάει" ο δυνατός άνεμος. Γερό σκαρί το Rocci.

Λαστιχάκια φοράει τα Falken Ziex ecorun 215/60/16. Συμπαθέστατα. Γενικά μ' αυτό το προφίλ και τη 16άρα ζάντα το αυτοκίνητο ούτε κοπανάει σε λακούβες, ούτε νιώθεις ιδιαίτερους κραδασμούς σε τραχύ οδόστρωμα και σε σαμαράκια. Με το α3, 17άρα ζάντα και 45άρι προφίλ, κάθε φορά που έπεφτα σε λακούβα, τρόμαζα από το ηχηρό ¨γκουπ". Πολιτισμένο αυτοκίνητο, αποφεύγει να σ' ενοχλήσει και να σε ταράξει στους κάκιστους Ελληνικούς δρόμους

Το acc το δοκίμασα 2-3 φορές να δω πως ανταποκρίνεται. Την 1η φορά που πλησίασα κάποιον από πίσω, ήμουνα σε ετοιμότητα με το πόδι στο φρένο! Τελικά το Rocci επιβράδυνε ομαλά και εγκαίρως. Δε με τρόμαξε καθόλου. Όταν ξανα-επιταχύνει όμως για να πιάσει την ρυθμισμένη ταχύτητα, το κάνει απότομα, είναι σαν να πατάει τέρμα γκάζι.

Πολύ ομαλό είναι και το lane assist. Όταν ξεφεύγεις από το κέντρο της λωρίδας, σου στρίβει πολύ gently το τιμόνι για να σε επαναφέρει στον ... ίσιο δρόμο. Λειτουργεί με απόλυτη ακρίβεια και ήρεμα ακόμα και πάνω σε στροφή.
Βέβαια σε επαρχιακό στενό δρόμο, που πρέπει να αποφεύγεις λακούβες και νεροφαγώματα, το έβγαλα το lane assist για να μην παλεύω με το τιμόνι. Που να ξέρει το έρμο το σύστημα, ότι πρέπει να κάνεις τεχνικές αποφυγής εμποδίων, παρεκκλίνοντας από το κέντρο της λωρίδας για να μη σου σκάσει κάνα λάστιχο? Ελλαδάρα forever...

Το εσωτερικό του αυτοκινήτου είναι καλοφτιαγμένο και στιβαρό. Με καλές συναρμογές, δεν τρίζει τίποτα, δεν κουνιέται τίποτα. Βέβαια μετά από τόσα χρόνια με το α3, απλώς επιβεβαιώνω ότι σε ποιότητα εσωτερικού το vw είναι μια κλάση κάτω από το audi.
Οκ, ότι πληρώνεις παίρνεις. Το Q2 είναι σε άλλο επίπεδο μέσα, αν κάποιος δίνει μεγάλη σημασία στο εσωτερικό, θα πληρώσει το αντίτιμο για να πάει στους 4 κύκλους.

Ο χώρος αποσκευών είναι πραγματικά τεράστιος. Πρώτη φορά πάω οικογενειακές διακοπές και δεν βγάζω την εταζιέρα. Αν θυμάμαι καλά κοντά 450lt.
Φοβερά πρακτικό αυτό το ski hatch που έχει στο μέσο των πίσω καθισμάτων. Το έριξα και χώρεσα άνετα όλα τα μακριά αντικείμενα που τα παίρναμε στα πόδια, ομπρέλα θαλάσσης, καλάμια ψαρέματος κλπ.

Και για να μπω και σε Toyοta mode. Κατανάλωση στην Εθνική μεταξύ 5-6lt/100Km. Με 3 άτομα, φουλ αποσκευές, κλιματισμό αναμμένο και ταχύτητες κίνησης 110-120km/h, δηλαδή μέση ταχύτητα 70-80 Km/h.
Not bad, not bad...

Τι με ευχαρίστησε πιο πολύ από τα "γκατζετάκια" του Rocci? Αυτά που χρησιμοποιώ στην καθημερινότητά μου και κάνουν πιο εύκολη την οδηγική μου ζωή.
Αναδιπλούμενοι καθρέφτες, για να τους κλείνω και να περνάω από στενά δρομάκια της πόλης.

Autohold, για να μπαίνει αυτόματα το χειρόφρενο όταν είμαι σε στάση. Τεράστια ευκολία και ξεκούραση να μην κρατάς συνέχεια πατημένο το φρένο. Άσε που στις ανηφόρες ξεκινάς σα να είσαι σε ευθεία.

Και κάμερα οπισθοπορείας. Είναι έξτρα, αλλά πληρώστε τη και βάλτε τη! Κάνει πραγματικά το παρκάρισμα και τους ελιγμούς με την όπισθεν παιχνιδάκι. Αξίζει τα λεφτά της και με το παραπάνω.

Α, και το ασύρματο android auto. Με το που μπαίνεις μέσα στο αυτοκίνητο, βρίσκει το κινητό και κάνει σύνδεση. Δεν το βγάζω καν από την τσέπη ή την τσάντα. Ούτε καλώδια, ούτε συνδέσεις, ούτε τίποτα. Και όλα λειτουργούν αμέσως στην οθόνη, χάρτες, τηλεφωνικές κλήσεις κλπ.

Peugeot 208 diesel. Κάποια έκδοση leasing, με 15άρες και χωρίς αισθητήρες παρκαρίσματος.

Γενική εντύπωση: Εξαιρετικό σε οδική συμπεριφορά και ποιότητα κύλισης. Δεν είναι τυχαία η εμπορική του επιτυχία.

Μοτέρ: Εντυπωσιάστηκα από το hdi της Peugeot. Είναι αθόρυβος, πολύ ελαστικός, ανεβάζει γρήγορα, φτάνεις 120 και δεν το καταλαβαίνεις. Πολύ κοντινός σε βενζινοκινητήρα σε συμπεριφορά, με εξαίρεση το στροφάρισμα. Μπουκώνει γρήγορα και πρέπει ν' ανεβάζεις ταχύτητα.
Η κατανάλωση απίστευτα χαμηλή, ζήλεψα λίγο να πω την αλήθεια. Οδηγείς, οδηγείς και δεν πέφτει η βελόνα.

Εσωτερικό: Χώρος αποσκευών πολύ μικρός. Χώροι μέτριοι για την κατηγορία. Ωραίο ύφασμα καθισμάτων, πολύ όμορφο ταμπλώ.

Τα πλαστικά παντού σκληρά, το polo μπροστά του είναι μια κατηγορία πάνω και σε χώρους και σε ποιότητα εσωτερικού. Σε ποιότητα κύλησης είναι εφάμιλα, έχει ανέβει η Peugeot.
Το κάθισμα του οδηγού πολύ σκληρό. Νομίζω δεν θ' αντέξει κάποιος για πολύωρη οδήγηση. Εντάξει, είμαι και λίγο καλομαθημένος με το α3 που είναι σαν πολυθρόνα και δεν θα επιμείνω.
Το περιβόητο i-cockpit: Στην 1η επαφή έπαθα ένα μικρό σοκ. Έβλεπα τον μισό πίνακα οργάνων. Στην πορεία συνήθισα, οκ τεντώνεις λίγο το κεφάλι όταν χρειάζεται και βλέπεις καλύτερα.
Θα το αγόραζα? Ναι αν ήταν 2-3k φτηνότερο.

Μέχρις ενός σημείου είναι κατανοητό ότι το ίδιο το αυτοκίνητο σε "εμπνέει" πως θα το πας. Αν οδηγείς π.χ. ένα s3 θα σε τρώει το πόδι σου να πατήσεις το γκάζι παραπάνω.

Αντιλαμβάνομαι ότι και τα υβριδικά θα "προτρέπουν" με τον τρόπο τους τους οδηγούς να τα πηγαίνουν λίγο πιο σιγά.

Θα έχουν καταλάβει οι οδηγοί των υβριδικών εμπειρικά, από τη χρήση του αυτοκινήτου, ότι σε συγκεκριμένες ταχύτητες στην Εθνική ταξιδεύουν καλύτερα.
Πάνε πιο πολύ ηλεκτρικά, είναι πιο ήσυχο το ταξίδι (πιθανόν τους χαλάει την ηρεμία του ταξιδιού όταν ανεβάζει απότομα στροφές ο θερμικός για να φορτίσει τη μπαταρία) και σαν μπόνους κρατάνε και χαμηλά την κατανάλωση.

Γενικά πιο λογικό βρίσκω το αυτοκίνητο να σε ωθεί σε μια συγκεκριμένη οδηγική συμπεριφορά, παρά γενικεύσεις του τύπου ότι όλοι όσοι παίρνουν υβριδικά Toyota κυνηγάνε τη χαμηλή κατανάλωση, ή ότι είναι αργοί οδηγοί. Αυτό "εμπνέει" το αυτοκίνητο και αργά ή γρήγορα προσαρμόζονται και οδηγούν όλοι στο ίδιο μοτίβο.

@sabas_thess said in VW Tiguan 2024:

Πονάει το στομάχι μου σαν να έχω γαστρορραγία, το κεφάλι μου σαν να έχω covid και θα μπορούσα τώρα να σκοτώσω άνθρωπο απ' τα νεύρα μου. Παρά ταύτα δεν μπορώ να κάνω απολύτως τίποτα.

Επαφίεται στη πουτ@ν@ τη τύχη μου να φτιάξει μόνο του ως εκ θαύματος. Άρα πιθανότατα θα πρέπει να ταλαιπωρηθώ βράζοντας στο ζουμί μου κάνοντας σχεδόν δύο εβδομάδες υπομονή για πάρω απλά μια διάγνωση απο την αντιπροσωπεία. Εντάξει τραγικό. Αν δεν είναι αυτό κακό μάτι τι σκατά είναι....

Χρήστο μην ταράζεσαι τόσο πολύ για πλαστικά, λαμαρίνες και καλώδια. Αυτά φτιάχνουν, οι άνθρωποι να είναι καλά.

Θυμάμαι όταν είχα πάρει το α3, καινούργιο μοντέλο μόλις είχε κυκλοφορήσει. 'Οταν το παρέλαβα στην αντιπροσωπεία ερχόντουσαν οι τεχνικοί και οι επισκέπτες και το χάζευαν. Δεν υπήρχαν test drive τότε, σε φωτογραφίες σε prospectus το έβλεπες το αυτοκίνητο.

Όλος ο περίγυρος είχε φαγωθεί, μέχρι που γύρισε ένας και μου λέει τι μίζες και κλεψιές κάνεις ρε συ και αγόρασες τέτοιο αυτοκίνητο. Και νόμιζα ότι είναι και φίλος, αλλά έτσι είναι οι άνθρωποι.

Ε, δεν περνάει μια βδομάδα, και τρώει stop ένας ταρίφας στο κέντρο στη Μάρνης και με χτυπάει στην πίσω πόρτα, πίσω από τον οδηγό. Την έβαλε όλη μέσα. Δεν ήξερα τι να κάνω, να βάλω τα κλάματα ή να τον βουτήξω και να καταλήξω στη φυλακή.

Τελικά το έφτιαξαν το αυτοκίνητο σαν καινούργιο. Πήρα το μάθημά μου, ποτέ στεναχώριες για λαμαρίνες και άψυχα πράγματα.

Πιο πολύ σας λυπάμαι πάντως που πρέπει να οδηγείτε σε τέτοιες συνθήκες κίνησης, παρά εντυπωσιάζομαι από τις καταναλώσεις του Toyota...

Δηλαδή και με τις παλιές τιμές, υπήρχε άνθρωπος που έδωσε 33k για το 208? Από την τσέπη του μιλάμε, όχι leasing.

Να μπει το όνομά του στη λίστα ευεργετων της Stellantis. Ή σε ένα Γαλλικό δρόμο, μια πλατεία, κάπου τέλος πάντων

Πήγα και το είδα. Στατικά το επεξεργάστηκα λίγο. Μπήκα, βγήκα, είδα το μοτέρ, το χώρο αποσκευών, "χάιδεψα" λίγο τα υφάσματα, τα πλαστικά, τις οθόνες, τους διακόπτες.

Σαν εξωτερική εμφάνιση δεν με εντυπωσίασε τίποτα, αλλά δε βρήκα και κάτι που να με χαλάει. Ήταν και σ' ένα ωραίο κόκκινο χρώμα.

Εσωτερικά δε βρήκα τίποτα επίσης που να μου κάνει άσχημη εντύπωση στο μάτι ή την αφή. Στα στάνταρντ της κατηγορίας του τα πλαστικά, τα υφάσματα και οι διακόπτες. Κούναγα την κονσόλα και διάφορα τμήματα και ήταν πολύ σταθερά, εντυπωσιάστηκα.

Το μοτέρ πολύ τακτοποιημένο, όλα στη σειρά τους και στη θέση τους. Ο χώρος αποσκευών μικρός, γύρω στα 300lt.

Ήταν η μεσαία έκδοση μου είπε ο πωλητής. Φορτωμένη με εξοπλισμό, δεν του έλειπε τίποτα. ADAS, ACC, αισθητήρες παρακαρίσματος πίσω, κάμερα, αναγνώριση σημάτων, lane assist, κάμερα. Τελική τιμή 22k, με 7 χρόνια εγγύηση για όλο το αυτοκίνητο. Μόνο για τις οθόνες περιορίζουν την εγγύηση στα 3 χρόνια.

Στο τέλος της 7-ετούς εγγύησης κάνουν ένα γενικό σέρβις με πολλούς ελέγχους και δίνουν μια πλήρη εικόνα για την κατάσταση του αυτοκινήτου και την υγεία της μπαταρίας.

Παραδέχτηκε ο πωλητής ότι κι αυτοί δεν το πολυξέρουν το αυτοκίνητο, το κάνουν βόλτες για να το μάθουν. Μου έδειξε στο κινητό του διάφορες διαδρομές εντός πόλης και περιαστικές (μέχρι Ανάβυσσο το πήγε) και η κατανάλωση ήταν από 3.7 - 4.3.

Τρέμε yaris!

@bathan said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

16 χρόνια μετά δεν περνάει ούτε μια μέρα χωρίς να θυμόμαστε την Marfin και ούτε ενα λεπτο χωρίς να προσπαθούμε να εξαφανίσουμε εντελώς την χολέρα της αριστεράς απο την πατρίδα μας.

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

ούτε ενα λεπτο χωρίς να προσπαθούμε να εξαφανίσουμε εντελώς την χολέρα της αριστεράς απο την πατρίδα μας.

για την marfin φταίει η αριστερα?

100%.

Τις θυμαμαι σαν χτες τις ημερες. Ειχαν ανεβασει σε τετοιο βαθμό την τοξικοτητα και ειχαν πολωσει τοσο πολυ το πολιτικό κλίμα με βαριες κατηγορίες για προδοσίες, "χουντες" κλπ, που το "ατυχημα" ηταν απλα θεμα χρονου. Απο μπλοκ αριστερων διαδηλωτων βγηκαν τα ατομα που εκαψαν ζωντανους τους ανθρωπους στην Μαρφιν.

Απο που προκύπτει ρε λεβέντη αυτό ;
Την τοξικότητα την ειχαν ανεβάσει οι αντιδράσεις του κόσμου ή η χρεωκοπία που προκάλεσαν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ και τα μνημόνια ;
Προσέχετε τι γράφετε μερικοί !

Η χρεωκοπία ήταν το αποκορύφωμα της πολιτικής αποτυχίας της μεταπολίτευσης. Που φυσικά χρεώνεται στο ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ.

Αλίμονο όμως αν κάθε στραβή ή κάθε αποτυχία συνοδεύεται από τοξικότητα και εθνικό διχασμό. Αυτά ήταν επιτεύγματα των απογόνων των ληστο-συμμοριτών, που έχουν μακρά ιστορία και τεχνογνωσία σε τέτοια θέματα. Λίγο κράτησε η παρένθεση όμως, τους έβαλε πάλι ο λαός στη θέση που τους αρμόζει.

Η Ρωσία, το Ιράν και η Κίνα είναι ανελεύθερα καθεστώτα που κυβερνιούνται από "παρεούλες εξουσίας". Που δεν εκλέγονται από το λαό, δεν δίνουν λογαριασμό σε κανέναν, δεν υπολογίζουν κανέναν και δεν διστάζουν να σπείρουν τον πόνο και το θάνατο στον ίδιο τους το πληθυσμό για να πετύχουν τους σκοπούς τους.

Γι' αυτό είναι και δύσκολοι αντίπαλοι για τους Δυτικούς. Στη Δύση υπάρχουν εκλεγμένες κυβερνήσεις με σαφή όρια ως προς το που μπορούν να φτάσουν σε μια σύγκρουση με τέτοια καθεστώτα. Λογοδοτούν στους λαούς τους, λαμβάνουν υπόψη το κόστος σε ανθρώπινες ζωές και σε χρήμα και πρέπει να έχουν και την έξωθεν καλή μαρτυρία στα media και τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης και σε ότι γράφει ή ισχυρίζεται ο κάθε πουλημένος ή βλαμμένος δημοσιογράφος ή influencer.

Δυστυχώς τα παραπάνω δεν είναι αυτονόητα για όλους. Υπάρχουν και οι οπαδοί και θαυμαστές αυτών των φασιστικών και ολοκληρωτικών καθεστώτων, που μάλιστα τολμούν να προβάλουν τους εαυτούς τους και την ιδεολογία τους ως προοδευτικούς και υπερασπιστές των συμφερόντων του λαού!

Ευτυχώς ο κόσμος δεν τσιμπάει και παίρνουν εκλογικά αυτό που του αξίζει. Δεν παύουν όμως να αποτελούν ένα διαρκή κίνδυνο, ένα Δούρειο Ίππο για τις δυτικές χώρες και το δυτικό τρόπο ζωής και πάντα χρειάζεται προσοχή.

Διάβαζα το πρωί μια συνέντευξη αυτού του ιστορικού της Οξφόρδης, του Frankopan, που θεωρείται διάσημος και αξιοσέβαστος, δεν ξέρω γιατί.

Μεταξύ άλλων ισχυρίστηκε ότι η Ρωσία το 2025 είχε 400.000 απώλειες στρατιωτών στην Ουκρανία με ΜΗΔΕΝΙΚΑ εδαφικά οφέλη.

Από την άλλη έχουμε τις ΗΠΑ που οι απώλειες τους στο Ιράν είναι σε $. Και βέβαια το Merz που σκούζει, επειδή όπως είπε και η Ούρσουλα η ΕΕ (βλέπε δηλ. η Γερμανία) χάνει 500 εκατ, € την ημέρα από τον πόλεμο στο Ιράν.

Οι Ρώσοι δηλαδή που έχουν ρίξει τον πληθυσμό τους στην κρεατομηχανή κάνουν πετυχημένη εκστρατεία στην Ουκρανία, ενώ οι ΗΠΑ που χάνουν dollars αποτυχημένη στο Ιράν. Μάλλον υπάρχουν πετυχημένα και αποτυχημένα μυαλά θα συμπλήρωνα εγώ...

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν πρόκειται να βρεις τις λύσεις που ψάχνεις ούτε στους πολιτικούς, ούτε στο κράτος. Όσα περισσότερα τους ζητάς, τόσο περισσότερο θα καταλαβαίνουν ότι είσαι ανελεύθερος και τους έχεις ανάγκη και τόσο περισσότερο θα σε εκμεταλλεύονται.

ένα βολικό αφήγημα ακόμα της κομματοκρατίας που έχει ποτίσει τον κόσμο, η ΝΔ και το Πασόκ, μόνο αυτοί υπάρχουν, κανένας άλλος. Χωρίς να κάνεις ουσιαστική κριτική και πολιτική κουβέντα, απλά λες "δεν πρόκειται" γιατί αυτό σας είπαν να λέτε, να φοβίζετε μια ζωή τον κόσμο ώστε να φαίνεται οτι η μόνο λύση είσαστε εσείς. Μην κουράζεσαι, θα φύγετε ως αποτυχημένοι που μας πήγατε στον πάτο της ευρώπης στην πιο ευνοική πολιτική συγκυρία των τελευταίων ετών. Αντε Γεια οπως λέει και ο Τσουκαλάς...μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν αλλά ο κόσμος έχει ανάγκη απο εξιοπρέπεια και σοβαρόττηα για να μεγαλώσει τα παιδιά του, οχι απο τσαρλατάνους λαμόγια.

Έχεις σκεφτεί ποτέ γιατί οι Έλληνες εφοπλιστές είναι τόσο πετυχημένοι διεθνώς παρά το μεγάλο ανταγωνισμό που αντιμετωπίζουν απ' όλο τον κόσμο; Τι κοινό έχουν με άλλους Έλληνες που μετανάστευσαν στο εξωτερικό και πέτυχαν κι αυτοί? Κρατιούνται μακριά απο το ελληνικό κράτος. Δεν το έχουν να μπλέκει μέσα στα πόδια τους.

Ας ακολουθήσουμε τις βεβαιωμένες συνταγές επιτυχίας, να μικρύνουμε το κράτος και να απελευθερώσουμε τη δημιουργικότητα και τις ικανότητες των ελλήνων. Όλα τ' άλλα θα έρθουν από μόνα τους σιγά-σιγά. Δεν υπάρχουν πολιτικοί σωτήρες, ούτε το κράτος φτιάχτηκε ή μπορεί να κάνει τέτοια πράγματα. Κάποιες βασικές υπηρεσίες στον πολίτη μπορεί να παράσχει και μέχρι εκεί.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Σαν το Μητσοτάκη δεν θα ξανα-ματα-βρεις!!

εμ βλέπεις, περιμένεις να σας πάρει κάποιος στα σοβαρά και να σας δώσει προτάσεις οταν δεν είσαστε σοβαρά άτομα ολοι εκει στην ΝΔ και κανένας δεν μπορεί να κάνει ουσιαστική κουβέντα μαζί σας. Οσο υπάρχουν άτομα σαν τον Σκέρτσο, τον Άδωνι, τον Βορίδη, τον Λαζαρίδη, τον Μηλωνάκη, δεν υπάρχει σωτηρία, η κατάσταση ειναι απλά για γέλια. Αφήστε τα ψευτο διλήμματα και τα αφηγήματα γιατί πλέον δεν σας βλέπω κάτω απο το 25, αλλά απο το 20%...

Δεν πρόκειται να βρεις τις λύσεις που ψάχνεις ούτε στους πολιτικούς, ούτε στο κράτος. Όσα περισσότερα τους ζητάς, τόσο περισσότερο θα καταλαβαίνουν ότι είσαι ανελεύθερος και τους έχεις ανάγκη και τόσο περισσότερο θα σε εκμεταλλεύονται.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Μα δεν μας λες κάτι εναλλακτικό να ψηφίσουμε, μόνο για τον Κυριάκο μιλάς, για σένα υπάρχει μόνο ο Κυριάκος!
Προσωπικά κάνω πολιτική κριτική σε όλους, αλλά συγκριτικά μεταξύ τους, όχι σε σχέση με κάτι ιδεατό που δεν υπάρχει!

πότε έκανες κριτική στην σημερινή ΝΔ? το τι θα ψηφίσει ο καθένας ειναι προσωπικό του θέμα, εγώ προσωπικά έχω αποφασίσει, υπάρχουν και νέα και παλιά κομματα, κάθε ένα εχει τα καλά του και τα κακά του, δεν μιλάω για κανένα ιδεατό, μιλάω για αποτυχημένες πολιτικές του παρελθόντος, και για τα παραδείγματα γύρω μας, οπως Βουλγαρία Ρουμανία και άλλες χώρες που κατάφεραν να βγουν απο την φτώχια και να έχουν ανάπτυξη. Η Ελλάδα έχει μεγάλο χρέος και ειναι δύσκολο να ακολουθήσει, αλλά μπορεί σταδιακά να θέσει τις βάσεις για το μέλλον. Εφόσον τα κατάφεραν οι άλλοι, μπορούμε και εμείς. Τέλος, μην περιμένεις ένα κόμμα να τα διορθώσει όλα σε μία μέρα, αυτό θέλει χρόνια και ζημώσεις, το θέμα ειναι απλά να μην συνεχίζουμε τα λάθη του παρελθόντος και να κοιτάμε με αισιοδοξια στο μέλλον.

Σαν το Μητσοτάκη δεν θα ξανα-ματα-βρεις!!

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αλλά το κορυφαίο είναι η τελευταία φράση του "πάμε για άλλα, τι πιο απλό"? Που να πάμε βέβαια δεν μας λέει, κατά τ' άλλα το θεωρεί απλό!
Αντιμητσοτακική παράνοια και τα μυαλά στα κάγκελα!

αχ...πάλι τα ίδια, τα αφηγήματα, σε αυτή την χώρα μονο ο Κυριάκος υπάρχει, κανένας άλλος, αν περιμένεις να πω κάτι τέτοιο, ξέχασε το... οσο για το οτι μιλάς πολιτικά, μπα...μιλάς με οτι λέει το κατηχητικό που σαςν κάνουν στην ΝΔ και η τσέπη σου, δεν ειναι πολιτική συζήτηση, ειναι προσωπικό όφελος, μην τα μπερδεύουμε....

Μα δεν μας λες κάτι εναλλακτικό να ψηφίσουμε, μόνο για τον Κυριάκο μιλάς, για σένα υπάρχει μόνο ο Κυριάκος!
Προσωπικά κάνω πολιτική κριτική σε όλους, αλλά συγκριτικά μεταξύ τους, όχι σε σχέση με κάτι ιδεατό που δεν υπάρχει!

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Η χώρα έχει πάρει το στραβό δρόμο εδώ και πολλά χρόνια. Δεν μπορεί να παράγει πλούτο. Έχει μπλέξει σ' ένα φαύλο κύκλο κρατικίστικων πολιτικών. Οι πολίτες τα περιμένουν όλα από το κράτος. Και οι πολιτικοί το καταλαβαίνουν και το εκμεταλεύονται προς όφελός τους.

και τι έκανε 7 χρόνια η κυβέρνηση της ΝΔ για να το αλλάξει αυτό, και μας ζητάς να την ψηφίσουμε ώστε να βγει ξανά? η σημαία το 19 ήταν, η αλλαγή του κράτους. Αντ' αυτού, συνέχισε τα ίδια παραμυθάκια, και αρίστευσε στα σκάνδαλα τύπου Οπεκεπε, Τέμπη, υποκλοπές, με τους δήθεν άριστους χαραμοφάηδες που στην ελεύθερη αγορά, δεν θα μπορούσα να σταθούν σε θέση ευθύνης. Αγαπητέ φίλε, δεν έχω τίποτα προσωπικό με τον Μητσοτάκη, απλά πρέπει να καταλάβεις οτι η λαική εντολή που έλαβε, δηλαδή την αναμόρφωση του κράτους αφήνοντας πίσω τις αγκυλώσεις του παρελθόντος, δεν επιτεύχθει, αποδείχτηκε λίγος, και συνεχιστής της πασοκοκρατίας και της ρεμούλας. Πόσες φορές θα τα πούμε? ο άνθρωπος δεν ειναι ικάνός να αλλάξει αυτό που περιγράφεις, δεν κάνει!!! οπότε εφόσον το πρόβλημα το αναγνωρίζεις, και εφόσον ο Κυριάκος έδειξε οτι δεν μπορεί να το λύσει και να το διαχειριστεί, πάμε για άλλα, τι πιο απλο????

Στον προκειμένη περίπτωση, γράφετε τα ίδια με τον @andya3 , το έχετε καταλάβει;

Πως γράφουμε τα ίδια; Εγώ μιλάω πολιτικά κι ο @bekiaris λέει τον καημό του για το Μητσοτάκη!

Αλλά το κορυφαίο είναι η τελευταία φράση του "πάμε για άλλα, τι πιο απλό"? Που να πάμε βέβαια δεν μας λέει, κατά τ' άλλα το θεωρεί απλό!
Αντιμητσοτακική παράνοια και τα μυαλά στα κάγκελα!

@sarantism said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Πάντως μ' αρέσει που οι αντιπολιτευόμενοι έχετε αποφασίσει ότι δεν θέλετε τη ΝΔ, αλλά στο τι θέλετε και γιατί το θέλετε έχετε ένα θεματάκι. Είστε μια ωραία αντι-ΝΔ παρέα κι από κει και πέρα το χάος.

Τι θέτε ρε παιδιά? Μήπως θέτε το ΠΑΣΟΚ; Μήπως προτιμάτε τους Ζαίους; Τον Αλέξη; Tον Κουτσούμπα; Σας φτιάχνει η Κων/λου και ντρέπεστε να το πείτε?

Κάτι πρέπει να επιλέξετε πάντως. Είπαμε ο κανένας, η αποχή και το άκυρο δεν είναι λύση, γιατί καταλήγει υπέρ του 1ου κόμματος και το 1ο κόμμα ξέρετε ποιό είναι. Βρε μπας και θέλετε κατά βάθος να ψηφίσετε ΝΔ και το γυροφέρνετε ότι δεν υπάρχει κανένας άξιος για να την πριμοδοτήσετε έμμεσα?

Λύση είναι ο δρόμος. Το κυνήγι όλων στη Βουλή, δήμευση περιουσιών τους και μετά νέο Σύνταγμα με κριτήριο αυτό της Ελβετίας.
Πες μου έναν από όλους αυτούς στη Βουλή που να έχει 3.000 ένσημα. Έναν.

Η χώρα έχει πάρει το στραβό δρόμο εδώ και πολλά χρόνια. Δεν μπορεί να παράγει πλούτο. Έχει μπλέξει σ' ένα φαύλο κύκλο κρατικίστικων πολιτικών. Οι πολίτες τα περιμένουν όλα από το κράτος. Και οι πολιτικοί το καταλαβαίνουν και το εκμεταλεύονται προς όφελός τους.

Δεν ξέρω πως μπορεί να σπάσει αυτό. Το να φύγει ο Μητσοτάκης και να έρθει ένας νέος Μητσοτάκης δεν συνιστά λύση. Χρειάζονται τελείως διαφορετικές πολιτικές. Και δεν βλέπω από κανέναν πολιτικό να προτείνει τίποτα. Όλοι θέλουν να γίνουν Χαλίφης στη θέση του Χαλίφη πουλώντας "ηθικολογίες"¨και "αερολογίες" στους εύπιστους και απελπισμένους ψηφοφόρους.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Πάντως μ' αρέσει που οι αντιπολιτευόμενοι έχετε αποφασίσει ότι δεν θέλετε τη ΝΔ, αλλά στο τι θέλετε και γιατί το θέλετε έχετε ένα θεματάκι. Είστε μια ωραία αντι-ΝΔ παρέα κι από κει και πέρα το χάος.

σε ενοχλεί που το φόρουμ έχει υποστηρικτές αντι -ΝΔ, τι να σας κάνω, είστε αντιπαθείς χαρακτήρες εκ φύσεως.

Τι θέτε ρε παιδιά? Μήπως θέτε το ΠΑΣΟΚ; Μήπως προτιμάτε τους Ζαίους; Τον Αλέξη; Tον Κουτσούμπα; Σας φτιάχνει η Κων/λου και ντρέπεστε να το πείτε?

σταμάτα τα ποιηματάκια και τα ψευτοδιλήματα που σας μαθαίνουν στο κατηχητικό της ΝΔ.

Κάτι πρέπει να επιλέξετε πάντως. Είπαμε ο κανένας, η αποχή και το άκυρο δεν είναι λύση, γιατί καταλήγει υπέρ του 1ου κόμματος και το 1ο κόμμα ξέρετε ποιό είναι. Βρε μπας και θέλετε κατά βάθος να ψηφίσετε ΝΔ και το γυροφέρνετε ότι δεν υπάρχει κανένας άξιος για να την πριμοδοτήσετε έμμεσα?

θα επιλέξουμε, τι κόπτεσαι ρε αδερφέ? και να είσαι σίγουρος οτι ούτε Κυριάκος θα ειναι, ούτε θα τον πριμοδοτήσουμε με έμεσο τρόπο. ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ!!!

Συγχύστηκες που σου πέρασε απ' το μυαλό ότι όσο δεν αποφασίζεις τι θα ψηφίσεις, ουσιαστικά ψηφίζεις τον Κυριάκο;
Ή επειδή σκέφτηκες ότι ο Ολυμπιακός θα πάρει το Ευρωπαικό μέσα στο γήπεδό σας και είπες άντε γεια, σαν τον Τσουκαλά;