@lap για σένα. Το α3 μου είναι 17 ετών. Αλλά...
'Οτι πληρώνεις παίρνεις και ότι φροντίζεις σε φροντίζει.

Τιμής ένεκεν της παλαιότερης συμμετοχής μου στο forum, θα πω μερικά λόγια για το T-Roc 1.0 tsi life μετά από ένα χρόνο συμβίωσης μαζί του. Από τη δική μου οπτική γωνία, όπως το ζω και το βλέπω εγώ το αυτοκίνητο.

Μετά από 13 μήνες και 15.000 km είναι γενικά απροβλημάτιστο. Είχα ένα σφύριγμα στα φρένα όταν επιβράδυνα πατώντας μαλακά το πετάλι του φρένου. Ικανοποιητική η αντιμετώπιση από Karenta. Το κράτησαν ένα ολόκληρο πρωί το αυτοκίνητο, το έλεγξαν, έκαναν κάποιες επεμβάσεις και βελτιώθηκε κατά 90% το πρόβλημα. Έβαλαν λέει πάστα χαλκού και έσπασαν τις γωνίες απ’ τα τακάκια. Οκ μπορώ να ζήσω μ’ αυτό, πταίσματα.

Γενικά αν κάτσει πολύ ώρα στον ήλιο ή πέσει σε πολύ βροχή το αυτοκίνητο, τα ηλεκτρονικά την ακούνε λίγο. Εμφανίζονται σφάλματα για το Adaptive Cruise Control και το Lane Assist, αλλά μετά από λίγη ώρα εξαφανίζονται μόνα τους.

Tο μοτέρ 1.0 tsi για γκάζια δεν είναι, αλλά κινεί παραπάνω από ικανοποιητικά το αυτοκίνητο. Συνεχίζει να με εκπλήσσει πως ένα τόσο μικρό μοτεράκι έχει τόσα πολλά κότσια. Φτάνει άνετα μέχρι τα 160km/h. Παραπάνω δεν έχω προσπαθήσει να το πάω.

Μόνο σε έντονα ανηφορικές διαδρομές νιώθεις ότι ξεμένει από δύναμη και δυσκολεύεται να επιταχύνει. Αλλά κι εκεί δε σε πουλάει. Πρέπει να δουλέψεις το μοτέρ μεταξύ 3.000-4.000 rpm για να σου δώσει ότι δύναμη έχει. Και πάλι ανεβάζει ταχύτητα αργά. Σε περίπτωση προσπέρασης σε επαρχιακό σε ανηφόρα, πρέπει να τη σχεδιάσεις λίγο στο μυαλό σου την προσπέραση και να έχεις ανοιχτό δρόμο από το αντίθετο ρεύμα.

Κατανάλωση σε εθνική με ταχύτητες 10-20 km/h πάνω από τα όρια και ανοιχτό κλιματισμό γύρω στα 6.5 lt/100 km. Σε επαρχιακούς με χαμηλότερες ταχύτητες γράφει κάτι ωραία 5 lt/100 km. Είναι ικανοποιητικές οι τιμές και σε συνδυασμό με τα 50lt ντεπόζιτο η αυτονομία είναι μεγάλη.

Μελανό σημείο του tsi η κατανάλωση στην πόλη. Με απενεργοποιημένο το Start Stop Ιδανικό σενάριο τα 6,5 - 7lt με μικρή κίνηση. Με συνήθη κίνηση καίει 8-9 lt. Αν πέσεις σε μεγάλη κίνηση και συνεχές σταμάτα-ξεκίνα, έχω δει και ένα μεγαλοπρεπές 11 lt/100km!

Συμπέρασμα ο tsi είναι πραγματικά οικονομικός για ταξίδια. Και στην Εθνική και σε επαρχιακούς. Αλλά στην πόλη καίει αρκετά.

Αν χαρακτήριζα το αυτοκίνητο με μία λέξη μόνο, θα έλεγα ότι είναι πολύ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ.
Έχει πολύ καλή θέση οδήγησης και άνετα καθίσματα. Είναι ευκολοδήγητο, πολύ στιβαρό και πολύ άνετο και στην πόλη και στην εθνική. Όπου στρίβεις το τιμόνι εκεί σε πάει. Έχει πολύ καλή απόσβεση στις λακκούβες και τα σαμαράκια των δρόμων, δεν σε ταράζει και δεν σε ενοχλεί όταν το οδηγείς. Πολύ καλή ηχομόνωση, με 140km/h συζητάς με τους συνεπιβάτες σα να είσαι στο σαλόνι του σπιτιού σου.

Έχει ένα σωρό μικρολεπτομέρειες που ανακαλύπτεις με τον καιρό και κάνουν τη ζωή σου πιο εύκολη. Φως στα σκιάδια, πλαφονιέρες μπρος-πίσω, τεμπέλη με ποτηροθήκες πίσω, μεγάλες θήκες στις πόρτες, ski hatch στο χώρο αποσκευών για μεγάλα αντικείμενα (αλλιώς που θα έβαζα την ομπρέλα θαλάσσης και τα καλάμια ψαρέματος?), αεραγωγούς με ρύθμιση έντασης πίσω. Δεν είχα δώσει σημασία στην αρχή σε τέτοιες λεπτομέρειες, αλλά χάρηκα πολύ που τα είχα διαθέσιμα όταν τα χρειάστηκα.

Και από εξοπλισμό το αυτοκίνητο έχει όλα τα σύγχρονα συστήματα άνεσης και ασφάλειας. Φώτα led, αισθητήρες παρκαρίσματος μπρος-πίσω-πλάγια, κάμερα οπισθοπορείας, adaptive cruise control, ασύρματο android. Το καθένα έχει τη δική του συμβολή για να κάνει πιο εύκολη τη ζωή του οδηγού.
Θα κάνω ιδιαίτερη αναφορά στα φώτα led που κάνουν τη νύχτα μέρα σε σκοτεινούς επαρχιακούς δρόμους. Και στο ACC που μετρέπει την πολύωρη οδήγηση σε μεγάλα ταξίδια σε μια ξεκούραστη εμπειρία.

Γενικά είναι ένα αυτοκίνητο πολύ καλά μελετημένο και σχεδιασμένο για να είναι φιλικό προς τον οδηγό, άνετο και ήσυχο σε όλες τις συνθήκες και να καλύπτει όλες τις μεταφορικές ανάγκες της οικογένειας. Γι’ αυτό χαρακτηρίζω το αυτοκίνητο πολύ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ.

Καλό Φθινόπωρο σε όλους.

Πριν αρκετά χρόνια, είχα να επιλέξω ανάμεσα στο golf και το α3. Επέλεξα το a3.
Τώρα είχα να επιλέξω ανάμεσα στο T-Roc και το Q2. Επέλεξα το T-Roc.
Η vw πήρε την εκδίκησή της. Η οποία όπως λέει και το ρητό, είναι πιάτο που τρώγεται κρύο.

Το νέο μου αυτοκίνητο, VW T-Roc, Das Auto. Ίσα που πρόλαβα να το παραλάβω για να φύγω για καλοκαιρινές διακοπές.

Ευχαριστώ προκαταβολικά όσους μπουν στον κόπο να μου ευχηθούν, πιθανόν δεν θα μπορέσω να απαντήσω με ευχαριστίες ξεχωριστά στον καθένα.

Πρώτες εντυπώσεις από το T-Roc, μετά από 1.500 Km στις καλοκαιρινές διακοπές.
Το 1.0tsi, που κάποτε δεν ήθελα ούτε να το ακούω λόγω 3κύλινδρου, με άφησε απόλυτα ικανοποιημένο.
Πολύ ελαστικό στις χαμηλές στροφές μέσα στην πόλη. Από 1.200-1.300 rpm και πάνω, κινείσαι άνετα ακόμα και με 3η. Αν πέσουν πιο κάτω οι στροφές, θέλει 1η αλλιώς θα σβήσει. Ευτυχώς παίρνει αμέσως μπροστά μόνο του, δε σε αφήνει ν' αγχωθείς.

Πως αντιμετωπίζεται αυτό? Απενεργοποιείς το start-stop και δε σβήνει ποτέ το αυτοκίνητο, ανεξαρτήτως ταχύτητας στο κιβώτιο, μέχρι να μηδενίσουν οι στροφές. Απλώς μπορεί να μην τραβάει και να πατινάρει, οπότε σου "ζητάει" να κατεβάσεις σχέση στο κιβώτιο. Μάλλον αυτό το άτιμο το ss την κάνει τη ζημιά. Τουλάχιστον αυτή τη διαπίστωση έχω κάνει ως τώρα. Το παρακολουθώ το θέμα.

Το κλασσικό τρέμουλο των 3κύλινδρων στο ρελαντί το έχει. Κάποιες φορές δεν το νιώθεις καθόλου. Άλλες σαν να συντονίζει και γίνεται πιο έντονο. Δεν έχω καταλάβει ακόμα τι παίζει μ' αυτό το θέμα. Το παρακολουθώ.

Όταν φτάσει στις 2.000 rpm που μπαίνει το turbo, είναι στο στοιχείο του το αυτοκίνητο. Φεύγει μπροστά και νιώθεις και το τίναγμα.

Στην Εθνική μέχρι 3.000 rpm και 130 το πήγα. Ανεβάζει γρήγορα και άνετα. Προσπαθούσα να κρατήσω σταθερή την πίεση του ποδιού στο γκάζι για να μην περάσει τα 130,
Μου άνοιξε την όρεξη να δω πόσο μπορεί ν' ανεβάσει. Ας όψεται το στρώσιμο και ότι είχα μέσα την οικογένεια. Επιφυλάσσομαι για νεώτερα επί του θέματος σε μεταγενέστερη φάση

Το μοτέρ είναι τελείως αθόρυβο. Το ίδιο και το αυτοκίνητο. Για μέχρι 3.000 rpm μιλάμε πάντα. Υπάρχει ένας ελαφρύς θόρυβος τροχασμού στην Εθνική, ίσα για να σπάει την ησυχία, τίποτα ενοχλητικό.

Το κιβώτιο είναι το κλασσικό των vag, μαλακός ο λεβιές και με ακριβές κούμπωμα. Όταν βάζεις ταχύτητα, καταλαβαίνεις ότι μπήκε, δε σου αφήνει καμιά αμφιβολία. Ακούτε psa-δες?

Από κρατήματα και σταθερότητα, το αυτοκίνητο είναι βράχος. Στις στροφές της Υλίκης ανέβασα και λίγο ταχύτητα στα 140. Δεν κατάλαβα να έχει κάποια ενοχλητική κλίση το αυτοκίνητο. Δε σου δίνει την εντύπωση ότι οδηγείς κάποιο ψηλό αυτοκίνητο, που μπορεί να "γέρνει" ή να το "κουνάει" ο δυνατός άνεμος. Γερό σκαρί το Rocci.

Λαστιχάκια φοράει τα Falken Ziex ecorun 215/60/16. Συμπαθέστατα. Γενικά μ' αυτό το προφίλ και τη 16άρα ζάντα το αυτοκίνητο ούτε κοπανάει σε λακούβες, ούτε νιώθεις ιδιαίτερους κραδασμούς σε τραχύ οδόστρωμα και σε σαμαράκια. Με το α3, 17άρα ζάντα και 45άρι προφίλ, κάθε φορά που έπεφτα σε λακούβα, τρόμαζα από το ηχηρό ¨γκουπ". Πολιτισμένο αυτοκίνητο, αποφεύγει να σ' ενοχλήσει και να σε ταράξει στους κάκιστους Ελληνικούς δρόμους

Το acc το δοκίμασα 2-3 φορές να δω πως ανταποκρίνεται. Την 1η φορά που πλησίασα κάποιον από πίσω, ήμουνα σε ετοιμότητα με το πόδι στο φρένο! Τελικά το Rocci επιβράδυνε ομαλά και εγκαίρως. Δε με τρόμαξε καθόλου. Όταν ξανα-επιταχύνει όμως για να πιάσει την ρυθμισμένη ταχύτητα, το κάνει απότομα, είναι σαν να πατάει τέρμα γκάζι.

Πολύ ομαλό είναι και το lane assist. Όταν ξεφεύγεις από το κέντρο της λωρίδας, σου στρίβει πολύ gently το τιμόνι για να σε επαναφέρει στον ... ίσιο δρόμο. Λειτουργεί με απόλυτη ακρίβεια και ήρεμα ακόμα και πάνω σε στροφή.
Βέβαια σε επαρχιακό στενό δρόμο, που πρέπει να αποφεύγεις λακούβες και νεροφαγώματα, το έβγαλα το lane assist για να μην παλεύω με το τιμόνι. Που να ξέρει το έρμο το σύστημα, ότι πρέπει να κάνεις τεχνικές αποφυγής εμποδίων, παρεκκλίνοντας από το κέντρο της λωρίδας για να μη σου σκάσει κάνα λάστιχο? Ελλαδάρα forever...

Το εσωτερικό του αυτοκινήτου είναι καλοφτιαγμένο και στιβαρό. Με καλές συναρμογές, δεν τρίζει τίποτα, δεν κουνιέται τίποτα. Βέβαια μετά από τόσα χρόνια με το α3, απλώς επιβεβαιώνω ότι σε ποιότητα εσωτερικού το vw είναι μια κλάση κάτω από το audi.
Οκ, ότι πληρώνεις παίρνεις. Το Q2 είναι σε άλλο επίπεδο μέσα, αν κάποιος δίνει μεγάλη σημασία στο εσωτερικό, θα πληρώσει το αντίτιμο για να πάει στους 4 κύκλους.

Ο χώρος αποσκευών είναι πραγματικά τεράστιος. Πρώτη φορά πάω οικογενειακές διακοπές και δεν βγάζω την εταζιέρα. Αν θυμάμαι καλά κοντά 450lt.
Φοβερά πρακτικό αυτό το ski hatch που έχει στο μέσο των πίσω καθισμάτων. Το έριξα και χώρεσα άνετα όλα τα μακριά αντικείμενα που τα παίρναμε στα πόδια, ομπρέλα θαλάσσης, καλάμια ψαρέματος κλπ.

Και για να μπω και σε Toyοta mode. Κατανάλωση στην Εθνική μεταξύ 5-6lt/100Km. Με 3 άτομα, φουλ αποσκευές, κλιματισμό αναμμένο και ταχύτητες κίνησης 110-120km/h, δηλαδή μέση ταχύτητα 70-80 Km/h.
Not bad, not bad...

Τι με ευχαρίστησε πιο πολύ από τα "γκατζετάκια" του Rocci? Αυτά που χρησιμοποιώ στην καθημερινότητά μου και κάνουν πιο εύκολη την οδηγική μου ζωή.
Αναδιπλούμενοι καθρέφτες, για να τους κλείνω και να περνάω από στενά δρομάκια της πόλης.

Autohold, για να μπαίνει αυτόματα το χειρόφρενο όταν είμαι σε στάση. Τεράστια ευκολία και ξεκούραση να μην κρατάς συνέχεια πατημένο το φρένο. Άσε που στις ανηφόρες ξεκινάς σα να είσαι σε ευθεία.

Και κάμερα οπισθοπορείας. Είναι έξτρα, αλλά πληρώστε τη και βάλτε τη! Κάνει πραγματικά το παρκάρισμα και τους ελιγμούς με την όπισθεν παιχνιδάκι. Αξίζει τα λεφτά της και με το παραπάνω.

Α, και το ασύρματο android auto. Με το που μπαίνεις μέσα στο αυτοκίνητο, βρίσκει το κινητό και κάνει σύνδεση. Δεν το βγάζω καν από την τσέπη ή την τσάντα. Ούτε καλώδια, ούτε συνδέσεις, ούτε τίποτα. Και όλα λειτουργούν αμέσως στην οθόνη, χάρτες, τηλεφωνικές κλήσεις κλπ.

Peugeot 208 diesel. Κάποια έκδοση leasing, με 15άρες και χωρίς αισθητήρες παρκαρίσματος.

Γενική εντύπωση: Εξαιρετικό σε οδική συμπεριφορά και ποιότητα κύλισης. Δεν είναι τυχαία η εμπορική του επιτυχία.

Μοτέρ: Εντυπωσιάστηκα από το hdi της Peugeot. Είναι αθόρυβος, πολύ ελαστικός, ανεβάζει γρήγορα, φτάνεις 120 και δεν το καταλαβαίνεις. Πολύ κοντινός σε βενζινοκινητήρα σε συμπεριφορά, με εξαίρεση το στροφάρισμα. Μπουκώνει γρήγορα και πρέπει ν' ανεβάζεις ταχύτητα.
Η κατανάλωση απίστευτα χαμηλή, ζήλεψα λίγο να πω την αλήθεια. Οδηγείς, οδηγείς και δεν πέφτει η βελόνα.

Εσωτερικό: Χώρος αποσκευών πολύ μικρός. Χώροι μέτριοι για την κατηγορία. Ωραίο ύφασμα καθισμάτων, πολύ όμορφο ταμπλώ.

Τα πλαστικά παντού σκληρά, το polo μπροστά του είναι μια κατηγορία πάνω και σε χώρους και σε ποιότητα εσωτερικού. Σε ποιότητα κύλησης είναι εφάμιλα, έχει ανέβει η Peugeot.
Το κάθισμα του οδηγού πολύ σκληρό. Νομίζω δεν θ' αντέξει κάποιος για πολύωρη οδήγηση. Εντάξει, είμαι και λίγο καλομαθημένος με το α3 που είναι σαν πολυθρόνα και δεν θα επιμείνω.
Το περιβόητο i-cockpit: Στην 1η επαφή έπαθα ένα μικρό σοκ. Έβλεπα τον μισό πίνακα οργάνων. Στην πορεία συνήθισα, οκ τεντώνεις λίγο το κεφάλι όταν χρειάζεται και βλέπεις καλύτερα.
Θα το αγόραζα? Ναι αν ήταν 2-3k φτηνότερο.

Μέχρις ενός σημείου είναι κατανοητό ότι το ίδιο το αυτοκίνητο σε "εμπνέει" πως θα το πας. Αν οδηγείς π.χ. ένα s3 θα σε τρώει το πόδι σου να πατήσεις το γκάζι παραπάνω.

Αντιλαμβάνομαι ότι και τα υβριδικά θα "προτρέπουν" με τον τρόπο τους τους οδηγούς να τα πηγαίνουν λίγο πιο σιγά.

Θα έχουν καταλάβει οι οδηγοί των υβριδικών εμπειρικά, από τη χρήση του αυτοκινήτου, ότι σε συγκεκριμένες ταχύτητες στην Εθνική ταξιδεύουν καλύτερα.
Πάνε πιο πολύ ηλεκτρικά, είναι πιο ήσυχο το ταξίδι (πιθανόν τους χαλάει την ηρεμία του ταξιδιού όταν ανεβάζει απότομα στροφές ο θερμικός για να φορτίσει τη μπαταρία) και σαν μπόνους κρατάνε και χαμηλά την κατανάλωση.

Γενικά πιο λογικό βρίσκω το αυτοκίνητο να σε ωθεί σε μια συγκεκριμένη οδηγική συμπεριφορά, παρά γενικεύσεις του τύπου ότι όλοι όσοι παίρνουν υβριδικά Toyota κυνηγάνε τη χαμηλή κατανάλωση, ή ότι είναι αργοί οδηγοί. Αυτό "εμπνέει" το αυτοκίνητο και αργά ή γρήγορα προσαρμόζονται και οδηγούν όλοι στο ίδιο μοτίβο.

@sabas_thess said in VW Tiguan 2024:

Πονάει το στομάχι μου σαν να έχω γαστρορραγία, το κεφάλι μου σαν να έχω covid και θα μπορούσα τώρα να σκοτώσω άνθρωπο απ' τα νεύρα μου. Παρά ταύτα δεν μπορώ να κάνω απολύτως τίποτα.

Επαφίεται στη πουτ@ν@ τη τύχη μου να φτιάξει μόνο του ως εκ θαύματος. Άρα πιθανότατα θα πρέπει να ταλαιπωρηθώ βράζοντας στο ζουμί μου κάνοντας σχεδόν δύο εβδομάδες υπομονή για πάρω απλά μια διάγνωση απο την αντιπροσωπεία. Εντάξει τραγικό. Αν δεν είναι αυτό κακό μάτι τι σκατά είναι....

Χρήστο μην ταράζεσαι τόσο πολύ για πλαστικά, λαμαρίνες και καλώδια. Αυτά φτιάχνουν, οι άνθρωποι να είναι καλά.

Θυμάμαι όταν είχα πάρει το α3, καινούργιο μοντέλο μόλις είχε κυκλοφορήσει. 'Οταν το παρέλαβα στην αντιπροσωπεία ερχόντουσαν οι τεχνικοί και οι επισκέπτες και το χάζευαν. Δεν υπήρχαν test drive τότε, σε φωτογραφίες σε prospectus το έβλεπες το αυτοκίνητο.

Όλος ο περίγυρος είχε φαγωθεί, μέχρι που γύρισε ένας και μου λέει τι μίζες και κλεψιές κάνεις ρε συ και αγόρασες τέτοιο αυτοκίνητο. Και νόμιζα ότι είναι και φίλος, αλλά έτσι είναι οι άνθρωποι.

Ε, δεν περνάει μια βδομάδα, και τρώει stop ένας ταρίφας στο κέντρο στη Μάρνης και με χτυπάει στην πίσω πόρτα, πίσω από τον οδηγό. Την έβαλε όλη μέσα. Δεν ήξερα τι να κάνω, να βάλω τα κλάματα ή να τον βουτήξω και να καταλήξω στη φυλακή.

Τελικά το έφτιαξαν το αυτοκίνητο σαν καινούργιο. Πήρα το μάθημά μου, ποτέ στεναχώριες για λαμαρίνες και άψυχα πράγματα.

Πιο πολύ σας λυπάμαι πάντως που πρέπει να οδηγείτε σε τέτοιες συνθήκες κίνησης, παρά εντυπωσιάζομαι από τις καταναλώσεις του Toyota...

Δηλαδή και με τις παλιές τιμές, υπήρχε άνθρωπος που έδωσε 33k για το 208? Από την τσέπη του μιλάμε, όχι leasing.

Να μπει το όνομά του στη λίστα ευεργετων της Stellantis. Ή σε ένα Γαλλικό δρόμο, μια πλατεία, κάπου τέλος πάντων

Πήγα και το είδα. Στατικά το επεξεργάστηκα λίγο. Μπήκα, βγήκα, είδα το μοτέρ, το χώρο αποσκευών, "χάιδεψα" λίγο τα υφάσματα, τα πλαστικά, τις οθόνες, τους διακόπτες.

Σαν εξωτερική εμφάνιση δεν με εντυπωσίασε τίποτα, αλλά δε βρήκα και κάτι που να με χαλάει. Ήταν και σ' ένα ωραίο κόκκινο χρώμα.

Εσωτερικά δε βρήκα τίποτα επίσης που να μου κάνει άσχημη εντύπωση στο μάτι ή την αφή. Στα στάνταρντ της κατηγορίας του τα πλαστικά, τα υφάσματα και οι διακόπτες. Κούναγα την κονσόλα και διάφορα τμήματα και ήταν πολύ σταθερά, εντυπωσιάστηκα.

Το μοτέρ πολύ τακτοποιημένο, όλα στη σειρά τους και στη θέση τους. Ο χώρος αποσκευών μικρός, γύρω στα 300lt.

Ήταν η μεσαία έκδοση μου είπε ο πωλητής. Φορτωμένη με εξοπλισμό, δεν του έλειπε τίποτα. ADAS, ACC, αισθητήρες παρακαρίσματος πίσω, κάμερα, αναγνώριση σημάτων, lane assist, κάμερα. Τελική τιμή 22k, με 7 χρόνια εγγύηση για όλο το αυτοκίνητο. Μόνο για τις οθόνες περιορίζουν την εγγύηση στα 3 χρόνια.

Στο τέλος της 7-ετούς εγγύησης κάνουν ένα γενικό σέρβις με πολλούς ελέγχους και δίνουν μια πλήρη εικόνα για την κατάσταση του αυτοκινήτου και την υγεία της μπαταρίας.

Παραδέχτηκε ο πωλητής ότι κι αυτοί δεν το πολυξέρουν το αυτοκίνητο, το κάνουν βόλτες για να το μάθουν. Μου έδειξε στο κινητό του διάφορες διαδρομές εντός πόλης και περιαστικές (μέχρι Ανάβυσσο το πήγε) και η κατανάλωση ήταν από 3.7 - 4.3.

Τρέμε yaris!

Εννοείται και τα 16 και τα 35 θα πάρουν. Εμπορικά προιόντα είναι οι εξοπλισμοί, λεφτά θέλουν να βγάλουν όλοι.

Καυτηριάζω απλώς τους χειρισμούς των ελληνικών κυβερνήσεων, που πετάνε τα δις € με απευθείας αγορές χωρίς συμπαραγωγές με προστιθέμενη αξία για τη χώρα, στο όνομα "δήθεν συμμαχιών".

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Γιατί άκουσα ότι τη συμφωνία για τα eurofighter την έκλεισαν με τους Άγγλους? Ποιος τα φτιάχνει τελικά αυτά τα αεροπλάνα? Οι Άγγλοι ή οι Γερμανοί?

Και οι λατρεμένοι σύμμαχοι Γάλλοι που τους χαρίσαμε κάποια δις € για τις φρεγάτες, για να ξεκουράσουμε τα ελληνικά ναυπηγεία που έχουν πολύ δουλειά, αυτούς τους super πυραύλους που μας μοσχοπούλησαν, θα τους δώσουν και στους Τούρκους?

για τις πωλήσεις έχουν χωρίσει τους πιθανούς αγοραστές σε μπλοκ κρατών που κάθε χώρα στην κοινοπραξία (Αγγλία Γερμανία Ισπανία) έχει αρμοδιότητα να κάνει μάρκετινγκ. Τους Τούρκους τους έχουν βάλει στο ΗΒ. Είναι γνωστά αυτά εδώ και χρόνια στον τύπο.

Οκ άρα υπάρχει κοινή συμφωνία των 3 παραγωγών χωρών να πουληθούν στην Τουρκία. Θα τους δώσουν και οι Γάλλοι τους πυραύλους και η ΕΕ μας τίμησε καταλλήλως.

Ευτυχώς δηλαδή που υπάρχουν και οι φονιάδες των λαών Αμερικάνοι (κατά την αριστερά) που κρατάνε λίγο τα μπόσικα και δεν δίνουν αεροπλάνα στους Τούρκους...

Γιατί άκουσα ότι τη συμφωνία για τα eurofighter την έκλεισαν με τους Άγγλους? Ποιος τα φτιάχνει τελικά αυτά τα αεροπλάνα? Οι Άγγλοι ή οι Γερμανοί?

Και οι λατρεμένοι σύμμαχοι Γάλλοι που τους χαρίσαμε κάποια δις € για τις φρεγάτες, για να ξεκουράσουμε τα ελληνικά ναυπηγεία που έχουν πολύ δουλειά, αυτούς τους super πυραύλους που μας μοσχοπούλησαν, θα τους δώσουν και στους Τούρκους?

@omikrositalofilos said in TI ΒΕΝΖΙΝΗ ΒΑΖΕΤΕ ΣΤΟ ΑΜΑΞΙ ΣΑΣ??????:

Την πιο φτηνη βενζινη βαζουμε διοτι δεν εχουμε λευτα ουτε για πατατακια... Αλλωστε το 50% ειναι φορος

70%

Η υπερβολική εργασία ως συνέπεια προσπάθειας να είσαι ανταγωνιστικός στη δουλειά σου, είναι απόλυτα φυσιολογική.

Τα αγαθά κόποις κτώνται. Αν δεν το κάνεις εσύ, θα το κάνει κάποιος άλλος και τότε σίγουρα θα χορτάσεις ξεκούραση με άδειες τσέπες όμως.

Αν υπερβολική εργασία νοείται το να δουλεύει κάποιος όλη μέρα επειδή αυτό τον ικανοποιεί περισσότερο από το να κάνει κάτι άλλο, δεν είναι φυσιολογικό.

Γενικά το ρητό όταν έχεις χρόνο δεν έχεις λεφτά. Κι όταν έχεις λεφτά δεν έχεις χρόνο. Ισχύει 100% για τους μη κληρονόμους.

Συνομιλία Toyotaίων για το yaris cross.

Ιδιοκτήτης παραπονιέται για την ποιότητα των πλαστικών, που σε καινούργιο αυτοκίνητο λίγων μηνών έχουν αρχίσει να χαράζονται, να ξεβάφουν και να φθείρονται στις ακμές.

Άλλος ιδοκτήτης βρίσκει το θάρρος (επιτέλους) να ξεστομίσει αυτό που ο κόσμος έχει τούμπανο κι οι Toyotαίοι κρυφό καμάρι:

"Ρε φιλε τογιοτα εχεις τι περιμενεις απο ποιοτητα, μονο μοτερ εχει το οποιο ειναι το πιο αξιοπιστο στον κοσμο! Αμα θες γιαπωνεζικο με καλυτερη ποιοτητα κοιτα προς honda η mazda".

@a-d-p said in VW T-ROC 2026:

@vangelis1 said in VW T-ROC 2026:

@hountalas said in VW T-ROC 2026:

Ποιο αυτοκίνητο είναι γιατί δεν πρόσεξα;

Το ΝΕΟ Τ-ROC

Μάλλον τρολαρει ο @hountalas

Έλα τώρα, πήρε όλη του την προσοχή η Lia, "χάθηκε" μπροστά της το T-Roc...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Να σου θυμίσω πως εκεί που σου έμαθαν την τέχνη του ηλεκτρολόγου και ήρθες εδώ να την πουλάς χωρίς να κόβεις αποδείξεις και παραστατικά διότι όντως η φορολογία που συντηρεί το δημόσιο είναι δυσβάσταχτη, είχαν διπλάσιο δημόσιο (άντε να μη λέμε υπερβολές είχαν αισθητα μεγάλο) συγκριτικά με εμάς σήμερα.

Οπότε το δημόσιο δεν είναι τροχοπέδη. Είναι εργαλείο για την ανάπτυξη σου. Αρκεί να στηθεί σωστά και όχι παρασιτικά στην υπόλοιπη οικονομία.

Εσύ άφησες την πατρίδα σου και πήγες σε χώρα με μεγαλύτερο δημόσιο και κοινωνικό κράτος από αυτό που ζητάς για την Ελλάδα.

Οπότε έζησες από κοντά το τι σημαίνει Δημόσιο και γεύτηκες το κοινωνικό κράτος της χώρας αυτής κάτι που το αρνείσαι για τους υπόλοιπους έλληνες να το ζητούν.

Ξεπερνώ όλα τα ανυπόστατα που έγραψες για μένα. Έτσι κι αλλιώς αν δεν ήσουν "ανυπόστατος" και ο ίδιος, δεν θα έγραφες τέτοια πράγματα για έναν άγνωστο, ούτε θα είχες τόσο ανυπόστατες απόψεις.

Άσε ρε…..Ρε συ’σύ μάλλον θεωρείς ότι απευθύνεσαι σε χαζούς…. Όταν πήγαινες οι άλλοι ερχόταν…..αντυυυυυυ. Άσε τα σάπια.

Θέλω όμως να σε ρωτήσω ποιες είναι οι γνώσεις σου και οι εμπειρίες σου από το ελληνικό δημόσιο. Έχεις πάει σε κάποιο δικαστήριο? Σε δημόσιο νοσοκομείο? Έχει παέι το παιδί σου σε Δημόσιο σχολείο? Έχεις πάει στρατό? Έχεις αναγκαστεί να κάνεις συναλλαγή με κάποια δημόσια υπηρεσία, εφορία, υπουργείο, Δήμο, κοινότητα?

Κάθε μέρα.

Και τελικά με βάση τις εμπειρίες που αποκόμισες, συνεχίζεις να πιστεύεις ότι η ανάπτυξη της χώρας μπορεί και πρέπει να βασιστεί στο Δημόσιο και το κράτος? Απλά, πρακτικά πράγματα, ας αφήσουμε στην άκρη τις θεωρίες και τις ιδεολογίες για λίγο.

Ναι σε κάποιες υπηρεσίες του δημοσίου θεωρώ πως το συνολικό προϊόν τους είναι αισθητά ανώτερο του ιδιωτικού, το βλέπω. Σε κάποιες άλλες αισθητά κατώτερο.

Στην πρώτη περίπτωση δεν πληρώνω το πολλές φορές υψηλό κέρδος του ιδιώτη, το οποίο και μου δημιουργεί προϋποθέσεις και ευκαιρίες για επενδύσεις σε τομείς με προστιθέμενη αξία, στο δεύτερο το πληρώνω οπότε για την εξυπηρέτηση αναγκών στερούμαι κεφάλαια ανάπτυξης. Δυστυχώς τα χρήματα είναι πεπερασμένα και όχι άπειρα.

Εάν μιλάμε για πάγιες ανελαστικές ανάγκες, ναι θέλω τιμές κόστους διότι οι δαπάνες αυτές είναι ακριβές και με υψηλό περιοδικό ρυθμό.

Εάν μιλάμε για ελαστικές ανάγκες και δαπάνες καλοπέρασης, συμφωνώ πως δεν υπάρχει νόημα να επιβαρύνουμε τον κοινό κουμπαρά του δημοσίου στερώντας κεφάλαια από προστιθέμενης αξίας επενδύσεις.

Δεν αντέχουν κριτικής οι θεωρητικούρες που γράφεις, άσε που είναι στα όρια της ασυναρτησίας και κατά βάση εκτός θέματος σύμφωνα με την ερώτηση που σου έκανα.

Άν πας στη Γερμανία σε αντίστοιχες υπηρεσίες, από δικαστήριο και νοσοκομείο μέχρι σχολείο και Δήμο θα καταλάβεις αμέσως τη χαοτική διαφορά μεταξύ του Γερμανικού και του Ελληνικού κράτους.

Και όχι η διαφορά δεν οφείλεται στη διαφορά πλούτου ούτε στην οργάνωση. Να μη σου πω μάλιστα ότι το ελληνικό Δημόσιο είναι πολύ πιο "ψηφιοποιημένο" από το Γερμανικό. Είναι καθαρά θέμα νοοτροπίας.

Στην Ελλάδα όλοι χρησιμοποιούν το Δημόσιο προς όφελός τους. Οι πολιτικοί για εξουσία για κονόμα, οι απλοί δημόσιοι υπάλληλοι για το "σιγουράκι" της ξεκούραστης θέσης εργασίας μέχρι τη σύνταξη, οι καθηγητές στο "σιγουράκι" προσθέτουν τα μαύρα από τα ιδιαίτερα και οι γιατροί και οι εφοριακοί τα φακελάκια κοκ.

Δεν μπορείς να πας παρακάτω με τέτοιο Δημόσιο. Ή το κάνεις στην άκρη, ελαχιστοποιείς τις αρμοδιότητές του και προχωράς με τον ιδιωτικό τομέα - όποιος και όσος είναι στην Ελλάδα, με τα καλά του και τα κακά του. Ή το γκρεμίζεις και το ξαναφτιάχνεις απ' την αρχή, κάτι που κανένας πολτικός δεν έχει τη δύναμη να κάνει, ακόμα κι αν το ήθελε (που δεν το θέλει, γιατί είναι η πηγή της εξουσίας του, κανείς δεν πριονίζει την καρέκλα του).

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Να σου θυμίσω πως εκεί που σου έμαθαν την τέχνη του ηλεκτρολόγου και ήρθες εδώ να την πουλάς χωρίς να κόβεις αποδείξεις και παραστατικά διότι όντως η φορολογία που συντηρεί το δημόσιο είναι δυσβάσταχτη, είχαν διπλάσιο δημόσιο (άντε να μη λέμε υπερβολές είχαν αισθητα μεγάλο) συγκριτικά με εμάς σήμερα.

Οπότε το δημόσιο δεν είναι τροχοπέδη. Είναι εργαλείο για την ανάπτυξη σου. Αρκεί να στηθεί σωστά και όχι παρασιτικά στην υπόλοιπη οικονομία.

Εσύ άφησες την πατρίδα σου και πήγες σε χώρα με μεγαλύτερο δημόσιο και κοινωνικό κράτος από αυτό που ζητάς για την Ελλάδα.

Οπότε έζησες από κοντά το τι σημαίνει Δημόσιο και γεύτηκες το κοινωνικό κράτος της χώρας αυτής κάτι που το αρνείσαι για τους υπόλοιπους έλληνες να το ζητούν.

Ξεπερνώ όλα τα ανυπόστατα που έγραψες για μένα. Έτσι κι αλλιώς αν δεν ήσουν "ανυπόστατος" και ο ίδιος, δεν θα έγραφες τέτοια πράγματα για έναν άγνωστο, ούτε θα είχες τόσο ανυπόστατες απόψεις.

Θέλω όμως να σε ρωτήσω ποιες είναι οι γνώσεις σου και οι εμπειρίες σου από το ελληνικό δημόσιο. Έχεις πάει σε κάποιο δικαστήριο? Σε δημόσιο νοσοκομείο? Έχει παέι το παιδί σου σε Δημόσιο σχολείο? Έχεις πάει στρατό? Έχεις αναγκαστεί να κάνεις συναλλαγή με κάποια δημόσια υπηρεσία, εφορία, υπουργείο, Δήμο, κοινότητα?

Και τελικά με βάση τις εμπειρίες που αποκόμισες, συνεχίζεις να πιστεύεις ότι η ανάπτυξη της χώρας μπορεί και πρέπει να βασιστεί στο Δημόσιο και το κράτος? Απλά, πρακτικά πράγματα, ας αφήσουμε στην άκρη τις θεωρίες και τις ιδεολογίες για λίγο.

Έχετε ξεχάσει προφανώς ότι ζείτε σε μια πτωχευμένη χώρα.

Με ένα Δημόσιο κι ένα κράτος που λατρεύετε και στηρίζετε με κάθε τρόπο. Και στο οποίο βασίζεστε ιδεολογικά και πρακτικά για τις πολιτικές που θα θέλατε να εφαρμοστούν. Που αποτελεί τη μεγαλύτερη τροχοπέδη για την ανάπτυξη της χώρας και την προσέλκυση επενδύσεων.

Δεν ισχυρίζομαι ότι η ΝΔ έχει κάνει κάτι για το Δημόσιο, προς όφελός της το εκμεταλεύεται κι αυτή. Αλλά να βγαίνετε και οι τιμητές του Δημοσίου να κατηγορείτε για έλλειψη οικονμικής προόδου στηρίζοντας πολιτικές υπέρ του Δημοσίου που πτώχευσε τη χώρα, πόσο διαστροφικό πρέπει να είναι?