@lap για σένα. Το α3 μου είναι 17 ετών. Αλλά...
'Οτι πληρώνεις παίρνεις και ότι φροντίζεις σε φροντίζει.

Τιμής ένεκεν της παλαιότερης συμμετοχής μου στο forum, θα πω μερικά λόγια για το T-Roc 1.0 tsi life μετά από ένα χρόνο συμβίωσης μαζί του. Από τη δική μου οπτική γωνία, όπως το ζω και το βλέπω εγώ το αυτοκίνητο.

Μετά από 13 μήνες και 15.000 km είναι γενικά απροβλημάτιστο. Είχα ένα σφύριγμα στα φρένα όταν επιβράδυνα πατώντας μαλακά το πετάλι του φρένου. Ικανοποιητική η αντιμετώπιση από Karenta. Το κράτησαν ένα ολόκληρο πρωί το αυτοκίνητο, το έλεγξαν, έκαναν κάποιες επεμβάσεις και βελτιώθηκε κατά 90% το πρόβλημα. Έβαλαν λέει πάστα χαλκού και έσπασαν τις γωνίες απ’ τα τακάκια. Οκ μπορώ να ζήσω μ’ αυτό, πταίσματα.

Γενικά αν κάτσει πολύ ώρα στον ήλιο ή πέσει σε πολύ βροχή το αυτοκίνητο, τα ηλεκτρονικά την ακούνε λίγο. Εμφανίζονται σφάλματα για το Adaptive Cruise Control και το Lane Assist, αλλά μετά από λίγη ώρα εξαφανίζονται μόνα τους.

Tο μοτέρ 1.0 tsi για γκάζια δεν είναι, αλλά κινεί παραπάνω από ικανοποιητικά το αυτοκίνητο. Συνεχίζει να με εκπλήσσει πως ένα τόσο μικρό μοτεράκι έχει τόσα πολλά κότσια. Φτάνει άνετα μέχρι τα 160km/h. Παραπάνω δεν έχω προσπαθήσει να το πάω.

Μόνο σε έντονα ανηφορικές διαδρομές νιώθεις ότι ξεμένει από δύναμη και δυσκολεύεται να επιταχύνει. Αλλά κι εκεί δε σε πουλάει. Πρέπει να δουλέψεις το μοτέρ μεταξύ 3.000-4.000 rpm για να σου δώσει ότι δύναμη έχει. Και πάλι ανεβάζει ταχύτητα αργά. Σε περίπτωση προσπέρασης σε επαρχιακό σε ανηφόρα, πρέπει να τη σχεδιάσεις λίγο στο μυαλό σου την προσπέραση και να έχεις ανοιχτό δρόμο από το αντίθετο ρεύμα.

Κατανάλωση σε εθνική με ταχύτητες 10-20 km/h πάνω από τα όρια και ανοιχτό κλιματισμό γύρω στα 6.5 lt/100 km. Σε επαρχιακούς με χαμηλότερες ταχύτητες γράφει κάτι ωραία 5 lt/100 km. Είναι ικανοποιητικές οι τιμές και σε συνδυασμό με τα 50lt ντεπόζιτο η αυτονομία είναι μεγάλη.

Μελανό σημείο του tsi η κατανάλωση στην πόλη. Με απενεργοποιημένο το Start Stop Ιδανικό σενάριο τα 6,5 - 7lt με μικρή κίνηση. Με συνήθη κίνηση καίει 8-9 lt. Αν πέσεις σε μεγάλη κίνηση και συνεχές σταμάτα-ξεκίνα, έχω δει και ένα μεγαλοπρεπές 11 lt/100km!

Συμπέρασμα ο tsi είναι πραγματικά οικονομικός για ταξίδια. Και στην Εθνική και σε επαρχιακούς. Αλλά στην πόλη καίει αρκετά.

Αν χαρακτήριζα το αυτοκίνητο με μία λέξη μόνο, θα έλεγα ότι είναι πολύ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ.
Έχει πολύ καλή θέση οδήγησης και άνετα καθίσματα. Είναι ευκολοδήγητο, πολύ στιβαρό και πολύ άνετο και στην πόλη και στην εθνική. Όπου στρίβεις το τιμόνι εκεί σε πάει. Έχει πολύ καλή απόσβεση στις λακκούβες και τα σαμαράκια των δρόμων, δεν σε ταράζει και δεν σε ενοχλεί όταν το οδηγείς. Πολύ καλή ηχομόνωση, με 140km/h συζητάς με τους συνεπιβάτες σα να είσαι στο σαλόνι του σπιτιού σου.

Έχει ένα σωρό μικρολεπτομέρειες που ανακαλύπτεις με τον καιρό και κάνουν τη ζωή σου πιο εύκολη. Φως στα σκιάδια, πλαφονιέρες μπρος-πίσω, τεμπέλη με ποτηροθήκες πίσω, μεγάλες θήκες στις πόρτες, ski hatch στο χώρο αποσκευών για μεγάλα αντικείμενα (αλλιώς που θα έβαζα την ομπρέλα θαλάσσης και τα καλάμια ψαρέματος?), αεραγωγούς με ρύθμιση έντασης πίσω. Δεν είχα δώσει σημασία στην αρχή σε τέτοιες λεπτομέρειες, αλλά χάρηκα πολύ που τα είχα διαθέσιμα όταν τα χρειάστηκα.

Και από εξοπλισμό το αυτοκίνητο έχει όλα τα σύγχρονα συστήματα άνεσης και ασφάλειας. Φώτα led, αισθητήρες παρκαρίσματος μπρος-πίσω-πλάγια, κάμερα οπισθοπορείας, adaptive cruise control, ασύρματο android. Το καθένα έχει τη δική του συμβολή για να κάνει πιο εύκολη τη ζωή του οδηγού.
Θα κάνω ιδιαίτερη αναφορά στα φώτα led που κάνουν τη νύχτα μέρα σε σκοτεινούς επαρχιακούς δρόμους. Και στο ACC που μετρέπει την πολύωρη οδήγηση σε μεγάλα ταξίδια σε μια ξεκούραστη εμπειρία.

Γενικά είναι ένα αυτοκίνητο πολύ καλά μελετημένο και σχεδιασμένο για να είναι φιλικό προς τον οδηγό, άνετο και ήσυχο σε όλες τις συνθήκες και να καλύπτει όλες τις μεταφορικές ανάγκες της οικογένειας. Γι’ αυτό χαρακτηρίζω το αυτοκίνητο πολύ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ.

Καλό Φθινόπωρο σε όλους.

Πριν αρκετά χρόνια, είχα να επιλέξω ανάμεσα στο golf και το α3. Επέλεξα το a3.
Τώρα είχα να επιλέξω ανάμεσα στο T-Roc και το Q2. Επέλεξα το T-Roc.
Η vw πήρε την εκδίκησή της. Η οποία όπως λέει και το ρητό, είναι πιάτο που τρώγεται κρύο.

Το νέο μου αυτοκίνητο, VW T-Roc, Das Auto. Ίσα που πρόλαβα να το παραλάβω για να φύγω για καλοκαιρινές διακοπές.

Ευχαριστώ προκαταβολικά όσους μπουν στον κόπο να μου ευχηθούν, πιθανόν δεν θα μπορέσω να απαντήσω με ευχαριστίες ξεχωριστά στον καθένα.

Πρώτες εντυπώσεις από το T-Roc, μετά από 1.500 Km στις καλοκαιρινές διακοπές.
Το 1.0tsi, που κάποτε δεν ήθελα ούτε να το ακούω λόγω 3κύλινδρου, με άφησε απόλυτα ικανοποιημένο.
Πολύ ελαστικό στις χαμηλές στροφές μέσα στην πόλη. Από 1.200-1.300 rpm και πάνω, κινείσαι άνετα ακόμα και με 3η. Αν πέσουν πιο κάτω οι στροφές, θέλει 1η αλλιώς θα σβήσει. Ευτυχώς παίρνει αμέσως μπροστά μόνο του, δε σε αφήνει ν' αγχωθείς.

Πως αντιμετωπίζεται αυτό? Απενεργοποιείς το start-stop και δε σβήνει ποτέ το αυτοκίνητο, ανεξαρτήτως ταχύτητας στο κιβώτιο, μέχρι να μηδενίσουν οι στροφές. Απλώς μπορεί να μην τραβάει και να πατινάρει, οπότε σου "ζητάει" να κατεβάσεις σχέση στο κιβώτιο. Μάλλον αυτό το άτιμο το ss την κάνει τη ζημιά. Τουλάχιστον αυτή τη διαπίστωση έχω κάνει ως τώρα. Το παρακολουθώ το θέμα.

Το κλασσικό τρέμουλο των 3κύλινδρων στο ρελαντί το έχει. Κάποιες φορές δεν το νιώθεις καθόλου. Άλλες σαν να συντονίζει και γίνεται πιο έντονο. Δεν έχω καταλάβει ακόμα τι παίζει μ' αυτό το θέμα. Το παρακολουθώ.

Όταν φτάσει στις 2.000 rpm που μπαίνει το turbo, είναι στο στοιχείο του το αυτοκίνητο. Φεύγει μπροστά και νιώθεις και το τίναγμα.

Στην Εθνική μέχρι 3.000 rpm και 130 το πήγα. Ανεβάζει γρήγορα και άνετα. Προσπαθούσα να κρατήσω σταθερή την πίεση του ποδιού στο γκάζι για να μην περάσει τα 130,
Μου άνοιξε την όρεξη να δω πόσο μπορεί ν' ανεβάσει. Ας όψεται το στρώσιμο και ότι είχα μέσα την οικογένεια. Επιφυλάσσομαι για νεώτερα επί του θέματος σε μεταγενέστερη φάση

Το μοτέρ είναι τελείως αθόρυβο. Το ίδιο και το αυτοκίνητο. Για μέχρι 3.000 rpm μιλάμε πάντα. Υπάρχει ένας ελαφρύς θόρυβος τροχασμού στην Εθνική, ίσα για να σπάει την ησυχία, τίποτα ενοχλητικό.

Το κιβώτιο είναι το κλασσικό των vag, μαλακός ο λεβιές και με ακριβές κούμπωμα. Όταν βάζεις ταχύτητα, καταλαβαίνεις ότι μπήκε, δε σου αφήνει καμιά αμφιβολία. Ακούτε psa-δες?

Από κρατήματα και σταθερότητα, το αυτοκίνητο είναι βράχος. Στις στροφές της Υλίκης ανέβασα και λίγο ταχύτητα στα 140. Δεν κατάλαβα να έχει κάποια ενοχλητική κλίση το αυτοκίνητο. Δε σου δίνει την εντύπωση ότι οδηγείς κάποιο ψηλό αυτοκίνητο, που μπορεί να "γέρνει" ή να το "κουνάει" ο δυνατός άνεμος. Γερό σκαρί το Rocci.

Λαστιχάκια φοράει τα Falken Ziex ecorun 215/60/16. Συμπαθέστατα. Γενικά μ' αυτό το προφίλ και τη 16άρα ζάντα το αυτοκίνητο ούτε κοπανάει σε λακούβες, ούτε νιώθεις ιδιαίτερους κραδασμούς σε τραχύ οδόστρωμα και σε σαμαράκια. Με το α3, 17άρα ζάντα και 45άρι προφίλ, κάθε φορά που έπεφτα σε λακούβα, τρόμαζα από το ηχηρό ¨γκουπ". Πολιτισμένο αυτοκίνητο, αποφεύγει να σ' ενοχλήσει και να σε ταράξει στους κάκιστους Ελληνικούς δρόμους

Το acc το δοκίμασα 2-3 φορές να δω πως ανταποκρίνεται. Την 1η φορά που πλησίασα κάποιον από πίσω, ήμουνα σε ετοιμότητα με το πόδι στο φρένο! Τελικά το Rocci επιβράδυνε ομαλά και εγκαίρως. Δε με τρόμαξε καθόλου. Όταν ξανα-επιταχύνει όμως για να πιάσει την ρυθμισμένη ταχύτητα, το κάνει απότομα, είναι σαν να πατάει τέρμα γκάζι.

Πολύ ομαλό είναι και το lane assist. Όταν ξεφεύγεις από το κέντρο της λωρίδας, σου στρίβει πολύ gently το τιμόνι για να σε επαναφέρει στον ... ίσιο δρόμο. Λειτουργεί με απόλυτη ακρίβεια και ήρεμα ακόμα και πάνω σε στροφή.
Βέβαια σε επαρχιακό στενό δρόμο, που πρέπει να αποφεύγεις λακούβες και νεροφαγώματα, το έβγαλα το lane assist για να μην παλεύω με το τιμόνι. Που να ξέρει το έρμο το σύστημα, ότι πρέπει να κάνεις τεχνικές αποφυγής εμποδίων, παρεκκλίνοντας από το κέντρο της λωρίδας για να μη σου σκάσει κάνα λάστιχο? Ελλαδάρα forever...

Το εσωτερικό του αυτοκινήτου είναι καλοφτιαγμένο και στιβαρό. Με καλές συναρμογές, δεν τρίζει τίποτα, δεν κουνιέται τίποτα. Βέβαια μετά από τόσα χρόνια με το α3, απλώς επιβεβαιώνω ότι σε ποιότητα εσωτερικού το vw είναι μια κλάση κάτω από το audi.
Οκ, ότι πληρώνεις παίρνεις. Το Q2 είναι σε άλλο επίπεδο μέσα, αν κάποιος δίνει μεγάλη σημασία στο εσωτερικό, θα πληρώσει το αντίτιμο για να πάει στους 4 κύκλους.

Ο χώρος αποσκευών είναι πραγματικά τεράστιος. Πρώτη φορά πάω οικογενειακές διακοπές και δεν βγάζω την εταζιέρα. Αν θυμάμαι καλά κοντά 450lt.
Φοβερά πρακτικό αυτό το ski hatch που έχει στο μέσο των πίσω καθισμάτων. Το έριξα και χώρεσα άνετα όλα τα μακριά αντικείμενα που τα παίρναμε στα πόδια, ομπρέλα θαλάσσης, καλάμια ψαρέματος κλπ.

Και για να μπω και σε Toyοta mode. Κατανάλωση στην Εθνική μεταξύ 5-6lt/100Km. Με 3 άτομα, φουλ αποσκευές, κλιματισμό αναμμένο και ταχύτητες κίνησης 110-120km/h, δηλαδή μέση ταχύτητα 70-80 Km/h.
Not bad, not bad...

Τι με ευχαρίστησε πιο πολύ από τα "γκατζετάκια" του Rocci? Αυτά που χρησιμοποιώ στην καθημερινότητά μου και κάνουν πιο εύκολη την οδηγική μου ζωή.
Αναδιπλούμενοι καθρέφτες, για να τους κλείνω και να περνάω από στενά δρομάκια της πόλης.

Autohold, για να μπαίνει αυτόματα το χειρόφρενο όταν είμαι σε στάση. Τεράστια ευκολία και ξεκούραση να μην κρατάς συνέχεια πατημένο το φρένο. Άσε που στις ανηφόρες ξεκινάς σα να είσαι σε ευθεία.

Και κάμερα οπισθοπορείας. Είναι έξτρα, αλλά πληρώστε τη και βάλτε τη! Κάνει πραγματικά το παρκάρισμα και τους ελιγμούς με την όπισθεν παιχνιδάκι. Αξίζει τα λεφτά της και με το παραπάνω.

Α, και το ασύρματο android auto. Με το που μπαίνεις μέσα στο αυτοκίνητο, βρίσκει το κινητό και κάνει σύνδεση. Δεν το βγάζω καν από την τσέπη ή την τσάντα. Ούτε καλώδια, ούτε συνδέσεις, ούτε τίποτα. Και όλα λειτουργούν αμέσως στην οθόνη, χάρτες, τηλεφωνικές κλήσεις κλπ.

Peugeot 208 diesel. Κάποια έκδοση leasing, με 15άρες και χωρίς αισθητήρες παρκαρίσματος.

Γενική εντύπωση: Εξαιρετικό σε οδική συμπεριφορά και ποιότητα κύλισης. Δεν είναι τυχαία η εμπορική του επιτυχία.

Μοτέρ: Εντυπωσιάστηκα από το hdi της Peugeot. Είναι αθόρυβος, πολύ ελαστικός, ανεβάζει γρήγορα, φτάνεις 120 και δεν το καταλαβαίνεις. Πολύ κοντινός σε βενζινοκινητήρα σε συμπεριφορά, με εξαίρεση το στροφάρισμα. Μπουκώνει γρήγορα και πρέπει ν' ανεβάζεις ταχύτητα.
Η κατανάλωση απίστευτα χαμηλή, ζήλεψα λίγο να πω την αλήθεια. Οδηγείς, οδηγείς και δεν πέφτει η βελόνα.

Εσωτερικό: Χώρος αποσκευών πολύ μικρός. Χώροι μέτριοι για την κατηγορία. Ωραίο ύφασμα καθισμάτων, πολύ όμορφο ταμπλώ.

Τα πλαστικά παντού σκληρά, το polo μπροστά του είναι μια κατηγορία πάνω και σε χώρους και σε ποιότητα εσωτερικού. Σε ποιότητα κύλησης είναι εφάμιλα, έχει ανέβει η Peugeot.
Το κάθισμα του οδηγού πολύ σκληρό. Νομίζω δεν θ' αντέξει κάποιος για πολύωρη οδήγηση. Εντάξει, είμαι και λίγο καλομαθημένος με το α3 που είναι σαν πολυθρόνα και δεν θα επιμείνω.
Το περιβόητο i-cockpit: Στην 1η επαφή έπαθα ένα μικρό σοκ. Έβλεπα τον μισό πίνακα οργάνων. Στην πορεία συνήθισα, οκ τεντώνεις λίγο το κεφάλι όταν χρειάζεται και βλέπεις καλύτερα.
Θα το αγόραζα? Ναι αν ήταν 2-3k φτηνότερο.

Μέχρις ενός σημείου είναι κατανοητό ότι το ίδιο το αυτοκίνητο σε "εμπνέει" πως θα το πας. Αν οδηγείς π.χ. ένα s3 θα σε τρώει το πόδι σου να πατήσεις το γκάζι παραπάνω.

Αντιλαμβάνομαι ότι και τα υβριδικά θα "προτρέπουν" με τον τρόπο τους τους οδηγούς να τα πηγαίνουν λίγο πιο σιγά.

Θα έχουν καταλάβει οι οδηγοί των υβριδικών εμπειρικά, από τη χρήση του αυτοκινήτου, ότι σε συγκεκριμένες ταχύτητες στην Εθνική ταξιδεύουν καλύτερα.
Πάνε πιο πολύ ηλεκτρικά, είναι πιο ήσυχο το ταξίδι (πιθανόν τους χαλάει την ηρεμία του ταξιδιού όταν ανεβάζει απότομα στροφές ο θερμικός για να φορτίσει τη μπαταρία) και σαν μπόνους κρατάνε και χαμηλά την κατανάλωση.

Γενικά πιο λογικό βρίσκω το αυτοκίνητο να σε ωθεί σε μια συγκεκριμένη οδηγική συμπεριφορά, παρά γενικεύσεις του τύπου ότι όλοι όσοι παίρνουν υβριδικά Toyota κυνηγάνε τη χαμηλή κατανάλωση, ή ότι είναι αργοί οδηγοί. Αυτό "εμπνέει" το αυτοκίνητο και αργά ή γρήγορα προσαρμόζονται και οδηγούν όλοι στο ίδιο μοτίβο.

@sabas_thess said in VW Tiguan 2024:

Πονάει το στομάχι μου σαν να έχω γαστρορραγία, το κεφάλι μου σαν να έχω covid και θα μπορούσα τώρα να σκοτώσω άνθρωπο απ' τα νεύρα μου. Παρά ταύτα δεν μπορώ να κάνω απολύτως τίποτα.

Επαφίεται στη πουτ@ν@ τη τύχη μου να φτιάξει μόνο του ως εκ θαύματος. Άρα πιθανότατα θα πρέπει να ταλαιπωρηθώ βράζοντας στο ζουμί μου κάνοντας σχεδόν δύο εβδομάδες υπομονή για πάρω απλά μια διάγνωση απο την αντιπροσωπεία. Εντάξει τραγικό. Αν δεν είναι αυτό κακό μάτι τι σκατά είναι....

Χρήστο μην ταράζεσαι τόσο πολύ για πλαστικά, λαμαρίνες και καλώδια. Αυτά φτιάχνουν, οι άνθρωποι να είναι καλά.

Θυμάμαι όταν είχα πάρει το α3, καινούργιο μοντέλο μόλις είχε κυκλοφορήσει. 'Οταν το παρέλαβα στην αντιπροσωπεία ερχόντουσαν οι τεχνικοί και οι επισκέπτες και το χάζευαν. Δεν υπήρχαν test drive τότε, σε φωτογραφίες σε prospectus το έβλεπες το αυτοκίνητο.

Όλος ο περίγυρος είχε φαγωθεί, μέχρι που γύρισε ένας και μου λέει τι μίζες και κλεψιές κάνεις ρε συ και αγόρασες τέτοιο αυτοκίνητο. Και νόμιζα ότι είναι και φίλος, αλλά έτσι είναι οι άνθρωποι.

Ε, δεν περνάει μια βδομάδα, και τρώει stop ένας ταρίφας στο κέντρο στη Μάρνης και με χτυπάει στην πίσω πόρτα, πίσω από τον οδηγό. Την έβαλε όλη μέσα. Δεν ήξερα τι να κάνω, να βάλω τα κλάματα ή να τον βουτήξω και να καταλήξω στη φυλακή.

Τελικά το έφτιαξαν το αυτοκίνητο σαν καινούργιο. Πήρα το μάθημά μου, ποτέ στεναχώριες για λαμαρίνες και άψυχα πράγματα.

Πιο πολύ σας λυπάμαι πάντως που πρέπει να οδηγείτε σε τέτοιες συνθήκες κίνησης, παρά εντυπωσιάζομαι από τις καταναλώσεις του Toyota...

Δηλαδή και με τις παλιές τιμές, υπήρχε άνθρωπος που έδωσε 33k για το 208? Από την τσέπη του μιλάμε, όχι leasing.

Να μπει το όνομά του στη λίστα ευεργετων της Stellantis. Ή σε ένα Γαλλικό δρόμο, μια πλατεία, κάπου τέλος πάντων

Πήγα και το είδα. Στατικά το επεξεργάστηκα λίγο. Μπήκα, βγήκα, είδα το μοτέρ, το χώρο αποσκευών, "χάιδεψα" λίγο τα υφάσματα, τα πλαστικά, τις οθόνες, τους διακόπτες.

Σαν εξωτερική εμφάνιση δεν με εντυπωσίασε τίποτα, αλλά δε βρήκα και κάτι που να με χαλάει. Ήταν και σ' ένα ωραίο κόκκινο χρώμα.

Εσωτερικά δε βρήκα τίποτα επίσης που να μου κάνει άσχημη εντύπωση στο μάτι ή την αφή. Στα στάνταρντ της κατηγορίας του τα πλαστικά, τα υφάσματα και οι διακόπτες. Κούναγα την κονσόλα και διάφορα τμήματα και ήταν πολύ σταθερά, εντυπωσιάστηκα.

Το μοτέρ πολύ τακτοποιημένο, όλα στη σειρά τους και στη θέση τους. Ο χώρος αποσκευών μικρός, γύρω στα 300lt.

Ήταν η μεσαία έκδοση μου είπε ο πωλητής. Φορτωμένη με εξοπλισμό, δεν του έλειπε τίποτα. ADAS, ACC, αισθητήρες παρακαρίσματος πίσω, κάμερα, αναγνώριση σημάτων, lane assist, κάμερα. Τελική τιμή 22k, με 7 χρόνια εγγύηση για όλο το αυτοκίνητο. Μόνο για τις οθόνες περιορίζουν την εγγύηση στα 3 χρόνια.

Στο τέλος της 7-ετούς εγγύησης κάνουν ένα γενικό σέρβις με πολλούς ελέγχους και δίνουν μια πλήρη εικόνα για την κατάσταση του αυτοκινήτου και την υγεία της μπαταρίας.

Παραδέχτηκε ο πωλητής ότι κι αυτοί δεν το πολυξέρουν το αυτοκίνητο, το κάνουν βόλτες για να το μάθουν. Μου έδειξε στο κινητό του διάφορες διαδρομές εντός πόλης και περιαστικές (μέχρι Ανάβυσσο το πήγε) και η κατανάλωση ήταν από 3.7 - 4.3.

Τρέμε yaris!

Δεν είναι Made in Germany, είναι Made in Bavaria. Άμα συνεχίσει έτσι η Γερμανία θα αποσχιστούν οι Βαυαροί ή θα αγοράσουν την υπόλοιπη Γερμανία.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αναγκαίο πρώτο βήμα η διαπίστωση του προβλήματος. Και οι πολιτικοί όμως και οι πολίτες αποφεύγουν να το αποδεχτούν και κυρίως να προχωρήσουν σε πολιτικές επίλυσης.

Πρέπει να αλλάξει όλη η διάθρωση του κράτους και του Δημοσίου. Και να υπάρχουν και διορθωτικές κινήσεις στον τρόπο λειτουργίας του ιδιωτικού τομέα

Αλλά αυτά δεν θα γίνουν αποδεκτά από κανέναν αν και όποτε επιχειρηθεί να υλοποιηθούν. Κυρίως λόγω της σοσιαλιστικής κουλτούρας που μας έχουν επιβάλλει 10ετίες κρατικίστικων πολιτικών. Και της άρνησης των πολιτικών να παραχωρήσουν τμήμα της εξουσίας τους.

Δες για παράδειγμα το θέμα με τα ταχυδρομεία. Πόσο πρόχειρα αντιμετωπίστηκε από την κυβέρνηση και με πόσο βαθύ λαικισμό από την αντιπολίτευση.

Αρχικά συμφωνώ απόλυτα για όσα γράφεις για την διάρθρωση του δημοσίου τομέα, είναι απόλυτως αναγκαίο, και θα έπρεπε να έχει γίνει. Θεωρώ όμως ότι κάποια μικρά βήματα έχουν γίνει. Θεωρώ ότι ο κόσμος ως ένα βαθμό μπορεί να αποδεχτεί τις αλλαγές, ποιο πολύ το πρόβλημα είναι στο πελατειακό πολιτικό σύστημα.

Ως προς τα ταχυδρομεία, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Στην περιοχή μου καταργήθηκε και δεν έχω θέμα. Στο χωριό μου όμως, που αποτελείται από ηλικιωμένους ανθρώπους, χωρίς γνώση της τεχνολογίας, που πληρώνουν τους λογαριασμούς τους, που έρχονται σε επαφή με κόσμο, δεν το θεωρώ σωστό να καταργηθεί. Ως προς το καθαρά οικονομικό κομμάτι, το πρόβλημα ξεκινάει από την ίδια την κυβέρνηση που έχει κατηγορηθεί για έπιπλα 500.000 ευρώ, αύξησης σε μισθούς στελεχών, σχέδιο απαξίωσης και πώλησης ουσιαστικά στην ACS , στην οποία έχει option μια γερμανική εταιρία. Δεν ξέρω βέβαια αν όλα αυτά είναι αλήθεια, αλλά δεν θεωρώ το να υπάρχουν μερικά καταστήματα στην επαρχία, είναι κακό. Με τις ιδιωτικοποιήσεις, είδαμε και τι έγινε με το ρεύμα, που σημειωτέον, επειδή το παρακολουθώ το θέμα, καθυστερούν σκόπιμα την είσοδο ων μπαταριών για να κάνουν παιχνιδάκια με τις τιμές στο χρηματιστήριο ενέργειας. Νερό και ρεύμα, υγεία και παιδία, πρέπει να είναι δημόσια, για τα υπόλοιπα, το συζητάμε.

Για να είναι κάτι Δημόσιο στην ΕΕ και σε ένα σύστημα ελεύθερης αγοράς πρέπει ή να έχεις ένα πλούσιο κράτος να το υποστηρίζει, όπως οι Βόρειοι. Ή να μπορείς να το λειτουργήσεις τουλάχιστον στο κόστος του, για να μην παράγεις ελλείματα.

Αλλιώς θα έρθει ο ιδιωτικός τομέας και θα στο πάρει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Μα με κάποιο νόμο της ΕΕ για μονοπώλια και ανταγωνισμό, με κάποια αφορμή για μείωση ελλειμάτων, θα το χάσεις.

Τα καταλαβαίνουν αυτά οι έλληνες πολιτικοί ανεξαρτητως παράταξης. Απλώς οι της κεντρο-αριστεράς κοροιδεύουν πιο πολύ τον κόσμο, ως συνήθως.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν διαφωνώ με την αναπροσαρμογή των δημοσίων υπηρεσιών σύμφωνα με τις επιταγές της εποχής. Αυτό όμως είναι και αρκετά δύσκολο παράλληλα για τις μεγάλες ηλικίες και το σέβομαι. Εδω και εγώ όταν πήγα να φάω McDonald's και μπήκα σε κατάστημα με οθόνες χωρίς άνθρωπο να παραγγείλω ζήτησα βοήθεια από κάτι πιταιρικια. "Πεινάω" φώναζα.... και ευτυχώς με λυπήθηκαν

Αλλά το λες και μόνος σου, το μόνο πράγμα που γνωρίζουν να κάνουν καλά οι Έλληνες πολιτικοί είναι να απαξιώνουν τον δημόσιο τομέα, να τον καταστρέφουν και έπειτα ως λύση να το πωλούν σε πολυεθνικές που και αυτές με την σειρά τους για να στήσουν το βιογραφικό της επιτυχίας των golden boys τους να επιβαρύνουν το προϊόν και υπηρεσία με το κέρδος των μετόχων τους.

Φοβερό κατόρθωμα το να πουλάς κάτι ανελαστικο. Σαν να πουλάς νερό σε διχασμένους

Έτσι οι πολιτικοί μας αυτοθαυμάζονται που έσωσαν την οικονομία από τον εαυτό τους, τα golden boys κάνουν καλές μεταγραφές και οι μέτοχοι κερδίζουν.

Χαμένοι είναι οι καταναλωτές.

Καλά με τη σοσιαλιστική λογική καλό Δημόσιο - κακός ιδιωτικός τομέας έχουμε δει που φτάσαμε. Και τα μυαλά στα κάγκελα.

Ο υγιής τρόπος σκέψης είναι να αποδεχτεί ο κόσμος ότι μόνο ο ιδιωτικός τομέας μπορεί να παράγει πλούτο. Επειδή όμως εκ της φύσεώς του έχει σκοπό τη μεγιστοποίηση του κέρδους και μπορεί ενίοτε να δαγκώνει, να απαιτήσει από το κράτος να έχει τους ελεγκτικούς μηχανισμούς να του κρατάει τα χαλινάρια.

Ενώ τώρα με τα μυαλά που κουβαλάμε τι έχουμε; Ένα σπάταλο, άσωτο και κακοδιοικούμενο κράτος που μας τα παίρνει από παντού. Και έναν ιδιωτικό τομέα που μας τα παίρνει επίσης από παντού, αφού το μπάχαλο κράτος δεν μπορεί να μαζέψει ούτε τα οίκου του, σιγά μην ελέγξει τα σαίνια της αγοράς.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Που είναι το πρόβλημα; Ότι παράγουμε πλούτο αρκετό για να είμαστε πολύ ψηλότερα από τη Βουλγαρία και κάποιος μας κλέβει τα λεφτά και δε μας αφήνει να τα χαρούμε;

Ή πιστεύεις ότι κάποιος μας χρωστάει λεφτά και πρέπει να μας τα δώσει για να είμαστε παραπάνω από τη Βουλγαρία επειδή το "Ελλάδα" είναι βαρύ ιστορικό όνομα;

Τα λεφτά πρέπει να τα κερδίσεις, δεν στα χαρίζει κανένας.

το πρόβλημα ειναι οτι δεν διαρθρώσαμε σωστά την οικονομια μας ώστε να την κάνουμε ανταγωνιστική και να έχουμε παραγωγικότητα, προσφορά εργασίας, καινοτομία. Δεν μας χρωστάει κανένας χρήματα, αλλά τα παθήματα του παρελθόντος (προ μνημονίου) δεν έγιναν μαθήματα και θα ζήσουμε πάλι (με διαφορετικό όμως τρόπο πλέον) το ίδιο επεισόδιο.

Αναγκαίο πρώτο βήμα η διαπίστωση του προβλήματος. Και οι πολιτικοί όμως και οι πολίτες αποφεύγουν να το αποδεχτούν και κυρίως να προχωρήσουν σε πολιτικές επίλυσης.

Πρέπει να αλλάξει όλη η διάθρωση του κράτους και του Δημοσίου. Και να υπάρχουν και διορθωτικές κινήσεις στον τρόπο λειτουργίας του ιδιωτικού τομέα

Αλλά αυτά δεν θα γίνουν αποδεκτά από κανέναν αν και όποτε επιχειρηθεί να υλοποιηθούν. Κυρίως λόγω της σοσιαλιστικής κουλτούρας που μας έχουν επιβάλλει 10ετίες κρατικίστικων πολιτικών. Και της άρνησης των πολιτικών να παραχωρήσουν τμήμα της εξουσίας τους.

Δες για παράδειγμα το θέμα με τα ταχυδρομεία. Πόσο πρόχειρα αντιμετωπίστηκε από την κυβέρνηση και με πόσο βαθύ λαικισμό από την αντιπολίτευση.

Και τι θα γίνει στο τέλος; Mια τρύπα στο νερό, το έχουμε ξαανδεί το έργο. Κάποια στιγμή θα πτωχεύσουν τελείως και θα τα δόσουν σε κάποιον ιδιώτη κοψοχρονιά. Επικαλούμενοι το επείγον του θέματος, όπως έχει γίνει και με άλλους κρατικούς οργανισμούς.

Ενώ οι πάμπλουτοι Δανία και Νορβηγία έφτασαν στο σημείο να καταργήσουν ολόκληρες υπηρεσίες, όπως γράμματα και επιστολές, γιατί τις έκριναν οικονομικά μη βιώσιμες.

Αλλά που να ξέρουν αυτοί οι αμόρφωτοι Βορειοευρωπαίοι; Ο Ανδρουλάκης, ο Κουτσούμπας, ο Τσίπρας, ο Σαμαράς και οι λοιποί σωτήρες του έθνους, ξέρουν καλύτερα...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν απαντώ σε θέματα που έχουν να κάνουν με τον πόνο των ανθρώπων ούτε καν ως μαύρο χιούμορ. Δείξε και εσύ σεβασμό σε παρακαλώ.

Η οικονομία είναι πεδίο δόξης λαμπρό για οποιαδήποτε λεκτική σύγκρουση, οι τραγωδίες κάθε μορφής όχι.

Αντικαθιστώ με το "τραγωδία της ελληνικής οικονομίας", για να σε βγάλω από το ηθικό δίλλημα. Και ξαναθέτω το ίδιο ερώτημα.

Καλή χρονιά γύρε.

Θα σου βάλω τεστ, για να δω αν όντως αναβαθμίστηκες και γύρισες με νέες ιδέες. Ή αν απλώς διάβασες κανένα βιβλίο παραπάνω για το σοσιαλισμό και συνεχίζεις να λες τα ίδια με άλλα λόγια.

Για την τραγωδία στο κραν μοντανα φταίει ο Κούλης?
α. Ναι
β. Εννοείται, ποιος άλλος να φταίει;
γ. Και όχι μόνο. Φταίει και για τον πόλεμο στην Ουκρανία, την Αμερικάνικη επέμβαση στη Βενεζουέλα και γενικά για όλα τα κακά της μοίρας μας.

Διάλεξε με σοσιαλιστική σωφροσύνη

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το βασικό πρόβλημα της Ελλάδας είναι η παραγωγή πλούτου.
Υπάρχουν και επιμέρους θέματα, όπως η διαφθορά, η ανεπάρκεια των θεσμών, το Δημόσιο κλπ. Αλλά ακόμα κι αν βελτιωθούν, δεν θα κάνουν τη μεγάλη διαφορά για το βιωτικό επίπεδο του κόσμου.

Οπότε στη κα Μαρία, το ΚΚΕ, την Κων/λου και όποιον άλλο παραμυθιάζει τον κόσμο ότι θα κάνει μαγικά, αφιερώνω το ρητό του αγαπητού μου Sowell.

το κλασσικό παραμυθάκι. βγηκε κανένας και ειπε οτι θα γίνουμε αύριο πλούσιοι? αυτά ειναι δική σου (Βολική) μετάφραση, αλλά αν σε καλύπτει να συγκρίνεσαι με την οικονομία της Βουλγαρίας το 25 και μετά απο 15 χρόνια μνημόνια, μάλλον το πρόβλημα είναι αλλου.

Που είναι το πρόβλημα; Ότι παράγουμε πλούτο αρκετό για να είμαστε πολύ ψηλότερα από τη Βουλγαρία και κάποιος μας κλέβει τα λεφτά και δε μας αφήνει να τα χαρούμε;

Ή πιστεύεις ότι κάποιος μας χρωστάει λεφτά και πρέπει να μας τα δώσει για να είμαστε παραπάνω από τη Βουλγαρία επειδή το "Ελλάδα" είναι βαρύ ιστορικό όνομα;

Τα λεφτά πρέπει να τα κερδίσεις, δεν στα χαρίζει κανένας.

Το βασικό πρόβλημα της Ελλάδας είναι η παραγωγή πλούτου.
Υπάρχουν και επιμέρους θέματα, όπως η διαφθορά, η ανεπάρκεια των θεσμών, το Δημόσιο κλπ. Αλλά ακόμα κι αν βελτιωθούν, δεν θα κάνουν τη μεγάλη διαφορά για το βιωτικό επίπεδο του κόσμου.

Οπότε στη κα Μαρία, το ΚΚΕ, την Κων/λου και όποιον άλλο παραμυθιάζει τον κόσμο ότι θα κάνει μαγικά, αφιερώνω το ρητό του αγαπητού μου Sowell.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Διαβάζω τις απόψεις σου αλλά δεν τις συμμερίζομαι καθόλου. Η Ελλάδα έχει αναπτύξει μακροχρόνιους συμμαχικούς δεσμούς και με τις ΗΠΑ και με τις Ευρωπαικές χώρες. Μ' αυτούς συμπορευόμαστε και απ' αυτούς έχουμε ωφεληθεί η ζημιωθεί, όπως συμβαίνει σε όλες τις σχέσεις.

Μέχρι να αναπτυχθούν αντίστοιχες σχέσεις και δεσμοί με την Κίνα, τη Ρωσία ή όποιον άλλο είναι διατεθειμένος να κάνει κάτι τέτοιο μαζί μας και να αναπτυχθεί αμοιβαίο όφελος, πορευόμαστε με τα δεδομένα που έχουμε.

αποδεκτό, δεν χρειάζεται να τις συμμεριστείς. Που ηταν η Αμερική όταν χρεωκοπούσε η Ελλάδα το 10? που ήταν η Αμερική οταν πουλούσαμε το λιμάνι του Πειραιά και εμφανίστηκε μόνο η Cosco? και τώρα μας κουνάει και το δάχτυλο για να διώξουμε τους Κινέζους και τον Ρώσο απο τα λιμάνια... δεν ξεχνάμε τον ρόλο της Αμερικής στην Κύπρο το 74 και των δικών μας φυσικά ευθυνών. Α και μην ξεχάσω για την δήλωση του μακαρίτη εθνάρχη που ειπε στα Ιμια απο την βουλή των Ελλήνων, οταν γκριζάραμε το μισό Αιγαίο, "Ευχαριστούμε τους φίλους μας τους Αμερικάνους". Δεν ειπα επίσης να απομακρυνθούμε απο τους Αμερικάνους, αλλά δεν μπορούμε να δεθούμε στο συγκεκριμένο άρμα οταν μας πουλάει LNG 5 φορές πιο ακριβά από τους Ρώσους, δεν θέλει και πολύ μυαλό... η Ασία και τα Brics, ελέγχουν το 40% της παγκόσμιας οικονομίας, δεν μπορούμε να κλείσουμε τα μάτια σε αυτό. Οι σχέσεις θα μπορούσαν να αναπτυχθούν εδώ και χρόνια όταν αντί για ιατροφαρμακευτικό υλικό στην Ουκρανία, στείλαμε όπλα αδιάζοντας τα νησιά μας, για να κάνουμε και τα γλυκά μάτια στον Σουλτάνο. Η Ελλάδα δεν έχει κανένα κέρδος να ειναι μόνο με τους Αμερικάνους, το έχει αποδείξει η ιστόρία, για αυτό υπάρχει η εξωτερική πολιτική, η διπλωματία. Ο Ερντογάν, όσο και να μου ειανι αντιπαθής, ειναι ηγέτης, πάει με όλους και όπου κερδίσει, όπου δαγκώσει, όπου τον συμφέρει... τέτοιους πολιτκούς θέλουμε.

Είναι πολύ απλοική η προσέγγισή σου και ελλιπέστατη, γιατί στηρίζεται μόνο στο τι θα ήθελε ιδανικά η Ελλάδα για τον εαυτό της. Οι άλλοι από τους οποίους ουσιαστικά εξαρτόμαστε σα χώρα δεν μπαίνουν πουθενά στην εξίσωση που έφτιαξες.

Σιγά την υπερδύναμη που είμαστε και θα κάνουμε ότι θέλουμε και όπως μας βολεύει. Δεν κάνεις εξωτερική πολιτική με βάση τις επιθυμίες σου, αλλά διαβάζοντας σωστά και λαμβάνοντας υπόψη τα δεδομένα που υπάρχουν. Εκτός αν ψάχνεις μπελάδες.
Χρόνια πολλά!

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δε θέλω Πρωθυπουργό που να κάνει το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Θέλω κάποιον που να μπορεί να υπερασπίζεται τα συμφέροντα της χώρας.

και αυτόν τον πρωθυπουργό βλέπεις στο πρόσωπο του Κούλη? με τα ήρεμα νερά με την Τουρκία και τον Ραγιαδοπετρίτη που κάνει υπόκληση στον σουλτάνο?

Αν εσύ αγαπάς τους περήφανους λαικιστές που σε οδηγούν σε λάθος δρόμο εσκεμμένα για να πάρουν την εξουσία και μετά στη φέρνουν πισώπλατα, ψήφισέ τους. Να σταματήσει όμως η υποκρισία και τα μαθήματα ηθικής.

δεν αγαπάω κανέναν, οπως πισώπλατα μας την έφερε ο Τσίπρας, το ίδιο έκανε και ο Κούλης, δνε βλέπω κάποια ιδιαίτερη διαφορά, και δεν θα παιξω το παιχνιδάκι της αριστεράς ή της δεξιάς. Και οι δύο τα ίδια συμφέροντα προασπίζονται, τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με τον λαό, όπου ανήκω εγώ. Δυστυχώς, μπερδεύεις την ηθική με το διεθνές δίκαιο, και δεν υπάρχει καμια υποκρισία σε αυτό. Η περιφρόνηση του διεθνούς δικαίου θα έχει επιπτώσεις στην εσωτερική πολιτική των δυτικών κοινωνιών. Εάν δημιουργηθεί η εντύπωση ότι ο νόμος και η δικαιοσύνη ισχύουν αυθαίρετα και κατά το δοκούν, θα χαθεί πλήρως η εμπιστοσύνη στα νομικά συστήματα και στους θεσμούς. Τόσο η Ευρώπη, όσο και η Ελλάδα δεν θα παραμείνει πιόνι των μεγάλων δυνάμεων, αν δεν έχεις ταυτότητα, αν δεν ξέρεις πως να ελιχθείς ανάμεσα σε ένα πολυπολικό κόσμο και να διατηρήσεις ισορροπίες, είσαι καταδικάσμένος να αποτύχεις. Θεωρώ οτι δεν έχεις καταλάβει τον νέο κόσμο που διαμορφώνεται και ποιος εχει πλέόν τον πάνω χέρι σε αυτόν τον πλανήτη. Δες μονο το ΑΕΠ της Κίνας και των ΗΠΑ και τις προβλέψεις των οικονομολόγων για τα επόμενα δύο χρόνια. Κλείνοντας, η Αμερική ειναι ένα χρεωκοπημένο κράτος με όρους οικονομικούς, έχει τρομερά προβλήμτα εσωτερικά, δεν ειναι ένας αξιόπιστος σύμμαχος για εμάς, τουλάχιστον κατά αποκλειστικότητα οπως το αναφέρεις εσύ. Δες τι έπαθε η Γερμανία και οι εταιρίες της, μόλις κόπηκε το φθηνό ρωσικό αέριο.

Διαβάζω τις απόψεις σου αλλά δεν τις συμμερίζομαι καθόλου. Η Ελλάδα έχει αναπτύξει μακροχρόνιους συμμαχικούς δεσμούς και με τις ΗΠΑ και με τις Ευρωπαικές χώρες. Μ' αυτούς συμπορευόμαστε και απ' αυτούς έχουμε ωφεληθεί η ζημιωθεί, όπως συμβαίνει σε όλες τις σχέσεις.

Μέχρι να αναπτυχθούν αντίστοιχες σχέσεις και δεσμοί με την Κίνα, τη Ρωσία ή όποιον άλλο είναι διατεθειμένος να κάνει κάτι τέτοιο μαζί μας και να αναπτυχθεί αμοιβαίο όφελος, πορευόμαστε με τα δεδομένα που έχουμε.