@lap για σένα. Το α3 μου είναι 17 ετών. Αλλά...
'Οτι πληρώνεις παίρνεις και ότι φροντίζεις σε φροντίζει.

Τιμής ένεκεν της παλαιότερης συμμετοχής μου στο forum, θα πω μερικά λόγια για το T-Roc 1.0 tsi life μετά από ένα χρόνο συμβίωσης μαζί του. Από τη δική μου οπτική γωνία, όπως το ζω και το βλέπω εγώ το αυτοκίνητο.

Μετά από 13 μήνες και 15.000 km είναι γενικά απροβλημάτιστο. Είχα ένα σφύριγμα στα φρένα όταν επιβράδυνα πατώντας μαλακά το πετάλι του φρένου. Ικανοποιητική η αντιμετώπιση από Karenta. Το κράτησαν ένα ολόκληρο πρωί το αυτοκίνητο, το έλεγξαν, έκαναν κάποιες επεμβάσεις και βελτιώθηκε κατά 90% το πρόβλημα. Έβαλαν λέει πάστα χαλκού και έσπασαν τις γωνίες απ’ τα τακάκια. Οκ μπορώ να ζήσω μ’ αυτό, πταίσματα.

Γενικά αν κάτσει πολύ ώρα στον ήλιο ή πέσει σε πολύ βροχή το αυτοκίνητο, τα ηλεκτρονικά την ακούνε λίγο. Εμφανίζονται σφάλματα για το Adaptive Cruise Control και το Lane Assist, αλλά μετά από λίγη ώρα εξαφανίζονται μόνα τους.

Tο μοτέρ 1.0 tsi για γκάζια δεν είναι, αλλά κινεί παραπάνω από ικανοποιητικά το αυτοκίνητο. Συνεχίζει να με εκπλήσσει πως ένα τόσο μικρό μοτεράκι έχει τόσα πολλά κότσια. Φτάνει άνετα μέχρι τα 160km/h. Παραπάνω δεν έχω προσπαθήσει να το πάω.

Μόνο σε έντονα ανηφορικές διαδρομές νιώθεις ότι ξεμένει από δύναμη και δυσκολεύεται να επιταχύνει. Αλλά κι εκεί δε σε πουλάει. Πρέπει να δουλέψεις το μοτέρ μεταξύ 3.000-4.000 rpm για να σου δώσει ότι δύναμη έχει. Και πάλι ανεβάζει ταχύτητα αργά. Σε περίπτωση προσπέρασης σε επαρχιακό σε ανηφόρα, πρέπει να τη σχεδιάσεις λίγο στο μυαλό σου την προσπέραση και να έχεις ανοιχτό δρόμο από το αντίθετο ρεύμα.

Κατανάλωση σε εθνική με ταχύτητες 10-20 km/h πάνω από τα όρια και ανοιχτό κλιματισμό γύρω στα 6.5 lt/100 km. Σε επαρχιακούς με χαμηλότερες ταχύτητες γράφει κάτι ωραία 5 lt/100 km. Είναι ικανοποιητικές οι τιμές και σε συνδυασμό με τα 50lt ντεπόζιτο η αυτονομία είναι μεγάλη.

Μελανό σημείο του tsi η κατανάλωση στην πόλη. Με απενεργοποιημένο το Start Stop Ιδανικό σενάριο τα 6,5 - 7lt με μικρή κίνηση. Με συνήθη κίνηση καίει 8-9 lt. Αν πέσεις σε μεγάλη κίνηση και συνεχές σταμάτα-ξεκίνα, έχω δει και ένα μεγαλοπρεπές 11 lt/100km!

Συμπέρασμα ο tsi είναι πραγματικά οικονομικός για ταξίδια. Και στην Εθνική και σε επαρχιακούς. Αλλά στην πόλη καίει αρκετά.

Αν χαρακτήριζα το αυτοκίνητο με μία λέξη μόνο, θα έλεγα ότι είναι πολύ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ.
Έχει πολύ καλή θέση οδήγησης και άνετα καθίσματα. Είναι ευκολοδήγητο, πολύ στιβαρό και πολύ άνετο και στην πόλη και στην εθνική. Όπου στρίβεις το τιμόνι εκεί σε πάει. Έχει πολύ καλή απόσβεση στις λακκούβες και τα σαμαράκια των δρόμων, δεν σε ταράζει και δεν σε ενοχλεί όταν το οδηγείς. Πολύ καλή ηχομόνωση, με 140km/h συζητάς με τους συνεπιβάτες σα να είσαι στο σαλόνι του σπιτιού σου.

Έχει ένα σωρό μικρολεπτομέρειες που ανακαλύπτεις με τον καιρό και κάνουν τη ζωή σου πιο εύκολη. Φως στα σκιάδια, πλαφονιέρες μπρος-πίσω, τεμπέλη με ποτηροθήκες πίσω, μεγάλες θήκες στις πόρτες, ski hatch στο χώρο αποσκευών για μεγάλα αντικείμενα (αλλιώς που θα έβαζα την ομπρέλα θαλάσσης και τα καλάμια ψαρέματος?), αεραγωγούς με ρύθμιση έντασης πίσω. Δεν είχα δώσει σημασία στην αρχή σε τέτοιες λεπτομέρειες, αλλά χάρηκα πολύ που τα είχα διαθέσιμα όταν τα χρειάστηκα.

Και από εξοπλισμό το αυτοκίνητο έχει όλα τα σύγχρονα συστήματα άνεσης και ασφάλειας. Φώτα led, αισθητήρες παρκαρίσματος μπρος-πίσω-πλάγια, κάμερα οπισθοπορείας, adaptive cruise control, ασύρματο android. Το καθένα έχει τη δική του συμβολή για να κάνει πιο εύκολη τη ζωή του οδηγού.
Θα κάνω ιδιαίτερη αναφορά στα φώτα led που κάνουν τη νύχτα μέρα σε σκοτεινούς επαρχιακούς δρόμους. Και στο ACC που μετρέπει την πολύωρη οδήγηση σε μεγάλα ταξίδια σε μια ξεκούραστη εμπειρία.

Γενικά είναι ένα αυτοκίνητο πολύ καλά μελετημένο και σχεδιασμένο για να είναι φιλικό προς τον οδηγό, άνετο και ήσυχο σε όλες τις συνθήκες και να καλύπτει όλες τις μεταφορικές ανάγκες της οικογένειας. Γι’ αυτό χαρακτηρίζω το αυτοκίνητο πολύ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ.

Καλό Φθινόπωρο σε όλους.

Πριν αρκετά χρόνια, είχα να επιλέξω ανάμεσα στο golf και το α3. Επέλεξα το a3.
Τώρα είχα να επιλέξω ανάμεσα στο T-Roc και το Q2. Επέλεξα το T-Roc.
Η vw πήρε την εκδίκησή της. Η οποία όπως λέει και το ρητό, είναι πιάτο που τρώγεται κρύο.

Το νέο μου αυτοκίνητο, VW T-Roc, Das Auto. Ίσα που πρόλαβα να το παραλάβω για να φύγω για καλοκαιρινές διακοπές.

Ευχαριστώ προκαταβολικά όσους μπουν στον κόπο να μου ευχηθούν, πιθανόν δεν θα μπορέσω να απαντήσω με ευχαριστίες ξεχωριστά στον καθένα.

Πρώτες εντυπώσεις από το T-Roc, μετά από 1.500 Km στις καλοκαιρινές διακοπές.
Το 1.0tsi, που κάποτε δεν ήθελα ούτε να το ακούω λόγω 3κύλινδρου, με άφησε απόλυτα ικανοποιημένο.
Πολύ ελαστικό στις χαμηλές στροφές μέσα στην πόλη. Από 1.200-1.300 rpm και πάνω, κινείσαι άνετα ακόμα και με 3η. Αν πέσουν πιο κάτω οι στροφές, θέλει 1η αλλιώς θα σβήσει. Ευτυχώς παίρνει αμέσως μπροστά μόνο του, δε σε αφήνει ν' αγχωθείς.

Πως αντιμετωπίζεται αυτό? Απενεργοποιείς το start-stop και δε σβήνει ποτέ το αυτοκίνητο, ανεξαρτήτως ταχύτητας στο κιβώτιο, μέχρι να μηδενίσουν οι στροφές. Απλώς μπορεί να μην τραβάει και να πατινάρει, οπότε σου "ζητάει" να κατεβάσεις σχέση στο κιβώτιο. Μάλλον αυτό το άτιμο το ss την κάνει τη ζημιά. Τουλάχιστον αυτή τη διαπίστωση έχω κάνει ως τώρα. Το παρακολουθώ το θέμα.

Το κλασσικό τρέμουλο των 3κύλινδρων στο ρελαντί το έχει. Κάποιες φορές δεν το νιώθεις καθόλου. Άλλες σαν να συντονίζει και γίνεται πιο έντονο. Δεν έχω καταλάβει ακόμα τι παίζει μ' αυτό το θέμα. Το παρακολουθώ.

Όταν φτάσει στις 2.000 rpm που μπαίνει το turbo, είναι στο στοιχείο του το αυτοκίνητο. Φεύγει μπροστά και νιώθεις και το τίναγμα.

Στην Εθνική μέχρι 3.000 rpm και 130 το πήγα. Ανεβάζει γρήγορα και άνετα. Προσπαθούσα να κρατήσω σταθερή την πίεση του ποδιού στο γκάζι για να μην περάσει τα 130,
Μου άνοιξε την όρεξη να δω πόσο μπορεί ν' ανεβάσει. Ας όψεται το στρώσιμο και ότι είχα μέσα την οικογένεια. Επιφυλάσσομαι για νεώτερα επί του θέματος σε μεταγενέστερη φάση

Το μοτέρ είναι τελείως αθόρυβο. Το ίδιο και το αυτοκίνητο. Για μέχρι 3.000 rpm μιλάμε πάντα. Υπάρχει ένας ελαφρύς θόρυβος τροχασμού στην Εθνική, ίσα για να σπάει την ησυχία, τίποτα ενοχλητικό.

Το κιβώτιο είναι το κλασσικό των vag, μαλακός ο λεβιές και με ακριβές κούμπωμα. Όταν βάζεις ταχύτητα, καταλαβαίνεις ότι μπήκε, δε σου αφήνει καμιά αμφιβολία. Ακούτε psa-δες?

Από κρατήματα και σταθερότητα, το αυτοκίνητο είναι βράχος. Στις στροφές της Υλίκης ανέβασα και λίγο ταχύτητα στα 140. Δεν κατάλαβα να έχει κάποια ενοχλητική κλίση το αυτοκίνητο. Δε σου δίνει την εντύπωση ότι οδηγείς κάποιο ψηλό αυτοκίνητο, που μπορεί να "γέρνει" ή να το "κουνάει" ο δυνατός άνεμος. Γερό σκαρί το Rocci.

Λαστιχάκια φοράει τα Falken Ziex ecorun 215/60/16. Συμπαθέστατα. Γενικά μ' αυτό το προφίλ και τη 16άρα ζάντα το αυτοκίνητο ούτε κοπανάει σε λακούβες, ούτε νιώθεις ιδιαίτερους κραδασμούς σε τραχύ οδόστρωμα και σε σαμαράκια. Με το α3, 17άρα ζάντα και 45άρι προφίλ, κάθε φορά που έπεφτα σε λακούβα, τρόμαζα από το ηχηρό ¨γκουπ". Πολιτισμένο αυτοκίνητο, αποφεύγει να σ' ενοχλήσει και να σε ταράξει στους κάκιστους Ελληνικούς δρόμους

Το acc το δοκίμασα 2-3 φορές να δω πως ανταποκρίνεται. Την 1η φορά που πλησίασα κάποιον από πίσω, ήμουνα σε ετοιμότητα με το πόδι στο φρένο! Τελικά το Rocci επιβράδυνε ομαλά και εγκαίρως. Δε με τρόμαξε καθόλου. Όταν ξανα-επιταχύνει όμως για να πιάσει την ρυθμισμένη ταχύτητα, το κάνει απότομα, είναι σαν να πατάει τέρμα γκάζι.

Πολύ ομαλό είναι και το lane assist. Όταν ξεφεύγεις από το κέντρο της λωρίδας, σου στρίβει πολύ gently το τιμόνι για να σε επαναφέρει στον ... ίσιο δρόμο. Λειτουργεί με απόλυτη ακρίβεια και ήρεμα ακόμα και πάνω σε στροφή.
Βέβαια σε επαρχιακό στενό δρόμο, που πρέπει να αποφεύγεις λακούβες και νεροφαγώματα, το έβγαλα το lane assist για να μην παλεύω με το τιμόνι. Που να ξέρει το έρμο το σύστημα, ότι πρέπει να κάνεις τεχνικές αποφυγής εμποδίων, παρεκκλίνοντας από το κέντρο της λωρίδας για να μη σου σκάσει κάνα λάστιχο? Ελλαδάρα forever...

Το εσωτερικό του αυτοκινήτου είναι καλοφτιαγμένο και στιβαρό. Με καλές συναρμογές, δεν τρίζει τίποτα, δεν κουνιέται τίποτα. Βέβαια μετά από τόσα χρόνια με το α3, απλώς επιβεβαιώνω ότι σε ποιότητα εσωτερικού το vw είναι μια κλάση κάτω από το audi.
Οκ, ότι πληρώνεις παίρνεις. Το Q2 είναι σε άλλο επίπεδο μέσα, αν κάποιος δίνει μεγάλη σημασία στο εσωτερικό, θα πληρώσει το αντίτιμο για να πάει στους 4 κύκλους.

Ο χώρος αποσκευών είναι πραγματικά τεράστιος. Πρώτη φορά πάω οικογενειακές διακοπές και δεν βγάζω την εταζιέρα. Αν θυμάμαι καλά κοντά 450lt.
Φοβερά πρακτικό αυτό το ski hatch που έχει στο μέσο των πίσω καθισμάτων. Το έριξα και χώρεσα άνετα όλα τα μακριά αντικείμενα που τα παίρναμε στα πόδια, ομπρέλα θαλάσσης, καλάμια ψαρέματος κλπ.

Και για να μπω και σε Toyοta mode. Κατανάλωση στην Εθνική μεταξύ 5-6lt/100Km. Με 3 άτομα, φουλ αποσκευές, κλιματισμό αναμμένο και ταχύτητες κίνησης 110-120km/h, δηλαδή μέση ταχύτητα 70-80 Km/h.
Not bad, not bad...

Τι με ευχαρίστησε πιο πολύ από τα "γκατζετάκια" του Rocci? Αυτά που χρησιμοποιώ στην καθημερινότητά μου και κάνουν πιο εύκολη την οδηγική μου ζωή.
Αναδιπλούμενοι καθρέφτες, για να τους κλείνω και να περνάω από στενά δρομάκια της πόλης.

Autohold, για να μπαίνει αυτόματα το χειρόφρενο όταν είμαι σε στάση. Τεράστια ευκολία και ξεκούραση να μην κρατάς συνέχεια πατημένο το φρένο. Άσε που στις ανηφόρες ξεκινάς σα να είσαι σε ευθεία.

Και κάμερα οπισθοπορείας. Είναι έξτρα, αλλά πληρώστε τη και βάλτε τη! Κάνει πραγματικά το παρκάρισμα και τους ελιγμούς με την όπισθεν παιχνιδάκι. Αξίζει τα λεφτά της και με το παραπάνω.

Α, και το ασύρματο android auto. Με το που μπαίνεις μέσα στο αυτοκίνητο, βρίσκει το κινητό και κάνει σύνδεση. Δεν το βγάζω καν από την τσέπη ή την τσάντα. Ούτε καλώδια, ούτε συνδέσεις, ούτε τίποτα. Και όλα λειτουργούν αμέσως στην οθόνη, χάρτες, τηλεφωνικές κλήσεις κλπ.

Peugeot 208 diesel. Κάποια έκδοση leasing, με 15άρες και χωρίς αισθητήρες παρκαρίσματος.

Γενική εντύπωση: Εξαιρετικό σε οδική συμπεριφορά και ποιότητα κύλισης. Δεν είναι τυχαία η εμπορική του επιτυχία.

Μοτέρ: Εντυπωσιάστηκα από το hdi της Peugeot. Είναι αθόρυβος, πολύ ελαστικός, ανεβάζει γρήγορα, φτάνεις 120 και δεν το καταλαβαίνεις. Πολύ κοντινός σε βενζινοκινητήρα σε συμπεριφορά, με εξαίρεση το στροφάρισμα. Μπουκώνει γρήγορα και πρέπει ν' ανεβάζεις ταχύτητα.
Η κατανάλωση απίστευτα χαμηλή, ζήλεψα λίγο να πω την αλήθεια. Οδηγείς, οδηγείς και δεν πέφτει η βελόνα.

Εσωτερικό: Χώρος αποσκευών πολύ μικρός. Χώροι μέτριοι για την κατηγορία. Ωραίο ύφασμα καθισμάτων, πολύ όμορφο ταμπλώ.

Τα πλαστικά παντού σκληρά, το polo μπροστά του είναι μια κατηγορία πάνω και σε χώρους και σε ποιότητα εσωτερικού. Σε ποιότητα κύλησης είναι εφάμιλα, έχει ανέβει η Peugeot.
Το κάθισμα του οδηγού πολύ σκληρό. Νομίζω δεν θ' αντέξει κάποιος για πολύωρη οδήγηση. Εντάξει, είμαι και λίγο καλομαθημένος με το α3 που είναι σαν πολυθρόνα και δεν θα επιμείνω.
Το περιβόητο i-cockpit: Στην 1η επαφή έπαθα ένα μικρό σοκ. Έβλεπα τον μισό πίνακα οργάνων. Στην πορεία συνήθισα, οκ τεντώνεις λίγο το κεφάλι όταν χρειάζεται και βλέπεις καλύτερα.
Θα το αγόραζα? Ναι αν ήταν 2-3k φτηνότερο.

Μέχρις ενός σημείου είναι κατανοητό ότι το ίδιο το αυτοκίνητο σε "εμπνέει" πως θα το πας. Αν οδηγείς π.χ. ένα s3 θα σε τρώει το πόδι σου να πατήσεις το γκάζι παραπάνω.

Αντιλαμβάνομαι ότι και τα υβριδικά θα "προτρέπουν" με τον τρόπο τους τους οδηγούς να τα πηγαίνουν λίγο πιο σιγά.

Θα έχουν καταλάβει οι οδηγοί των υβριδικών εμπειρικά, από τη χρήση του αυτοκινήτου, ότι σε συγκεκριμένες ταχύτητες στην Εθνική ταξιδεύουν καλύτερα.
Πάνε πιο πολύ ηλεκτρικά, είναι πιο ήσυχο το ταξίδι (πιθανόν τους χαλάει την ηρεμία του ταξιδιού όταν ανεβάζει απότομα στροφές ο θερμικός για να φορτίσει τη μπαταρία) και σαν μπόνους κρατάνε και χαμηλά την κατανάλωση.

Γενικά πιο λογικό βρίσκω το αυτοκίνητο να σε ωθεί σε μια συγκεκριμένη οδηγική συμπεριφορά, παρά γενικεύσεις του τύπου ότι όλοι όσοι παίρνουν υβριδικά Toyota κυνηγάνε τη χαμηλή κατανάλωση, ή ότι είναι αργοί οδηγοί. Αυτό "εμπνέει" το αυτοκίνητο και αργά ή γρήγορα προσαρμόζονται και οδηγούν όλοι στο ίδιο μοτίβο.

@sabas_thess said in VW Tiguan 2024:

Πονάει το στομάχι μου σαν να έχω γαστρορραγία, το κεφάλι μου σαν να έχω covid και θα μπορούσα τώρα να σκοτώσω άνθρωπο απ' τα νεύρα μου. Παρά ταύτα δεν μπορώ να κάνω απολύτως τίποτα.

Επαφίεται στη πουτ@ν@ τη τύχη μου να φτιάξει μόνο του ως εκ θαύματος. Άρα πιθανότατα θα πρέπει να ταλαιπωρηθώ βράζοντας στο ζουμί μου κάνοντας σχεδόν δύο εβδομάδες υπομονή για πάρω απλά μια διάγνωση απο την αντιπροσωπεία. Εντάξει τραγικό. Αν δεν είναι αυτό κακό μάτι τι σκατά είναι....

Χρήστο μην ταράζεσαι τόσο πολύ για πλαστικά, λαμαρίνες και καλώδια. Αυτά φτιάχνουν, οι άνθρωποι να είναι καλά.

Θυμάμαι όταν είχα πάρει το α3, καινούργιο μοντέλο μόλις είχε κυκλοφορήσει. 'Οταν το παρέλαβα στην αντιπροσωπεία ερχόντουσαν οι τεχνικοί και οι επισκέπτες και το χάζευαν. Δεν υπήρχαν test drive τότε, σε φωτογραφίες σε prospectus το έβλεπες το αυτοκίνητο.

Όλος ο περίγυρος είχε φαγωθεί, μέχρι που γύρισε ένας και μου λέει τι μίζες και κλεψιές κάνεις ρε συ και αγόρασες τέτοιο αυτοκίνητο. Και νόμιζα ότι είναι και φίλος, αλλά έτσι είναι οι άνθρωποι.

Ε, δεν περνάει μια βδομάδα, και τρώει stop ένας ταρίφας στο κέντρο στη Μάρνης και με χτυπάει στην πίσω πόρτα, πίσω από τον οδηγό. Την έβαλε όλη μέσα. Δεν ήξερα τι να κάνω, να βάλω τα κλάματα ή να τον βουτήξω και να καταλήξω στη φυλακή.

Τελικά το έφτιαξαν το αυτοκίνητο σαν καινούργιο. Πήρα το μάθημά μου, ποτέ στεναχώριες για λαμαρίνες και άψυχα πράγματα.

Πιο πολύ σας λυπάμαι πάντως που πρέπει να οδηγείτε σε τέτοιες συνθήκες κίνησης, παρά εντυπωσιάζομαι από τις καταναλώσεις του Toyota...

Δηλαδή και με τις παλιές τιμές, υπήρχε άνθρωπος που έδωσε 33k για το 208? Από την τσέπη του μιλάμε, όχι leasing.

Να μπει το όνομά του στη λίστα ευεργετων της Stellantis. Ή σε ένα Γαλλικό δρόμο, μια πλατεία, κάπου τέλος πάντων

Πήγα και το είδα. Στατικά το επεξεργάστηκα λίγο. Μπήκα, βγήκα, είδα το μοτέρ, το χώρο αποσκευών, "χάιδεψα" λίγο τα υφάσματα, τα πλαστικά, τις οθόνες, τους διακόπτες.

Σαν εξωτερική εμφάνιση δεν με εντυπωσίασε τίποτα, αλλά δε βρήκα και κάτι που να με χαλάει. Ήταν και σ' ένα ωραίο κόκκινο χρώμα.

Εσωτερικά δε βρήκα τίποτα επίσης που να μου κάνει άσχημη εντύπωση στο μάτι ή την αφή. Στα στάνταρντ της κατηγορίας του τα πλαστικά, τα υφάσματα και οι διακόπτες. Κούναγα την κονσόλα και διάφορα τμήματα και ήταν πολύ σταθερά, εντυπωσιάστηκα.

Το μοτέρ πολύ τακτοποιημένο, όλα στη σειρά τους και στη θέση τους. Ο χώρος αποσκευών μικρός, γύρω στα 300lt.

Ήταν η μεσαία έκδοση μου είπε ο πωλητής. Φορτωμένη με εξοπλισμό, δεν του έλειπε τίποτα. ADAS, ACC, αισθητήρες παρακαρίσματος πίσω, κάμερα, αναγνώριση σημάτων, lane assist, κάμερα. Τελική τιμή 22k, με 7 χρόνια εγγύηση για όλο το αυτοκίνητο. Μόνο για τις οθόνες περιορίζουν την εγγύηση στα 3 χρόνια.

Στο τέλος της 7-ετούς εγγύησης κάνουν ένα γενικό σέρβις με πολλούς ελέγχους και δίνουν μια πλήρη εικόνα για την κατάσταση του αυτοκινήτου και την υγεία της μπαταρίας.

Παραδέχτηκε ο πωλητής ότι κι αυτοί δεν το πολυξέρουν το αυτοκίνητο, το κάνουν βόλτες για να το μάθουν. Μου έδειξε στο κινητό του διάφορες διαδρομές εντός πόλης και περιαστικές (μέχρι Ανάβυσσο το πήγε) και η κατανάλωση ήταν από 3.7 - 4.3.

Τρέμε yaris!

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν νομίζω ότι είναι πρόβλημα αυτό, άλλωστε κουβέντα κάνουμε, ειδικά αν το αιτιολογήσεις.
Τεσπα, είναι δικαίωμα σου, απλά εμένα αν μου το έλεγε τόσες φορές, θα του το έστελνα σε pm.
Γιατί η άρνηση σου να του απαντήσεις τον φέρνει σε πλεονεκτική θέση και έχει παρόμοιο αποτέλεσμα με αυτό που θέλεις να αποφύγεις

οπως πάνω κάτω έχετε καταλάβει, θα ψηφίσω Καρυστιανου.

Καρυστιανου χωρίς τόνο, όπως λέμε Γιάνης μ' ένα ν?

Έχει θέσεις για τα πολιτικά και οικονομικά ζητήματα "η πολιτική αγαπητικιά σου" για να τις συζητήσουμε; H θα κάνει βουντού και με μαγικά φίλτρα και λίγη βοήθεια από το υπερπέραν θα τα καταφέρει καλύτερα από το μισητό Κυριάκο;

Τεσπα, επειδή η διατύπωση προτάσεων, η πρακτική εφαρμογή και η ανάληψη ευθυνών δεν είναι ούτε δικό σου δυνατό σημείο ούτε "της πολιτικής αγαπητικιάς σου" ας μείνουμε σε πιο διασκεδαστικά θέματα.

Έχετε φτιάξει κάνα λάβαρο για την επανάσταση που σχεδιάζετε, ή θα δανειστείτε κανένα από τον Ολυμπιακό που έχει και πολλά;

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Το μόνο που αξίζει να κρατήσω από το παραλήρημα των φαντασιώσεών σου είναι ότι αποφάσισες τι θα ψηφίσεις.

Λοιπόν πες το και σε μας. Δεν είσαι υποχρεωμένος βέβαια, αλλά εφόσον κρίνεις τις πολιτικές επιλογές των άλλων, πρέπει να θέσεις κι εσύ τον εαυτό σου στη ίδια θέση. Ή φοβάσαι γιατί θα σου χαλάσει το safe zone που έχεις φτιάξει, να μπορείς να λες ότι θες για όποιον θες χωρίς αντίλογο?

Έχεις το θάρος της γνώμης σου; Τι θα ψηφίσεις Μπεκιάρη; Αν τολμάς πέστο, αλλιώς συνέχισε να σιγοψυθιρίζεις κατά του Κούλη, μήπως πείσεις κανέναν άλλο ευθυνόφοβο σαν και σένα...

κράτησε το παραλήρημα μία φώτο, να τα πούμε μετα τις εκλογές το φθινόπωρο. αλλά μην εξαφανιστείς ή αρχίσεις, δεν το είπα έτσι...ασε ξέρω, τα εχω ξαναζήσει, πολλάκις!!! Δεν πρόκειται να κάνω κουβέντα για το τι θα ψηφίσω μαζί σου, γιατί πολύ απλά, θα πλάσεις το αφήγημα (οπως κάνετε ολοι κλασσικά στη ΝΔ), οτι αυτή η επιλογή θα μας φέρει πίσω 20 χρόνια, μόνο ο Κυριάκος ειναι η σταθερότητα, είδαμε την αριστερά με τον Τσίπρα (που δεν ήταν αριστερα) το 15, αφού οι ατάκες ειναι οι ίδιες, ειανι σαν τα ποιηματάκια που λένε τα παιδάκια στο δημοτικό. Σοβαρευτείτε λίγο, δεν τσιμπάει κανένας πλέον, ασχοληθείτε με τα σοβαρά προβλήμτα της οικονομίας που ήδη υπάρχουν, και μην ψάχνεται να δείξετε οτι είσαστε η καλύτερη απο τις επιλογές που υπάρχουν, είσαστε αυτοί που μας ΠΗΓΑΝ ΣΤΟΝ ΠΑΤΟ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ!!! να το θυμάστε!!!

Το θέμα είναι ότι, όχι μόνο δείχνεις αδυναμία να δικαιολογήσεις γιατί επιλέγεις όποιον επιλέγεις. Αλλά δηλώνεις και ανοιχτά ότι φοβάσαι να το ομολογήσεις για να μη δεχθείς κριτική από τους άλλους! Φοβικός και ευθυνόφοβος ο ίδιος, βρίσκεις θάρρος μόνο όταν ασκείς κριτική στους κυβερνώντες, που έχουν πραγματικές ευθύνες, μια χώρα ολόκληρη στην πλάτη τους!

Είσαι ψηφοφόρος χαμηλών προσδοκιών και πολιτικών απαιτήσεων, γι' αυτό ψηφίζεις και τα αντίστοιχα κόμματα που παλεύουν για τη 2η θέση πριν καν αρχίσει το ματς. Μείνε εκεί που είσαι, δε θέλουμε στη δεξιά ανθρώπους σαν και σένα να "μικραίνουν" την παράταξη!

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Εσύ δεν είσαι ικανός ούτε να αποφασίσεις για τον εαυτό σου τι θα ψηφίσεις, οι πολιτικές προβλέψεις σε μάραναν. Πιστεύεις δηλαδή ότι υπάρχει περίπτωση να σχηματιστεί κυβέρνηση συνεργασίας παρακάμπτοντας το 1ο κόμμα, δηλαδή τη ΝΔ;

εχω αποφασίσει εδώ και αρκετό καιρό τι θα ψηφίσω. σκέψου ένα σενάριο οχι και τόσο μακρινό, ΝΔ κοντά στο 20% και ΠΑΣΟΚ στο 15, και Τσίπρας, κανά 10αρη... τα προβλήμτα στον τουρισμό και η αύξηση των τιμών των καυσίμων, θα ειναι η χαριστική βολή στην ΝΔ, δεν το έχετε καταλάβει ακόμα, αλλά θα το μάθετε σύντομα, διά της δύσκολης οδού. Οπότε, μην θεωρείς οτι είσαστε και πρώτο κόμμα με μεγάλη διαφορά....

Πολιτικές παρατάξεις χαμηλών προσδοκιών που στηρίζονται από ψηφοφόρους χαμηλών προσδοκιών και αγωνίζονται για τη 2η θέση πριν καν αρχίσει το ματς. Δεν θέλουμε και μια
Ελλάδα χαμηλών προσδοκιών, να την κάνετε σαν και του λόγου σας.

ψηφοφόροι χαμηλών προσδοκιών ψηφίζουν τον τελειωμένο Κυριάκο, που μας πήγε στο πάτο της Ευρώπης. Εχουμε ανάγκη απο πολιτικούς που θα μας πάνε ψιλά, που θα δώσουν στην μεσαία τάξη, ελπίδα, και αξιοπρέπεια για να μεγαλώσουν τα παιδιά τους, να πάρουν ακίνητα, να πηγαίνουν διακοπές, να ζουν ως άνθρωποι όχι ως μετανάστες στην χώρα τους. Χαμηλών προσδοκιών μας καταντήσατε με τα ψευτοδιλήματα, Κυριάκος η Χάος...ρε κακομοιρηδες, πληρώνουμε το πιο ακριβό ρεύμα στην Ευρώπη και μιλάγε για προσδοκίες??? δείτε επιτέλους την πραγματικότητα, το πάρτυ έχει τελειώσει και ανήκετε στο παρελθον.

Το μόνο που αξίζει να κρατήσω από το παραλήρημα των φαντασιώσεών σου είναι ότι αποφάσισες τι θα ψηφίσεις.

Λοιπόν πες το και σε μας. Δεν είσαι υποχρεωμένος βέβαια, αλλά εφόσον κρίνεις τις πολιτικές επιλογές των άλλων, πρέπει να θέσεις κι εσύ τον εαυτό σου στη ίδια θέση. Ή φοβάσαι γιατί θα σου χαλάσει το safe zone που έχεις φτιάξει, να μπορείς να λες ότι θες για όποιον θες χωρίς αντίλογο?

Έχεις το θάρος της γνώμης σου; Τι θα ψηφίσεις Μπεκιάρη; Αν τολμάς πέστο, αλλιώς συνέχισε να σιγοψυθιρίζεις κατά του Κούλη, μήπως πείσεις κανέναν άλλο ευθυνόφοβο σαν και σένα...

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Ως τώρα είχα την εντύπωση ότι εκλογές γίνονται για να αποφασιστεί ποιό θα είναι το 1ο κόμμα. Δηλαδή ποιος θα νικήσει και να του δοθεί η δυνατότητα να σχηματίσει κυβέρνηση.

Τώρα ξαφνικά εισάγεται ένα νέο αφήγημα από την αντιπολίτευση και τους υποστηρικτές της. Ότι εκλογές γίνονται για να αποφασιστεί ποιό θα είναι το 2ο κόμμα. Γιατί το 1ο κόμμα είναι ήδη γνωστό. Και αυτό συνιστά ήττα και κατάρρευση για το 1ο κόμμα.

Πετάει ο γάιδαρος; Άμα είσαι στην αντιπολίτευση ή την ψηφίζεις, πετάει...

μάλλον κάπου έχεις μπερδευτεί...οι εκλογές γίνονται για να σχηματιστεί κυβέρνηση, αν το πρώτο κόμμα ειναι κάτω απο το 25% (οπως είναι σήμερα η ΝΔ), θα χρειαστούν τρία κόμματα. Μην ψάχνεται ασπιρίνες και αφηγήματα για να νιώσετε καλύτερα εκεί στην ΝΔ, τα κάνατε μαντάρα, δεν εκμεταλευτήκατε την ευνοική κατάσταση για εσας, ο Κυριάκος μας χαιρεταει, και πάμε για άλλα.

Πετάει ο γάιδαρος....

Εσύ δεν είσαι ικανός ούτε να αποφασίσεις για τον εαυτό σου τι θα ψηφίσεις, οι πολιτικές προβλέψεις σε μάραναν. Πιστεύεις δηλαδή ότι υπάρχει περίπτωση να σχηματιστεί κυβέρνηση συνεργασίας παρακάμπτοντας το 1ο κόμμα, δηλαδή τη ΝΔ;

Πολιτικές παρατάξεις χαμηλών προσδοκιών που στηρίζονται από ψηφοφόρους χαμηλών προσδοκιών και αγωνίζονται για τη 2η θέση πριν καν αρχίσει το ματς. Δεν θέλουμε και μια
Ελλάδα χαμηλών προσδοκιών, να την κάνετε σαν και του λόγου σας.

Ως τώρα είχα την εντύπωση ότι εκλογές γίνονται για να αποφασιστεί ποιό θα είναι το 1ο κόμμα. Δηλαδή ποιος θα νικήσει και να του δοθεί η δυνατότητα να σχηματίσει κυβέρνηση.

Τώρα ξαφνικά εισάγεται ένα νέο αφήγημα από την αντιπολίτευση και τους υποστηρικτές της. Ότι εκλογές γίνονται για να αποφασιστεί ποιό θα είναι το 2ο κόμμα. Γιατί το 1ο κόμμα είναι ήδη γνωστό. Και αυτό συνιστά ήττα και κατάρρευση για το 1ο κόμμα.

Πετάει ο γάιδαρος; Άμα είσαι στην αντιπολίτευση ή την ψηφίζεις, πετάει...

@bekiaris said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Δεν έχω τίποτα με τον @bekiaris, ούτε τον ξέρω. Απλώς θεωρώ ότι η μετατροπή του νήματος σε μιας μορφής "ειδησεογραφικού πρακορείου", με απλή παράθεση δημοσιευμάτων χωρίς νόημα και σκοπό, οδηγεί σε απαξίωση και μείωση της επισκεψιμότητας.

εχεις, μην τα λες οπως σε συμφέρει, την αλήθεια να λες, ειναι καθαρά προσωπικό το θέμα, αλλά να σου πώ κάτι, θέλω να με κάνεις report, εγώ προσωπικά, όσο και να αντιπαθώ αυτά που γράφεις, δεν θα το έκανα ποτέ. Οπως και να έχει, αναμένω τα αποτελέσματα αλλά πρόσεξε @andya3 αμα δεν δικαιωθείς και δεύτερη φορά, μετά να δω τι θα επικαλεστείς για να φιμώσεις οτι δεν άρεσει

Έχεις μεγάλο θράσος να μιλάς για λογοκρισία, που το 90% των δημοσιευμάτων σ' αυτό το νήμα μάλλον θα είναι δικές σου. Προφανώς λοιπόν δεν ενοχλούν οι απόψεις σου, αλλά η κατάχρηση για να μην πω κακοποίηση του νήματος.

Δεν θα σου κάνω καταγγελία, γιατί θα μετατρέψω το θέμα σε διαπροσωπικό μεταξύ μας και θα χαθεί το νόημα όσων δημοσίως κατήγγειλα.

@aea4tf said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@azmo said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Αν οι Mods αποδέχονται το ότι έχουν μετατρέψει τους 4τροχους σε κόμβο αναμεταδοσης ψεκασμενης προπαγάνδας, να μας το πουν ευθέως. Ευχαριστώ

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Καλώ κι εγώ τη διαχείριση @aea4tf να παρέμβει, γιατί έχετε ρίξει πολύ το επίπεδο και έχετε διαστρεβλώσει το νόημα της ύπαρξής του νήματος.

Μάλλον έχετε παρανοήσει σχετικά με τις αρμοδιότητες της Διαχείρισης και των Συντονιστών. Δεν είμαστε εδώ και για να λογοκρίνουμε κανέναν. Δεν είναι αυτός ο ρόλος μας. Ο ρόλος μας είναι να αποτρέπουμε όσα απαγορεύει ο Κανονισμός, ο οποίος βασίζεται στους Νόμους της Ελληνικής Δημοκρατίας, αλλά και της ευπρέπειας. Διαβάστε τον Κανονισμό: https://forum.4troxoi.gr/kanonismos-forum

Αν μη τι άλλο έχουμε υπάρξει πολύ ελαστικοί ως προς την αντίθετη άποψη, που βρίσκεται στα όρια του Κανονισμού.

Αντιλαμβάνομαι ότι η διαχείριση έχει όρια που σχετίζονται με την τήρηση του κανονισμού, αλλά απευθύνθηκα σε σας καθώς δεν υπάρχει κάποιος άλλος αρμόδιος.

Δεν έχω τίποτα με τον @bekiaris, ούτε τον ξέρω. Απλώς θεωρώ ότι η μετατροπή του νήματος σε μιας μορφής "ειδησεογραφικού πρακορείου", με απλή παράθεση δημοσιευμάτων χωρίς νόημα και σκοπό, οδηγεί σε απαξίωση και μείωση της επισκεψιμότητας.

@bekiaris said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Προσπαθείς να πείσεις ή να δημιουργήσεις κλίμα υπέρ των απόψεών σου με μπαράζ δημοσιευμάτων, που βγάζει τα ποθημένα του (ή τα προς το ζειν του ) ο κάθε παρακμιακός ή παγκοσμίως άγωστος αναλυτής ή δημοσιογραφίσκος!

α μάλιστα..οπως νομιζεις, πάντως μέχρι στιγμής ολοι αυτοί οι παρακμιακοί τύποι, πέφτουν μέσα... για να δουμε τι θα δούμε με τον Σι, θα πάει ο Πορτοκαλένιος με ταμπεραμέντο Υπερδύναμης και θα φύγει με την ουρά στα σκέλια, παρακαλώντας να βρεθεί καμια άκρη. Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν, τα γεγονότα μιλάνε απο μόνα τους, το οτι δεν μπορείς να κάνεις εσύ σωστή ανάγνωση, δεν ειναι δικο μου πρόβλημα...βέβαια δεν πέφτω και απο τα σύννεφα.

Άμα έπεφτες από τα σύννεφα και καταλάβαινες την πραγματικότητα κάτω στη γη, μετά από τόσες ψεκασμένες παλαβομάρες που έχεις υιοθετήσει, ένα σοκ θα το πάθαινες! Οπότε κάτσε καλύτερα εκεί πάνω και απόλαυσε τη θέα!

Επίσης πρέπει να περιορίσεις πολύ ή να σταματήσεις τελείως τη μανία σου να γεμίζεις το νήμα με δημοσιεύματα-σκουπίδια. Εδώ πρέπει να γίνεται συζήτηση και να ακούγονται απόψεις, παραθέτεις ή επικαλείσαι ένα δημοσίευμα για να στηρίξεις μια άποψη που εκφράζεις, δεν κάνεις άσκοπη αναπαραγωγή δημοσιευμάτων-σκουπιδιών.

Καλώ κι εγώ τη διαχείριση @aea4tf να παρέμβει, γιατί έχετε ρίξει πολύ το επίπεδο και έχετε διαστρεβλώσει το νόημα της ύπαρξής του νήματος.

@bekiaris είσαι ανεπίδεκτος μαθήσεως και κακός τακτικιστής!

Προσπαθείς να πείσεις ή να δημιουργήσεις κλίμα υπέρ των απόψεών σου με μπαράζ δημοσιευμάτων, που βγάζει τα ποθημένα του (ή τα προς το ζειν του ) ο κάθε παρακμιακός ή παγκοσμίως άγωστος αναλυτής ή δημοσιογραφίσκος!

Λες να δίνει σημασία ο Τραμπ ή αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις στις ΗΠΑ στο τι λέει το SLPress και ο κάθε Μπαλτζώης? Και μας τους βάζεις πρώτη μούρη στο καβούρι? Ήμαρτον δηλαδή, η γελοιότητα πρέπει να έχει και κάποια όρια!

@bekiaris said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@andya3 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το Ιράν έπαθε ένα μεγάλο στραπάτσο και θα κάνει πολλά χρόνια να συνέλθει. Νέα ηγεσία, μεγάλη οικονομική ζημία και ποιος ξέρει τι άλλο γίνεται ή θα γίνει μέσα στη χώρα.

όντως, για αυτό παρακαλάνε γονατιστοί τους Αμερικάνους να πάνε σε ειρήνη...

Οκ έχασαν και οι ΗΠΑ κάποια dollars. Klein θα βάλουν τα μηχανήματα κοπής δολλαρίων να δουλέψουν μερικά βράδια παραπάνω για να τα αναπληρώσουν...

πόσα λίγα ξέρεις απο οικονομία...αν συνεχίσουν να τυπώνουν χρήμα έτσι...την έβαψαν, ο Covid ειναι πίσω 5 χρόνια!!!

Το δολλάριο ελέγχει τα πάντα. Και δεν υπάρχει ανταγωνιστής στον ορίζοντα.

Δεν πρόκειται ν' ανοίξω διάλογο με τις "φαντασιώσεις" κανενός. Αν υπάρχουν στοιχεία, ή έστω ισχυρές ενδείξεις για κάτι διαφορετικό, μετά χαράς να το συζητήσουμε.