Posts made by andya3

Κράτα τις ρεαλιστικές εκδοχές από τις χώρες που προσπάθησαν να τον εφαρμόσουν. Θα είσαι πιο κοντά στην αλήθεια από το φτιάχνεις σενάρια του Χόλιγουντ στο μυαλό σου.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δηλαδή όταν βλέπεις τη μπελουτσι σκέφτεσαι πετσοκόμματα του κράτους; Δεν έχεις καμία φαντασίωση;

Γύρε η πολύ συνομιλία με τον αγρότη από τη Βοιωτία σ' έχει εκτροχιάσει.
Μη μου πεις ότι άρχισες να βλέπεις και τσόντες στο Internet αντί να διαβάζεις σοσιαλιστικές οικονομικές θεωρίες.

ο αγροτης απο τη βοιωτια λεει αληθειες που αφορουν το συνολο του πραγματικου κοσμου και οχι εμας τους καπως εστω και προσωρινα βολεμενους που το παιζουμε κριτες επειδη τα ψιλα για το ψωμι αυριο ειναι πανω στο τραπεζι μας και μπορουμε να κουβεντιαζουμε για αμαξια

Δεν υπάρχουν βολεμένοι που να βγάζουν το ψωμί τους με την εργασία τους.
Η ζωή έχει γυρίσματα, σήμερα κάποιος είναι καλά, αύριο αρωσταίνει. Σήμερα η δουλειά πάει καλά, αύριο γίνεται κομμουνιστική επανάσταση, στα παίρνει όλα το κόμμα και μένεις ταπί .

Είσαι μεγάλο παιδί πια για να βάζεις ταμπέλες σε πρόσωπα και καταστάσεις. Παλιά κομμουνιστική συνήθεια να υποθέσω?

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δηλαδή όταν βλέπεις τη μπελουτσι σκέφτεσαι πετσοκόμματα του κράτους; Δεν έχεις καμία φαντασίωση;

Γύρε η πολύ συνομιλία με τον αγρότη από τη Βοιωτία σ' έχει εκτροχιάσει.
Μη μου πεις ότι άρχισες να βλέπεις και τσόντες στο Internet αντί να διαβάζεις σοσιαλιστικές οικονομικές θεωρίες.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το κοινό έχει αποφασίσει για την αριστερά. Χρόνια τώρα. Αλλά όσο ζουν ελπίζουν.

Υπάρχουν και χειρότερα. Άλλοι προσδοκούν τη Βασιλεύουσα. Πάλι με χρόνια με καιρούς, πάλι δικιά μας θα 'ναι. Ο καθένας με τις φαντασιώσεις του

Εσένα ποιες είναι οι φαντασιώσεις σου ;;;; Ο αναρχοκαπιταλισμός ;;;;

Κάποια άλλη επάνοδο ίσως;;;;;

Δεν έχω φαντασιώσεις. Προσπαθώ να προσαρμοστώ στο περιβάλλον που ζω και να βρω τις καλύτερες λύσεις.

Για την Ελλάδα π.χ. ξεκάθαρα δεξιές κυβερνήσεις και πετσόκομα του κράτους.

Αν ζούσα στη Νορβηγία, δεν θα με χάλαγε κάτι λίγο πιο σοσιαλιστικό. Το κράτος είναι σοβαρό και το χρήμα ρέει άφθονο, ας επωφεληθούν όλοι.

Η Γερμανία είναι κάπου στη μέση κοκ.

Δεν φαίνεται να βιάζεται να εξηλεκτρίσει τα θερμικά μοτέρ της η vw. Θα παρουσιάσει full hybrid το '26, mild hyrid στα μικρά της το '27. Ίσα να δηλώνει παρουσία.

Προφανώς έχει μεγάλα περιθώρια κέρδους στα θερμικά και προβλέπει καλές πωλήσεις για τα επόμενα χρόνια, που θα της επιτρέψουν να επενδύει στα ηλεκτρικά.

Δεν έχει και κανένα σοβαρό ανταγωνισμό στην Ευρώπη εδω που τα λέμε. Πρώτη αυτή και τρίτη η Skoda. Θα χτυπήσει και το chr με το υβριδικό T-Roc, που είναι μια κατηγορία που την ενδιαφέρει. Και στα μικρά που έχουν στενά περιθώρια κέρδους θ' αφήσει yaris, Κινέζους και Γάλλους να βγάλουν τα μάτια τους.

Το κοινό έχει αποφασίσει για την αριστερά. Χρόνια τώρα. Αλλά όσο ζουν ελπίζουν.

Υπάρχουν και χειρότερα. Άλλοι προσδοκούν τη Βασιλεύουσα. Πάλι με χρόνια με καιρούς, πάλι δικιά μας θα 'ναι. Ο καθένας με τις φαντασιώσεις του

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μετά λοιπόν από καιρό ο αητός ο διπλοφτέρουγος ο Ερντι που όλους τους παίζει κομπολόι πατώντας σε δυο βάρκες θα αγοράσει τελικά Eurofighter ...μεταχείρο! Τσάμπα όλες εκείνες οι φωτό στο cockpit του SU57 και οι μεγαλοστομίες περί ρώσικων, κινέζικων, εντόπιων κλπ λύσεων που ΘΑ υιοθετούσε η Τουρκία (pronews mode on). 10 δις λοιπόν τον βάζουμε να ξοδέψει για να παραλάβει Eurofighter τελευταίας έκδοσης το 31 όταν εμείς θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε F35, not bad για μια χώρα που "τα κάνει όλα λάθος". Α και χωρίς συμπαραγωγή (ενώ η Τουρκία έχει ήδη υποδομές για κάτι τέτοιο) διότι αν πήγαινε σε συμπαραγωγή θα τα έπαιρνε καλό 2035 (ακούς @andya3 ?). Ξανά λοιπόν μέσα στο δυτικό μαντρί ο Έρντι και ας τον ευχαριστούμε για τον τρόπο που πορεύεται
αφού αλλιώς θα είχε ήδη καμιά 100στή F35 με πολύ λιγότερα χρήματα και με τεχνογνωσία αφους 5ης γενιάς.

Βεβαίως να δούμε και την ουσία. Αποκτά (έστω και σε εξωφρενική τιμή) ένα πολύ καλό α/φος, καλύτερο των Rafale σε ρόλο Α/Α ενώ και τα μτχ από Κατάρ και Ομάν θα έχουν ραντάρ AESA. Συνεπώς το όποιο πλεονέκτημα των Rafale υποβαθμίζεται, ειδικά αν θα πάρει (που στο τέλος μάλλον θα πάρει) Meteor.
Η εξωφρενική τιμή λογικά έχει να κάνει και με κάποια μεταφορά τεχνογνωσίας για το KAAN (ξανακούς @andya3 που νομίζεις ότι η μεταφορά τεχνογνωσίας είναι τσάμπα?). Ίσως κινητήρες αν και αυτούσιοι οι EJ200 του Eurofighter είναι μικροί για ένα αφος του
μεγέθους του KAAN.
O νταλκάς των Τούρκων παραμένει το F35, όχι τόσο για εμάς όσο για το Ισραήλ. Προς τα εκεί είναι ο κύριος στόχος, στο (άχρηστο, άστριφτο, προβληματικό κλπ.) F35 θέλουν να ξαναμπούν.

Τα έχω ξαναπεί αλλά θα τα ξαναπώ αγαπητέ. Η επανάληψη άλλωστε είναι η μητήρ της μαθήσεως.

Το κόστος των στρατιωτικών εξοπλισμών για τα οικονομικά δεδομένα της χώρας είναι τεράστιο. Μιλάμε για πολλά δισ €. Δε νοείται κανένα εξοπλιστικό πρόγραμμα χωρίς αντισταθμιστικά οφέλη που θα συμβάλλουν και αναπτυξιακά στην οικονομία της χώρας.

Δεν μπορείς να το δεις μόνο από στρατιωτική άποψη το θέμα, μην μας πιάνει στρατοκαυλίαση τώρα, δεν είμαστε σε πόλεμο με την Τουρκία να καίγονται τα μπατζάκια μας. Αυτά τα βιάζομαι, δεν μπορούμε να το φτιάξουμε, θα έχει στρατιωτική υπεροπλία η Τουρκία κλπ είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.

Άν οξύνουμε δηλαδή κι άλλο το οικονομικό πρόβλημα της ήδη πτωχευμένης Ελλαδάρας, θα μας σώσουν οι 4 φρεγάτες και τα 20 αερ/φη παραπάνω? Ούτε λεφτά για πυρομαχικά δεν θα έχουμε, θα τα πηγαίνουν βόλτα οι ναύαρχοι και οι πτέραρχοι για τουριστικούς λόγους...

Είναι που δεν έχεις πάρει χαμπάρι προφανώς ότι οι S δεύτερη κρίση όπως του 20 να είναι κάνα μήνα στην θάλασσα δεν έβγαζαν, θα μας μεινουν στο χερι.
Καλά, εμείς πες είμαστε χαλιες, το ότι θα πληρώσει ο δίπλα 10 δις για 24 νέα αφη και άλλα τόσα μτχ χωρις να συναρμολογησει τοπικά μήτε βίδα δεν σου κάνει εντύπωση? Μήπως έχουν φτάσει κι εκεί στο μη περαιτερω και θέλουν άμεση ενίσχυση? Από στρατοκαυλιαση πάσχουν κι εκεί?
Τέλος πάντων, δεν διαφωνώ επί της ουσίας για τα αντισταθμιστικα, για την συγκεκριμένη παραγγελία των φρεγατών διαφωνώ μονο αλλά οκ.

Συνεχίζεις να το βλέπεις καθαρά στρατιωτικά το θέμα. Καταλαβαίνω τη θεώρησή σου, αλλά δεν συμφωνω ότι πρέπει να λειτουργούμε υπό την πίεση ότι που να 'ναι ξεσπάει πόλεμος με την Τουρκία.

Η ασφάλεια είναι συνδυασμός οικονομίας και στρατιωτικής ισχύος, σ' όποιο απ' τα δύο μείνεις πίσω έχασες. Τα τσουλάς ταυτόχρονα όσο μπορείς ανάλογα με τις δυνατότητες της χώρας.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Μετά λοιπόν από καιρό ο αητός ο διπλοφτέρουγος ο Ερντι που όλους τους παίζει κομπολόι πατώντας σε δυο βάρκες θα αγοράσει τελικά Eurofighter ...μεταχείρο! Τσάμπα όλες εκείνες οι φωτό στο cockpit του SU57 και οι μεγαλοστομίες περί ρώσικων, κινέζικων, εντόπιων κλπ λύσεων που ΘΑ υιοθετούσε η Τουρκία (pronews mode on). 10 δις λοιπόν τον βάζουμε να ξοδέψει για να παραλάβει Eurofighter τελευταίας έκδοσης το 31 όταν εμείς θα αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε F35, not bad για μια χώρα που "τα κάνει όλα λάθος". Α και χωρίς συμπαραγωγή (ενώ η Τουρκία έχει ήδη υποδομές για κάτι τέτοιο) διότι αν πήγαινε σε συμπαραγωγή θα τα έπαιρνε καλό 2035 (ακούς @andya3 ?). Ξανά λοιπόν μέσα στο δυτικό μαντρί ο Έρντι και ας τον ευχαριστούμε για τον τρόπο που πορεύεται
αφού αλλιώς θα είχε ήδη καμιά 100στή F35 με πολύ λιγότερα χρήματα και με τεχνογνωσία αφους 5ης γενιάς.

Βεβαίως να δούμε και την ουσία. Αποκτά (έστω και σε εξωφρενική τιμή) ένα πολύ καλό α/φος, καλύτερο των Rafale σε ρόλο Α/Α ενώ και τα μτχ από Κατάρ και Ομάν θα έχουν ραντάρ AESA. Συνεπώς το όποιο πλεονέκτημα των Rafale υποβαθμίζεται, ειδικά αν θα πάρει (που στο τέλος μάλλον θα πάρει) Meteor.
Η εξωφρενική τιμή λογικά έχει να κάνει και με κάποια μεταφορά τεχνογνωσίας για το KAAN (ξανακούς @andya3 που νομίζεις ότι η μεταφορά τεχνογνωσίας είναι τσάμπα?). Ίσως κινητήρες αν και αυτούσιοι οι EJ200 του Eurofighter είναι μικροί για ένα αφος του
μεγέθους του KAAN.
O νταλκάς των Τούρκων παραμένει το F35, όχι τόσο για εμάς όσο για το Ισραήλ. Προς τα εκεί είναι ο κύριος στόχος, στο (άχρηστο, άστριφτο, προβληματικό κλπ.) F35 θέλουν να ξαναμπούν.

Τα έχω ξαναπεί αλλά θα τα ξαναπώ αγαπητέ. Η επανάληψη άλλωστε είναι η μητήρ της μαθήσεως.

Το κόστος των στρατιωτικών εξοπλισμών για τα οικονομικά δεδομένα της χώρας είναι τεράστιο. Μιλάμε για πολλά δισ €. Δε νοείται κανένα εξοπλιστικό πρόγραμμα χωρίς αντισταθμιστικά οφέλη που θα συμβάλλουν και αναπτυξιακά στην οικονομία της χώρας.

Δεν μπορείς να το δεις μόνο από στρατιωτική άποψη το θέμα, μην μας πιάνει στρατοκαυλίαση τώρα, δεν είμαστε σε πόλεμο με την Τουρκία να καίγονται τα μπατζάκια μας. Αυτά τα βιάζομαι, δεν μπορούμε να το φτιάξουμε, θα έχει στρατιωτική υπεροπλία η Τουρκία κλπ είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.

Άν οξύνουμε δηλαδή κι άλλο το οικονομικό πρόβλημα της ήδη πτωχευμένης Ελλαδάρας, θα μας σώσουν οι 4 φρεγάτες και τα 20 αερ/φη παραπάνω? Ούτε λεφτά για πυρομαχικά δεν θα έχουμε, θα τα πηγαίνουν βόλτα οι ναύαρχοι και οι πτέραρχοι για τουριστικούς λόγους...

@vangelis1 said in ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ:

@andya3 said in ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ:

Όσο το αυτοκίνητο είναι στην εγγύηση, μόνο Allianz που συνεργάζεται η vw. Σου αναφέρω ενδεικτικά πλεονεκτήματα:

1. Τη δέχονται όλα τα εξουσιοδοτημένα συνεργεία vw.
2. Η απαλλαγή μειώνεται στο μισό για επισκευή σε εξουσιοδοτημένο vw.
3. Η Karenta δέχεται μόνο Allianz για δωρεάν επισκευές. Αλλιώς πληρώνεις από την τσέπη σου και πας μόνος σου να τα πάρεις πίσω από την ασφαλιστική σου.
4. Ο Γρατσίας αν δεν έχεις Allianz σε βάζει να προπληρώσεις 10% του κόστους επισκευής ως εγγύηση. Στα δίνει πίσω όταν πληρωθεί από την ασφαλιστική σου (μετά από πόσο καιρό άραγε?).

Μετά από ερώτηση τόσο στον Γρατσία όσο και στην Allianz μου είπαν:
Το 1, 3 και 4 είναι όπως τα λες. ΟΜΩΣ ΤΟ 2 ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ. Δεν ξέρω αν ίσχυε παλιά και τώρα δεν ισχύει αλλά ήταν κάθετα ΟΧΙ. Ελπίζω μόνο φίλε να το γράφει το ασφαλιστήριό σου και φυσικά αυτό που ελπίζω είναι να μην το χρειστείς ποτέ.

Το χρησιμοποίησα το 2 πέρυσι. Έπεσε ένα μηχανάκι στην πόρτα του συνοδηγού και έφυγε και αναγκάστηκα να το φτιάξω μόνος μου, με χρήση της μικτής. Να έχει αλλάξει από φέτος? Θα ενημερωθώ εκ νέου.

Χαίρομαι που αυτο-εγκρίνεστε και αυτο-θαυμάζεστε οι αριστεροί του forum.

Θα σας πρότεινα να φτιάξετε και μια ομάδα μπάσκετ, γιατί 11άδα για ποδόσφαιρο δύσκολα βγάζετε με τις ψήφους που παίρνετε στις εκλογές...

Κατ' αρχάς οι αριστεροί καλό θα ήταν να αποδεχθούν τη θέση τους και την πραγματική τους αξία στην πολιτική ζωή της χώρας. Όπως προκύπτει από τα εκλογικά αποτελέσματα σε όλη τη μεταπολίτευση.

Δεν έχει κανένα νόημα ούτε αποτέλεσμα να διεκδικούν παραπάνω φωνή, αλήθεια ή εξουσία απ' όση τους έχει δώσει ο λαός.

Ας σκούζουν, ας βρίζουν κι ας ουρλιάζουν όσο θέλουν. Ο πόνος τους είναι δυσβάσταχτος, δεν τους θέλουν, δεν τους ψηφίζουν, δεν τους εγκρίνουν. Ας βράσουν στο ζουμί τους.

Ο λαός μετά και την τραυματική εμπειρία του Alexis δείχνει να έχει πάρει το μάθημά του και να έχει επιβεβαιώσει τι εστί αριστερά. Πιστεύω είναι αρκετά ώριμος να τους απομονώσει ακόμα πιο πολύ και να αποτρέψει το κλίμα διχασμού και διχόνοιας που πασχίζουν να δημιουργήσουν προς όφελός τους και εις βάρος της χώρας.

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Όλα στο πάρα πέντε, στο άρπα κόλλα και στο πάμε κι όπου βγει. Ας ελπίσουμε σε κάτι καλύτερο για το μέλλον.

Θαα ταα φτιασ' ο Μητσοτάκς!
Αν όχι ο Κούλης, τότε ο γιος του ή όποιο άλλο μέλος της οικογένειας αναλάβει το μαγαζί μετά απ αυτόν.

Τα όρια του γραφικού με του γελοίου είναι δυσδιάκριτα. Τα έχεις περάσει και τα 2...

Μεγάλη μέρα σήμερα (χθες). Και μέσα από τέτοιες συζητήσεις που επισημαίνουν αστοχίες και παραλείψεις κυρίως λόγω έλλειψης μακροπρόθεσμου σχεδιασμού.

Να θυμηθούμε ότι η Ελλάδα μπορεί να είναι ο χώρος που ζουν οι Έλληνες, αλλά απέχει πολύ ακόμα από το να λειτουργήσει σαν μια πραγματική χώρα. Όλα στο πάρα πέντε, στο άρπα κόλλα και στο πάμε κι όπου βγει. Ας ελπίσουμε σε κάτι καλύτερο για το μέλλον.

@a-d-p said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@v_a said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@andya3

Και οι λατρεμένοι σύμμαχοι Γάλλοι που τους χαρίσαμε κάποια δις € για τις φρεγάτες, για να ξεκουράσουμε τα ελληνικά ναυπηγεία που έχουν πολύ δουλειά, αυτούς τους super πυραύλους που μας μοσχοπούλησαν, θα τους δώσουν και στους Τούρκους?

Σου θυμίζω απλά, ότι γαλλικό εξοπλισμό κατειχαμε (και κατέχουμε ακόμα) πχ mirage, scalp,
ΔΕΝ πουλήθηκε και στους γείτονες.
(με τους μετεορ, δεν ξέρω αν είναι αυστηρά γαλλική υπόθεση ή πάλι θέμα κοινοπραξίας, εδώ είμαστε ΑΝ αποδεσμευτούν, να το κρίνουμε)
Σε αντίθεση κάτι υποβρύχια, αφού φάγαμε όλο το ρισκο και την εξέλιξη της κλάσης, αμέσως μετά πουλήθηκαν και στις Γαλοπούλες, σε βελτιωμένη εκδοχή μάλιστα.
Οι εξοπλισμοί είναι business as usual, αλλά καλό είναι να θυμόμαστε και το πρόσφατο παρελθόν και τον φιλοτουρκισμο μερικών "συμμάχων".

Δεν είχαμε κάποια σύμβαση αποκλειστικότητας για την τεχνολογία των υποβρυχίων. Ούτε θα μπορούσαμε να ζητήσουμε κάτι τέτοιο, ούτε πληρώσαμε κανένα κόστος εξέλιξης. Είχαν ήδη φτιάξει παρόμοια οι Γερμανοί για το δικό τους νσυτικό και πολύ ανώτερα, με ανοξείδωτο κέλυφος, όχι απλό χαλύβδινο σαν τα δικά μας.

Θα κρατήσω όμως ότι οι εξοπλισμοί για τις κατασκευάστριες χώρες όπως σωστά είπες είναι business as usual. Όπου τους πληρωσουν τα πουλάνε.

Και στην περίπτωση των φρεγατων με τους Γάλλους πήραμε τα παπάκια μας as usual, αφού τους χαρίσαμε τόσα δις χωρίς κανένα αντισταθμιστικό όφελος. Και φυσικά αν βρουν οι Γάλλοι κι άλλους αγοραστές θα τις φτιάξουν να τους τις πουλήσουν as usual.

Θα ήθελα να διευκρινίσω κάποια πράγματα, που θεωρώ ότι θα βοηθήσουν το καθένα να βγάλει τα συμπεράσματά του.

Οι METEOR είναι πολυεθνικό πρόγραμμα. Ναι, θεωρητικά, οι Γάλλοι μπορούν να θέσουν veto. Όχι όμως χωρίς συνέπειες ή πιθανά προβλήματα σε μελλοντικές πωλήσεις Rafale (όπου αντίστοιχα θα έπεφταν veto από τις χώρες που θα είχαν χάσει χρήματα από τη μη πώληση του Typhoon). Υπάρχουν λοιπόν εμπορικές ισορροπίες, όπου για ψύλλου πήδημα δεν μπαίνουν τρικλοποδιές εκατέρωθεν για METEOR, που πιθανόν να ακύρωναν πιθανές πωλήσεις Typhoon/Rafale που το έχουν ως κύριο οπλικό σύστημα αέρος-αέρος.

Σχετικά με τα 214, εμείς είμαστε ο launch customer. Τυπικά, κάθε πώληση μετά από εμάς, θα είχε κάποια royalties υπέρ μας. Επειδή προφανώς κάποιοι έκαναν απιστία εναντίον του Δημοσίου μη διασφαλίζοντας αυτά τα royalties και επειδή οι Γερμανοί ως γνήσιοι τσάτσοι, με μερικές αλλαγές για τα μάτια του κόσμου (ή απλά για να μη γέρνουν), πούλησαν τα 214TN ως κάτι διαφορετικό από τα δικά μας(έχοντας και τουρκικά υποσυστήματα), ντρίπλαραν οποιαδήποτε καταβολή αυτών. Την ίδια πουστιά είχαν παίξει με τα 209. Επειδή λοιπόν μας τον έχουν φορέσει ήδη μία φορά στο παρελθόν, το ότι επιτρέψαμε να μας την φορέσουν και δεύτερη, δεν δείχνει άγνοια/απειρία, αλλά συνειδητή επιλογή (του επίσημου κράτους). Δεν μπορείς θεωρητικά να απαγορέψεις πώληση σε άλλον, μπορείς όμως να το βάλεις εξαρχής ως όρο για συμμετοχή σε διαγωνισμό ή πριν από απευθείας ανάθεση. Θέλετε κύριοι Γερμανοί να πουλήσετε 214; Πολύ ωραία, ορίστε τυχόν επιπλέον τίμημα και δεσμευτείτε ότι δεν θα πουλήσετε στη Τουρκία 214 (+παραλλαγές αυτού). Δεν θέλετε; Πούλο!

Τέλος, άλλο το 214 και άλλο το 212. Το δεύτερο έχει μη μαγνητικό χάλυβα (όχι ανοξείδωτο...), πράγμα που επιτρέπει διαφυγή από μαγνητικές νάρκες και μη ανίχνευση από συστήματα MAD (δεν χρησιμοποιούνται τόσο πια), αλλά με κόστος στο βάθος κατάδυσης. Τα 214, εκτός από μεγαλύτερο βάθος κατάδυσης, μεγαλύτερη εμβέλεια/αυτονομία/ταχύτητα και εκτόπισμα, φέρουν περισσότερα όπλα (αναχορηγίες), ενώ λόγω σχεδίασης ΔΕΝ μπορούν να κάνουν ομαλή επικάθιση στο βυθό (τα 212 λόγω Χ σχεδίασης πηδαλίων, μπορούν).

Τα πράγματα είναι λίγο πιο πολύπλοκα απ' ότι φανταζόμαστε. Και στα 214 το σύστημα με τα fuel cells που είναι το μεγάλο πλεονέκτημά τους είναι της ... Siemens. Ποιός έχει την πατέντα και την αποκλειστικότητα, η Siemens, η Γερμανική κυβέρνηση, τα Γερμανικά ναυπηγεία, το Ελληνικό ναυτικό?

Ουσιαστικά δεν μπορεί να απαγορέψει κανείς σε κανέναν τίποτα σε θέματα εμπορικής εκμετάλευσης. Ούτε προσφέρει κάτι μια σύμβαση αποκλειστικότητας, υπάρχουν άπειρες τρίπλες που μπορούν να γίνουν.

Γι' αυτό ακριβώς η μόνη διασφάλιση στα πανάκριβα εξοπλιστικά είναι να υπάρχουν αντισταθμιστικά οφέλη. Μπας και μείνει κάνα φράγκο και κάμποση τεχνογνωσία στη χώρα. Μόνο αυτό μπορείς να σώσεις τίποτα άλλο.

Έχω διαβάσει ότι μπορούσε να μπει ρήτρα στο συμβόλαιο με την HDW, ώστε να μην πουληθεί στους Τούρκους, με το αντίστοιχο τίμημα, αλλά φυσικά δεν θέλαμε πληρώσουμε παραπάνω.
Αληθεύει;;;

Να μην πουληθεί τι?
Ένα ακριβώς ίδιο υποβρύχιο? Οι ίδιοι τορπιλοσωλήνες? Το σύστημα αναερόβιας πρόοσης με τα fuell cells που είναι της Siemens? Ο ηλεκτροκινητήρας που είναι επίσης της Siemens? Το software και το σύστημα ελέγχου που είναι πάλι της Siemens? Οι μηχανές diesel που είναι της MTU? Το υδραυλικό σύστημα που είναι της Bosch?

Χα, χα πιάσε τ' αυγό και κούρευτο.
Τα πάντα πωλούνται στους πάντες άμα πέσει το παραδάκι και δεν μπορεί να σταματήσει κανείς κανέναν!

@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@andya3 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@v_a said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@andya3

Και οι λατρεμένοι σύμμαχοι Γάλλοι που τους χαρίσαμε κάποια δις € για τις φρεγάτες, για να ξεκουράσουμε τα ελληνικά ναυπηγεία που έχουν πολύ δουλειά, αυτούς τους super πυραύλους που μας μοσχοπούλησαν, θα τους δώσουν και στους Τούρκους?

Σου θυμίζω απλά, ότι γαλλικό εξοπλισμό κατειχαμε (και κατέχουμε ακόμα) πχ mirage, scalp,
ΔΕΝ πουλήθηκε και στους γείτονες.
(με τους μετεορ, δεν ξέρω αν είναι αυστηρά γαλλική υπόθεση ή πάλι θέμα κοινοπραξίας, εδώ είμαστε ΑΝ αποδεσμευτούν, να το κρίνουμε)
Σε αντίθεση κάτι υποβρύχια, αφού φάγαμε όλο το ρισκο και την εξέλιξη της κλάσης, αμέσως μετά πουλήθηκαν και στις Γαλοπούλες, σε βελτιωμένη εκδοχή μάλιστα.
Οι εξοπλισμοί είναι business as usual, αλλά καλό είναι να θυμόμαστε και το πρόσφατο παρελθόν και τον φιλοτουρκισμο μερικών "συμμάχων".

Δεν είχαμε κάποια σύμβαση αποκλειστικότητας για την τεχνολογία των υποβρυχίων. Ούτε θα μπορούσαμε να ζητήσουμε κάτι τέτοιο, ούτε πληρώσαμε κανένα κόστος εξέλιξης. Είχαν ήδη φτιάξει παρόμοια οι Γερμανοί για το δικό τους νσυτικό και πολύ ανώτερα, με ανοξείδωτο κέλυφος, όχι απλό χαλύβδινο σαν τα δικά μας.

Θα κρατήσω όμως ότι οι εξοπλισμοί για τις κατασκευάστριες χώρες όπως σωστά είπες είναι business as usual. Όπου τους πληρωσουν τα πουλάνε.

Και στην περίπτωση των φρεγατων με τους Γάλλους πήραμε τα παπάκια μας as usual, αφού τους χαρίσαμε τόσα δις χωρίς κανένα αντισταθμιστικό όφελος. Και φυσικά αν βρουν οι Γάλλοι κι άλλους αγοραστές θα τις φτιάξουν να τους τις πουλήσουν as usual.

Θα ήθελα να διευκρινίσω κάποια πράγματα, που θεωρώ ότι θα βοηθήσουν το καθένα να βγάλει τα συμπεράσματά του.

Οι METEOR είναι πολυεθνικό πρόγραμμα. Ναι, θεωρητικά, οι Γάλλοι μπορούν να θέσουν veto. Όχι όμως χωρίς συνέπειες ή πιθανά προβλήματα σε μελλοντικές πωλήσεις Rafale (όπου αντίστοιχα θα έπεφταν veto από τις χώρες που θα είχαν χάσει χρήματα από τη μη πώληση του Typhoon). Υπάρχουν λοιπόν εμπορικές ισορροπίες, όπου για ψύλλου πήδημα δεν μπαίνουν τρικλοποδιές εκατέρωθεν για METEOR, που πιθανόν να ακύρωναν πιθανές πωλήσεις Typhoon/Rafale που το έχουν ως κύριο οπλικό σύστημα αέρος-αέρος.

Σχετικά με τα 214, εμείς είμαστε ο launch customer. Τυπικά, κάθε πώληση μετά από εμάς, θα είχε κάποια royalties υπέρ μας. Επειδή προφανώς κάποιοι έκαναν απιστία εναντίον του Δημοσίου μη διασφαλίζοντας αυτά τα royalties και επειδή οι Γερμανοί ως γνήσιοι τσάτσοι, με μερικές αλλαγές για τα μάτια του κόσμου (ή απλά για να μη γέρνουν), πούλησαν τα 214TN ως κάτι διαφορετικό από τα δικά μας(έχοντας και τουρκικά υποσυστήματα), ντρίπλαραν οποιαδήποτε καταβολή αυτών. Την ίδια πουστιά είχαν παίξει με τα 209. Επειδή λοιπόν μας τον έχουν φορέσει ήδη μία φορά στο παρελθόν, το ότι επιτρέψαμε να μας την φορέσουν και δεύτερη, δεν δείχνει άγνοια/απειρία, αλλά συνειδητή επιλογή (του επίσημου κράτους). Δεν μπορείς θεωρητικά να απαγορέψεις πώληση σε άλλον, μπορείς όμως να το βάλεις εξαρχής ως όρο για συμμετοχή σε διαγωνισμό ή πριν από απευθείας ανάθεση. Θέλετε κύριοι Γερμανοί να πουλήσετε 214; Πολύ ωραία, ορίστε τυχόν επιπλέον τίμημα και δεσμευτείτε ότι δεν θα πουλήσετε στη Τουρκία 214 (+παραλλαγές αυτού). Δεν θέλετε; Πούλο!

Τέλος, άλλο το 214 και άλλο το 212. Το δεύτερο έχει μη μαγνητικό χάλυβα (όχι ανοξείδωτο...), πράγμα που επιτρέπει διαφυγή από μαγνητικές νάρκες και μη ανίχνευση από συστήματα MAD (δεν χρησιμοποιούνται τόσο πια), αλλά με κόστος στο βάθος κατάδυσης. Τα 214, εκτός από μεγαλύτερο βάθος κατάδυσης, μεγαλύτερη εμβέλεια/αυτονομία/ταχύτητα και εκτόπισμα, φέρουν περισσότερα όπλα (αναχορηγίες), ενώ λόγω σχεδίασης ΔΕΝ μπορούν να κάνουν ομαλή επικάθιση στο βυθό (τα 212 λόγω Χ σχεδίασης πηδαλίων, μπορούν).

Τα πράγματα είναι λίγο πιο πολύπλοκα απ' ότι φανταζόμαστε. Και στα 214 το σύστημα με τα fuel cells που είναι το μεγάλο πλεονέκτημά τους είναι της ... Siemens. Ποιός έχει την πατέντα και την αποκλειστικότητα, η Siemens, η Γερμανική κυβέρνηση, τα Γερμανικά ναυπηγεία, το Ελληνικό ναυτικό?

Ουσιαστικά δεν μπορεί να απαγορέψει κανείς σε κανέναν τίποτα σε θέματα εμπορικής εκμετάλευσης. Ούτε προσφέρει κάτι μια σύμβαση αποκλειστικότητας, υπάρχουν άπειρες τρίπλες που μπορούν να γίνουν.

Γι' αυτό ακριβώς η μόνη διασφάλιση στα πανάκριβα εξοπλιστικά είναι να υπάρχουν αντισταθμιστικά οφέλη. Μπας και μείνει κάνα φράγκο και κάμποση τεχνογνωσία στη χώρα. Μόνο αυτό μπορείς να σώσεις τίποτα άλλο.

Νομίζω ότι η Honda έχει εμφανίσει μεγάλη πτώση πωλήσεων παγκοσμίως, δεν έχει να κάνει μόνο με την ευρωπαική αγορά.

Απόδειξη, όπως προανέφερα, ότι το να φτιάχνεις καλά αυτοκίνητα, δεν αρκεί για να είσαι ανταγωνιστικός, αν το κόστος δεν είναι αποδεκτό από τους καταναλωτές.

Σε αντίστοιχα χνάρια βαδίζουν και οι Γερμανικές βιομηχανίες, των οποίων επίσης τα μερίδια πωλήσεων μειώνονται παγκοσμίως από χρόνο σε χρόνο.

Δύσκολοι καιροί οικονομικά για τους πρίγκιπες και τα βασιλόπουλα της αυτοκινητοβιομηχανίας.

Τον εθνικό διχασμό των έχουν πάρει εργολαβία οι αριστεροί δεκαετίες τώρα. Εγώ ένας απλός πολίτης δεξιών πεποιθήσεων είμαι.

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το προβλημα ειναι οτι οι δεξιοι ταυτισαν την πατριδα με τον εαυτο τους .
Η βασιλεια ταυτιστηκε με την πατριδα
Αν ησουν αντιβασιλικος ησουν αντιπατριωτης
Οι δικτατοριες ταυτιστηκαν με την πατριδα
αν ησουν αντιδικτατορικος ησουν αντιπατριωτης
Οι δοσιλογοι ταυτιστηκαν με την πατριδα
αν δεν ησουν δοσιλογος ησουν αντιπατριωτης
Οτιδηποτε λαμογια κανουν οι δεξιοι καλυπτονται πισω απο την πατριδα
Ας πουμε 2 φασιστες Αδωνις και Βοριδης ειναι εξ ορισμου πατριωτες και κουνανε το δαχτυλο σε οποινδηποτε τους πιανει με την γιδα στην πλατη .
Οπου πεφτει μεγαλο φαγοποτι και η πατριδα παει κατα διαολου
οπως τωρα οι φωνες υψωνονται ολοι οσοι λενε ο βασιλιας ειναι γυμνος ειναι αντιπατριωτης .
Την εχουν παρει ΕΡΓΟΛΑΒΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ολα τα λαμογια
και πετανε τον εμετο τους στους αλλους .
Η μεγαλυτερη εργαλοιοποιηση της πατριδας ειναι απο τους φασιστες που την εχουν γραμμενη .
Τι στο διαολο ειναι η πατριδα ποια ; που την επικαλουνται ; ποσοι απο τις οικογενειες των κοτσαμπασηδων που λυμαινονται τον τοπο εχουν πεσει υπερ πατριδος ; ποσοι εχουν παει στον στρατο ; και αν εχουν παει που υπηρετησαν ;
Τους θυμαστε τους γονους που υπηρετουσαν στο πολεμικο μουσειο και τα παρτυ με την τζουλια ; Ε ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΚΟΥΝΑΝΕ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΟ .
.

Η πατρίδα ταύτισε τον εαυτό της με τη δεξιά. Είναι επιλογή του λαού μέσω εκλογών. Αν δεν εγκρίνεις η δε σ' αρέσει, πρόβλημά σου.

@bathan said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ο χρήσιμος δεξιός ηλίθιος Α. Δρυμιώτης αποφάνθηκε πως «το να είσαι Αριστερός έχει καταντήσει να μην είσαι Έλληνας» και τα τρολλάκια της ομάδας αλήθειας του Κυριάκου συμφώνησαν

Εμπρός για ένα νέο διχασμό !

Ο Αδωνης έχει ισχυρό αντίπαλο στις αθλιότητες

https://www.dnews.gr/eidhseis/paixnidia-eksousias/553196/o-drymiotis-se-grammi-kyvernisis

** Για να σας προλάβω, δεν είμαι αριστερός

Τι ακριβώς σε παρεξενεύει? Ότι είπε ο Δρυμιώτης κάπως άκομψα, αυτό που λένε ένα σωρό δεξιοί?
Να το θέσω πιο κομψά λέγοντας ότι οι αριστεροί έχουν "μειωμένα εθνικά αντανακλαστικά"? Ή ότι η πατρίδα είναι μειωμένης προτεραιότητας σε σχέση με τις άλλες επιδιώξεις τους? Είναι πιο εύπεπτο τωρα?

Όσον αφορά τον εθνικό διχασμό, θα μου επιτρέψεις να υπενθυμίσω ότι η εθνική συμφιλίωση ήταν επίτευγμα της δεξιάς, αρχής γενομένης με την αναγνώριση του ΚΚΕ. Βαριά απόφαση, που ακόμα και σήμερα προκαλεί αντιδράσεις μεταξύ των δεξιών.

Παρ' όλα αυτά η πολιτική της εθνικής συμφιλίωσης παραμένει πάγια παραδοσιακή τακτική της δεξιάς, ακόμα και σήμερα.

Σε αντίθεση με την αριστερά, που προκαλεί και προσβάλλει συνεχώς για να διχάσει. Από τις τρομοκρατικές οργανώσεις της μεταπολίτευσης, μέχρι τα κινήματα οργής και αγανάκτησης του Τσίπρα, της Κων/λου, ακόμα και του ανύπαρκτου Βαρουφάκη, τις συνεχείς προκλήσεις, βωμολοχίες και προσβολές, κάνει ότι μπορεί για να αποδιοργανώσει τη χώρα και να σπείρει διχόνοια.

Να αποδίδουμε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι βλέποντας τη μεγάλη εικόνα και να μην πιανόμαστε από μεμονωμένα γεγονότα πηδώντας σε συμπεράσματα.

Υποθέτω δεν πιστεύει κανείς ότι τα Kia είναι καλύτερα απ' τα Honda. Οι πωλήσεις όμως, που στα Kia ανεβαίνουν και στα Honda πέφτουν, δείχνουν πόσο σημαντικό είναι το θέμα του κόστους για τους καταναλωτές.

Η πιο πετυχημένη αυτοκινητοβιομηχανία απ' αυτή την άποψη είναι η Toyota, που βγάζει τα πιο vfm αυτοκίνητα. Ή μάλλον έβγαζε, γιατί με τους Κινέζους στο παιχνίδι αλλάζουν αργά αλλά σταθερά οι ισοροπίες.