Posts made by andya3

@vdx said in VW T-ROC 2026 HEV:

@andya3 said in VW T-ROC 2026 HEV:

@vdx said in VW T-ROC 2026 HEV:

@andya3 said in VW T-ROC 2026 HEV:

Το κόστος του hev T-Roc δεν θα αξιολογηθεί απλά σε σύγκριση με τα Toyota.

Πρέπει να δούμε τι θα φτιάξουν πρώτα, γιατί δεν μπορεί η vw να προσφέρει στους πελάτες της κιβώτια που μουγκρίζουν και κινητήρες που αρνούνται να επιταχύνουν. Ούτε χώρους και εσωτερικό από τα Jumbo, για να γλυτώνεις 1lt κατανάλωση στα 100km.

Αυτό δε σημαίνει από την άλλη ότι θα φτιάξουν κάτι πανάκριβο και θα περιμένουν να πουλήσει. Θα είναι και καινούργιοι στο χώρο των hev και πρέπει να δελεάσουν τους αγοραστές. Ευελπιστώ μια τιμή το πολύ 2-3k πάνω από το αντίστοιχο θερμικό.

Δεν θα διαφωνήσω αλλά στην κατηγορία του μόνο το CC έχει ως ανταγωνιστή πόσο μάλλον τώρα που θα υπάρχει FH επιλογή.

Είναι και το CC και το Chr, ίσως και το MG. Δεν μπορεί να ξεφύγει πολύ σε τιμή το T-Roc, αλλά λογικά θα είναι ακριβότερο.

Πρέπει βέβαια να το "κερδίσει" το παραπάνω κόστος, με το turbo-hybrid μοτέρ του έναντι των ατμο, τον εξοπλισμό του, το σαλόνι του, τους χώρους του κλπ, όχι μόνο επειδή θα έχει το σήμα της vw.

Μακάρι να μπορέσει να μπει δυναμικά και η Renaults Ο ανταγωνισμός μόνο καλό κανει!

Νομίζω δε μπορεί, είναι μικρή και δεν έχει αρκετούς πόρους. Τουλάχιστον να μαζέψει τις τιμές της για να πάρει ένα μερίδιο από την πίτα των hev.

@vdx said in VW T-ROC 2026 HEV:

@andya3 said in VW T-ROC 2026 HEV:

Το κόστος του hev T-Roc δεν θα αξιολογηθεί απλά σε σύγκριση με τα Toyota.

Πρέπει να δούμε τι θα φτιάξουν πρώτα, γιατί δεν μπορεί η vw να προσφέρει στους πελάτες της κιβώτια που μουγκρίζουν και κινητήρες που αρνούνται να επιταχύνουν. Ούτε χώρους και εσωτερικό από τα Jumbo, για να γλυτώνεις 1lt κατανάλωση στα 100km.

Αυτό δε σημαίνει από την άλλη ότι θα φτιάξουν κάτι πανάκριβο και θα περιμένουν να πουλήσει. Θα είναι και καινούργιοι στο χώρο των hev και πρέπει να δελεάσουν τους αγοραστές. Ευελπιστώ μια τιμή το πολύ 2-3k πάνω από το αντίστοιχο θερμικό.

Δεν θα διαφωνήσω αλλά στην κατηγορία του μόνο το CC έχει ως ανταγωνιστή πόσο μάλλον τώρα που θα υπάρχει FH επιλογή.

Είναι και το CC και το Chr, ίσως και το MG. Δεν μπορεί να ξεφύγει πολύ σε τιμή το T-Roc, αλλά λογικά θα είναι ακριβότερο.

Πρέπει βέβαια να το "κερδίσει" το παραπάνω κόστος, με το turbo-hybrid μοτέρ του έναντι των ατμο, τον εξοπλισμό του, το σαλόνι του, τους χώρους του κλπ, όχι μόνο επειδή θα έχει το σήμα της vw.

Το κόστος του hev T-Roc δεν θα αξιολογηθεί απλά σε σύγκριση με τα Toyota.

Πρέπει να δούμε τι θα φτιάξουν πρώτα, γιατί δεν μπορεί η vw να προσφέρει στους πελάτες της κιβώτια που μουγκρίζουν και κινητήρες που αρνούνται να επιταχύνουν. Ούτε χώρους και εσωτερικό από τα Jumbo, για να γλυτώνεις 1lt κατανάλωση στα 100km.

Αυτό δε σημαίνει από την άλλη ότι θα φτιάξουν κάτι πανάκριβο και θα περιμένουν να πουλήσει. Θα είναι και καινούργιοι στο χώρο των hev και πρέπει να δελεάσουν τους αγοραστές. Ευελπιστώ μια τιμή το πολύ 2-3k πάνω από το αντίστοιχο θερμικό.

Αυτό στη φωτογραφία με την τεράστια οθόνη και τις ζαντάρες είναι προφανώς η επιλογή της vw για την παρουσίαση, για να εντυπωσιάσει. Θα δούμε πως θα είναι το "γήινο".

Το full hybrid περιμένουν να δουν όλοι, τι υλοποίηση θα κάνει η vw. Θα φτιάξει κάτι αντίστοιχο με της Toyota όπως γράφεται, ή θα βάλει το mehv+ της audi τροποποιημένο για μεγαλύτερη ηλεκτρική αυτονομία?

Πάντως τις τελευταίες μέρες έχει παραδεχθεί επίσημα η vw ότι υπάρχει πρόβλημα με το υψηλό κόστος των προϊόντων της. Ελπίζω να τους φωτίσει ο Θεός και να το βγάλουν σε normal και ανταγωνιστική τιμή

@nickthetrib said in VW Tiguan 2024:

@andya3 said in VW Tiguan 2024:

Αυτό πάντως με τα καύσιμα ισχύει. Το συγκεκριμένο μοτέρ π.χ. που συζητάμε το fsi, ήθελε 98άρα βενζίνη βάσει οδηγιών της vw. Απ' όσο θυμάμαι τη δεκαετία του 2.000 που βγήκε το μοτέρ δεν υπήρχε αυτή η βενζίνη στην Ελλάδα.

Με επιφύλαξη πάντως, γιατί τότε ήμουν Ελλάδα περιστασιακά...

True, η 98αρα δεν υπήρχε, 100αρα υπήρχε.

έστω 100άρα. Θα ήταν ακριβή υποθέτω, κανείς δεν θα την έβαζε.

Αυτό πάντως με τα καύσιμα ισχύει. Το συγκεκριμένο μοτέρ π.χ. που συζητάμε το fsi, ήθελε 98άρα βενζίνη βάσει οδηγιών της vw. Απ' όσο θυμάμαι τη δεκαετία του 2.000 που βγήκε το μοτέρ δεν υπήρχε αυτή η βενζίνη στην Ελλάδα.

Με επιφύλαξη πάντως, γιατί τότε ήμουν Ελλάδα περιστασιακά...

@kostis20 said in VW Tiguan 2024:

Δει ισχύει αυτό. Το ibiza μου αν και ατμοσφαιρικό άρχισε να καίει από τις 30.000kmΤο ίδιο και πολλά 1.6FSI
To Α5 έκαιγε από καινούριο.Δύο στα δύο έχω τώρα που το σκέφτομαι. Είναι δυνατόν να ξαναπάρω Vag?

Αυτό πια με τα 1.6 fsi. Δεν είμαι ο μόνος που το έφτασα 200k χιλ. χωρίς να κάψει σταγόνα. Υπάρχει ακόμα στο περιβάλλον μου άτομο με golf 5 που έχει ξεπεράσει τα 350k χιλ. και συμπληρώνει περίπου 1lt ανά κάποιες χιλιάδες. χιλιόμετρα.
Φυσικά έχω συναντήσει και άλλους μ' αυτό το μοτέρ που πράγματι έκαιγε αρκετό λάδι. Απλώς δεν πιστεύω ότι κάποιοι ήταν τυχεροί και κάποιοι άτυχοι.

Έχω ξαναγράψει για τα μοτέρ του vag, χωρίς να είμαι ειδικός, αλλά από εμπειρικές παρατηρήσεις σε περιβάλλον ατόμων με αυτοκίνητα της μάρκας.

Όσοι τα χάιδευαν κυκλοφορώντας κυρίως μέσα στην πόλη και με ταχύτητες Toyota στην εθνική, ήταν θέμα χρόνου-χιλιομέτρων ν' αρχίσουν να καίνε λάδια. Αντίθετα όσοι ανά διαστήματα τα ξεκάπνιζαν οδηγώντας με υψηλές στροφές έφταναν τα 150k χωρίς πρόβλημα.

@tiguanos said in VW Tiguan 2024:

Καλησπέραα!

Μου εμφανίστηκε μήνυμα "Η στάθμη λαδιού είναι χαμηλή". Στην εικόνα βλέπω 3 γραμμές (2 πάνω από το ελάχιστο).

Το αυτοκήνητο έχει 10,000 χλμ περίπου.

Είναι συνηθισμένο να χάνει/καίει/θέλει λάδια ο 1.5 του Tiguan;

Είναι κάτι που μπορώ να προσθέσω μόνος μου ή θέλει συνεργείο;

Ευχαριστώ.

Μην ανησυχείς, κι εγώ πήγα στην αντιπροσωπεία κοντά στα 10k χιλ. και μου συμπλήρωσαν λίγο στο T-Roc. Μετά δεν ξαναεμφανίστηκε πρόβλημα με τα λάδια.

Όταν είχα παραλάβει το αυτοκίνητο ήταν χαμηλά η στάθμη στα εργοστασιακά λάδια και μου είπαν να το αφήσω έτσι και να πάω να μου συμπληρώσουν αν χρειαστεί.

Καλύτερα να πας στην αντιπροσωπεία να σου συμπληρώσουν αυτοί και να γραφτεί και το συμβάν στο ιστορικό του αυτοκινήτου.

Τους Γερμανούς δεν τους ενοχλεί η διαλογή στο τέλος του Δημοτικού. Αντιθέτως θεωρούν πολύ ζόρικο το σχολείο που οδηγεί τελικά στο Πανεπιστήμιο. Και αρκετοί το αποφεύγουν και συνειδητά, μαθητές και γονείς, προτιμώντας τα παιδιά τους να ξεμπερδεύουν με το σχολείο, να μάθουν μια τέχνη και να βρουν δουλειά.

Οπότε ας μην τους κρίνουμε με τα δικά μας κριτήρια. Είναι διαφορετική η κοινωνία τους και η αντιμετώπιση της εκπαίδευσης.

Τι σχέση έχει το ΠΑΣΟΚ με την ανάπτυξη της χώρας?

Αυτοί ενεχυροδανειστήριο ήταν. Υποθήκευαν τη χώρα και τους πολίτες για να παίρνουν δάνεια, να καταστρέφουν ότι ήταν παραγωγικό και να προσλαμβάνουν ΔΥ.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

https://www.in.gr/2025/07/27/world/ptyxio-xoris-douleia-pos-diaferei-anergia-metaksy-ton-apofoiton-panepistimion-stin-eyropi/

Μια οικονομία που προτείνει υπηρεσίες στον τουρισμό στη νεολαία της θα οδηγήσει εν τέλη σε απαξίωση της μόρφωσης.

Τα πρώτα σημάδια εμφανίζονται.

Οι πτυχιούχοι είναι άνεργοι, οι μοναδικές εργασίες που μπορούν να κάνουν είναι χειρονακτικές και αυτό σε part time και τουριστικά μέρη.

Οπότε σε επόμενη χρονική φάση οι νέες γενιές που σήμερα φοιτούν στο γυμνάσιο θα δουν την απόκτηση πτυχίου ως ένας μη απαραίτητος και αναγκαίος κοπος και προσπαθεια.

Θα γυρίσουμε πίσω στο 1960 όταν όλες οι χώρες θα τρέχουν στο 2030-2100 με υψηλότατα εξειδικευμένο προσωπικό.

Θα μείνουν να σπουδάζουν όσοι εν τέλη μπορούν α κληρονομήσουν κάτι που απαιτεί τυπικό τίτλο σπουδών ή δίπλωμα και οι υπόλοιποι θα βγουν στην αγορά εργασίας οποτε γουστάρουν. Δηλαδή λίγο πριν παντρευτούν.

Τα απόνερα του παραγωγικού μοντέλου της χώρας.

Στον αντίποδα, χώρες με σωστό παραγωγικό μοντέλο εργαλειοποιουν τα σπουδαγμένα νιάτα τους διότι τα πτυχία τους έχουν αντίκρισμα στην οικονομία.

Δε θυμάμαι άλλη φορά να συμφωνώ μαζί σου. Ο τουρισμός είναι ευλογία και κατάρα για τη χώρα. Έτσι όπως τον εκμεταλεύονται οι κυβερνήσεις γιατί είναι εύκολο και γρήγορο χρήμα, μακροπρόθεσμα θα γίνει μεγάλη ζημιά στη χώρα.

@vagkirk said in MERCEDES-BENZ FORUM:

Αυτό που βλέπω εγώ πάντως είναι πως οι Γερμανοί στα δύσκολα ενώνονται και συνεννοούνται και παραμεριζουν θέματα ανταγωνισμού.

Δεν ξέρω αν έχουν τέτοια κουλτούρα γενικά, αλλά αν δεν κάνω λάθος κάτι παρόμοιο είχε κάνει και η VAG με το Audi RS2 παλιά που έδωσε δουλίτσα στην Porsche, και η Mercedes με μια καταπληκτική έκδοση της W124 που άφησε στην Porsche εξολοκλήρου την παραγωγή της.

Και στις 2 περιπτώσεις νομίζω πως ο λόγος ήταν τα οικονομικά προβλήματα στα οποία βρισκόταν η ιστορική Porsche.

Και για να το πάω ένα επίπεδο παραπέρα το αισιόδοξο της υπόθεσης είναι πως κάτι τέτοιο μάλλον θα κάνουν και με την παραγωγή του τεράστιου όγκου πολεμικού εξοπλισμού που έχουμε ανάγκη ως Ευρώπη την επόμενη δεκαετία για να αντιμετωπίσουμε την Ρωσική απειλή που έρχεται καταπάνω μας.

Οι Γερμανοί θα μας σώσουν τελικά, οι Γάλλοι θα φαγωνονται μεταξύ τους για να φτιάξουν με το ζόρι καμία 500αρια Rafale.

Οι μεγάλες Γερμανικές βιομηχανίες είναι μια παρεούλα. Vw, MB, BMW, Bosch, Siemens. Το πρώτο τους μέλημα είναι να μην ανταγωνίζονται μεταξύ τους.

Και γίνεται και εκτεταμένη μεταφορά τεχνογνωσίας μεταξύ τους, όχι άμεσα, μέσω προτύπων και προδιαγραφών που αναπτύσσουν και συμφωνούν να τα ακολουθούν όλοι. Όλα αυτά μεταφέρονται μετά στις μικρότερες εταιρείες και στους προμηθευτές.

Γενικά στη Γερμανική βιομηχανία υπάρχει ένα σύστημα ας το πω έτσι, που ακολουθούν όλοι. Από το τι εκπαίδευση θα λάβει κάποιος σε μια τεχνική σχολή, μέχρι τις προδιαγραφές του τελικού προϊόντος.

Φαντάζομαι κάτι παρόμοιο θα γίνεται και στην Ιαπωνία. Αμφιβάλλω όμως ότι λειτουργούν έτσι στην Κίνα, γι' αυτό και είμαι επιφυλακτικός για την μακροπρόθεσμη επιτυχία των Κινέζικων αυτοκινήτων.

Τουρισμός, εστίαση κ.α. είναι επαγγέλματα με χαμηλές αμοιβές παγκοσμίως, με σπάνιες εξαιρέσεις τύπου Ελβετίας. Για τα απόμερα τουριστικά μέρη όπως τα νησιά είναι μονόδρομος. Τι άλλο να κάνεις εκεί.

Αλλά να στηρίζει η χώρα την οικονομία της στον τουρισμό είναι απόδειξη ότι δεν μπορεί να αναπτυχθεί. Δεν φαντάζομαι να περιμένει κανείς ανταγωνιστική οικονομία και καλούς μισθούς με τέτοια δεδομένα.

@w202-amg said in Αγορά SUV για οικογένεια:

@andya3 said in Αγορά SUV για οικογένεια:

@fanis75 said in Αγορά SUV για οικογένεια:

@andya3 said in Αγορά SUV για οικογένεια:

Η ποιότητα δεν είναι καθόλου σχετική. Είναι απόλυτη έννοια και σχετίζεται με το πως νοιώθεις και πως βιώνεις το αυτοκίνητο. Από τη συναρμογή και την απουσία τριγμών, μέχρι την αισθητική, την ποιότητα κύλισης, την εργονομία και την προσοχή στις λεπτομέρειες.

Αυτα ολα που περιγράφεις ειναι η απτη ποιότητα, όχι η πραγματική. Πραγματική ποιότητα είναι ο χάλυβας, η μηχανολογία, το δεσιμο, οι άξονες (π.χ να χρησιμοποιείς απο τα μεγαλύτερα μοντέλα στα μικρότερα για μεγαλύτερη αντοχή), το μοτέρ και το κιβώτιο, η αντοχή στον χρόνο, η αξιοπιστία. Αυτό σημαίνει ποιότητα και πάνω σε αυτά έχτισε το όνομα της π.χ. η Μερτσέντες - αμάξια που μετά από 1 εκατ. χιλιόμετρα λειτουργούσαν κανονικά.

Και ναι και όχι. Τι να το κάνεις το αξιόπιστο μοτέρ και τον καλό χάλυβα αν δεν χωράς να μπεις μέσα στο αυτοκίνητο?

Το αυτοκίνητο δεν είναι φούρνος, ούτε πλυντήριο, ζεις μ' αυτό, θες να σε γεμίζει και στο μάτι και στην αίσθηση και στη λειτουργικότητα και στην απόλαυση και συναισθηματικά και ψυχολογικά.

Όπως είπε όμως ο Παγωμένος, κάθε αυτοκίνητο και κάθε μάρκα έχει τα θετικά της και τ' αρνητικά της και κάθε αγοραστής επιλέγει με βάση τα γούστα του, τις ανάγκες του και την τσέπη του. Αν υπήρχε το απόλυτο ποιοτικό αυτοκίνητο όλοι αυτό θα έπαιρναν και τα υπόλοιπα θα είχαν εξαφανιστεί.
Αυτοκίνητα υπάρχουν δύο ειδών ,τα μερσεντές και τα υπολοιπα

Εσύ κι ο Γιαννακόπουλος με τα Mercedes σας!

@fanis75 said in Αγορά SUV για οικογένεια:

@andya3 said in Αγορά SUV για οικογένεια:

Η ποιότητα δεν είναι καθόλου σχετική. Είναι απόλυτη έννοια και σχετίζεται με το πως νοιώθεις και πως βιώνεις το αυτοκίνητο. Από τη συναρμογή και την απουσία τριγμών, μέχρι την αισθητική, την ποιότητα κύλισης, την εργονομία και την προσοχή στις λεπτομέρειες.

Αυτα ολα που περιγράφεις ειναι η απτη ποιότητα, όχι η πραγματική. Πραγματική ποιότητα είναι ο χάλυβας, η μηχανολογία, το δεσιμο, οι άξονες (π.χ να χρησιμοποιείς απο τα μεγαλύτερα μοντέλα στα μικρότερα για μεγαλύτερη αντοχή), το μοτέρ και το κιβώτιο, η αντοχή στον χρόνο, η αξιοπιστία. Αυτό σημαίνει ποιότητα και πάνω σε αυτά έχτισε το όνομα της π.χ. η Μερτσέντες - αμάξια που μετά από 1 εκατ. χιλιόμετρα λειτουργούσαν κανονικά.

Και ναι και όχι. Τι να το κάνεις το αξιόπιστο μοτέρ και τον καλό χάλυβα αν δεν χωράς να μπεις μέσα στο αυτοκίνητο?

Το αυτοκίνητο δεν είναι φούρνος, ούτε πλυντήριο, ζεις μ' αυτό, θες να σε γεμίζει και στο μάτι και στην αίσθηση και στη λειτουργικότητα και στην απόλαυση και συναισθηματικά και ψυχολογικά.

Όπως είπε όμως ο Παγωμένος, κάθε αυτοκίνητο και κάθε μάρκα έχει τα θετικά της και τ' αρνητικά της και κάθε αγοραστής επιλέγει με βάση τα γούστα του, τις ανάγκες του και την τσέπη του. Αν υπήρχε το απόλυτο ποιοτικό αυτοκίνητο όλοι αυτό θα έπαιρναν και τα υπόλοιπα θα είχαν εξαφανιστεί.

@lap said in Αγορά SUV για οικογένεια:

@andya3 said in Αγορά SUV για οικογένεια:

@lap said in Αγορά SUV για οικογένεια:

Εντωμεταξυ οι vaggiτες αγοράζουν τεχνολογία 15 ετιας για να τους φτάσουν τα διαθέσιμα χρήματα ώστε να αγοράσουν μαλακά πλαστικά και όταν μιλούν για την VW επικαλούνται τις πρωτοποριακές τεχνολογικές λύσεις στα μηχανικά μέρη που τολμά να κάνει πράξη......σε άλλα ομως μοντέλα και όχι στα δικά τους.

Να έλεγες πως τουλάχιστον δεν χαλούν.

20 έτη ένα κιβώτιο dsg και ακόμα το τελειοποιουν.

Σε 15 έτη συνολικά χτίστηκαν όλα τα οικοδομήματα της ακρόπολης μαζί με τον Παρθενώνα και αυτό με τα μέσα που διέθεταν ενώ ήταν το καλύτερα μελετημένο οικοδόμημα της εποχής.
Α! Πριν κάτι χιλιάδες χρόνια αυτό!

Change my mind

Τον Παρθενώνα όταν τον έφτιαχναν είχαν κλέψει οι Αθηναίοι όλα τα λεφτά από το ταμείο της συμμαχίας της Δήλου γύρε.

Η vw με το dsg και η κάθε αυτοκινητοβιομηχανία θα εξελίξει ένα προϊόν μέχρι του βαθμού που συμφέρει οικονομικά να το πουλήσει. Κι αν δεν του αρέσει επειδή χαλάει πιο συχνά, ας πάρει Toyota να μουγκρίζει και να αναστενάζει μαζί με το cvt.

Δεν θα έπρεπε να λέω εγώ τέτοια πράγματα σε έναν μέγα οικονομολόγο σαν και σένα...

Και εσύ που ξέρεις ότι το κόστος να εξελίξει κάτι αξιόπιστο είναι μικρότερο από το κόστος της αρνητικής φήμης ;

Την απάντηση την δίνει η ίδια η vw με τη στάση της.

Ας δούμε για παράδειγμα την περίπτωση του dsg ξηρού τύπου που είναι ο συνήθης κστηγορούμενος ότι χαλάει συχνά στα σύγχρονα vag.

Θα μπορούσαν λογικά να βάλουν το υγρού τύπου που είναι πιο αξιόπιστο και σηκώνει και μεγαλύτερη ροπή. Να δουλεύει και ξεκούραστα και να μη χαλάει (υποθέτω). Γιατί δεν το κάνουν?
Πάλι υποθέτω, αλλά με βάση τη λογική για να συγκροτήσουν το κόστος.

@lap said in Αγορά SUV για οικογένεια:

Εντωμεταξυ οι vaggiτες αγοράζουν τεχνολογία 15 ετιας για να τους φτάσουν τα διαθέσιμα χρήματα ώστε να αγοράσουν μαλακά πλαστικά και όταν μιλούν για την VW επικαλούνται τις πρωτοποριακές τεχνολογικές λύσεις στα μηχανικά μέρη που τολμά να κάνει πράξη......σε άλλα ομως μοντέλα και όχι στα δικά τους.

Να έλεγες πως τουλάχιστον δεν χαλούν.

20 έτη ένα κιβώτιο dsg και ακόμα το τελειοποιουν.

Σε 15 έτη συνολικά χτίστηκαν όλα τα οικοδομήματα της ακρόπολης μαζί με τον Παρθενώνα και αυτό με τα μέσα που διέθεταν ενώ ήταν το καλύτερα μελετημένο οικοδόμημα της εποχής.
Α! Πριν κάτι χιλιάδες χρόνια αυτό!

Change my mind

Τον Παρθενώνα όταν τον έφτιαχναν είχαν κλέψει οι Αθηναίοι όλα τα λεφτά από το ταμείο της συμμαχίας της Δήλου γύρε.

Η vw με το dsg και η κάθε αυτοκινητοβιομηχανία θα εξελίξει ένα προϊόν μέχρι του βαθμού που συμφέρει οικονομικά να το πουλήσει. Κι αν δεν του αρέσει επειδή χαλάει πιο συχνά, ας πάρει Toyota να μουγκρίζει και να αναστενάζει μαζί με το cvt.

Δεν θα έπρεπε να λέω εγώ τέτοια πράγματα σε έναν μέγα οικονομολόγο σαν και σένα...

@piliourits said in Αγορά SUV για οικογένεια:

@iceman7 said in Αγορά SUV για οικογένεια:

Τα vw δεν είναι τόσο κακά αμάξια. Και σαφώς υπέρεχουν σε ποιότητα από τα σύγχρονα Τογιότα.

Δεν θέλω να "υπερασπιστώ" τα τογιότα, αλλά αυτή την ευρεία έννοια της "ποιότητας" την έχουμε κακοποιήσει πολύ.
Και ναι, μπορεί ο καθένας μέχρι ένα σημείο να την ορίζει αυθαίρετα, αλλά τα συνώνυμα της "ποιότητας" ΔΕΝ είναι η "πολυτέλεια" ή "εργονομία" ή "ευρυχωρια" ή κάποια άλλη μεμονωμένη ιδιότητα, στην οποία γενικά τα VW ίσως συνήθως υπερέχουν από τα τογιότα.

Τα VW είναι κατά γενική παραδοχή ίσως τα περισσότερο ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΑ οχήματα που κυκλοφορούν στη χώρα μας, όσον αφορά στα ηλεκτρομηχανικα τους μέρη και χρήζουν επισκευών και διορθώσεων στη διάρκεια χρήσης τους, περισσότερο από όλες σχεδόν τις μάρκες που αγοράζουμε, σε μηχανές, σαλόνια, κιβώτια, κλειδαριές, παράθυρα, ηλεκτρολογικα κλπ.
Τα τογιότα είναι ακριβώς το αντίθετο, είναι κατά γενική ομολογία τα οχήματα που όλα τα τμήματα τους φθείρονται και χαλάνε λιγότερο απ όλες τις υπόλοιπες μάρκες.

Τα vw είναι όσο αξιόπιστα είναι όλα τα ευρωπαικά αυτοκίνητα κι ακόμα περισσότερο.

Η ποιότητα δεν είναι καθόλου σχετική. Είναι απόλυτη έννοια και σχετίζεται με το πως νοιώθεις και πως βιώνεις το αυτοκίνητο. Από τη συναρμογή και την απουσία τριγμών, μέχρι την αισθητική, την ποιότητα κύλισης, την εργονομία και την προσοχή στις λεπτομέρειες.

Αυτό που είναι σχετικό είναι τι ψάχνει ο καθένας από ένα αυτοκίνητο, ποιές είναι οι προτεραιότητές του και τι χρήματα προτίθεται να διαθέσει. Εδώ η Toyota στη χώρα μας αλλά και σε άλλες χώρες τικάρει περισσότερα κουτάκια.

Γενικά πάντως και πάνω κάτω ότι πληρώνεις παίρνεις. Κανείς και τίποτα δεν κατάφερε να ξεφύγει απ' αυτό τον κανόνα.

@kkostask said in Αγορά SUV για οικογένεια:

Ναι,καλά….η λογική λέει απλά μακριά αν θέλεις να σου μείνει κανένα φράγκο….για τον μέσο Έλληνα πλέον η συντήρηση και οι επισκευές ενός vag είναι απλησίαστα.

Είπαμε τα vag γενικά δεν ανήκουν στα οικονομικά και vfm συτοκίνητα. Αλλά εσείς έχετε μετατρέψει τους ταρίφες με τα Octavia σε οικονομικά προνομιούχους