Φονιάδες οι λιμενικοί, Αλ Καπόνε ο Κυριάκος, κλέφτες οι ΝΔίτες, φασίστας ο Τραμπ. Τι θα γίνει ρε παιδιά με σας εκεί στην αριστερά, όλος ο Δυτικός κόσμος μαύρος κι άραχνος.
Ευτυχώς που υπάρχει και ο Πούτιν, το Ιράν, ο Κιμ Γιονγκ Ουν και ο Σι για να έχετε πρότυπα και να παρηγοριέστε! 
@lap σταμάτα να ασχολείσαι με τα λεφτά των άλλων, δηλαδή με τη σοσιαλιστική λογική που δεν οδηγεί πουθενά.
Και ασχολήσου με την κοινή λογική, άσχετα αν ονομάζεται καπιταλιστική ή νεοφιλελεύθερη. Πως θα βγάλεις εσύ περισσότερα λεφτά για να ζήσεις καλύτερα.
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Αντυ, φόροι εισφορές και κάποια πάγια έξοδα για να βγει η εργασία (τα οποία δεν αναγνωρίζονται) υπολογίζω γύρω στο 53-55% των μικτών μου.
Εσυ;
Ξέρεις τι ωραία VW που θα αγόραζα με αυτά;;;; Κάτω από golf R δεν θα έπεφτα…οκ έστω μεταχειρισμένο
Τώρα έχω κουβαδάκι και με ειρωνεύονται οι πετυχημένοι.
Τα γνωστά καραγκιοζιλίκια σου με τις επί προσωπικού κρίσεις για ανθρώπους που δεν ξέρεις τα αντιπαρέρχομαι μεν, για να γίνει διάλογος. Αλλά δεν θα αφήσω ασχολίαστα.
Είναι κοινό χαρακηριστικό των υποστηρικτών της σοσιαλιστικής και αριστερής ιδεολογίας οι προσωπικές επιθέσεις και η σπίλωση των άλλων. Δεν μπορείς να ξεφύγεις από τον κανόνα λοιπόν.
Όσον αφορά τα θέματα παιδείας, σε ενημερώνω πάντως ότι χρυσοπληρώνω ήδη την ανεπίσημη (?) κρατική παραπαιδεία και τους ωφελούμενους απ' αυτή συμπαθή τάξη των εκπαιδευτικών με ποσά που μάλλον ξεπερνούν τις μηνιαίες αποδοχές σου.
Εσύ τι συνεισφορά έχεις στο θέμα? Πέρα από την τζάμπα κριτική.
Δικαίως οι δάσκαλοι, καθηγητές κλπ ζητούν καλύτερες αποδοχές.
Αναρωτιέμαι πάντως πόσοι από τους συμπάσχοντες θα ήταν διατεθειμένοι να βάλουν το χέρι στην τσέπη και να πληρώσουν παραπάνω φορολογία για να αυξηθούν οι μισθοί τους. Ή αν απλώς αναμένουν να "πληρώσουν κάποιοι άλλοι".
Όσο περιμένετε από το κράτος να κάνει το μπαμπούλα, τον παντογνώστη, τον ελεγκτή των πάντων και το σωτήρα, τόσο πιο μεταφυσική διάσταση του δίνετε. Δεν μπορώ να ακολουθήσω τέτοια σοσιαλιστικά παραληρήματα.
Κάθε πολίτης, επαγγελματίας, επιχειρηματίας και κοινωνική ομάδα έχει ίδιες ευθύνες με το κράτος στα όρια των αρμοδιοτήτων του. Είμαστε κοινωνία ενηλίκων και αναλαμβάνουμε ευθύνες και υποχρεώσεις, δεν είμαστε ανεύθυνα ανήλικα για να προστρέχουμε κάθε φορά στο κράτος "μπαμπά" να μας σώσει και να καθαρίσει για μας.
Φυσικά το θέμα με τη Βιολάντα έχει και ταξική διάσταση για αρκετούς, φαίνεται από τα post τους. Ο κακός εργοστασιάρχης που σκότωσε τους μεροκαματιάρηδες υπαλλήλους του.
Κανείς δεν είναι υπεράνω των νόμων, αλλά αυτοί που μπορούν να παράγουν πλούτο με κυρίως με παραγωγικές δραστηριότητες, δικαιούνται το σεβασμό όλων μας. Και πάντως όχι χολή και επιθετικότητα, τουλάχιστον μέχρι να αποδειχτεί η ενοχή τους.
@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Αναφορικά με το ατύχημα στη Βιολάντα, εκπλήσσομαι απ' αυτούς που ζητάνε να έχει το κράτος προσωπικό για να κάνει ελέγχους.
προφανώς ακόμα μια φορά, σου φταίει η αριστερά, η κρατικοδίαιτη νοοτροπία και ο Κυριάκουλας την βγάζει λάδι, γιατί για όλα φταίει κάποιος άλλος και οχι ο αγαπημένος σου πρωθυπουργός. Κάνε ένα κόπο να διαβάσεις ποιος έδωσε άδεια λειτουργείας και πότε στο συγκεκριμένο εργοστάσιο και με ποιους όρους, και μετά ευχαρίστως να συζητήσουμε οτι άλλο θέλεις περί ελέγχων κτλ.
Είσαι τρανό μέλος της "μάζας". Αυτής που κανείς δεν θέλει να πάει κόντρα και όλοι θέλουν να γλύφουν, γιατί βλέπει τον εαυτό της σαν ανεύθυνο παιδί.
Δε φταις εσύ βέβαια, έτσι σε έμαθαν. Γιατί τους συμφέρει, γιατί μπορεί να βρίζεις συνέχεια το κράτος και τους πολιτικούς, αλλά ξέρεις κατά βάθος ότι τους έχεις ανάγκη και θα σκύψεις το κεφάλι ότι κι αν κάνουν κι ότι κι αν σου πουν.
Στην Αυστραλία που δουλεύει ένας φίλος, η αντίστοιχη Πολεοδομία, δηλαδή ο κρατικός φορέας που ελέγχει όλες τις κατασκευές, είναι 1 άτομο! Ναι ένα άτομο! Επικοινωνεί μόνο με τους μηχανικούς και μόνο εγγράφως, για επίλυση αποριών σε σχέση με τους κανονισμούς. Για όλα τα υπόλοιπα που μπορεί να γίνουν σε ένα έργο, συμμόρφωση με κανονισμούς, θέματα ασφαλείας κλπ, υπεύθυνος είναι ο μηχανικός που βάζει την υπογραφή του.
Αναφορικά με το ατύχημα στη Βιολάντα, εκπλήσσομαι απ' αυτούς που ζητάνε να έχει το κράτος προσωπικό για να κάνει ελέγχους. Είναι δυνατόν να ζητείται από το κράτος να διαθέτει μερικές δεκάδες χιλιάδες εξειδικευμένους υπαλλήλους για να ελέγχουν κάθε λίγο και λιγάκι και να κάνουν το μπαμπούλα στις εταιρείες; Το ίδιο και στα εργατικά θέματα, το ίδιο και σε φορολογικά κλπ;
Το κράτος θέτει κανονισμούς και διαδικασίες και απαιτεί νομοθετικά οι επιχειρήσεις να συμμορφώνονται. Προβλέπεται να γίνονται τακτικά έλεγχοι και συντηρήσεις στις εγκαταστάσεις και να υπογράφουν μηχανικοί για τη συμμόρφωση και την επάρκειά τους. Υπάρχουν και διαδικασίες και υπέυθυνοι για να εφαρμοστούν οι νόμοι αν υπάρχει η βούληση, δε χρειαζόμαστε κράτος μπαμπούλα.
Το πρόβλημα έχει να κάνει κυρίως με την ελληνική κρτατικίστικη σοσιαλιστική νοοτροπία, που νομίζουν όλοι ότι το κράτος είναι ο μπαμπάς μας και για ότι κάνει εμείς δεν πρέπει να πληρώσουμε τίποτα, θα πληρώσουν κάποιοι άλλοι.
Ότι λάθος και να έκαναν οι νεαροί στο βαν, το πλήρωσαν με το μεγαλύτερο δυνατό τίμημα, με τη ζωή τους. Άρα εξαγνίστηκαν. Οπότε ας αφήσουμε τους νεκρούς ήσυχους κι ας σεβαστούμε τη μνήμη τους.
Στο κοινωνικό θέμα, αν γίνεται διακίνηση στους οργανομένους οπαδούς, φαντάζομαι η αστυνομία και το κράτος δεν περίμεναν το ατύχημα με το βαν για να το μάθουν.
Ισχύει όμως ότι και με τους Ρομά, που κι εκεί η διακίνηση είναι εκτεταμένη. Δεν μπορούν να τους βάλουν όλους φυλακή, είναι πολλοί και δεν θα άλλαζε και τίποτα πρακτικά.
Τα κοινωνικά προβλήματα δεν αντιμετωπίζονται με αστυνομικά μέτρα. Αυτό το μάθημα το πήραν στο μέγιστο βαθμό οι Σουηδοί, που από χώρα υπόδειγμα οι μετανάστες τους έκαναν Σικάγο του Αλ Καπόνε και δεν ξέρουν τι να κάνουν.
Φοβερός χαρακτηρισμός, κάστινγκ Πάνιας, από τα πιο πετυχημένα που έχω ακούσει! 
Πραγματικά τώρα, βλέπεις αντιπολίτευση, Βελόπουλος, Κων/λου, Κουτσούμπας, Φάμελος, Βαρουφάκης και λοιπή κομπανία και δεν ξέρεις αν βλέπεις δράμα στο θέατρο να κλάψεις ή σάτιρα-κωμωδία να γελάσεις.
Τουλάχιστον ο άλλος ο σαρδανάμπαλος ο Αλέξης, ενέπνεε μια σοβαρότητα κι ένα όραμα, άσχετα που κι αυτός μετρήθηκε και βγήκε λίγος.
Απαράδεκτο να πληρώνει ο υπάλληλος για κάποιο λάθος στη δουλειά. Μόνο όποιος δεν δουλεύει δεν κάνει λάθη. Οι ζημίες που προκαλούνται από λάθη του εργαζόμενου, είναι μέσα στο επιχειρηματικό ρίσκο της επιχείρησης ή του εργοδότη.
Διαχωρίζω το λάθος πάνω στη δουλειά, από λάθος που προκαλείται από εμφανώς προκλητική αμέλεια του εργαζόμενου, λόγω τεμπελιάς ή αδιαφορίας. Εδώ υπάρχει προσωπική ευθύνη του εργαζόμενου, κατά τη γνώμη μου.
Έχει ιδιαιτερότητες η Ελλάδα και μπορεί να αξιοποιήσει πλήρως τις δυνατότητες μικρής κατανάλωσης των full hybrid μέσα στην πόλη. Απίστευτο μποτιλιάρισμα στις πόλεις και πολλές ανηφόρες-κατηφόρες.
Στη Γερμανία ή στην Ολλανδία οι άνθρωποι δεν έχουν το αυτοκίνητό τους για μετρό, να κατεβαίνουν στα κέντρα των πόλεων. Και τα εδάφη είναι πεδινά.
Οι καταναλώσεις είναι πιο κοντά στις μετρήσεις wltp που δίνουν οι κατασκευαστές και μάλλον σ' αυτές που παρουσίασε ο @adp. Δεν είναι σημαντινό το 1 lt λιγότερο μέσα στην πόλη για να προτιμήσει ένα fh.
Και η απόφαση της vw να μπει στα fh με το νέο T-Roc, κατά την ίδια την εταιρεία, στηρίζετσι στη μείωση ρύπων για να συμορφώνεται με το euro7. Δεν διαφήμισε ποτέ τη σημαντική μείωση της κατανάλωσης ως το μεγάλο του πλεονέκτημα.
@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δεν έχω μένος με κανέναν.
Αντιθέτως ενώ εσύ κατακρίνεις συνέχεια πρόσωπα, πράγματα, καταστάσεις και θεσμούς, όταν έρχεται η ώρα να συζητηθούν και αυτονόητες εργασιακές υποχρεώσεις ξαφνικά ψελίζεις διάφορες δικαιολογίες.Τα διακαιώματα πάνε μαζί με υποχρεώσεις, κανείς δεν μπορεί να ξεφύγει απ' αυτό, είτε του αρέσει είτε όχι. Αν δεν αναγνωρίζει τις υποχρεώσεις του, δίνει αφορμή να μην αναγνωρίζουν και οι άλλοι τα δικαιώματά του.
δεν θες να καταλάβεις και το κλείνω εδώ, είτε δεν είσαι εργαζόμενος είτε ζεις σε ένα ροζ συννεφάκι εργασίας που ουδεμία σχέση έχει με την καθημερινή ζωή των εργαζόμενων ανθρώπων. Προφανώς κάθε εργαζόμενος έχει υποχρεώσεις και για αυτό πληρώνεται. δεν ψελλίζω καμία δικαιολογία, αναγνωρίζω απλά ότι οι άνρθωποι με βάση την εκπαίδευση τους και την κατάρτιση τους και την δυσκολία με τα παιδιά πχ για τους εκπαιδευτικούς, δεν πληρώνονται σωστά και δεν εργάζονται σε ένα σωστό εργασιακό περιβάλλον, ελπίζω να έχεις δει τα σημερινά σχόλια πως είναι. Αναγνωρίζω ότι δεν έχουν κίνητρο για κάτι παραπάνω... κ δεν πρόκειται να το δώσουν, είτε το αντιλαμβάνεσαι είτε όχι, αυτή είναι η απλή πραγματικότητα, είναι απλά αναγνώριση της κατάστασης , και όπως σου είπα, δεν πρόκειται να μεταβληθεί με καμία αξιολόγηση. Κανένας μα κανένας λογικός άνθρωπος που έχει να θρέψει τα παιδιά του, τις υποχρεώσεις να τρέχουν και τις δυσκολίες της καθημερινόττηας, δεν θα αφιερώσει παραπάνω χρόνο και κόπο για μία κατάσταση που δεν του δίνει ούτε οικονομικό όφελος ούτε κίνητρο αυτοβελτίωσης γιατί αυτό είναι το ελληνικό Δημόσιο στο μεγαλύτερο ποσοστό του ως εργοδότης.
όσο για το σχόλιο σου ότι κατακρίνω πρόσωπα και πράγματα και θεσμούς, προφανώς, θα είμαι ευχαριστημένος με την σημερινή κατάντια της Ελλάδας και της κυβέρνησης του Κούλη, από τον αρχικό μου εργασιακό βίο, για καλή μου τύχη δεν χρειάστηκα ποτέ να χτυπήσω την πόρτα κάποιου πολιτικού για αυτά τα λίγα που κατάφερα τα κατάφερα μόνος μου, οπότε είναι λογικό να βρίζω την σαπίλα που βλέπω γύρω μου.
Δεν ξέρω αν έχεις ιδία άποψη για την κατάσταση στα σχολεία. Για παράδειγμα υπάρχουν καθηγητές που απουσιάζουν τόσο συχνά, που αν τους έβαζαν το ίδιο όριο απουσιών με τους μαθητές θα έμεναν αυτοί στην ίδια τάξη 
Φυσικά δε γενικεύω ότι ισχύει για όλους τους καθηγητές, ούτε ξέρω γιατί λείπουν οι άνθρωποι κι αν έχουν κάποιο πρόβλημα, πάντως προξενεί εντύπωση η συχνή απουσία αρκετών.
Υπάρχει ασυδοσία φίλε μου, αν αυτό γίνεται αποδεκτό ή όχι είναι πως το εκλαμβάνει ο καθένας. Και δεν είναι ούτε θέμα μισθού, ούτε θέμα συνθηκών εργασίας στο Δημόσιο, αλλά θέμα εργασιακής νοοτροπίας όσων δουλεύουν στο Δημόσιο.
@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Όχι αγαπητέ δεν πάει έτσι. Από τη στιγμή που κάνεις δουλειά και πληρώνεσαι έχεις υποχρεώσεις. Μία από τις υποχρεώσεις σου είναι κάποιος να σε εποπτεύει και να σε αξιολογεί για τη δουλειά σου. Άμεσα ή έμμεσα.
...
Αυτοί είναι οι εργασιακοί κανόνες του παιχνιδιού, δεν θα τους αλλάξουμε επειδή δε βολεύει του έλληνες ΔΥ.έχεις μένος με τους ΔΥ...επειδή πληρώνεσαι τι σημαίνει αυτό, ότι κάνεις τα πάντα? εσύ αν είχες μια επιχείρηση, ιδιες απαιτήσεις θα είχες από έναν που έπαιρνε τον βασικό και ίδιες από έναν που πληρώνεται με τα διπλάσια... ας γίνει μια αξιολόγηση μηδενικού αποτελέσματος αν αυτό σε ικανοποιεί, η επόμενη μέρα θα είναι ίδια, να είσαι σίγουρος, το ελληνικό κράτος δεν μπορεί να έχει απαιτήσεις χωρίς να πληρώνει, είναι απλή λογική, ο ένας κοροϊδεύει τον άλλον και στο τέλος είναι και οι δυο ευχαριστημένοι.
Δεν έχω μένος με κανέναν.
Αντιθέτως ενώ εσύ κατακρίνεις συνέχεια πρόσωπα, πράγματα, καταστάσεις και θεσμούς, όταν έρχεται η ώρα να συζητηθούν και αυτονόητες εργασιακές υποχρεώσεις ξαφνικά ψελίζεις διάφορες δικαιολογίες.
Τα διακαιώματα πάνε μαζί με υποχρεώσεις, κανείς δεν μπορεί να ξεφύγει απ' αυτό, είτε του αρέσει είτε όχι. Αν δεν αναγνωρίζει τις υποχρεώσεις του, δίνει αφορμή να μην αναγνωρίζουν και οι άλλοι τα δικαιώματά του.
@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Το να υπάρχει κάποια εποπτεία στους εκπαιδευτικούς ή και σε άλλες ομάδες ΔΥ είναι παράλογο; Έχει σχέση με τους μισθούς τους; Κινδυνεύουν οι ΔΥ να απολυθούν αν κάποιος αξιολογητής δεν τους βάλει άριστα; Όποιος μπαίνει στο Δημόσιο πρέπει να είναι ασύδοτος;
ναι έχει σχέση με τους μισθούς τους, όταν παίρνεις πλέον 12 μισθούς που μετά βίας ξεπερνούν το χιλιάρικο, τι απαιτήσεις μπορούν να υπάρχουν? για την ασυδοσία υπάρχουν και τα πειθαρχικά, τώρα για την αξιολόγηση καλό θα ήταν να υπάρχει, αλλά επί της ουσίας, σαν φιέστα μου ακούγεται μηδενικού αποτελέσματος. Ευπαθείες που υπάρχουν είναι γνωστές, και αν ήθελαν να της λύσουν θα της έλυναν με άλλο τρόπο, απλά δεν θέλουν ή εξυπηρετούν κάποια μικρά τοπικά συμφέροντα. Περιμένουμε εκπαιδευτικούς με πτυχίο πανεπιστημίου και μεταπτυχιακό να ζήσουν με αυτά τα χρήματα, με τις τιμές στα ύψη, αν θεωρείς ότι η αξιολόγηση θα λύσει όλα τα προβλήματα της παιδείας, θεωρώ ότι το βλέπεις μονόπλευρα. Ούτε και η αύξηση όμως των μισθών από μόνη της θα έλυνε τα πάντα, μια ασπιρίνη είναι και αυτή, θέλει συνολικά πολλά πράγματα να γίνουν, που δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ στην Ελλάδα, εξάλλου η παιδεία-εκπαίδευση- Δημόσιο (γενικά) πάει από το κακό στο χειρότερο εδώ και χρόνια
Όχι αγαπητέ δεν πάει έτσι. Από τη στιγμή που κάνεις δουλειά και πληρώνεσαι έχεις υποχρεώσεις. Μία από τις υποχρεώσεις σου είναι κάποιος να σε εποπτεύει και να σε αξιολογεί για τη δουλειά σου. Άμεσα ή έμμεσα.
Και οι delivery και οι security βασικό μισθό παίρνουν, αλλά είμαι σίγουρος ότι αν ακουστούν παράπονα από τους πελάτες, μετά από μερικές παρατηρήσεις θα τους στείλουν σπίτι τους.
Αυτοί είναι οι εργασιακοί κανόνες του παιχνιδιού, δεν θα τους αλλάξουμε επειδή δε βολεύει του έλληνες ΔΥ.
@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Είναι συμπαθής κοινωνική ομάδα οι εκπαιδευτικοί, γιατί και χαμηλόμισθοι είναι και οι συνθήκες του Δημοσίου δεν βοηθούν στην παραγωγή έργου, όσο φιλότιμος και να είναι κάποιος.
Το έχουν φτάσει στο άλλο άκρο όμως, συμπεριφέρονται αντιεπαγγελματικά έως αδιάφορα στα καθήκοντά τους και είναι και αυτοί που ωφελούνται κυρίως από την παραπαιδεία και εισπράτουν το υστέρημα των γονέων.ναι, ισχύει αυτό που γράφεις, είναι συμπαθής κοινωνική ομάδα και πραγματικά η επαφή με τα παιδιά δεν είναι εύκολη υπόθεση. με τα λεφτά που παίρνουν και τις συνθήκες εργασίας που έχουν, δεν ξέρω αν έχει νόημα να τους κατακρίνουμε, και να έρθει η επιθυμητή αξιολόγηση που αναφέρεται πιο πάνω, είστε σίγουροι ότι κάποιες προβληματικές περιπτώσεις θα αντικατασταθούν με καλύτερους? ή ότι θα φοβηθούν οι μέτριοι για να γίνουν πιο καλοί? εγώ πραγματικά αμφιβάλλω, η κατάσταση με αυτούς τους μισθούς και αυτό το σύστημα παιδείας, δεν μπορεί να αλλάξει. είναι λογικό να στρέφονται στην παραπαιδεία για να επιβιώσουν και να μεγαλώσουν τα παιδιά τους, όλοι μας στην θέση τους το ίδιο δεν θα κάναμε?
Το να υπάρχει κάποια εποπτεία στους εκπαιδευτικούς ή και σε άλλες ομάδες ΔΥ είναι παράλογο; Έχει σχέση με τους μισθούς τους; Κινδυνεύουν οι ΔΥ να απολυθούν αν κάποιος αξιολογητής δεν τους βάλει άριστα; Όποιος μπαίνει στο Δημόσιο πρέπει να είναι ασύδοτος;
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Κάθε ΔΥ κι ένα αυτόνομο κέντρο εξουσίας στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων του. Αυτή είναι η άποψη του ελληνικού κράτους για το τι σημαίνει "παροχή υπηρεσιών προς τους πολίτες".
Εδώ η άλλη η καθηγήτρια έφτανε να φιμώνει τα παιδάκια με ταινίες. Κι αν με τον καιρό αποτρελαινόταν τελείως και σκότωνε και κανένα, τι θα γινόταν?
Το κράτος απλά δε λειτουργεί και είναι συνυπεύθυνοι οι πολιτικοί και οι ΔΥ.
για την καθηγήτρια μην ξεχνάμε ότι οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί δεν θέλουν την αξιολόγηση από την εποχή ΠΑΣΟΚ πίεσαν και την κατάργησαν. θυμίζει την περίπτωση του Γερμανού πιλότου που έκλεισε τον άλλο έξω από το πιλοτήριο και έριξε το αεροπλάνο σε ένα βουνό. μετά από αυτό έκαναν ποιο αυστηρά τα ψυχιατρικά τεστ. αν υηρχε αξιολόγηση θα γνώριζαν ότι η καθηγήτρια έχει ψυχολογικά θέματα και θα την είχαν απομακρύνει από το σχολείο.
Εσύ πιστεύεις ότι το περιβάλλον της και οι συνάδελφοί της δεν είχαν αντιληφθεί ότι υπάρχει πρόβλημα;
Και άντε πες δεν έχει διαδικασίες αξιολόγησης το Δημόσιο. Κάποιος υπεύθυνος δεν υπάρχει, ένας σχολικός σύμβουλος, κάποια διαφυγή τέλος πάντων.
Ομερτά αγαπητέ μου, δε μίλαγε κανένας, κατά τ' άλλα για όλα οι πολιτικοί φταίνε, ας κοιτάξει κι ο καθένας μας τι μπορεί να κάνει.λογικά το ήξεραν αλλά δεν είναι η δικιά τους δουλειά να κάνουν καταγγελία. όταν υπήρχε ο επιθεωρητής μέχρι τις αρχές του 80 που ήταν στην αίθουσα με τον καθηγητή/δάσκαλο και έβλεπε πως γίνεται το μάθημα υπήρχε φαντάζομαι καρτέλα με την αξιολόγηση του καθενός και στα σχόλια θα έπρεπε να γραφτεί αν υπήρχε κάτι παράξενο. ήταν η δουλειά το επιθεωρητή να καταγράψει κάθε πρόβλημα που έβλεπε. υπήρχε διαδικασία.
και οι καθηγητες θελουν αξιολογηση, λαθος καμεις αντυ...
αλλα θελουν αντικειμενικη, οσο γινεται, και οχι με συνεντευξεις σε κομματικους και χωμενους.
εχουμε εδω εκπαιδευτικους να σου εξηγησουν πως γινεται η οποια 'αξιολογηση' σημερα, οπως ας πουμε επιλεγουν ικανους για τα ερασμους ή για διευθυντες.
Τι σημαίνει αντικειμενική αξιολόγηση κατά τους εκπαιδευτικούς? Έχει καταθέσει η ΟΛΜΕ κάποια αντιπρόταση; Δεν έχω αντιληφθεί κάτι τέτοιο, μόνο άρνηση βλέπω.
Είναι συμπαθής κοινωνική ομάδα οι εκπαιδευτικοί, γιατί και χαμηλόμισθοι είναι και οι συνθήκες του Δημοσίου δεν βοηθούν στην παραγωγή έργου, όσο φιλότιμος και να είναι κάποιος.
Το έχουν φτάσει στο άλλο άκρο όμως, συμπεριφέρονται αντιεπαγγελματικά έως αδιάφορα στα καθήκοντά τους και είναι και αυτοί που ωφελούνται κυρίως από την παραπαιδεία και εισπράτουν το υστέρημα των γονέων.
Και μη μου αρχίσεις μα και μου, νομίζω η σύζυγός σου είναι εκπαιδευτικός, και παιδί που πηγαίνει στο σχολείο έχω και δεκάδες γνωστούς με παιδιά στο σχολείο έχω.
@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Κάθε ΔΥ κι ένα αυτόνομο κέντρο εξουσίας στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων του. Αυτή είναι η άποψη του ελληνικού κράτους για το τι σημαίνει "παροχή υπηρεσιών προς τους πολίτες".
Εδώ η άλλη η καθηγήτρια έφτανε να φιμώνει τα παιδάκια με ταινίες. Κι αν με τον καιρό αποτρελαινόταν τελείως και σκότωνε και κανένα, τι θα γινόταν?
Το κράτος απλά δε λειτουργεί και είναι συνυπεύθυνοι οι πολιτικοί και οι ΔΥ.
για την καθηγήτρια μην ξεχνάμε ότι οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί δεν θέλουν την αξιολόγηση από την εποχή ΠΑΣΟΚ πίεσαν και την κατάργησαν. θυμίζει την περίπτωση του Γερμανού πιλότου που έκλεισε τον άλλο έξω από το πιλοτήριο και έριξε το αεροπλάνο σε ένα βουνό. μετά από αυτό έκαναν ποιο αυστηρά τα ψυχιατρικά τεστ. αν υηρχε αξιολόγηση θα γνώριζαν ότι η καθηγήτρια έχει ψυχολογικά θέματα και θα την είχαν απομακρύνει από το σχολείο.
Εσύ πιστεύεις ότι το περιβάλλον της και οι συνάδελφοί της δεν είχαν αντιληφθεί ότι υπάρχει πρόβλημα;
Και άντε πες δεν έχει διαδικασίες αξιολόγησης το Δημόσιο. Κάποιος υπεύθυνος δεν υπάρχει, ένας σχολικός σύμβουλος, κάποια διαφυγή τέλος πάντων.
Ομερτά αγαπητέ μου, δε μίλαγε κανένας, κατά τ' άλλα για όλα οι πολιτικοί φταίνε, ας κοιτάξει κι ο καθένας μας τι μπορεί να κάνει.
Εσύ από που την απέκτησες τη γνώση; Από τα σοσιαλιστικά βιβλία που διαβάζεις, ή από την κρατικίστικη χώρα που ζεις?
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δε θέλουμε ηγέτες. Η εποχή των βασιλιάδων έχει περάσει.
Έναν άνθρωπο έμπειρο, με ικανότητες και ορθολογιστή θέλουμε, που να μπορεί να βάλει μια τάξη και τη χώρα στο σωστό δρόμο. Αυτό προυποθέτει πολλές συγκρούσεις, δηλαδή πολιτική αυτοκτονία για τον ίδιο, άρα με την επιθυμία θα μείνουμε.
Πάντως όσο ο κόσμος ζητάει από τους πολιτικούς τα αδύνατα και σε σύντομο χρόνο, μόνο ψεύτες θα κυβερνάνε, γιατί μόνο αυτοί μπορούν να ανταποκριθούν σε τέτοια αιτήματα.
Και αυτό ηγέτης ονομάζεται στο management. Ηγετική φυσιογνωμία. Άλφα μέιλ στις παρέες που λένε όσοι παρακολουθούν σεμινάρια θάρρους και αυτοβελτίωσης κτλ.
Ηγέτης δεν είναι κάποιος στρατηλάτης, αλλά κάποιος που να εμπνέει τους άλλους προς ένα όραμα, προς το να συμβάλουν οι υπόλοιποι από το μετερίζι τους.
Σύντομος χρόνος είναι 20 κάτι χρόνια εξουσίας, και τις δύο τελευταίες θητείες συνεχόμενες;;;
Σαν τον Ζηκο που έκανε πολλές φορές την Τετάρτη Δημοτικού για να τα εμπεδώσει μου μοιάζει.
Άρχισες πάλι τις θεωρίες και τις κεντρο-αριστερές παπάτζες?
Όσον αφορά το σχόλιο για τους στρατιώτες και τους εργαζόμενους, αυτοί ούτε ψηφίζουν ούτε εγείρουν απαιτήσεις στους επικαφαλείς τους. Κάνουν ότι τους ζητάνε για να εκτελέσουν το καθήκον τους ή να πάρουν το μισθό τους.
Φυσικά για τη δική σου σοσιαλιστική λογική, που θεωρεί το λαό πρόβατο μαντρομένο και ελεγχόμενο από το κράτος, το ίδιο σου φαίνεται.
Δε θέλουμε ηγέτες. Η εποχή των βασιλιάδων έχει περάσει.
Έναν άνθρωπο έμπειρο, με ικανότητες και ορθολογιστή θέλουμε, που να μπορεί να βάλει μια τάξη και τη χώρα στο σωστό δρόμο. Αυτό προυποθέτει πολλές συγκρούσεις, δηλαδή πολιτική αυτοκτονία για τον ίδιο, άρα με την επιθυμία θα μείνουμε.
Πάντως όσο ο κόσμος ζητάει από τους πολιτικούς τα αδύνατα και σε σύντομο χρόνο, μόνο ψεύτες θα κυβερνάνε, γιατί μόνο αυτοί μπορούν να ανταποκριθούν σε τέτοια αιτήματα.