Posts made by andya3

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εντάξει αγαπητέ είπαμε σεβαστές όλες οι απόψεις και δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι νομίζει. Αλλά εσύ το έχεις τερματίσει.

Ο Μητσοτάκης που θα πουλήσει το Αιγαίο, εμείς που τρώμε από τη ΝΔ, η μεσίας κα Μαρία, η ΕΕ που βουλιάζει και πρέπει να πηδηξουμε απ' το καράβι.

Sorry, αλλά αν δεν περνάς κάποια κρίση άγχους, δεν απέχεις πολύ απ' αυτούς που κάποιοι χαρακτηρίζουν ψεκασμένους...

είναι μερικές φορές που σε βρίζουν και χαίρεσαι...είναι καλύτερο να είσαι ψεκασμένος παρά υποστηρικτής της δεξιάς του Κυριάκου και της ΝΔ με τα σκάνδαλα των υποκλοπών, του ΟΠΕΚΕΠΕ, των Τεμπών. Για την ευρώπη της Ουρσουλα των διαγραμμένων μηνυμάτων στον Burla, που επικαλέσθηκε λόγους υγείας για να μη πάει στο δικαστήριο, αλλά τα εμβόλια τα ξεχάσαμε και αυτά. Εγώ δεν περνάω καμία κρίση άγχους, τα τελευταία 5 χρόνια διάγω την καλύτερη φάση της ζωής μου, αλλά δεν βλέπω να κρατάει. Σε καμία περίπτωση δεν είπα ότι η Καρυστιανού είναι μεσίας, αλλά δυστυχώς το πρόβλημα κατανόησης η λανθασμένης μετάφρασης επαναλαμβάνεται. Όσο για την Ευρώπη, μην βιάζεστε, καλά να είμαστε, και θα τα ξαναπούμε, το πάρτυ άρχισε αλλά δεν το καταλάβατε. Να δω πόσο περυφάνεια θα έχετε αν δώσει η Ευρώπη την Γροιλανδία χωρίς να πέσει ούτε μία πιστολιά.

Θα στο πω με άλλα λόγια και κλείνω γιατί γίνεται και κουραστική η συζήτηση. Είναι ένα μεγάλο παζάρι η ΕΕ, δεν είναι όπως πιθανόν το έχεις εσύ και κάποιοι κυρίως αριστεροί στο μυαλό τους.

Στη mercosur έγινε ένα πάρε-δώσε. Οι Γερμανοί ήθελαν να πουλάνε αυτοκίνητα στη Λατινική Αμερική. Οι Ιταλοί και άλλες χώρες έχουν άλλα συμφέροντα εκεί κάτω.
Συμφώνησαν και για τους Ευρωπαίους αγρότες να διατηρηθούν οι επιδοτήσεις που θα τις μείωναν, τις αυξάνουν και κατά 45 δις από το '28. Έβαλαν και κάποιες ποσοστώσεις και ελάχιστες τιμές στα προιόντα που θα εισάγονται και έκλεισε η συμφωνία.
Τι δουλειά έχει τώρα ο Μητσοτάκης και όποιος και να ήτανε Πρωθυπουργός, να μπει σαν ταύρος σε υαλοπωλείο και να κάνει κόντρα. Άλλοι τα κανόνισαν, άλλοι τα ρύθμισαν, ούτε που μας ρώτησαν, ούτε που νοιάστηκαν, ούτε μετράει ιδιαίτερα ο λόγος μας.
Τη Γαλλία προφανώς και ίσως και κάποιες άλλες χώρες που καταψήφισαν τους τσούζει πιο πολύ. Εμείς δεν έχουμε κανένα λόγο να αντιδρούμε υπερβολικά. Θα πάρουμε παραπάνω λεφτά σε επιδοτήσεις, θα χάσουμε πιθανόν και κάτι στον αγροτικό τομέα, οκ, προχωράμε.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ή αποδεχόμαστε ότι μας ευνοεί συνολικά ή συμμετοχή μας στη ΕΕ και συνεχίζουμε με τα καλά της και τα κακά της. Ή όπως προτείνει ο αγαπητός @bekiaris κατεβαίνουμε από το άρμα της Ευρώπης που ασθμαίνει και πάμε μόνοι μας με τα πόδια μέχρι να βρούμε καλύτερο άρμα...

δεν ειμαι κατά της Ευρώπης, δεν ειμαι κατά του Ευρώ, δεν ειπα οτι μπορούμε να λειτουργούμε κατά το δοκούν. Τα οφέλη απο την mercosur, είναι ελάχιστα, δεν έπρεπε να ψηφίσουμε ΝΑΙ, αυτό ειπα, οπως έκανε η Γαλλία και άλλες χώρες. Ο χειρότερος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης που ειναι έτοιμος να πουλήσει το Αιγαίο (αν δεν το εχει πουλήσει ήδη) μετά τον Τσίπρα που πούλησε την Μακεδονία, για να εξασφαλίσει το τομάρι του, ψηφίζει ενάντια στην χώρα. Γιατί δεν μπορείτε να καταλάβεται οτι και η αρνητική ψήφος ειναι δικαίωμα μιας χώρας? Ελπίζω να μην τρώτε και εσείς απο την Νουδούλα που θα την φάει σε λίγο η όμορφη Μαρία και μετά αλλάξετε το παραμυθάκι της δεξιας και το πάτε στο κέντρο ή δεν ξέρω εγώ που....

όσο για το άρμα κ, διάβασε σε παρακαλώ ξανά τι έγραψα, γιατί ενδέχεται να έχεις θέμα κατανόησης. Καλό ειναι να διαβάζουμε και λίγο ιστορία στην ζωή γιαιτί επαναλαμβάνεται, και ο σοφός λαός λέει, οποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια, οποτε θα σου χρειαστούν και για το άρμα που θα σε εγκαταλείψει...

Εντάξει αγαπητέ είπαμε σεβαστές όλες οι απόψεις και δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι νομίζει. Αλλά εσύ το έχεις τερματίσει.

Ο Μητσοτάκης που θα πουλήσει το Αιγαίο, εμείς που τρώμε από τη ΝΔ, η μεσίας κα Μαρία, η ΕΕ που βουλιάζει και πρέπει να πηδηξουμε απ' το καράβι.

Sorry, αλλά αν δεν περνάς κάποια κρίση άγχους, δεν απέχεις πολύ απ' αυτούς που κάποιοι χαρακτηρίζουν ψεκασμένους...

@a-d-p said in ID. Polo:

@andya3 said in ID. Polo:

@lap said in ID. Polo:

@andya3 Weißt du, ob es wenigstens als Hybrid herauskommt? Es ist fantastisch!

Γύρε νομίζω το έχουμε ξαναπεί. Συνομιλίες στα Γερμανικά μόνο στο chat αν θες. Στο forum μόνο ελληνικά, για να καταλαβαίνουν όλοι.

Άσε που δεν επιτρέπεται από τον κανονισμό.

Κάτσε να του ρίξω ένα μπαν
@lap

Σκίστον, που μας λέει ότι γύρισε και αναβαθμισμένος! Τα ίδια μυαλά κουβαλάει. Ε @lap;

@ilias-a said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@bekiaris
Κατ' αρχάς δεν μου απάντησες τι θα μπορούσε να κάνει η Ελλάδα για να αποτρέψει τη Mercosur. Ένα "στόλισμα" στο Μητσοτάκη βλέπω, αλλά ουσιαστικά καμία ιδέα και πρόταση.

Για την οποία mercosur απ' ότι βλέπω εξαπολύεις μύδρους χωρίς να έχεις ιδέα τι περιλαμβάνει. Από τα λίγα που έχω διαβάσει και καταλάβει η mercosur περιλαμβάνει ποσοστώσεις στο πλήθος και το είδος των προϊόντων που θα εισάγονται και πρόβλεψη για ανώτατη διαφορά τιμών 8% σε σχέση με τα Ευρωπαϊκά. Άρα δε βλέπω τον Αρμαγεδώνα που αναφέρεις παραπάνω.

Πάμε τώρα και στο αν συμφέρει την Ελλάδα. Πιθανότατα όχι. Αλλά δεν μπορείς να κάνεις κάτι. Πρώτον γιατί είσαι μικρός και δεν σου περνάει στην ΕΕ και δεύτερον γιατί συμφέρει άλλους ευρωπαίους που θέλουν να κάνουν εξαγωγές στη λατινική Αμερική.

Ο λόγος ο δικός σου και των άλλων "επαναστατών", κυρίως των κεντρο-αριστερών που δηλητηριάζουν το μυαλό και την ψυχή των Ελλήνων, δεν έχει καμιά διαφορά απ' αυτά που λέει το Afd στη Γερμανία. Ζητάει τα λεφτά των Γερμανών να μένουν στην Γερμανία και να μην δίνονται στην ΕΕ. Να κοιτάξουν την πάρτυ τους δηλαδή και το στενό εθνικό τους συμφέρον, όπως ζητάτε εσείς για τη mercosur.

Είμαστε από πιο ευνοημένες χώρες στην ΕΕ. Έχουμε πάρει πάρα πολλά δις € όλα αυτά τα χρόνια που δεν θα τα βρίσκαμε πουθενά. Το τι τα κάναμε είναι άλλο θέμα. Δεν μας τα χρωστάγανε, ούτε τώρα θα βλάψουν τα συμφέροντά τους επειδή σε κάποιους έλληνες δεν συμφέρει η mercosur.
Δεν είμαστε το κέντρο του κόσμου αγαπητέ για να περνάει το δικό μας όπως μας βολεύει. Αν σε τελική ανάλυση δεν μας αρέσει η ΕΕ και θεωρούμε ότι στο σύνολο βγαίνουμε χαμένοι, δεν μας κρατάει κανείς με το ζόρι. Υπάρχει και η Ρωσία και η Κίνα που δε συμμετέχουν στην mercosur, έτσι δεν έχεις πει κι εσύ; Εμπρός λοιπόν ο δρόμος ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα.

Ακριβως, το θεμα δεν ειναι το τι θα ηθελες να κανεις, αλλα το τι μπορεις να κανεις και τελικα αυτο που θα αποφασισεις να κανεις ποιους θα δυσαρεστησει.
Για οσους ξεχνανε μια κουτσουλια ειμαστε και οχι ο δρακος.

Δεν είναι μόνο θέμα μεγέθους και ισχύος της χώρας μας στην ΕΕ. Αυτό που αρνούνται να καταλάβουν είναι ότι δεν μπορούμε να κρατάμε από την ΕΕ αυτά που μας συμφέρουν και να πετάμε όσα δεν μας βολεύουν. Δεν δουλεύει έτσι.

Οι Έλληνες συμπεριφέρονται σαν κακομαθημένα παιδιά που δεν τους γίνεται το χατίρι όταν κάτι δεν τους αρέσει ή δεν τους βολεύει. Αν μπούμε σε τέτοιο σκεπτικό θ' αρχίσει να λέει π.χ. και η Γερμανία εγώ δε δίνω λεφτά, με συμφέρει να σας πουλάω μόνο προιόντα. Θα κάνει ο καθένας ο καθένας ότι τον συμφέρει.

Ή αποδεχόμαστε ότι μας ευνοεί συνολικά ή συμμετοχή μας στη ΕΕ και συνεχίζουμε με τα καλά της και τα κακά της. Ή όπως προτείνει ο αγαπητός @bekiaris κατεβαίνουμε από το άρμα της Ευρώπης που ασθμαίνει και πάμε μόνοι μας με τα πόδια μέχρι να βρούμε καλύτερο άρμα...

@bekiaris
Κατ' αρχάς δεν μου απάντησες τι θα μπορούσε να κάνει η Ελλάδα για να αποτρέψει τη Mercosur. Ένα "στόλισμα" στο Μητσοτάκη βλέπω, αλλά ουσιαστικά καμία ιδέα και πρόταση.

Για την οποία mercosur απ' ότι βλέπω εξαπολύεις μύδρους χωρίς να έχεις ιδέα τι περιλαμβάνει. Από τα λίγα που έχω διαβάσει και καταλάβει η mercosur περιλαμβάνει ποσοστώσεις στο πλήθος και το είδος των προϊόντων που θα εισάγονται και πρόβλεψη για ανώτατη διαφορά τιμών 8% σε σχέση με τα Ευρωπαϊκά. Άρα δε βλέπω τον Αρμαγεδώνα που αναφέρεις παραπάνω.

Πάμε τώρα και στο αν συμφέρει την Ελλάδα. Πιθανότατα όχι. Αλλά δεν μπορείς να κάνεις κάτι. Πρώτον γιατί είσαι μικρός και δεν σου περνάει στην ΕΕ και δεύτερον γιατί συμφέρει άλλους ευρωπαίους που θέλουν να κάνουν εξαγωγές στη λατινική Αμερική.

Ο λόγος ο δικός σου και των άλλων "επαναστατών", κυρίως των κεντρο-αριστερών που δηλητηριάζουν το μυαλό και την ψυχή των Ελλήνων, δεν έχει καμιά διαφορά απ' αυτά που λέει το Afd στη Γερμανία. Ζητάει τα λεφτά των Γερμανών να μένουν στην Γερμανία και να μην δίνονται στην ΕΕ. Να κοιτάξουν την πάρτυ τους δηλαδή και το στενό εθνικό τους συμφέρον, όπως ζητάτε εσείς για τη mercosur.

Είμαστε από πιο ευνοημένες χώρες στην ΕΕ. Έχουμε πάρει πάρα πολλά δις € όλα αυτά τα χρόνια που δεν θα τα βρίσκαμε πουθενά. Το τι τα κάναμε είναι άλλο θέμα. Δεν μας τα χρωστάγανε, ούτε τώρα θα βλάψουν τα συμφέροντά τους επειδή σε κάποιους έλληνες δεν συμφέρει η mercosur.
Δεν είμαστε το κέντρο του κόσμου αγαπητέ για να περνάει το δικό μας όπως μας βολεύει. Αν σε τελική ανάλυση δεν μας αρέσει η ΕΕ και θεωρούμε ότι στο σύνολο βγαίνουμε χαμένοι, δεν μας κρατάει κανείς με το ζόρι. Υπάρχει και η Ρωσία και η Κίνα που δε συμμετέχουν στην mercosur, έτσι δεν έχεις πει κι εσύ; Εμπρός λοιπόν ο δρόμος ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα.

Είπαμε η vw στην τιμή μας τα χαλάει. Στα υπόλοιπα είναι οκ.

Αν όμως το βγάλει με την 55άρα μπαταρία και καλό εξοπλισμό στα 30k, όπως διαβάζω σε γερμανικά δημοσιεύματα. Οπότε με επιδότηση πέφτει στα 27k θα είναι λουκουμάκι.

Γιατί το αυτοκίνητο έχει χώρους Golf και μπορεί να παίξει και ρόλο οικογενειακού για όποιον θέλει να κάνει τα πρώτα του βήματα στην ηλεκτροκίνηση.

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η mercosur υπερψηφίστηκε, άρα ήσουνα με την πλευρά των κερδισμένων. Θα μου πεις λέει κάτι αυτό; Σε πρώτο στάδιο λέει ότι δεν χρειάστηκε να πας κόντρα και να γίνεις κακός και να έτρωγες και τη φάπα της αποτυχίας. Σε 2ο στάδιο θα δούμε αν και τι συνέπειες θα υπάρχουν στις χώρες που δεν ψήφισαν τη συμφωνία, π.χ. στο θέμα των επιδοτήσεων. Αλλά και συνέπειες να μην υπάρχουν, οκ, με άδεια χέρια έμειναν.

πως το βγάζεις το συμπέρασμα οτι ήμασταν στους κερδισμένους? επειδή δεν προβάλαμε κάποια αντίσταση στη σύμβαση? υπήρξε ποτέ πιθανότητα το αιώνιο σκυλάκι της Ούρσουλας να πάει κόντρα ή ζω σε άλλη χώρα?

Έγραψα τις σκέψεις και τις θέσεις μου για το θέμα. Αν θες πες και τις δικές σου. Ότι έπρεπε να κάνουμε το τάδε και θα καταλήγαμε στο δείνα, που τελικά θα ωφελούσε τη χώρα.

@lap said in ID. Polo:

@andya3 Weißt du, ob es wenigstens als Hybrid herauskommt? Es ist fantastisch!

Γύρε νομίζω το έχουμε ξαναπεί. Συνομιλίες στα Γερμανικά μόνο στο chat αν θες. Στο forum μόνο ελληνικά, για να καταλαβαίνουν όλοι.

Η στρατηγική των γερμανών για τα hybrid είναι ασαφής. Από τη μια δείχνουν να μην ενδιαφέρονται, από την άλλη τώρα τους έπιασε ο πόνος να βγάλουν το T-Rock full hybrid. Δεν έχω διαβάσει πουθενά ότι ενδιαφέρονται να κάνουν υβριδικό και το polo, θερμικό ή ηλεκτρικό.

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εγώ μιλάω με γεγονότα και εσύ προπαθείς να δώσεις ερμηνείες. Έγινε η επίσημη επέκταση των χωρικών υδάτων στο Ιόνιο. Tην είχες δεδομένη και από πριν? Από που?

Ναι την είχες δεδομένη.
Τις ερμηνείες που καταγράφω τις εξέφρασε η νέα δημοκρατία ως αξιωματική αντιπολίτευση, Το ίντερνετ βοηθά πάρα πολύ σε τέτοιες καταστάσεις:
https://www.youtube.com/watch?v=42vq0YbI4Xk (33 δευτερόλεπτα είναι όλα και όλα , και αναφέρει κατά γράμμα ότι έγραψα). Α ναι , έκανα λάθος , τομεάρχης Εξωτερικών της Νέας Δημοκρατίας, τότε ήταν ο Γιώργος Κουμουτσάκος.

Επίσης υπάρχουν πολλές ακόμα δηλώσεις όπως της Ντόρας Μπακογιάννη (Ταυτόχρονα, είναι αντίθετη με την πάγια άποψη της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής ότι αποσπασματικές επιμηκύνσεις της αιγιαλίτιδας ζώνης δίνουν περαιτέρω επιχειρήματα στην τουρκική πλευρά να μιλά για ιδιαιτερότητα του Αιγαίου ) , ή του Άδωνι (Μεγάλη ζημιά που ξεχώρισε ο Κοτζιάς το Ιόνιο από το Αιγαίο για τα 12 μίλια)

Τώρα αν εσύ θέλεις να τα "ξεχάσεις" και να μας παρουσιάσεις ότι δεν να πούμε αντίθετη λέξη στο θέμα των αγροτικών συμφωνιών πχ γιατί θα χάσουμε κάτι το οποίο μας το δίνουν και δε το θέλαμε ή την κωλοτούμπα θέσεων ως διπλωματικό επίτευγμα, ε , δυστυχώς το ίντερνετ σε διαψεύδει.

Σαν έλληνα πολίτη, δεν μ' ενδιαφέρει καθόλου η πολιτική σπέκουλα που αναλύεις.

Το Ιόνιο δεν το είχες παρά μόνο στη φαντασία σου και στις επιθυμίες σου. Τώρα το έχεις επισήμως και με τη βούλα. Εθνική επιτυχία.

Η mercosur υπερψηφίστηκε, άρα ήσουνα με την πλευρά των κερδισμένων. Θα μου πεις λέει κάτι αυτό; Σε πρώτο στάδιο λέει ότι δεν χρειάστηκε να πας κόντρα και να γίνεις κακός και να έτρωγες και τη φάπα της αποτυχίας. Σε 2ο στάδιο θα δούμε αν και τι συνέπειες θα υπάρχουν στις χώρες που δεν ψήφισαν τη συμφωνία, π.χ. στο θέμα των επιδοτήσεων. Αλλά και συνέπειες να μην υπάρχουν, οκ, με άδεια χέρια έμειναν.

Καλά πραγματικά, εκεί στην κεντροαριστερά γενικώς δε βάζετε μυαλό με τίποτα. Αυτό το παραμύθι με τις αντιδραστικές απόψεις σας, που συνέχεια επαναστατείτε εναντίον της ΕΕ, των Αμερικάνων κλπ και κάνετε περήφανη διαπραγμάτευση και μετά γυρνάτε με την ουρά στα σκέλια και κάνετε και ζημιά στη χώρα, πότε θα τελειώσει επιτέλους;

Έχεις μεγάλο θέμα διαχείρισης των πληροφοριών. Δεν είναι θέμα αριστεράς ή δεξιάς (εκτός αν είσαι κομματόσκυλο), αλλά θέμα κέρδους ή ζημίας της χώρας και φυσικά παραπλάνησης εκλογικού σώματος. Να θυμίσω ότι ο Σαμαράς (άρα η ΝΔ), υποσχέθηκε επέκταση 12ΝΜ και ΑΟΖ. Το να ζητάω να μπαγλαρώσουν όλη τη παράταξη για ψευδείς προεκλογικές υποσχέσεις (εδώ δεν έχουμε δικαιολογίες τύπου οικονομίας) και κατ', επέκταση, παραπλάνηση εκλογικού σώματος, δεν με κάνει αριστερό. Απλά δεν έχουμε όλοι Αλτσχάιμερ... Όταν βγαίνεις με ψευδείς υποσχέσεις, πρέπει να σε μπαγλαρώνουν. Το αυτό ισχύει και για ΣΥΡΙΖΑ ή ΠΑΣΟΚ.

Μαζί σου. Έτσι κι αλλιώς δεν τρέφω ιδιαίτερη εκτίμηση για το Σαμαρά...

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εγώ μιλάω με γεγονότα και εσύ προπαθείς να δώσεις ερμηνείες. Έγινε η επίσημη επέκταση των χωρικών υδάτων στο Ιόνιο. Tην είχες δεδομένη και από πριν? Από που?

Ναι την είχες δεδομένη.
Τις ερμηνείες που καταγράφω τις εξέφρασε η νέα δημοκρατία ως αξιωματική αντιπολίτευση, Το ίντερνετ βοηθά πάρα πολύ σε τέτοιες καταστάσεις:
https://www.youtube.com/watch?v=42vq0YbI4Xk (33 δευτερόλεπτα είναι όλα και όλα , και αναφέρει κατά γράμμα ότι έγραψα). Α ναι , έκανα λάθος , τομεάρχης Εξωτερικών της Νέας Δημοκρατίας, τότε ήταν ο Γιώργος Κουμουτσάκος.

Επίσης υπάρχουν πολλές ακόμα δηλώσεις όπως της Ντόρας Μπακογιάννη (Ταυτόχρονα, είναι αντίθετη με την πάγια άποψη της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής ότι αποσπασματικές επιμηκύνσεις της αιγιαλίτιδας ζώνης δίνουν περαιτέρω επιχειρήματα στην τουρκική πλευρά να μιλά για ιδιαιτερότητα του Αιγαίου ) , ή του Άδωνι (Μεγάλη ζημιά που ξεχώρισε ο Κοτζιάς το Ιόνιο από το Αιγαίο για τα 12 μίλια)

Τώρα αν εσύ θέλεις να τα "ξεχάσεις" και να μας παρουσιάσεις ότι δεν να πούμε αντίθετη λέξη στο θέμα των αγροτικών συμφωνιών πχ γιατί θα χάσουμε κάτι το οποίο μας το δίνουν και δε το θέλαμε ή την κωλοτούμπα θέσεων ως διπλωματικό επίτευγμα, ε , δυστυχώς το ίντερνετ σε διαψεύδει.

Σαν έλληνα πολίτη, δεν μ' ενδιαφέρει καθόλου η πολιτική σπέκουλα που αναλύεις.

Το Ιόνιο δεν το είχες παρά μόνο στη φαντασία σου και στις επιθυμίες σου. Τώρα το έχεις επισήμως και με τη βούλα. Εθνική επιτυχία.

Η mercosur υπερψηφίστηκε, άρα ήσουνα με την πλευρά των κερδισμένων. Θα μου πεις λέει κάτι αυτό; Σε πρώτο στάδιο λέει ότι δεν χρειάστηκε να πας κόντρα και να γίνεις κακός και να έτρωγες και τη φάπα της αποτυχίας. Σε 2ο στάδιο θα δούμε αν και τι συνέπειες θα υπάρχουν στις χώρες που δεν ψήφισαν τη συμφωνία, π.χ. στο θέμα των επιδοτήσεων. Αλλά και συνέπειες να μην υπάρχουν, οκ, με άδεια χέρια έμειναν.

Καλά πραγματικά, εκεί στην κεντροαριστερά γενικώς δε βάζετε μυαλό με τίποτα. Αυτό το παραμύθι με τις αντιδραστικές απόψεις σας, που συνέχεια επαναστατείτε εναντίον της ΕΕ, των Αμερικάνων κλπ και κάνετε περήφανη διαπραγμάτευση και μετά γυρνάτε με την ουρά στα σκέλια και κάνετε και ζημιά στη χώρα, πότε θα τελειώσει επιτέλους;

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Είχαμε ποτέ ιδιαίτερο θέμα στην επέκταση των χωρικών υδάτων προς Δυσμάς;

Ειδικός δεν είμαι , αλλά γράφεται ότι ο λόγος που δε το κάναμε τόσα χρόνια , γιατί με τη πράξη της επέκτασης μόνο προς μία πλευρά αναγνωρίζεις ότι είσαι αδύνατος να το κάνεις προς το σοβαρό και επικίνδυνο , προς Ανατολάς. Κοινώς αναγνωρίζεις σαφέστατα ότι στο Αιγαίο επικρατούν ειδικές περιστάσεις.

Το ακόμα πιο όμορφο της υπόθεσης είναι ότι την ίδια ακριβώς επιχειρηματολογία χρησιμοποιούσε ο Δένδιας ως αντιπολίτευση στο θέμα ( είχε ξεκινήσει επί Κοτζιά το όλο θέμα και ολοκληρώθηκε επί ν.δ.). Τώρα τι άλλαξε ως κυβέρνηση , άγνωστο.

Τέλος τόσο η Ιταλία όσο και η Αλβανία την είχαν κάνει από πολλά πολλά χρόνια πριν την επέκταση και όλα αυτά τα χρόνια ποτέ δεν είχε δημιουργηθεί θέμα από καμία πλευρά. Τεράστια διπλωματική επιτυχία, δε το λές μάλλον.

Εγώ μιλάω με γεγονότα και εσύ προπαθείς να δώσεις ερμηνείες. Έγινε η επίσημη επέκταση των χωρικών υδάτων στο Ιόνιο. Tην είχες δεδομένη και από πριν? Από που?

Γεγονός είναι και οι γκρίζες ζώνες του Σημίτη και ότι επίσημα η χώρα έχασε το όνομα Μακεδονία και την επίσημη ονομασία Μακεδονική εθνότητα επί Τσίπρα, κ.ο.κ.

Νομίζω τα γεγονότα είναι σημαντικότερα από το τι θεωρητικά πιστεύει ο καθένας. Όποιος θέλει να ξεπλύνει κάποιον λόγω πολιτικών πεποιθήσεων ή προσωπικών απόψεων, δικαίωμά του. Τα γεγονότα είναι γεγονότα, είναι ιστορικά καταγεγραμμένα και δεν αλλάζουν.

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν δίνεις χαμένες μάχες για να το παίξεις ήρωας στον κόσμο. Και μετά να είσαι και κερατάς και δαρμένος. Αφού και ζημιά στη χώρα θα έχεις κάνει και κωλοτούμπα θα κάνεις στο τέλος. Αυτά είναι τακτικές της κεντρο-αριστεράς, που κοροιδεύει τον κόσμο.

Η συμφωνία θα περνούσε. Σιγά μη τη σταματούσε ο Μητσοτάκης. Το θέμα είναι τι διαπραγμάτευση έκανε πριν την ψηφίσει και αν κατάφερε να κερδίσει ανταλλάγματα για τους Έλληνες αγρότες, ή απλώς πήγε στις Βρυξέλες να κάνει το καλό και υπάκουο παιδί.

Ο Κούλης δεν δίνει καν μάχες, πως να τις χάσει; Τώρα για το αν κοροϊδεύει ο Κούλης το κόσμο, δυστυχώς δεν έχει το copy right η αριστερά... Μοιράζει απλόχερα σανό...

Υ.γ. ναι βρε, υπερψήφισε γιατί πήρε πρώτα ανταλλάγματα για τη χώρα... Τι χαζοί οι υπόλοιποι που καταψήφισαν... Μπεεε

Η mercosur ήταν μια κόντρα Γαλλίας-Γερμανίας και απ' ότι φαίνεται νίκησε η Γερμανία.

Ανεξάρτητα τι προσδοκίες έχεις κι εσύ και άλλοι από το Μητσοτάκη ή τον εκάστοτε Έλληνα Πρωθυπουργό, οι δυνατότητες της Ελλάδας να επιδράσει σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ανύπαρκτες. Εκτός να κάποιος φαντασιώνεται το Μητσοτάκη και την Ελλάδα σαν τον Λεωνίδα με τους 300 στις Θερμοπύλες, που είναι διατεθειμένοι να θυσιαστούν για το δίκιο τους!
Ο ρεαλισμός πάντως είναι καλός σύμβουλος. Αντιθέτως το να φαντάζεται κάποιος την Ελλάδα σαν Γολιάθ και να πηγαίνει η σφαλιάρα σύννεφο, μόνο κακό κάνει.

Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει ο εκάστοτε Μητσοτάκης είναι μια καλή διαπραγμάτευση. Δεν ξέρω τι έκανε ή τι περιθώρια είχε για να κάνει κάτι. Αλλά μάλλον αρκέστηκε στα 45δισ πρόσθετων επιδοτήσεων που θα δώσει η ΕΕ για τους αγρότες σαν αντιστάθμισμα για τη Mercosur. Και στη διαβεβαίωση ότι θα συνεχιστούν γενικά οι επιδοτήσεις για τους αγρότες, που είχε αρχίσει να τις πετσοκόβει η ΕΕ. Not bad δεδομένων των συνθηκών.

Διαφωνώ κάθετα και απόδειξη είναι το ζόρι της ΕΕ με κάτι Ουγγαρίες κλπ. Όσο δεν αντιδρούμε, τόσο φυσικά τα πράγματα θα γίνονται χειρότερα. Ο Κούλης η μόνη διαπραγμάτευση που φαίνεται να έχει κάνει, είναι σχετικά με τη Κοβέσι ...

Έχεις μια δική σου αντίληψη των πραγμάτων και είναι δικαιωμά σου προφανώς.

'Οσον αφορά την Ουγγαρία, δεν βλέπω την ΕΕ να τραβάει κανένα ζόρι. Αντιθέτως η Ουγγαρία μας πήδηξε όλους, γιατί για να την παρακάμψουν έχουν καταργήσει "ατύπως" την αρχή της ομοφωνίας στη λήψη αποφάσεων στην ΕΕ. Που είναι το μοναδικό όπλο που είχαν μικρές χώρες σαν την Ελλάδα.

Να λοιπόν άλλη μια περίπτωση "αλόγιστου τσαμπουκά", σαν κι αυτόν που αναζητάς, που πήγε η σφαλιάρα σύννεφο.

Να θυμίσω ότι ο Κούλης (βουλευτές του) υπερψήφισε τη κατάργηση της ομοφωνίας... Ούτε εκεί μπορούσε να κάνει κάτι; Φοβήθηκε το διπλωματικό κεφάλαιο που θα κάψει;

'Στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο τον Οκτώβριο/Οκτώβριο 2025, υπερψηφίστηκε μια έκθεση/ψήφισμα για τις αλλαγές στη διαδικασία λήψης αποφάσεων που προτείνει την κατάργηση της ομοφωνίας (βέτο) σε σημαντικά στάδια της διεύρυνσης της ΕΕ και σε «ευαίσθητες» πολιτικές (π.χ. άμυνα, εξωτερική πολιτική). Η πρόταση πέρασε οριακά.

Σύμφωνα με την τελική ψηφοφορία:
– 310 υπέρ
– 277 κατά
– 53 αποχές'

Ήταν απόφαση που δεν υπήρχε περίπτωση να μπλοκαριστεί;

Δεν το ξέρω το θέμα και δεν θα υπερασπιστώ κανένα Κούλη.

Το θέμα που συζητάμε είναι άλλο, για τη θέση και τις δυνατότητες παρέμβασης της Ελλάδας στην ΕΕ. Και ότι οι καμικάζι απόψεις και συμπεριφορές δεν ενδείκνυνται για μικρές χώρες όπως η Ελλάδα, γιατί πέφτει σφαλιάρα και τελικά γίνεται και ζημιά.

Χρειάζεται σωστή εκτίμηση της κατάστασης, συμμαχίες, διπλωματία και καλή διαπραγμάτευση, για να κερίσεις ότι περισσότερο μπορείς. Άμα πας με τσαμπουκά και θέλεις να περάσεις το δικό σου θα το φας το κεφάλι σου.

Συμφωνώ στη τελευταία παράγραφο. Εμείς ούτε κάνουμε αυτά που σωστά αναφέρεις και εννοείται δεν κάνουμε τσαμπουκά κλπ. Η mercosur πχ, δεν ήταν καμικάζι άποψη. Ούτε πολλές άλλες που η γραμμή της κυβέρνησης είναι να μην ενοχλούμε την Φον Ντερ Λάιεν... Γράφεις για ανταλλάγματα. Τι ανταλλάγματα πήραμε πχ για την Αλβανία ή τα Σκόπια; Η Τουρκία εκβίασε για Σουηδία και Φινλανδία, εμείς με το να λέμε ναι σε όλα, τι κερδίσαμε; Στη Λιβύη που είμαστε και στις αρχικές χώρες που συμμετείχαν στην επέμβαση (χωρίς ΟΗΕ), τι κερδίσαμε; Τι κέρδισε η Τουρκία που ήταν στο αντίπαλο στρατόπεδο αρχικά; Είμαστε η πιο θλιβερή χώρα στην εξωτερική πολιτική...

Για να κρίνεις την εξωτερική πολιτική ξεκίνα πρώτα από το αν έχασες κάτι. Επί Σημίτη π.χ. ξεκίνησε η θεωρία των γκρίζων ζωνών, έχασες.

Μετά πάμε στο τι κέρδισες. Επί Κυριάκου π.χ. έγινε η επέκταση των χωρικών υδάτων στο Ιόνιο. Κάτι κέρδισες.

Το τι νομίζεις εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος ότι θα ήταν οι σωστοί χειρισμοί για να κερδίσεις κάτι παραπάνω είναι υποκειμενικό και τελείως στον αέρα και στηρίζεται στις φαντασιώσεις και τις προσδοκίες του καθενός.

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν δίνεις χαμένες μάχες για να το παίξεις ήρωας στον κόσμο. Και μετά να είσαι και κερατάς και δαρμένος. Αφού και ζημιά στη χώρα θα έχεις κάνει και κωλοτούμπα θα κάνεις στο τέλος. Αυτά είναι τακτικές της κεντρο-αριστεράς, που κοροιδεύει τον κόσμο.

Η συμφωνία θα περνούσε. Σιγά μη τη σταματούσε ο Μητσοτάκης. Το θέμα είναι τι διαπραγμάτευση έκανε πριν την ψηφίσει και αν κατάφερε να κερδίσει ανταλλάγματα για τους Έλληνες αγρότες, ή απλώς πήγε στις Βρυξέλες να κάνει το καλό και υπάκουο παιδί.

Ο Κούλης δεν δίνει καν μάχες, πως να τις χάσει; Τώρα για το αν κοροϊδεύει ο Κούλης το κόσμο, δυστυχώς δεν έχει το copy right η αριστερά... Μοιράζει απλόχερα σανό...

Υ.γ. ναι βρε, υπερψήφισε γιατί πήρε πρώτα ανταλλάγματα για τη χώρα... Τι χαζοί οι υπόλοιποι που καταψήφισαν... Μπεεε

Η mercosur ήταν μια κόντρα Γαλλίας-Γερμανίας και απ' ότι φαίνεται νίκησε η Γερμανία.

Ανεξάρτητα τι προσδοκίες έχεις κι εσύ και άλλοι από το Μητσοτάκη ή τον εκάστοτε Έλληνα Πρωθυπουργό, οι δυνατότητες της Ελλάδας να επιδράσει σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ανύπαρκτες. Εκτός να κάποιος φαντασιώνεται το Μητσοτάκη και την Ελλάδα σαν τον Λεωνίδα με τους 300 στις Θερμοπύλες, που είναι διατεθειμένοι να θυσιαστούν για το δίκιο τους!
Ο ρεαλισμός πάντως είναι καλός σύμβουλος. Αντιθέτως το να φαντάζεται κάποιος την Ελλάδα σαν Γολιάθ και να πηγαίνει η σφαλιάρα σύννεφο, μόνο κακό κάνει.

Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει ο εκάστοτε Μητσοτάκης είναι μια καλή διαπραγμάτευση. Δεν ξέρω τι έκανε ή τι περιθώρια είχε για να κάνει κάτι. Αλλά μάλλον αρκέστηκε στα 45δισ πρόσθετων επιδοτήσεων που θα δώσει η ΕΕ για τους αγρότες σαν αντιστάθμισμα για τη Mercosur. Και στη διαβεβαίωση ότι θα συνεχιστούν γενικά οι επιδοτήσεις για τους αγρότες, που είχε αρχίσει να τις πετσοκόβει η ΕΕ. Not bad δεδομένων των συνθηκών.

Διαφωνώ κάθετα και απόδειξη είναι το ζόρι της ΕΕ με κάτι Ουγγαρίες κλπ. Όσο δεν αντιδρούμε, τόσο φυσικά τα πράγματα θα γίνονται χειρότερα. Ο Κούλης η μόνη διαπραγμάτευση που φαίνεται να έχει κάνει, είναι σχετικά με τη Κοβέσι ...

Έχεις μια δική σου αντίληψη των πραγμάτων και είναι δικαιωμά σου προφανώς.

'Οσον αφορά την Ουγγαρία, δεν βλέπω την ΕΕ να τραβάει κανένα ζόρι. Αντιθέτως η Ουγγαρία μας πήδηξε όλους, γιατί για να την παρακάμψουν έχουν καταργήσει "ατύπως" την αρχή της ομοφωνίας στη λήψη αποφάσεων στην ΕΕ. Που είναι το μοναδικό όπλο που είχαν μικρές χώρες σαν την Ελλάδα.

Να λοιπόν άλλη μια περίπτωση "αλόγιστου τσαμπουκά", σαν κι αυτόν που αναζητάς, που πήγε η σφαλιάρα σύννεφο.

Να θυμίσω ότι ο Κούλης (βουλευτές του) υπερψήφισε τη κατάργηση της ομοφωνίας... Ούτε εκεί μπορούσε να κάνει κάτι; Φοβήθηκε το διπλωματικό κεφάλαιο που θα κάψει;

'Στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο τον Οκτώβριο/Οκτώβριο 2025, υπερψηφίστηκε μια έκθεση/ψήφισμα για τις αλλαγές στη διαδικασία λήψης αποφάσεων που προτείνει την κατάργηση της ομοφωνίας (βέτο) σε σημαντικά στάδια της διεύρυνσης της ΕΕ και σε «ευαίσθητες» πολιτικές (π.χ. άμυνα, εξωτερική πολιτική). Η πρόταση πέρασε οριακά.

Σύμφωνα με την τελική ψηφοφορία:
– 310 υπέρ
– 277 κατά
– 53 αποχές'

Ήταν απόφαση που δεν υπήρχε περίπτωση να μπλοκαριστεί;

Δεν το ξέρω το θέμα και δεν θα υπερασπιστώ κανένα Κούλη.

Το θέμα που συζητάμε είναι άλλο, για τη θέση και τις δυνατότητες παρέμβασης της Ελλάδας στην ΕΕ. Και ότι οι καμικάζι απόψεις και συμπεριφορές δεν ενδείκνυνται για μικρές χώρες όπως η Ελλάδα, γιατί πέφτει σφαλιάρα και τελικά γίνεται και ζημιά.

Χρειάζεται σωστή εκτίμηση της κατάστασης, συμμαχίες, διπλωματία και καλή διαπραγμάτευση, για να κερίσεις ότι περισσότερο μπορείς. Άμα πας με τσαμπουκά και θέλεις να περάσεις το δικό σου θα το φας το κεφάλι σου.

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν δίνεις χαμένες μάχες για να το παίξεις ήρωας στον κόσμο. Και μετά να είσαι και κερατάς και δαρμένος. Αφού και ζημιά στη χώρα θα έχεις κάνει και κωλοτούμπα θα κάνεις στο τέλος. Αυτά είναι τακτικές της κεντρο-αριστεράς, που κοροιδεύει τον κόσμο.

Η συμφωνία θα περνούσε. Σιγά μη τη σταματούσε ο Μητσοτάκης. Το θέμα είναι τι διαπραγμάτευση έκανε πριν την ψηφίσει και αν κατάφερε να κερδίσει ανταλλάγματα για τους Έλληνες αγρότες, ή απλώς πήγε στις Βρυξέλες να κάνει το καλό και υπάκουο παιδί.

Ο Κούλης δεν δίνει καν μάχες, πως να τις χάσει; Τώρα για το αν κοροϊδεύει ο Κούλης το κόσμο, δυστυχώς δεν έχει το copy right η αριστερά... Μοιράζει απλόχερα σανό...

Υ.γ. ναι βρε, υπερψήφισε γιατί πήρε πρώτα ανταλλάγματα για τη χώρα... Τι χαζοί οι υπόλοιποι που καταψήφισαν... Μπεεε

Η mercosur ήταν μια κόντρα Γαλλίας-Γερμανίας και απ' ότι φαίνεται νίκησε η Γερμανία.

Ανεξάρτητα τι προσδοκίες έχεις κι εσύ και άλλοι από το Μητσοτάκη ή τον εκάστοτε Έλληνα Πρωθυπουργό, οι δυνατότητες της Ελλάδας να επιδράσει σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ανύπαρκτες. Εκτός να κάποιος φαντασιώνεται το Μητσοτάκη και την Ελλάδα σαν τον Λεωνίδα με τους 300 στις Θερμοπύλες, που είναι διατεθειμένοι να θυσιαστούν για το δίκιο τους!
Ο ρεαλισμός πάντως είναι καλός σύμβουλος. Αντιθέτως το να φαντάζεται κάποιος την Ελλάδα σαν Γολιάθ και να πηγαίνει η σφαλιάρα σύννεφο, μόνο κακό κάνει.

Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει ο εκάστοτε Μητσοτάκης είναι μια καλή διαπραγμάτευση. Δεν ξέρω τι έκανε ή τι περιθώρια είχε για να κάνει κάτι. Αλλά μάλλον αρκέστηκε στα 45δισ πρόσθετων επιδοτήσεων που θα δώσει η ΕΕ για τους αγρότες σαν αντιστάθμισμα για τη Mercosur. Και στη διαβεβαίωση ότι θα συνεχιστούν γενικά οι επιδοτήσεις για τους αγρότες, που είχε αρχίσει να τις πετσοκόβει η ΕΕ. Not bad δεδομένων των συνθηκών.

Διαφωνώ κάθετα και απόδειξη είναι το ζόρι της ΕΕ με κάτι Ουγγαρίες κλπ. Όσο δεν αντιδρούμε, τόσο φυσικά τα πράγματα θα γίνονται χειρότερα. Ο Κούλης η μόνη διαπραγμάτευση που φαίνεται να έχει κάνει, είναι σχετικά με τη Κοβέσι ...

Έχεις μια δική σου αντίληψη των πραγμάτων και είναι δικαιωμά σου προφανώς.

'Οσον αφορά την Ουγγαρία, δεν βλέπω την ΕΕ να τραβάει κανένα ζόρι. Αντιθέτως η Ουγγαρία μας πήδηξε όλους, γιατί για να την παρακάμψουν έχουν καταργήσει "ατύπως" την αρχή της ομοφωνίας στη λήψη αποφάσεων στην ΕΕ. Που είναι το μοναδικό όπλο που είχαν μικρές χώρες σαν την Ελλάδα.

Να λοιπόν άλλη μια περίπτωση "αλόγιστου τσαμπουκά", σαν κι αυτόν που αναζητάς, που πήγε η σφαλιάρα σύννεφο.

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δεν δίνεις χαμένες μάχες για να το παίξεις ήρωας στον κόσμο. Και μετά να είσαι και κερατάς και δαρμένος. Αφού και ζημιά στη χώρα θα έχεις κάνει και κωλοτούμπα θα κάνεις στο τέλος. Αυτά είναι τακτικές της κεντρο-αριστεράς, που κοροιδεύει τον κόσμο.

Η συμφωνία θα περνούσε. Σιγά μη τη σταματούσε ο Μητσοτάκης. Το θέμα είναι τι διαπραγμάτευση έκανε πριν την ψηφίσει και αν κατάφερε να κερδίσει ανταλλάγματα για τους Έλληνες αγρότες, ή απλώς πήγε στις Βρυξέλες να κάνει το καλό και υπάκουο παιδί.

Ο Κούλης δεν δίνει καν μάχες, πως να τις χάσει; Τώρα για το αν κοροϊδεύει ο Κούλης το κόσμο, δυστυχώς δεν έχει το copy right η αριστερά... Μοιράζει απλόχερα σανό...

Υ.γ. ναι βρε, υπερψήφισε γιατί πήρε πρώτα ανταλλάγματα για τη χώρα... Τι χαζοί οι υπόλοιποι που καταψήφισαν... Μπεεε

Η mercosur ήταν μια κόντρα Γαλλίας-Γερμανίας και απ' ότι φαίνεται νίκησε η Γερμανία.

Ανεξάρτητα τι προσδοκίες έχεις κι εσύ και άλλοι από το Μητσοτάκη ή τον εκάστοτε Έλληνα Πρωθυπουργό, οι δυνατότητες της Ελλάδας να επιδράσει σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ανύπαρκτες. Εκτός να κάποιος φαντασιώνεται το Μητσοτάκη και την Ελλάδα σαν τον Λεωνίδα με τους 300 στις Θερμοπύλες, που είναι διατεθειμένοι να θυσιαστούν για το δίκιο τους!
Ο ρεαλισμός πάντως είναι καλός σύμβουλος. Αντιθέτως το να φαντάζεται κάποιος την Ελλάδα σαν Γολιάθ και να πηγαίνει η σφαλιάρα σύννεφο, μόνο κακό κάνει.

Το μόνο που θα μπορούσε να κάνει ο εκάστοτε Μητσοτάκης είναι μια καλή διαπραγμάτευση. Δεν ξέρω τι έκανε ή τι περιθώρια είχε για να κάνει κάτι. Αλλά μάλλον αρκέστηκε στα 45δισ πρόσθετων επιδοτήσεων που θα δώσει η ΕΕ για τους αγρότες σαν αντιστάθμισμα για τη Mercosur. Και στη διαβεβαίωση ότι θα συνεχιστούν γενικά οι επιδοτήσεις για τους αγρότες, που είχε αρχίσει να τις πετσοκόβει η ΕΕ. Not bad δεδομένων των συνθηκών.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Για την mercosur δεν έχω άποψη για το ποια μπορεί να είναι τα πιθανά οφέλη και οι συνέπειες. Ωστόσο επισημαίνω ένα επιπλέον ανησυχητικό, εδώ και αρκετό καιρό βλέπω ότι στις ψηφοφορίες της ΕΕ έχει χαθεί η έννοια την ομοφωνίας και παίρνονται αποφάσεις κατά πλειοψηφία.
Αυτό πιθανότατα σημαίνει ότι ένα οπλο που είχαν οι μικρές χώρες (βέτο) έχει πάει περίπατο. Έκτος και αν δεν έχω καταλάβει σωστά.

Πρόσφατα ξεκίνησε αυτό, από το θέμα με τη χρηματοδότηση της Ουκρανίας που διαφωνούσε η Ουγγαρία και δε θυμάμαι ποιος άλλος. Και το έχουν υιοθετήσει.

Δεν δίνεις χαμένες μάχες για να το παίξεις ήρωας στον κόσμο. Και μετά να είσαι και κερατάς και δαρμένος. Αφού και ζημιά στη χώρα θα έχεις κάνει και κωλοτούμπα θα κάνεις στο τέλος. Αυτά είναι τακτικές της κεντρο-αριστεράς, που κοροιδεύει τον κόσμο.

Η συμφωνία θα περνούσε. Σιγά μη τη σταματούσε ο Μητσοτάκης. Το θέμα είναι τι διαπραγμάτευση έκανε πριν την ψηφίσει και αν κατάφερε να κερδίσει ανταλλάγματα για τους Έλληνες αγρότες, ή απλώς πήγε στις Βρυξέλες να κάνει το καλό και υπάκουο παιδί.

Όπως και να έχει αυτό που έκανε ο αστυνομικός στις ΗΠΑ για μας είναι πέρα από κάθε λογική. Να βγάζεις το όπλο σου και να πυροβολείς έναν πολίτη μέσα στο αυτοκίνητό του. Να τον σημαδεύεις κιόλας, με σκοπό να τον σκοτώσεις.

Οι Αμερικάνοι θα αντιμετωπίσουν το συμβάν με τους δικούς τους νόμους και τη δική τους κουλτούρα. Μην ξεχνάμε ότι στις ΗΠΑ η οπλοφορία επιτρέπεται, οπότε μπορεί να δικαιολογούν τους αστυνομικούς να χρησιμοποιούν πιο εύκολα το όπλο τους ή έτσι να τους μαθαίνουν.

Καλά στην Ευρώπη δεν τραβάνε όπλο οι αστυνομικοί εύκολα. Αλλά αν φερθείς με απειθαρχία θα σε κακοποιήσουν σωματικά για να σε συλλάβουν, δεν θα σου χαριστούν, ούτε θα σε λυπηθούν.

Κατά τη γνώμη μου κακώς έκανε δήλωση ο Τραμπ για το περιστατικό. Το ίδιο ισχύει και για τον κυβερνήτη ή το Δήμαρχο που έκανε αντίθετες δηλώσεις. Μετατρέπουν ένα περιστατικό αστυνομικής βίας που πρέπει να κριθεί στα δικαστήρια σε πολιτική αντιδικία. Με ιδιοτελείς σκοπούς προφανώς και από τις 2 πλευρές.

Το θέμα θα είχε πολιτικές διαστάσεις αν υπήρχε επέμβαση στη σχετική νομοθεσία από την κυβέρνηση ή αν βεβαιωμένα υπηρχαν εντολές στους αστυνομικούς να πυροβολούν ελεύθερα και κατά την κρίση τους.
Φαντάζομαι θα υπάρχουν στις ΗΠΑ νόμοι για το πότε και υπό ποιες προυποθέσεις μπορούν οι αστυνομικοί να χρησιμοποιούν το όπλο τους.