@a-d-p said in Toyota Corolla Cross:

@supergeorge said in Toyota Corolla Cross:

@andya3 said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@andya3 said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@andya3 said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@andya3 said in Toyota Corolla Cross:

Δεν είναι σύνηθες να περιμένει κάποιος 8 μήνες για να παραλάβει καινούργιο αυτοκίνητο. Είναι μεγάλο χρονικό διάστημα σε σχέση με τον ανταγωνισμό και μεινονέκτημα για την Toyota.

Είναι προσωπική απόφαση όμως του αγοραστή με βάση τις ανάγκες του και τις επιλογές του αν είναι διατεθειμένος να περιμένει. Δεν έχει να κάνει με το αν καλώς ή κακώς το κάνει η Toyota. Έτσι πουλάει και σ' όποιον αρέσει.

Μεγαλύτερο μειονέκτημα θεωρώ ότι δεν μπορεί ο αγοραστής να προσθέσει εξοπλισμό και πρέπει να το πάρει ντε και σώνει όπως το δίνουν. Αυτό για μένα θα ήταν λόγος απόρριψης, δεν θα έδινα 30k και να παρκάρω με το μάτι και τον καθρέφτη επειδή π.χ. δεν βάζουν αισθητήρες παρκαρίσματος που κοστίζουν 50-100€.

Ρε φίλε γιατί κολλάς, το πήρα και έβαλα αισθητήρες μπροστά και πίσω με 150-200 ευρώ, δεν θυμάμαι ακριβώς πόσα...!!!
Από αισθητήρες βρωμάει ο κόσμος...!!!
Από αυτό που έρχεται τώρα το λήφτινγκ, στην έκδοση active plus που είναι και η φθηνότερη, λείπει κάτι που θα ήταν βασικό και απαραίτητο, ειδικά για την ασφάλεια μας...??!!!

Και οθόνη θα μπορούσες να βάλεις μόνο σου μετά. Και κάμερα. Και δέρμα στο τιμόνι. Και φωτάκια στις πίσω πλαφονιέρες. Να βάλεις και μία ωραία μαλακή επίστρωση στο πάνω μέρος του ταμπλώ. Πολλά και διάφορα που βρωμάει ο τόπος.

Είναι και οι συμβολισμοί όμως πίσω από τις ελείψεις. Με το CC φωνάζει η Toyota "από μένα θα πάρεις ένα αξιόπιστο οικονομικό μοτέρ" που το έντυσα γύρω γύρω με λαμαρίνες και πλαστικά.

Σ' όποιον αρκεί ένα τέτοιο αυτοκίνητο ας το πάρει. Νομίζω στην πλειοψηφία των αγοραστων δεν αρκεί για την τιμή που το δίνουν, γι' αυτό δεν πουλάει κιόλας.

Μάλλον δεν με πρόσεξες, δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα γράφεις κατά την άποψη μου.
Σε ρώτησα τι νομίζεις ότι λείπει από την active plus...!!!
Εγώ μόνο αισθητήρες πάρκινγκ έβαλα μπροστά και πίσω και ζελατίνες πιο σκούρες, προσωπικό θέμα αυτό ,που δεν το έχουν τα αυτοκίνητα, τίποτε άλλο δεν χρειάζεται.
Το κκ. δεν είναι ένα καλό αξιόπιστο απλά μοτέρ και λαμαρίνες φίλε, είναι ένα πολύ value για τα λεφτά του αυτοκίνητο, που δεν σπάει ,δεν χαλάει και διαθέτει ότι χρειάζεται από εξοπλισμό...!!!
Και κάμερες έχει και οθόνη έχει και ότι άλλο θεωρούμε σήμερα αναγκαίο και απαραίτητο, μέχρι φωνητικές εντολές για να σου ανοίγει παράθυρα και κλιματισμό, που εννοείται είναι ΑΧΡΗΣΤΑ, μόνο φιγούρα...!!!
Η οικογένεια μου, οι συγγενείς μου, έχουν 2 Μερσεντές, έχω λοιπόν μέτρο σύγκρισης με αυτοκίνητα πολύ ποιοτικότερα που κοστίζουν υπερδιπλάσια χρήματα από το κκ. και δεν έχω δει τις διαφορές που λες. Ούτε και όταν πήγα να αγοράσω κοιτώντας στα ίδια λεφτά περίπου με παρόμοια χαρακτηριστικά είδα ποιοτικότερα αυτοκίνητα στο εσωτερικό σε εξοπλισμό κ.λπ..
Για πες μου λοιπόν για να το κάνουμε και συγκεκριμένο, ποιο έχασα με 35500 ευρώ, δίλιτρο, με πίσω ανάρτηση πολλαπλών συνδέσμων που ξέρουμε τι σημαίνει, τετρακίνητο με δεύτερο ηλεκτρομοτέρ για το 4Χ4, υβριδικό, όχι μαιμού υβριδικό , με την αντίστοιχη κατανάλωση και αξιοπιστία, 5 λίτρα στα 100 χλμ. όπως είπες, χωρίς τέλη που να μπαίνει δακτύλιο , με εξοπλισμό και ποιότητα καλύτερη από το corolla cross...??!!
Με το όνομα Τογιότα από πίσω, που αν το βγάλεις για πώληση το δίνεις σε μία βδομάδα..??!!
Υπ΄όψιν έχω 34000 χλμ. έκανα 2 σέρβις ετήσια και δεν ξαναπάτησα αντιπροσωπεία, ούτε για τιμόνια, ούτε για ηλεκτρονικά, ούτε για βλάβες μηνών, ονόματα δε γράφουμε, πήγαινα στα φόρουμ να τα διαβάσεις ,κ.λπ....κ.λπ...
200000 χλμ. εγγύηση ή 6 χρόνια και 11 χρόνια η μπαταρία...!!!
Για πες λοιπόν, τι είναι αυτό που μου ξέφυγε και θα το επέλεγες εσύ..??!!
Για να έχουμε και κάποιο μέτρο σύγκρισης ..........

Αγαπητέ το CC που εξυμνείς, μάλλον θεωρείται από τα πιο "αποτυχημένα" μοντέλα της Toyota. Φαντάζομαι δηλαδή τι θα έγραφες για τα πραγματικά πετυχημένα της!

Στα δικά μου μάτια , θέλω και γούστα, φαντάζει ως το καλύτερο σε σχέση με τα λεφτά που έδωσα και το πως ανταποκρίνεται σε θέματα αξιοπιστίας ως τώρα...!!!
Παρότι αυτό είναι ένα υποκειμενικό θέμα απλά σου γράφω για το 2024 ότι το corolla cross ήρθε τρίτο σε πωλήσεις στον πλανήτη, μετά από ένα αδερφάκι του το RAV που με 1.187000 μονάδες ήταν ΠΡΩΤΟ στον κόσμο σε πωλήσεις και αν δεν υπήρχε το θέμα με τα κυβικά στη χώρα μας, ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΠΑΙΡΝΑ, διότι το μοτέρ του είναι 2500 κυβικά, πολλά για την Ελλάδα, αλλά και ακριβότερο μερικά χιλιάρικα, με δεύτερο το Τέσλα MODEL Y 1.185000 μονάδες πουλήθηκαν, που κάνει τα διπλά λεφτά από το κκ. και τρίτο ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΤΟ COROLLA CROSS, που μας είπες ότι ως αποτυχημένο δεν πουλάει με 859.000 ΠΩΛΗΣΕΙΣ...!!!
Και 59000 μόνο να είχε πουλήσει για μένα είναι το ιδανικότερο...!!!
Αλλά καλό θα ήταν όταν κουβεντιάζουμε, αυτά που γράφουμε να μπορούμε και να τα υποστηρίξουμε...!!!!!

Το CC πουλάει ελάχιστα στην Ευρώπη. Απ' όσο θυμάμαι στην κατάταξη είναι Νο.25.

Αν πουλάει στην Ασία δεν γνωρίζω. Έχουν και κάποια δισ πληθυσμό εκεί. Πάντως δεν θεωρω τον εαυτό μου Ασιάτη και δεν κρίνω με Ασιατικά κριτήρια.

Αν κάποιος θεωρεί τον εαυτό του πιο global τύπο, οκ, ας κρίνει με βάση τις παγκόσμιες πωλήσεις του CC.

Αυτά δεν είναι κριτικη στην επιλογή του CC. Ο καθένας με τα λεφτά του ότι γουστάρει αγοράζει. Απλώς μου ζήτησες τεκμηρίωση γι' αυτά που έγραψα.

Μια χαρά πουλάει στην Ευρώπη, προφανώς και όχι όπως το Yaris Cross και το CHR, αλλά δεν τα πάει χάλια. Στον υπόλοιπο κόσμο είναι best seller, 3ο σε πωλήσεις παγκόσμια όπως ανέφερε ο @terryp117.

Στην Ευρώπη φέτος έχει πουλήσει 42k αυτοκίνητα τους πρώτους 9 μήνες και ενώ υπήρχε αναμονή για το facelift, που σημαίνει ότι σίγουρα θα υπήρξε και κάποιο κενό εξαιτίας της αλλαγής.

Ναι, είναι μόνο το 5% των παγκοσμίων πωλήσεων του μοντέλου, αλλά χάλια δεν το λες, ειδικά με την τιμή που έχει στην υπόλοιπη Ευρώπη.

EDIT

Βασικά έχει πουλήσει όσο και το RAV4 HEV

![c9178ad0-65d8-46ae-8ca9-773e47417c20-image.png](/assets/uploads/files/1762450006350-c9178ad0-

Βασικά είναι προτελευταίο σε πωλήσεις, Toyota , μετά το Prius,, αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι. Προφανώς δεν ταιριάζει με την αισθητική των Βορειοευρωπαιων, ίσως το βρίσκουν λίγο συντηρητικό.
Προσωπικά μια χαρά το βρίσκω.

Αν θεωρούσαν ότι είναι καλή η τιμή του, δεν θα τους χάλαγε τόσο πολύ η γιαπωνέζικη φορεσιά τους Ευρωπαίους. Όπως δεν χαλιούνται με τα yaris και το chr.

Η Toyota φημίζεται για το vfm της, στο CC δεν του βγήκε καλή η συνταγή του σεφ. Δεν ξέρω αν το facelift το έχουν αναβαθμίσει ποιοτικά και σε τι τιμές το πουλάνε. Με την ίδια συνταγή τα ίδια αποτελέσματα θα έχουν.

Δεν συμφώνησε ο Τραμπ με την Ούρσουλα ότι η Ευρώπη θα αγοράσει 600δις $ lng από τις ΗΠΑ?

Λένε οι Αμερικάνοι ορίστε, εμείς σας το φέρνουμε στο Ελλαδιστάν, ελάτε να το αγοράσετε όπως συμφωνήσαμε.

Ελπίζω να βγει κάτι καλό για την Ελλάδα και τους Έλληνες απ' αυτή την ιστορία. Αν οι Ευρωπαίοι το πληρώσουν ακριβότερα απ' το Ρώσικο ή το Αζέρικο φ.α. πρόβλημά τους, ας πρόσεχαν τι συμφωνίες έκαναν.

@tiguanos said in VW Tiguan 2024:

Ανανεωμένη άποψη (η προηγούμενη ήταν τον Φεβρουάριο)

Γενικά, η εμπειρία μου με το 2025 Tiguan, μέχρι τώρα (12,000 χλμ):

Αρνητικά

• Ο 1.5 κινητήρας είναι για τα μπάζα, σε χαμηλές ταχύτητες (30-50 χλμ) είναι οκ, αλλά μετά είναι ψοφίμι και ανεβάζει την κατανάλωση τρομαχτικά, καθώς έχει ανεπαρκή ροπή.

• Παραπονέθηκα πως το start-stop είναι τραγικά επιθετικό (στα φανάρια καθυστερεί αισθητά πολύ), αλλά έμαθα πως πρέπει το “Auto Hold” να είναι απενεργοποιημένο και τότε δεν έχει καθυστέρηση. Βέβαια καταλήγεις να οδηγείς περισσότερο με το φρένο, κάτι που μας φέρνει στο επόμενο αρνητικό...

• Το φρένο είναι πέτρα. Δεν ξέρω γιατί είναι τόσο σκληρό. Οδηγώ διάφορα αυτοκίνητα, diesel και ηλεκτρικό, και κανένα δεν έχει τόσο σκληρό φρένο. Μετά από πολύωρη οδήγηση καταντά κουραστικό.

• Δεν κρατάει τις ρυθμίσεις που κάνω. Για παράδειγμα, θέλω την ανακύκλωση του αέρα μόνιμα ενεργοποιημένη, αλλά όχι, ο VW Ηιτλερ, αποφάσισε πως η ανακύκλωση θα απενεργοποιείται στο σβήσιμο του κινητήρα. Θέλω το start-stop απενεργοποιημένο, αλλά όχι, και εδώ ο VW Ηιτλερ αποφάσισε να ενεργοποιείται στο ξεκίνημα.

• Τραγική ανάλυση των καμερών συγκριτικά με τον ανταγωνισμό. Από την εποχή του ATARI τις έφεραν; όλο pixel και θολούρα! Το FIAT μου έχει κλάσης ανώτερη ανάλυση!!!

• Δεν μπορώ να απαντήσω σε εισερχόμενη κλήση από το τιμόνι!!! Το αυτονόητο δηλαδή απουσιάζει.

• Όταν ξεκινάω, το αμάξι με καλωσορίζει με πολλά μπεεεπ μπεεεπ και ξανά μπεεεπ. Δεν έμαθαν από τον ανταγωνισμό που παίζουν μουσικούλα ή απλά τίποτα; Αλλά ο VW Hιτλερ αποφάσισε ότι το αμάξι θα κάνει μπεεεπ στο ξεκίνημα, ότι νά‘ναι.

• Το ντουλαπάκι του συνοδηγού είναι όσο μικρό είναι και του fiat 500 !!!

• Όταν το αυτοκίνητο είναι παρκαρισμένο με αναμένο τον κινητήρα, τότε το αυτοκίνητο παραπονιέται κάθε λίγο και λιγάκι με μπεεεεεπ, γιατί ο VW Hιτλερ αποφάσισε πως αυτό στην Γερμανία απαγορεύεται, άρα θα το φάμε στην μάπα και εμείς.

• Κατά την διάρκεια εκδρομής, η γυναίκα μου προσπαθεί να βάλει διεύθυνση στο navi και όλη η οθόνη μπλοκάρει με μήνυμα να κοιτάμε τον δρόμο!!! Χωρίς εγώ να κοιτάω το navi, μόνο τον δρόμο. Καταλαβαίνω πως είναι σωστό να μην θέλουν τον οδηγό να βάζει διεύθυνση εν κινήση, αλλά ο VW Hιτλερ θέλει και τον συνοδηγό να βλέπει τον δρόμο.

• Τα εισερχόμενα SMS δεν έχουν απολύτως καμία ενημέρωση, ούτε ήχο ούτε μήνυμα στην οθόνη.

• Με φοβίζει η κατανάλωση του λαδιού. Σε 3000 χλμ κατέβηκε 2 μπάρες.

Θετικά

• 650lt αποθηκευτικός χώρος.
• Άνετα καθίσματα.
• Εύκολος χειρισμός του infotainment.
• Άνετο στα ταξίδια.
• Υπέροχα φώτα IQLIGHT matrix, απλά wow!
• 2 wireless φορτιστές κινητών.
• 4 USB type-C (2 μπροστά και 2 πίσω).
• Πρίζα 220v
• 4 ποτηροθήκες (2 μπροστά και 2 πίσω).
• Κλιματισμός για τους πίσω.
• Κανονική ρεζέρβα και όχι αυτές τις ψευτιές με αφρούς.
• Ενημέρωση για ανεφοδιασμό στα 120 χλμ και όχι στα 50 χλμ.
• Αποθηκευτικός χώρος στις πόρτες, χωράνε μπουκάλια του λίτρου!

Αδιάφορα

• Χαζομάρες με LED εσωτερικό φωτισμό.
• Χαζομάρες με ιντερνετικό "Shop" για συνδρομές.
• Χαζομάρες με ChatGPT και ΑΙ, σκουπίδια.
• 360" camera view στο παρκάρισμα, με τόσο χαμηλή ανάλυση, είναι χαζομάρα.

Απ' αυτά που γράφεις δε διάβασα κάτι που να δείχνει προβλήματα του αυτοκινήτου. Τι δε σ' αρέσει είπες, οκ, σεβαστό, είναι η άποψή σου.

Για τον 1.5tsi αν δεν τον βρίσκεις επαρκή, έχει και μεγαλύτερα μοτέρ η vw, αν είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις κάποιες χιλ. € παραπάνω. Γι' αυτά που πληρωσες τον 1.5 πήρες.

Γενικά τι σου φταίει όμως το έρμο το Tiguan και το κάθε άλλο αυτοκίνητο που θα περάσει απ' τα χέρια σου, αν κάνεις εσύ λάθος επιλογή αυτοκινήτου για τα γούστα σου?. Γιατί δεν παίρνεις κάποιο άλλο αυτοκίνητο που να σου ταιριάζει πιο πολύ?

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@andya3 said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@andya3 said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@andya3 said in Toyota Corolla Cross:

Δεν είναι σύνηθες να περιμένει κάποιος 8 μήνες για να παραλάβει καινούργιο αυτοκίνητο. Είναι μεγάλο χρονικό διάστημα σε σχέση με τον ανταγωνισμό και μεινονέκτημα για την Toyota.

Είναι προσωπική απόφαση όμως του αγοραστή με βάση τις ανάγκες του και τις επιλογές του αν είναι διατεθειμένος να περιμένει. Δεν έχει να κάνει με το αν καλώς ή κακώς το κάνει η Toyota. Έτσι πουλάει και σ' όποιον αρέσει.

Μεγαλύτερο μειονέκτημα θεωρώ ότι δεν μπορεί ο αγοραστής να προσθέσει εξοπλισμό και πρέπει να το πάρει ντε και σώνει όπως το δίνουν. Αυτό για μένα θα ήταν λόγος απόρριψης, δεν θα έδινα 30k και να παρκάρω με το μάτι και τον καθρέφτη επειδή π.χ. δεν βάζουν αισθητήρες παρκαρίσματος που κοστίζουν 50-100€.

Ρε φίλε γιατί κολλάς, το πήρα και έβαλα αισθητήρες μπροστά και πίσω με 150-200 ευρώ, δεν θυμάμαι ακριβώς πόσα...!!!
Από αισθητήρες βρωμάει ο κόσμος...!!!
Από αυτό που έρχεται τώρα το λήφτινγκ, στην έκδοση active plus που είναι και η φθηνότερη, λείπει κάτι που θα ήταν βασικό και απαραίτητο, ειδικά για την ασφάλεια μας...??!!!

Και οθόνη θα μπορούσες να βάλεις μόνο σου μετά. Και κάμερα. Και δέρμα στο τιμόνι. Και φωτάκια στις πίσω πλαφονιέρες. Να βάλεις και μία ωραία μαλακή επίστρωση στο πάνω μέρος του ταμπλώ. Πολλά και διάφορα που βρωμάει ο τόπος.

Είναι και οι συμβολισμοί όμως πίσω από τις ελείψεις. Με το CC φωνάζει η Toyota "από μένα θα πάρεις ένα αξιόπιστο οικονομικό μοτέρ" που το έντυσα γύρω γύρω με λαμαρίνες και πλαστικά.

Σ' όποιον αρκεί ένα τέτοιο αυτοκίνητο ας το πάρει. Νομίζω στην πλειοψηφία των αγοραστων δεν αρκεί για την τιμή που το δίνουν, γι' αυτό δεν πουλάει κιόλας.

Μάλλον δεν με πρόσεξες, δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα γράφεις κατά την άποψη μου.
Σε ρώτησα τι νομίζεις ότι λείπει από την active plus...!!!
Εγώ μόνο αισθητήρες πάρκινγκ έβαλα μπροστά και πίσω και ζελατίνες πιο σκούρες, προσωπικό θέμα αυτό ,που δεν το έχουν τα αυτοκίνητα, τίποτε άλλο δεν χρειάζεται.
Το κκ. δεν είναι ένα καλό αξιόπιστο απλά μοτέρ και λαμαρίνες φίλε, είναι ένα πολύ value για τα λεφτά του αυτοκίνητο, που δεν σπάει ,δεν χαλάει και διαθέτει ότι χρειάζεται από εξοπλισμό...!!!
Και κάμερες έχει και οθόνη έχει και ότι άλλο θεωρούμε σήμερα αναγκαίο και απαραίτητο, μέχρι φωνητικές εντολές για να σου ανοίγει παράθυρα και κλιματισμό, που εννοείται είναι ΑΧΡΗΣΤΑ, μόνο φιγούρα...!!!
Η οικογένεια μου, οι συγγενείς μου, έχουν 2 Μερσεντές, έχω λοιπόν μέτρο σύγκρισης με αυτοκίνητα πολύ ποιοτικότερα που κοστίζουν υπερδιπλάσια χρήματα από το κκ. και δεν έχω δει τις διαφορές που λες. Ούτε και όταν πήγα να αγοράσω κοιτώντας στα ίδια λεφτά περίπου με παρόμοια χαρακτηριστικά είδα ποιοτικότερα αυτοκίνητα στο εσωτερικό σε εξοπλισμό κ.λπ..
Για πες μου λοιπόν για να το κάνουμε και συγκεκριμένο, ποιο έχασα με 35500 ευρώ, δίλιτρο, με πίσω ανάρτηση πολλαπλών συνδέσμων που ξέρουμε τι σημαίνει, τετρακίνητο με δεύτερο ηλεκτρομοτέρ για το 4Χ4, υβριδικό, όχι μαιμού υβριδικό , με την αντίστοιχη κατανάλωση και αξιοπιστία, 5 λίτρα στα 100 χλμ. όπως είπες, χωρίς τέλη που να μπαίνει δακτύλιο , με εξοπλισμό και ποιότητα καλύτερη από το corolla cross...??!!
Με το όνομα Τογιότα από πίσω, που αν το βγάλεις για πώληση το δίνεις σε μία βδομάδα..??!!
Υπ΄όψιν έχω 34000 χλμ. έκανα 2 σέρβις ετήσια και δεν ξαναπάτησα αντιπροσωπεία, ούτε για τιμόνια, ούτε για ηλεκτρονικά, ούτε για βλάβες μηνών, ονόματα δε γράφουμε, πήγαινα στα φόρουμ να τα διαβάσεις ,κ.λπ....κ.λπ...
200000 χλμ. εγγύηση ή 6 χρόνια και 11 χρόνια η μπαταρία...!!!
Για πες λοιπόν, τι είναι αυτό που μου ξέφυγε και θα το επέλεγες εσύ..??!!
Για να έχουμε και κάποιο μέτρο σύγκρισης ..........

Αγαπητέ το CC που εξυμνείς, μάλλον θεωρείται από τα πιο "αποτυχημένα" μοντέλα της Toyota. Φαντάζομαι δηλαδή τι θα έγραφες για τα πραγματικά πετυχημένα της!

Στα δικά μου μάτια , θέλω και γούστα, φαντάζει ως το καλύτερο σε σχέση με τα λεφτά που έδωσα και το πως ανταποκρίνεται σε θέματα αξιοπιστίας ως τώρα...!!!
Παρότι αυτό είναι ένα υποκειμενικό θέμα απλά σου γράφω για το 2024 ότι το corolla cross ήρθε τρίτο σε πωλήσεις στον πλανήτη, μετά από ένα αδερφάκι του το RAV που με 1.187000 μονάδες ήταν ΠΡΩΤΟ στον κόσμο σε πωλήσεις και αν δεν υπήρχε το θέμα με τα κυβικά στη χώρα μας, ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΠΑΙΡΝΑ, διότι το μοτέρ του είναι 2500 κυβικά, πολλά για την Ελλάδα, αλλά και ακριβότερο μερικά χιλιάρικα, με δεύτερο το Τέσλα MODEL Y 1.185000 μονάδες πουλήθηκαν, που κάνει τα διπλά λεφτά από το κκ. και τρίτο ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΤΟ COROLLA CROSS, που μας είπες ότι ως αποτυχημένο δεν πουλάει με 859.000 ΠΩΛΗΣΕΙΣ...!!!
Και 59000 μόνο να είχε πουλήσει για μένα είναι το ιδανικότερο...!!!
Αλλά καλό θα ήταν όταν κουβεντιάζουμε, αυτά που γράφουμε να μπορούμε και να τα υποστηρίξουμε...!!!!!

Το CC πουλάει ελάχιστα στην Ευρώπη. Απ' όσο θυμάμαι στην κατάταξη είναι Νο.25.

Αν πουλάει στην Ασία δεν γνωρίζω. Έχουν και κάποια δισ πληθυσμό εκεί. Πάντως δεν θεωρω τον εαυτό μου Ασιάτη και δεν κρίνω με Ασιατικά κριτήρια.

Αν κάποιος θεωρεί τον εαυτό του πιο global τύπο, οκ, ας κρίνει με βάση τις παγκόσμιες πωλήσεις του CC.

Αυτά δεν είναι κριτικη στην επιλογή του CC. Ο καθένας με τα λεφτά του ότι γουστάρει αγοράζει. Απλώς μου ζήτησες τεκμηρίωση γι' αυτά που έγραψα.

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@andya3 said in Toyota Corolla Cross:

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@andya3 said in Toyota Corolla Cross:

Δεν είναι σύνηθες να περιμένει κάποιος 8 μήνες για να παραλάβει καινούργιο αυτοκίνητο. Είναι μεγάλο χρονικό διάστημα σε σχέση με τον ανταγωνισμό και μεινονέκτημα για την Toyota.

Είναι προσωπική απόφαση όμως του αγοραστή με βάση τις ανάγκες του και τις επιλογές του αν είναι διατεθειμένος να περιμένει. Δεν έχει να κάνει με το αν καλώς ή κακώς το κάνει η Toyota. Έτσι πουλάει και σ' όποιον αρέσει.

Μεγαλύτερο μειονέκτημα θεωρώ ότι δεν μπορεί ο αγοραστής να προσθέσει εξοπλισμό και πρέπει να το πάρει ντε και σώνει όπως το δίνουν. Αυτό για μένα θα ήταν λόγος απόρριψης, δεν θα έδινα 30k και να παρκάρω με το μάτι και τον καθρέφτη επειδή π.χ. δεν βάζουν αισθητήρες παρκαρίσματος που κοστίζουν 50-100€.

Ρε φίλε γιατί κολλάς, το πήρα και έβαλα αισθητήρες μπροστά και πίσω με 150-200 ευρώ, δεν θυμάμαι ακριβώς πόσα...!!!
Από αισθητήρες βρωμάει ο κόσμος...!!!
Από αυτό που έρχεται τώρα το λήφτινγκ, στην έκδοση active plus που είναι και η φθηνότερη, λείπει κάτι που θα ήταν βασικό και απαραίτητο, ειδικά για την ασφάλεια μας...??!!!

Και οθόνη θα μπορούσες να βάλεις μόνο σου μετά. Και κάμερα. Και δέρμα στο τιμόνι. Και φωτάκια στις πίσω πλαφονιέρες. Να βάλεις και μία ωραία μαλακή επίστρωση στο πάνω μέρος του ταμπλώ. Πολλά και διάφορα που βρωμάει ο τόπος.

Είναι και οι συμβολισμοί όμως πίσω από τις ελείψεις. Με το CC φωνάζει η Toyota "από μένα θα πάρεις ένα αξιόπιστο οικονομικό μοτέρ" που το έντυσα γύρω γύρω με λαμαρίνες και πλαστικά.

Σ' όποιον αρκεί ένα τέτοιο αυτοκίνητο ας το πάρει. Νομίζω στην πλειοψηφία των αγοραστων δεν αρκεί για την τιμή που το δίνουν, γι' αυτό δεν πουλάει κιόλας.

Μάλλον δεν με πρόσεξες, δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα γράφεις κατά την άποψη μου.
Σε ρώτησα τι νομίζεις ότι λείπει από την active plus...!!!
Εγώ μόνο αισθητήρες πάρκινγκ έβαλα μπροστά και πίσω και ζελατίνες πιο σκούρες, προσωπικό θέμα αυτό ,που δεν το έχουν τα αυτοκίνητα, τίποτε άλλο δεν χρειάζεται.
Το κκ. δεν είναι ένα καλό αξιόπιστο απλά μοτέρ και λαμαρίνες φίλε, είναι ένα πολύ value για τα λεφτά του αυτοκίνητο, που δεν σπάει ,δεν χαλάει και διαθέτει ότι χρειάζεται από εξοπλισμό...!!!
Και κάμερες έχει και οθόνη έχει και ότι άλλο θεωρούμε σήμερα αναγκαίο και απαραίτητο, μέχρι φωνητικές εντολές για να σου ανοίγει παράθυρα και κλιματισμό, που εννοείται είναι ΑΧΡΗΣΤΑ, μόνο φιγούρα...!!!
Η οικογένεια μου, οι συγγενείς μου, έχουν 2 Μερσεντές, έχω λοιπόν μέτρο σύγκρισης με αυτοκίνητα πολύ ποιοτικότερα που κοστίζουν υπερδιπλάσια χρήματα από το κκ. και δεν έχω δει τις διαφορές που λες. Ούτε και όταν πήγα να αγοράσω κοιτώντας στα ίδια λεφτά περίπου με παρόμοια χαρακτηριστικά είδα ποιοτικότερα αυτοκίνητα στο εσωτερικό σε εξοπλισμό κ.λπ..
Για πες μου λοιπόν για να το κάνουμε και συγκεκριμένο, ποιο έχασα με 35500 ευρώ, δίλιτρο, με πίσω ανάρτηση πολλαπλών συνδέσμων που ξέρουμε τι σημαίνει, τετρακίνητο με δεύτερο ηλεκτρομοτέρ για το 4Χ4, υβριδικό, όχι μαιμού υβριδικό , με την αντίστοιχη κατανάλωση και αξιοπιστία, 5 λίτρα στα 100 χλμ. όπως είπες, χωρίς τέλη που να μπαίνει δακτύλιο , με εξοπλισμό και ποιότητα καλύτερη από το corolla cross...??!!
Με το όνομα Τογιότα από πίσω, που αν το βγάλεις για πώληση το δίνεις σε μία βδομάδα..??!!
Υπ΄όψιν έχω 34000 χλμ. έκανα 2 σέρβις ετήσια και δεν ξαναπάτησα αντιπροσωπεία, ούτε για τιμόνια, ούτε για ηλεκτρονικά, ούτε για βλάβες μηνών, ονόματα δε γράφουμε, πήγαινα στα φόρουμ να τα διαβάσεις ,κ.λπ....κ.λπ...
200000 χλμ. εγγύηση ή 6 χρόνια και 11 χρόνια η μπαταρία...!!!
Για πες λοιπόν, τι είναι αυτό που μου ξέφυγε και θα το επέλεγες εσύ..??!!
Για να έχουμε και κάποιο μέτρο σύγκρισης ..........

Αγαπητέ το CC που εξυμνείς, μάλλον θεωρείται από τα πιο "αποτυχημένα" μοντέλα της Toyota. Φαντάζομαι δηλαδή τι θα έγραφες για τα πραγματικά πετυχημένα της!

@terryp117 said in Toyota Corolla Cross:

@andya3 said in Toyota Corolla Cross:

Δεν είναι σύνηθες να περιμένει κάποιος 8 μήνες για να παραλάβει καινούργιο αυτοκίνητο. Είναι μεγάλο χρονικό διάστημα σε σχέση με τον ανταγωνισμό και μεινονέκτημα για την Toyota.

Είναι προσωπική απόφαση όμως του αγοραστή με βάση τις ανάγκες του και τις επιλογές του αν είναι διατεθειμένος να περιμένει. Δεν έχει να κάνει με το αν καλώς ή κακώς το κάνει η Toyota. Έτσι πουλάει και σ' όποιον αρέσει.

Μεγαλύτερο μειονέκτημα θεωρώ ότι δεν μπορεί ο αγοραστής να προσθέσει εξοπλισμό και πρέπει να το πάρει ντε και σώνει όπως το δίνουν. Αυτό για μένα θα ήταν λόγος απόρριψης, δεν θα έδινα 30k και να παρκάρω με το μάτι και τον καθρέφτη επειδή π.χ. δεν βάζουν αισθητήρες παρκαρίσματος που κοστίζουν 50-100€.

Ρε φίλε γιατί κολλάς, το πήρα και έβαλα αισθητήρες μπροστά και πίσω με 150-200 ευρώ, δεν θυμάμαι ακριβώς πόσα...!!!
Από αισθητήρες βρωμάει ο κόσμος...!!!
Από αυτό που έρχεται τώρα το λήφτινγκ, στην έκδοση active plus που είναι και η φθηνότερη, λείπει κάτι που θα ήταν βασικό και απαραίτητο, ειδικά για την ασφάλεια μας...??!!!

Και οθόνη θα μπορούσες να βάλεις μόνο σου μετά. Και κάμερα. Και δέρμα στο τιμόνι. Και φωτάκια στις πίσω πλαφονιέρες. Να βάλεις και μία ωραία μαλακή επίστρωση στο πάνω μέρος του ταμπλώ. Πολλά και διάφορα που βρωμάει ο τόπος.

Είναι και οι συμβολισμοί όμως πίσω από τις ελείψεις. Με το CC φωνάζει η Toyota "από μένα θα πάρεις ένα αξιόπιστο οικονομικό μοτέρ" που το έντυσα γύρω γύρω με λαμαρίνες και πλαστικά.

Σ' όποιον αρκεί ένα τέτοιο αυτοκίνητο ας το πάρει. Νομίζω στην πλειοψηφία των αγοραστων δεν αρκεί για την τιμή που το δίνουν, γι' αυτό δεν πουλάει κιόλας.

Έπρεπε να τον βάλει το δικαστήριο να βάφει για 14 μήνες τους τοίχους του Πολυτεχνείου, όχι στη φυλακή.
Να λιώσει το κορμί του και να καταλάβει τι σημαίνει δουλειά και πως βγαίνουν τα λεφτά. Να δούμε αν θα το ξανάκανε.

Δυσλειτουργικό παντού το ελληνικό κράτος.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αφού δεν κατανοείς το θέμα στον βαθμό που απαιτείται πως συντάσεις επιχείρημα κατηγορώντας τους άλλους.

Το συνολικό χρέος του προϋπολογισμού της ήταν 1,5 -2 δις επί ζαιων.
Σήμερα είναι 6 δις.

Άρα περισσότερα σε απόλυτες τιμές εφόσον αυτό είναι το κριτήριο σου.

Το θέμα είναι πως οι δυναμικοί δείκτες της σήμερα είναι καλύτεροι διότι το προσαρμοζόμενο κόστος της αγοράς ηλεκτρισμού το περνάει στον καταναλωτή και δεν το απορροφά διατηρώντας σταθερές τιμές.

Επί ζαιων λόγω απώλειας ρευστότητας από τα ταμεία της, από την είσοδο των ιδιωτικών παροχών, αλλα και την γενικότερη πτώχευση της αγοράς με κατακόρυφη αύξηση των οφειλών είχε προβλήματα στους δυναμικού της δείκτες.

Δηλαδή κάνεις μια σύγκριση μιας ΔΕΚΟ που πουλάει το κυριότερο αγαθό της οικονομίας επί πτώχευσης και επί λήξης των μνημονίων σε περίοδο υποτίθεται rebound

Ποιος σου είπε λοιπόν ότι πληρώνεις λιγότερα με βάση τις δυνατότητες της ΔΕΚΟ?

έκανες σχετική μελέτη;;;;

Τι οικονομικές ασυνσρτησίες είναι αυτές. Και η τότε κυβέρνηση των Ζαίων και η ΝΔ όταν ανέλαβε, είχαν δηλώσει ότι η ΔΕΗ ήταν στα πρόθυρα χρεοκοπίας. Μέγιστη επιτυχία της κρατικής διαχείρισης. Το ίδιο ισχύει σήμερα και για ΕΛΤΑ.

Που είναι η Ελλάδα που αναζητάς που είχε σε τάξη τις ΔΕΚΟ? Μόνο στη φαντασία σου και των άλλων σοσιαλιστων και αριστερών.

Δεν έχω καμιά εμμονή με την ιδιοκτησία, αν μπορούσε να τις έχει το κράτος καλώς. Αφού δε μπορεί όμως, δεν θα πληρώνει ο ελληνικός λαός τις εμμονές της αριστερής μειοψηφίας.

Ποια ΔΕΚΟ ήταν κερδοφόρα? Η ΔΕΗ που άφησαν οι Ζαίοι το '19 με 1,5δις χρέος? Μπορεί και παραπάνω, δε θυμάμαι.

Εντάξει, δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση, άμα θέλετε πληρώνετε τα ελλείματα των κρατικών ΔΕΚΟ πρόβλημά σας, εγώ δεν θέλω και ελπίζω να μην επαναληφθεί αυτός ο εφιάλτης για τη χώρα.

Είδαμε πόσο καλά πήγε η διοίκηση των Δημοσίων Οργανισμών με την τακτική του παρεθόντος. Χρέωσαν κάποια δισ € τον ελληνικό λαό που ακόμα τα ξεπληρώνουμε. Ας κάνουν καλά τη δουλειά τους κι ας παίρνουν ψηλούς μισθούς.

Αυτή η μίζερη κρατικίστικη αριστερη λογική σας, δεν αντέχεται με τίποτα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Γιατί που ακούστηκε ότι οι manager πρέπει να δουλεύουν τζάμπα? Θα παίρνουν αμοιβές αντίστοιχες του ιδιωτικού τομέα. Αν ζητάνε παραπάνω και δεν συμφωνεί το Δημόσιο, ας πάει να βρει άλλον.

Δεν δούλευε τζάμπα. Δούλευε με τιμή που όριζε η θέση ενός οργανισμού κοινωνικής πολιτικής

Τα αποτελέσματα που έφερε τα είδαμε.

Για ποιον λες για τον καινούργιο ή γι' αυτόν που τον "έφυγαν"?

Γιατί που ακούστηκε ότι οι manager πρέπει να δουλεύουν τζάμπα? Θα παίρνουν αμοιβές αντίστοιχες του ιδιωτικού τομέα. Αν ζητάνε παραπάνω και δεν συμφωνεί το Δημόσιο, ας πάει να βρει άλλον.

Έπρεπε να διορίσουν επικεφαλή των ΕΛΤΑ κάποιο κομματόσκυλο, όχι άνθρωπο της ιδιωτικής οικονομίας που έχει γνώση και εμπειρία πάνω στη δουλειά. Για να μη δημιουργήσουν υπόνοιες στην αριστερά ότι πάνε για ιδιωτικοποίηση.

Ούτε στο μεσαίωνα τέτοια πράγματα και τέτοιες αντιλήψεις. Πρέπει να λέμε ελληνική αριστερά π.Χ. για να τους περιγράφουμε πλέον.

@ilias-a said in Toyota Corolla Cross:

@andya3 said in Toyota Corolla Cross:

Δεν είναι σύνηθες να περιμένει κάποιος 8 μήνες για να παραλάβει καινούργιο αυτοκίνητο. Είναι μεγάλο χρονικό διάστημα σε σχέση με τον ανταγωνισμό και μεινονέκτημα για την Toyota.

Είναι προσωπική απόφαση όμως του αγοραστή με βάση τις ανάγκες του και τις επιλογές του αν είναι διατεθειμένος να περιμένει. Δεν έχει να κάνει με το αν καλώς ή κακώς το κάνει η Toyota. Έτσι πουλάει και σ' όποιον αρέσει.

Μεγαλύτερο μειονέκτημα θεωρώ ότι δεν μπορεί ο αγοραστής να προσθέσει εξοπλισμό και πρέπει να το πάρει ντε και σώνει όπως το δίνουν. Αυτό για μένα θα ήταν λόγος απόρριψης, δεν θα έδινα 30k και να παρκάρω με το μάτι και τον καθρέφτη επειδή π.χ. δεν βάζουν αισθητήρες παρκαρίσματος που κοστίζουν 50-100€.

Θα μεγαλωνε δραματικα ο χρονος παραδοσης.

Ακόμα περισσότερο; Έργο τέχνης πια τα Toyota, πόσο χρόνο χρειάζεται ο καλλιτέχνης για να ολοκληρώσει τη δημιουργία?

Δεν είναι σύνηθες να περιμένει κάποιος 8 μήνες για να παραλάβει καινούργιο αυτοκίνητο. Είναι μεγάλο χρονικό διάστημα σε σχέση με τον ανταγωνισμό και μεινονέκτημα για την Toyota.

Είναι προσωπική απόφαση όμως του αγοραστή με βάση τις ανάγκες του και τις επιλογές του αν είναι διατεθειμένος να περιμένει. Δεν έχει να κάνει με το αν καλώς ή κακώς το κάνει η Toyota. Έτσι πουλάει και σ' όποιον αρέσει.

Μεγαλύτερο μειονέκτημα θεωρώ ότι δεν μπορεί ο αγοραστής να προσθέσει εξοπλισμό και πρέπει να το πάρει ντε και σώνει όπως το δίνουν. Αυτό για μένα θα ήταν λόγος απόρριψης, δεν θα έδινα 30k και να παρκάρω με το μάτι και τον καθρέφτη επειδή π.χ. δεν βάζουν αισθητήρες παρκαρίσματος που κοστίζουν 50-100€.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Καλά, το ότι είσαι πανηγύρι δεν δίνει μεγαλύτερη βαρύτητα στις απόψεις σου. Το αντίθετο.

Προσθέτει όμως λίγη παραπάνω διασκέδαση. Ότι ακριβώς προσφέρει και η αριστερά στους έχοντες "κοινή λογική"

Να κόβεις αποδείξεις για την κοινή λογική, να ξεχρεώσουμε.

Το τι ψάρια θα πιάσουν τα Κινέζικα στην Ευρώπη θα το αξιολογήσουμε σε μερικά χρόνια.

Όχι από άποψη αξιοπιστίας, υποστήριξης κλπ, αυτά δεν ενδιαφέρουν την ΕΕ και τις ευρωπαικές αυτοκινητοβιομηχανίες, είναι θέματα και επιλογές των καταναλωτών.

Η τιμή θα παίξει ρόλο κυρίως. Πόσο θα πουλιούνται τα κινέζικα αν και όταν αρχίσουν να παράγονται στην Ευρώπη.

Προς το παρόν πιστεύω ότι η ΕΕ δεν αχολείται ιδιαίτερα με το θέμα, κάνει λίγο τα στραβά μάτια. Ειδικά οι Γερμανοί πουλάνε πολύ-πολύ περισσότερα αυτοκίνητα στην Κίνα απ' ότι οι Κινέζοι στην Ευρώπη, δεν θα ρισκάρουν μια σύγκρουση που θα τους κάνει ζημιά.

Μάλλον είναι θέμα εμπορικής πολιτικής της εισαγωγικής. Η Kosmocar απ' ότι φαίνεται φέρνει αυτοκίνητα και τα έχει ετοιμοπαράδοτα. Ή είναι σίγουρη ότι θα τα πουλήσει / δώσει σε leasing, ή την υποχρεώνει η vw σε ελάχιστο αριθμό παραγγελιών και δεν μπορεί να κάνει αλλιώς.

Η εισαγωγική της Τoyota φαίνεται ακολουθεί πιο σφιχτή πολιτική. Δεν κρατάει καθόλου ετοιμοπαράδοτα. Ή δεν θέλει να πάρει εμπορικά ρίσκα ή δεν την αφήνει η Toyota. Αν στο εξωτερικό είναι μικρότεροι οι χρόνοι παράδοσης, τότε απλώς η Toyota δεν δίνει καθόλου προτεραιότητα στην ελληνική αγορά.

Καλά, το ότι είσαι πανηγύρι δεν δίνει μεγαλύτερη βαρύτητα στις απόψεις σου. Το αντίθετο.

Προσθέτει όμως λίγη παραπάνω διασκέδαση. Ότι ακριβώς προσφέρει και η αριστερά στους έχοντες "κοινή λογική"

@civil357 said in Απέχθεια για τα Κινέζικα Αυτοκίνητα:

@andya3 said in Απέχθεια για τα Κινέζικα Αυτοκίνητα:

Μπορώ όμως να βγάλω κάποια λογικά συμπεράσματα. Ότι δε θυμάμαι ποτέ να έχουν αναφερθεί Κινέζοι στο Βυζάντιο ή στα προηγούμενα χρόνια. Και στις αντίστοιχες περιόδους της Ευρώπης.

Ναι εντάξει δε μας το έμαθαν εκεί ανάμεσα στην παπαγαλία για τη στάση του Νίκα και την εικονομαχία , αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπήρξε, πόσο μάλλον δεν οδηγεί στην εξαγωγή λογικών συμπερασμάτων που γράφεις , δηλ. δε γνωρίζω - δεν συνέβη !

(αντιγράφω από εδώ https://istitutoellenico.org/el/2021/10/07/διεθνές-επιστημονικό-συνέδριο-βυζά/)
" Οι θεματικές του συνεδρίου κάλυψαν την ευρεία προβληματική που αφορά τις παραμέτρους των σχέσεων Βυζαντίου και Κίνας στη μακρά διάρκεια, η οποία αποκτά αυξανόμενο ενδιαφέρον τόσο με τις αρχαιολογικές μαρτυρίες που έρχονται τελευταία στο φως όσο και με τη διαρκώς αυξανόμενη παρουσία της Ευρασίας στην παγκόσμια γεωπολιτική σκηνή. Εμπορικές σχέσεις, θρησκευτικές αποστολές, πολιτιστικές ανταλλαγές, πνευματικές αναζητήσεις και υλικός πολιτισμός, αποδεικνύουν ότι το Βυζάντιο αποτέλεσε τη γέφυρα ανάμεσα στους λαούς της Ευρασίας και στο Δυτικό κόσμο, εγκαινιάζοντας πολιτικές συνεργασιών αλλά και ανταγωνισμού, καινοτομώντας σε πολλά πεδία, απαντώντας με δυναμισμό στα όρια που έθετε η γεωγραφία και οι διαφορετικές πολιτιστικές αναφορές."

Από εκεί και κάτω , ιδίως στο "πέρα από αφηγήματα ή αναγνώσματα, δεν νομίζω να ξέρει κανείς στη Δύση", σε χάνω .

Γιατί με χάνεις. Προφανώς λόγω έλλειψης επαφών της Δύσης με την Κίνα, δεν υπάρχει καταγεγραμμένη γνώση στη Δύση για το τι συνέβαινε στην Κίνα.

Ακόμα και η επαφή του Βυζαντίου με την Κίνα που αναφέρεις, δεν ξέρουμε πόσο εκτεταμένη ήταν. Το Βυζάντιο και οι Πέρσες ήταν οι 2 γνωστές αυτοκρατορίες της εποχής. Δεν αποκλείεται να είχαν κάποιες πολιτιστικές η εμπορικές σχέσεις με τους Κινέζους.

Αλλά δεν έχει αναφερθεί στα βιβλία της Ιστορίας κάποια αλληλεπίδραση του Κινέζικου πολιτισμού με το Βυζάντιο ή την Ευρώπη, σε αντίθεση με Άραβες, Πέρσες κλπ.