Posts made by driver-m

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

https://www.drive.gr/news/taxi-tesla-model-3-ti-apemeine-meta-apo-350000-km-video#

To ειχα διαβασει αυτο. Απο τοτε δεν εχω διαβασει τιποτα αντιστοιχο. Ποσω μαλλον αν μιλαμε για αλλα μοντελα, εκτος τεσλα, με χειροτερη και μικροτερη μπαταρια, οπως ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια των ανταγωνιστων του.
Προφανως και ενα μεκ παμτως βγαζει πολυ περισσοτερα χλμ χωρις αλλαγη κινητηρα σε σχεση με την αλλαγη μπαταριας των ηλεκτρικων. Με την υπαρχουσα τεχνολογια τουλαχιστον.
Αν τωρα οι μπαταριες φτασουν να κανουν 2-3 χιλιαρικα το πολυ, το ξανασυζηταμε για μτχ ηλεκτρικα. Αλλα μονο τοτε.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?dam=false&ft=ELECTRICITY&isSearchRequest=true&ml=125000%3A200000&ref=srp&refId=292dd875-e60f-34e2-9ef4-72220eed222e&s=Car&vc=Car

700 μεταχειρισμενα ηλεκτρικα οχηματα προς πωληση στη γερμανια με 125-200.000 χλμ

Nαι, και τιμες 50-60% κατω απ'τα αντιστοιχα καινουρια.
Εγω δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν μτχ ηλεκτρικα, οτι δεν κρατανε αξια ειπα, για λογους ακριβου κοστους αλλαγης μπαταριας ξεκαθαρα. Και η αγορα της Γερμανιας με επιβεβαιωνει, βασει του link σου.

Αρχικα εγραψες:
"ο θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?"

σου απαντησα με το αρθρο στο drive επειδη το ειχα πολυ προσφατο στο μυαλο μου.

Μετα απο το "υπαρχει (ενα) ηλεκτρικο" το γυρισες σε αλλες μαρκες (οχι τεσλα) γραφοντας:

" τo ειχα διαβασει αυτο. Απο τοτε δεν εχω διαβασει τιποτα αντιστοιχο. Ποσω μαλλον αν μιλαμε για αλλα μοντελα, εκτος τεσλα, με χειροτερη και μικροτερη μπαταρια, οπως ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια των ανταγωνιστων"

σου απαντησα με ετοιμο search query απο το mobile.de και μτχ γερμανικα. Τωρα αλλαζεις παλι την κουβεντα και το πας στην τιμη. Εχω απαντηση και σε αυτο, αλλα βαρεθηκα... δεν παιζω αλλο. Αν ειναι καθε φορα που απανταω στο ερωτημα σου, να αλλαζεις την ερωτηση, δεν εχει νοημα αυτη η συζητηση.

Καλημερα!

H κουβεντα ξεκινησε οταν γραφτηκε οτι οι τιμες στα μτχ ηλεκτρικα θα αυξηθουν κατα πολυ και εγω υποστηριξα οτι δεν θα συμβει γιατι μετα απο καμια δεκαετια θα χρειαστουν κατα πλειοψηφια αλλαγη μπαταριας με δυσαναλογο κοστος, αν φυσικα καποιος θελει καλη αυτονομια. Αν αρκειται στο 50%, τοτε δεν την αλλαζει.
Μου εστειλες εναν ταξιτζη με τεσλα, αλλο δειγμα του να κραταει τοσο η μπαταρια, απ'τους εκατομμυρια κατοχους, δεν εχει αναφερθει.
Μετα μου εστειλες ενα site με 700 μτχ ηλεκτρικα. Σχεδον ολα ειχαν τιμες ξεφτιλα, οποτε αυτο διαψευδει οτι κρατανε τιμη. Επισης, το οτι πωλουνται μτχ τι σημαινει, οτι η αυτονομια τους δεν μπορει να εχει πεσει κατα πολυ?

Εν ολιγοις, το θεμα ηταν αν τα ηλεκτρικα προκειται να ανεβασουν τιμη ως μτχ και με το link σου εδειξες οτι μεχρι στιγμης οι τιμες τους ειναι πολυ πιο πεσμενες αναλογικα σε σχεση με μεκ παρομοιων χλμ και ετων.
Αυτα, για να μπουν ολα σε μια ταξη.
Καλημερα.

Η κουβεντα μαζι μου ξεκινησε απο εδω

και σε ολα τα επομενα ερωτηματα σου, εδωσα απαντησεις (τις οποιες συνοψισα στο προηγουμενο μου ποστ.

Η κουβεντα μαζι σου απ'οπου κι αν ξεκινησε, ειχε ηδη ξεκινησει προηγουμενως.
Οι απαντησεις που εδωσες ηταν οτι ενας ταξιτζης εβγαλε πολλα χλμ, ενω ειναι τοις πασι γνωστο οτι κατα κανονα οι μπαταριες σε καμια δεκαετια θελουν αλλαγη για να συνεχισουν να εχουν αυτονομια κοντα σε αυτα που προβλεπονται απ'τον κατασκευαστη, και οτι στη Γερμανια πωλουνται 700 μτχ ηλεκτρικα. Ε και? Μεκ μτχ πωλουνται εκατονταδες χιλιαδες.
Το θεμα δεν ειναι αν πωλουνται μτχ ηλεκτρικα, ειναι αν κρατουν αξια και ποσο αμεσα θα χρειαστουν αλλαγη μπαταριας.
Ε, αξια δεν κρατανε και ο λογος ειναι οτι σ'ενα απαξιωμενο αμαξι δεκαετιας θα θες για αλλαγη μπαταριας οσα σχεδον ειναι η ιδια η αξια του. Αυτο λοιπον ειναι το ζουμι της συζητησης, οχι αν ενας ταξιτζης εκανε 1 εκατομμυριο χλμ με την ιδια μπαταρια ή αν υπαρχουν ηλεκτρικα μτχ προς πωληση.

Τωρα που πετσοκοβονται και οι επιδοτησεις στα ηλεκτρικα, και ορθως, ισως τσιμπησουν ελαχιστα τα μτχ, οχι για καναν αλλο λογο αλλα γιατι πλεον και οι πωλησεις των καινουριων θα πεσουν στα ταρταρα οποτε σε λιγα χρονια θα υπαρχουν και πολυ λιγοτερα ως μεταχειρισμενα και παραλληλα ειναι ακομα πιο δυσκολη η αγορα καινουριων.
Ε εκει που στην 5ετια εχουν μια απαξιωση 50-60%, μπορει να γινει 40%. Μεχρι εκει ομως.
Και αν βγουν και νεας γενιας μπαταριες, με καλυτερη αυτονομια και γρηγοροτερη φορτιση, τα υπαρχοντα ηλεκτρικα θα θεωρουνται τοσο ξεπερασμενα που στη δεκαετια θα πανε απευθειας για ανακυκλωση. Αν και γενικα με την ηλεκτροκινηση αυτο μαλλον ειναι το πλανο, γι'αυτο ιδιως σε φτωχοτερες χωρες σαν τη δικη μας με μ.ο. ηλικιας στολου τα 17-18 ετη δεν προκειται η ηλεκτροκινηση να περπατησει ποτε στα σοβαρα, εκτος κι αν απαγορευτουν τα μεκ, κατι που δεν το βλεπω για τουλαχιστον καμια 25αρια χρονια ακομα.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

https://www.drive.gr/news/taxi-tesla-model-3-ti-apemeine-meta-apo-350000-km-video#

To ειχα διαβασει αυτο. Απο τοτε δεν εχω διαβασει τιποτα αντιστοιχο. Ποσω μαλλον αν μιλαμε για αλλα μοντελα, εκτος τεσλα, με χειροτερη και μικροτερη μπαταρια, οπως ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια των ανταγωνιστων του.
Προφανως και ενα μεκ παμτως βγαζει πολυ περισσοτερα χλμ χωρις αλλαγη κινητηρα σε σχεση με την αλλαγη μπαταριας των ηλεκτρικων. Με την υπαρχουσα τεχνολογια τουλαχιστον.
Αν τωρα οι μπαταριες φτασουν να κανουν 2-3 χιλιαρικα το πολυ, το ξανασυζηταμε για μτχ ηλεκτρικα. Αλλα μονο τοτε.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?dam=false&ft=ELECTRICITY&isSearchRequest=true&ml=125000%3A200000&ref=srp&refId=292dd875-e60f-34e2-9ef4-72220eed222e&s=Car&vc=Car

700 μεταχειρισμενα ηλεκτρικα οχηματα προς πωληση στη γερμανια με 125-200.000 χλμ

Nαι, και τιμες 50-60% κατω απ'τα αντιστοιχα καινουρια.
Εγω δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν μτχ ηλεκτρικα, οτι δεν κρατανε αξια ειπα, για λογους ακριβου κοστους αλλαγης μπαταριας ξεκαθαρα. Και η αγορα της Γερμανιας με επιβεβαιωνει, βασει του link σου.

Αρχικα εγραψες:
"ο θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?"

σου απαντησα με το αρθρο στο drive επειδη το ειχα πολυ προσφατο στο μυαλο μου.

Μετα απο το "υπαρχει (ενα) ηλεκτρικο" το γυρισες σε αλλες μαρκες (οχι τεσλα) γραφοντας:

" τo ειχα διαβασει αυτο. Απο τοτε δεν εχω διαβασει τιποτα αντιστοιχο. Ποσω μαλλον αν μιλαμε για αλλα μοντελα, εκτος τεσλα, με χειροτερη και μικροτερη μπαταρια, οπως ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια των ανταγωνιστων"

σου απαντησα με ετοιμο search query απο το mobile.de και μτχ γερμανικα. Τωρα αλλαζεις παλι την κουβεντα και το πας στην τιμη. Εχω απαντηση και σε αυτο, αλλα βαρεθηκα... δεν παιζω αλλο. Αν ειναι καθε φορα που απανταω στο ερωτημα σου, να αλλαζεις την ερωτηση, δεν εχει νοημα αυτη η συζητηση.

Καλημερα!

H κουβεντα ξεκινησε οταν γραφτηκε οτι οι τιμες στα μτχ ηλεκτρικα θα αυξηθουν κατα πολυ και εγω υποστηριξα οτι δεν θα συμβει γιατι μετα απο καμια δεκαετια θα χρειαστουν κατα πλειοψηφια αλλαγη μπαταριας με δυσαναλογο κοστος, αν φυσικα καποιος θελει καλη αυτονομια. Αν αρκειται στο 50%, τοτε δεν την αλλαζει.
Μου εστειλες εναν ταξιτζη με τεσλα, αλλο δειγμα του να κραταει τοσο η μπαταρια, απ'τους εκατομμυρια κατοχους, δεν εχει αναφερθει.
Μετα μου εστειλες ενα site με 700 μτχ ηλεκτρικα. Σχεδον ολα ειχαν τιμες ξεφτιλα, οποτε αυτο διαψευδει οτι κρατανε τιμη. Επισης, το οτι πωλουνται μτχ τι σημαινει, οτι η αυτονομια τους δεν μπορει να εχει πεσει κατα πολυ?

Εν ολιγοις, το θεμα ηταν αν τα ηλεκτρικα προκειται να ανεβασουν τιμη ως μτχ και με το link σου εδειξες οτι μεχρι στιγμης οι τιμες τους ειναι πολυ πιο πεσμενες αναλογικα σε σχεση με μεκ παρομοιων χλμ και ετων.
Αυτα, για να μπουν ολα σε μια ταξη.
Καλημερα.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

https://www.drive.gr/news/taxi-tesla-model-3-ti-apemeine-meta-apo-350000-km-video#

To ειχα διαβασει αυτο. Απο τοτε δεν εχω διαβασει τιποτα αντιστοιχο. Ποσω μαλλον αν μιλαμε για αλλα μοντελα, εκτος τεσλα, με χειροτερη και μικροτερη μπαταρια, οπως ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια των ανταγωνιστων του.
Προφανως και ενα μεκ παμτως βγαζει πολυ περισσοτερα χλμ χωρις αλλαγη κινητηρα σε σχεση με την αλλαγη μπαταριας των ηλεκτρικων. Με την υπαρχουσα τεχνολογια τουλαχιστον.
Αν τωρα οι μπαταριες φτασουν να κανουν 2-3 χιλιαρικα το πολυ, το ξανασυζηταμε για μτχ ηλεκτρικα. Αλλα μονο τοτε.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?dam=false&ft=ELECTRICITY&isSearchRequest=true&ml=125000%3A200000&ref=srp&refId=292dd875-e60f-34e2-9ef4-72220eed222e&s=Car&vc=Car

700 μεταχειρισμενα ηλεκτρικα οχηματα προς πωληση στη γερμανια με 125-200.000 χλμ

Nαι, και τιμες 50-60% κατω απ'τα αντιστοιχα καινουρια.
Εγω δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν μτχ ηλεκτρικα, οτι δεν κρατανε αξια ειπα, για λογους ακριβου κοστους αλλαγης μπαταριας ξεκαθαρα. Και η αγορα της Γερμανιας με επιβεβαιωνει, βασει του link σου.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

https://www.drive.gr/news/taxi-tesla-model-3-ti-apemeine-meta-apo-350000-km-video#

To ειχα διαβασει αυτο. Απο τοτε δεν εχω διαβασει τιποτα αντιστοιχο. Ποσω μαλλον αν μιλαμε για αλλα μοντελα, εκτος τεσλα, με χειροτερη και μικροτερη μπαταρια, οπως ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια των ανταγωνιστων του.
Προφανως και ενα μεκ παμτως βγαζει πολυ περισσοτερα χλμ χωρις αλλαγη κινητηρα σε σχεση με την αλλαγη μπαταριας των ηλεκτρικων. Με την υπαρχουσα τεχνολογια τουλαχιστον.
Αν τωρα οι μπαταριες φτασουν να κανουν 2-3 χιλιαρικα το πολυ, το ξανασυζηταμε για μτχ ηλεκτρικα. Αλλα μονο τοτε.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ποιος αλλάζει μπαταρία ;
Έχεις πολλές περιπτώσεις που έχεις δει να άλλαξαν μπαταρία ή απλά διαβάζετε όλες τις βλακείες στο ίντερνετ ;

Γιατι ξερεις πολλα ηλεκτρικα να εχουν πανω απο 9-10 χρονια στην αγορα?

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

@tgd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Στην Ιαπωνία αν δεν έχει πάρκινγκ δεν μπορείς να αγοράσεις αυτοκίνητο. Στην Ιταλία σε όλες τις πόλεις θέλει ειδική άδεια για να μπεις στο κέντρο. Αν είσαι ξένος, άστο απ' έξω και τράβα με τα πόδια. Στην Ελλάδα αν πεις να γίνονται οι τροφοδοσίες των καταστημάτων πριν ανοίξουν τα καταστήματα και μετά να μην μπαίνουν τα φορτηγά στο κέντρο είσαι εξτρεμιστής.

Ναι, ας γινουμε σαν την Ιαπωνια ή την Ιταλια πρωτα (που εχω επισκεφθει επανειλημμενα και οι μονιμοι κατοικοι μια χαρα μπαινουν εντος του κεντρου των πολεων τους, γιατι εχουν αδεια προφανως) και τα ξαναλεμε. Οχι ομως να ξεκινησουμε απ'τις απαγορευσεις χωρις τις αναλογες υποδομες. Εκτος κι αν διακατεχομαστε απο μαζοχισμο και δεν μας εφτανε ολο το χαλι που ζουμε καθημερινα, ιδιως στις μεγαλες πολεις, θελουμε να υποφερουμε ακομα περισσοτερο.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jamesd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

-Μπορεί να έχουν όλοι ηλεκτρικά; Όχι (ρωτήστε τους Παγκρατιώτες και πολλούς άλλους χωρίς θέση στάθμευσης)

Η ερώτηση που θα έπρεπε να τεθεί είναι αν γίνεται να έχουν όλοι αυτοκίνητο.
Και μερικοί δεν θέλουν να δεχτούν πως η απάντηση είναι ΟΧΙ, καθώς θεωρούν την οδήγηση δικαίωμα και μάλιστα χωρίς υποχρεώσεις.

Οπότε βλέπουμε παρκαρισμένα όπου να ναι χιλιάδες αυτοκίνητα,
ανασφάλιστα, ασυντήρητα...
Η δικαιολογία του "δεν γίνεται αλλιώς" πλέον έχει κουράσει.

Δεν έχεις χώρο παρκινγκ? Δεν παίρνεις αυτοκίνητο. Τέλος.

To αμαξι δηλαδη μονιμα στο παρκινγκ σου θα το εχεις παρκαρισμενο? Μηπως αν κι εκει που θα πας δεν εχει και παλι παρκινγκ να απαγορευεται να το χρησιμοποιησεις?
Μαλλον κανετε καποιο ατυπο διαγωνισμο ορισμενοι στα τελευταια ποστς για το ποιος θα γραψει το πιο ακραιο που μπορει.
Επισης, ασυντηρητα και ανασφαλιστα δεν επιτρεπεται να ειναι τα αυτοκινητα γιατι περνανε ΚΤΕΟ υποχρεωτικα ενω και η ασφαλιση ειναι υποχρεωτικη. Απ'το οτι καποιοι παρανομουν ομως μεχρι τις ακροτητες που γραφετε για υποχρεωτικες θεσεις παρκινγκ κλπ η αποσταση ειναι τεραστια
.
Ας αποκτησουμε κανα μεσο μαζικης μεταφορας σοβαρο, που ειναι απ'τα πλεον τριτοκοσμικα παγκοσμιως, και μετα βλεπουμε για ολα τα υπολοιπα. Προς το παρον χωρις αυτοκινητο στην Αθηνα δεν μπορεις να κανεις τιποτα. Και οταν οι μισθοι ειναι πεινας, αντιστοιχος θα ειναι κι ο στολος και η συντηρηση του. Ειτε το αποδεχονται καποιοι που ζουν στον κοσμο τους (και κατα κανονα στηριζουν ολους οσους εχουν καταντησει τη χωρα στο μαυρο της το χαλι) ειτε οχι.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Φάνη να κάνεις κόμμα

Είδα και τον Τζήμερο....δεν ειναι η Ελλάδα για τίμια κόμματα, ο Έλληνας θέλει τον απατεώνα να τον κοροϊδεύει στα μούτρα, αρκεί να του δίνει κανα επίδομα και να θρέφει την τεμπελιά.

Φανη αν τα ισα γραφεις ηταν τρολαρισμα, θα ησουν απ'τα καλυτερα και πιο εξυπνα τρολς της χωρας.
Το προβλημα ειναι οτι τα εννοεις ομως.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Χαιρετίζω τη μείωση της επιδότησης που εγκαινίασε το κη3, άντε και σ' ανώτερα. Πρέπει να αντιληφθούμε ότι με τις επιδοτήσεις αυτές και στο όνομα της προστασίας του περιβάλλοντος, οι πολίτες αντιμετωπίζονται με δύο μέτρα και δύο χιλιόμετρα. Από τη μία οι μη έχοντες, οι οποίοι καλούνται να δώσουν φόροι μέσω της αγοράς συμβατικών ιχ και καυσίμων Και από την άλλη οι προνομιούχοι οι οποίοι επιδοτούνται με χρήματα που προήλθαν από τους φόροι των πρώτων για να αγοράσουν καινούργια ρόδα. Η παράνοια σε όλο της τη μεγαλοπρέπεια.

Δηλαδη αυτος που δουλευει βασικο μισθο και πληρωνει 0 φορο εισοδηματος, εχει πληρωσει τοσο πολυ φορο (lol) που εφτασε και περισσεψε για να αγορασει ο πελουσιος ηλεκτρικο?

Οριστε; Δεν θελει να φαει; να αγορασει καθημερινα πραγματα οπως βενζινη; ΦΠΑ 13% 24% διαφορους δασμους και τελη. Σε χρηματα μπορει να πληρωνει ελαχιστο φορο αλλα αναλογικα με το εισοδημα του πληρωνει το 40-50% σε φορους και δασμους ισως και παραπανω.

Ενω ενας πολυ πλουσιος πληρωνει 5% με 10% και αγοραζει και 10000 φορες περισσοτερα απο τον πολυ φτωχο.

Αρα ο πλουσιος συνολικα θα εχει πληρωσει 10000πλασιο φορο.
Αρα να μην παρει κι αυτος ενα μεριδιο πισω?

Aς μη καταναλωνει τοτε, οπως κανει θελοντας και μη ο φτωχος, για να μην πληρωνει (εμμεσους) φορους. Σιγα μην δωσουμε (κι αλλες) φοροελαφρυνσεις στους εχοντες επειδη δηθεν πληρωνουν πολλα σε εμμεσους φορους ανοιγοντας σαμπανιες στη Μυκονο ή αγοραζοντας τσαντες LV. Ασε που σε αμεσους φορους, αν βαλεις και τις φοροαπαλλαγες στο παιχνιδι, τιποτα δεν πληρωνουν αναλογικα οι εχοντες σε σχεση με τους μεσαιους και τους μικρομεσαιους.

Οκ, ας πουμε πως ο Μυκονιατζης αποκλειεται απο τις επιδοτησεις.
Ενας που βγαζει 2.200 το μηνα, θεωρεις πως πρεπει να παρει επιδοτηση για να παρει ενα tesla των 45.000 ευρω?

Για αυτοκινητο 45 χιλιαδων ευρω κανεις δεν πρεπει να παρει επιδοτηση. Μεχρι 30 χιλιαδων το πολυ και κανονικα θα επρεπε να δινεται και για φουλ υβριδικα, ωστε να μπορει ο καθενας να αγορασει ενα μικρο αμαξι πολης, ειτε ηλεκτρικο ειτε υβριδικο, με καμια 15αρια χιλιαρικα, οσο ειχε παλια ενα τυπικο 1400αρι-1600αρι. Ετσι και πολυς κοσμος θα αντικαταστησει τα σαραβαλα που χρησιμοποιει για καθε μερα και στις πολεις θα δουμε καποια διαφορα σε καυσαερια. Αυτοκινητα σαν τα τεσλα 3 δεν ειναι αμαξια πολης και δεν θα επρεπε να εχουν καμια επιδοτηση, και λογω τιμης και λογω ειδους αυτοκινητου. Για τις εκτος πολεως μετακινησεις οποιος θελει αμαξι 35-40 χιλιαδων και βαλε να το πληρωσει. Και δεν υπαρχει και κανενας λογος να ειναι ηλεκτρικο. Αλλα για τις πολεις πραγματι ισως εχει καποιο νοημα, ιδιως για τριτοκοσμικες και τερμα μολυσμενες οπως την Αθηνα. Και εξισου μεγαλο νοημα θα ειχε τα ταξι να ηταν εστω υβριδικα. Γιατι αν ειναι να εχω ενα ρημαδοοκταβια να μολυνει οσο 100 αλλα αυτοκινητα, και να αυξηθουν τα ηλεκτροκινητα παλι μιση δουλεια γινεται.

Εν ολιγοις, επιδοτηση για να μπορουν ολοι να εχουν φτηνα ηλεκτρικα αμαξια πολης. Και μονο. Και φυσικα και με καποιο εισοδηματικο κριτηριο, εστω σχετικα ευρυ, οχι οριζοντια για ολους οπως γινεται τωρα.

Αρα θα προτιμουσες αντι για τεσλα, να κυκλοφορουσαν κι αλλα octavia diesel η corolla cross
που πανω κατω ιδια τιμη με τα m3 μετα την επιδοτηση εχουν...

Απ'τα οσα εγραψα το ακυρο αυτο συμπερασμα πως προεκυψε?

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Χαιρετίζω τη μείωση της επιδότησης που εγκαινίασε το κη3, άντε και σ' ανώτερα. Πρέπει να αντιληφθούμε ότι με τις επιδοτήσεις αυτές και στο όνομα της προστασίας του περιβάλλοντος, οι πολίτες αντιμετωπίζονται με δύο μέτρα και δύο χιλιόμετρα. Από τη μία οι μη έχοντες, οι οποίοι καλούνται να δώσουν φόροι μέσω της αγοράς συμβατικών ιχ και καυσίμων Και από την άλλη οι προνομιούχοι οι οποίοι επιδοτούνται με χρήματα που προήλθαν από τους φόροι των πρώτων για να αγοράσουν καινούργια ρόδα. Η παράνοια σε όλο της τη μεγαλοπρέπεια.

Δηλαδη αυτος που δουλευει βασικο μισθο και πληρωνει 0 φορο εισοδηματος, εχει πληρωσει τοσο πολυ φορο (lol) που εφτασε και περισσεψε για να αγορασει ο πελουσιος ηλεκτρικο?

Οριστε; Δεν θελει να φαει; να αγορασει καθημερινα πραγματα οπως βενζινη; ΦΠΑ 13% 24% διαφορους δασμους και τελη. Σε χρηματα μπορει να πληρωνει ελαχιστο φορο αλλα αναλογικα με το εισοδημα του πληρωνει το 40-50% σε φορους και δασμους ισως και παραπανω.

Ενω ενας πολυ πλουσιος πληρωνει 5% με 10% και αγοραζει και 10000 φορες περισσοτερα απο τον πολυ φτωχο.

Αρα ο πλουσιος συνολικα θα εχει πληρωσει 10000πλασιο φορο.
Αρα να μην παρει κι αυτος ενα μεριδιο πισω?

Aς μη καταναλωνει τοτε, οπως κανει θελοντας και μη ο φτωχος, για να μην πληρωνει (εμμεσους) φορους. Σιγα μην δωσουμε (κι αλλες) φοροελαφρυνσεις στους εχοντες επειδη δηθεν πληρωνουν πολλα σε εμμεσους φορους ανοιγοντας σαμπανιες στη Μυκονο ή αγοραζοντας τσαντες LV. Ασε που σε αμεσους φορους, αν βαλεις και τις φοροαπαλλαγες στο παιχνιδι, τιποτα δεν πληρωνουν αναλογικα οι εχοντες σε σχεση με τους μεσαιους και τους μικρομεσαιους.

Οκ, ας πουμε πως ο Μυκονιατζης αποκλειεται απο τις επιδοτησεις.
Ενας που βγαζει 2.200 το μηνα, θεωρεις πως πρεπει να παρει επιδοτηση για να παρει ενα tesla των 45.000 ευρω?

Για αυτοκινητο 45 χιλιαδων ευρω κανεις δεν πρεπει να παρει επιδοτηση. Μεχρι 30 χιλιαδων το πολυ και κανονικα θα επρεπε να δινεται και για φουλ υβριδικα, ωστε να μπορει ο καθενας να αγορασει ενα μικρο αμαξι πολης, ειτε ηλεκτρικο ειτε υβριδικο, με καμια 15αρια χιλιαρικα, οσο ειχε παλια ενα τυπικο 1400αρι-1600αρι. Ετσι και πολυς κοσμος θα αντικαταστησει τα σαραβαλα που χρησιμοποιει για καθε μερα και στις πολεις θα δουμε καποια διαφορα σε καυσαερια. Αυτοκινητα σαν τα τεσλα 3 δεν ειναι αμαξια πολης και δεν θα επρεπε να εχουν καμια επιδοτηση, και λογω τιμης και λογω ειδους αυτοκινητου. Για τις εκτος πολεως μετακινησεις οποιος θελει αμαξι 35-40 χιλιαδων και βαλε να το πληρωσει. Και δεν υπαρχει και κανενας λογος να ειναι ηλεκτρικο. Αλλα για τις πολεις πραγματι ισως εχει καποιο νοημα, ιδιως για τριτοκοσμικες και τερμα μολυσμενες οπως την Αθηνα. Και εξισου μεγαλο νοημα θα ειχε τα ταξι να ηταν εστω υβριδικα. Γιατι αν ειναι να εχω ενα ρημαδοοκταβια να μολυνει οσο 100 αλλα αυτοκινητα, και να αυξηθουν τα ηλεκτροκινητα παλι μιση δουλεια γινεται.

Εν ολιγοις, επιδοτηση για να μπορουν ολοι να εχουν φτηνα ηλεκτρικα αμαξια πολης. Και μονο. Και φυσικα και με καποιο εισοδηματικο κριτηριο, εστω σχετικα ευρυ, οχι οριζοντια για ολους οπως γινεται τωρα.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Χαιρετίζω τη μείωση της επιδότησης που εγκαινίασε το κη3, άντε και σ' ανώτερα. Πρέπει να αντιληφθούμε ότι με τις επιδοτήσεις αυτές και στο όνομα της προστασίας του περιβάλλοντος, οι πολίτες αντιμετωπίζονται με δύο μέτρα και δύο χιλιόμετρα. Από τη μία οι μη έχοντες, οι οποίοι καλούνται να δώσουν φόροι μέσω της αγοράς συμβατικών ιχ και καυσίμων Και από την άλλη οι προνομιούχοι οι οποίοι επιδοτούνται με χρήματα που προήλθαν από τους φόροι των πρώτων για να αγοράσουν καινούργια ρόδα. Η παράνοια σε όλο της τη μεγαλοπρέπεια.

Δηλαδη αυτος που δουλευει βασικο μισθο και πληρωνει 0 φορο εισοδηματος, εχει πληρωσει τοσο πολυ φορο (lol) που εφτασε και περισσεψε για να αγορασει ο πελουσιος ηλεκτρικο?

Οριστε; Δεν θελει να φαει; να αγορασει καθημερινα πραγματα οπως βενζινη; ΦΠΑ 13% 24% διαφορους δασμους και τελη. Σε χρηματα μπορει να πληρωνει ελαχιστο φορο αλλα αναλογικα με το εισοδημα του πληρωνει το 40-50% σε φορους και δασμους ισως και παραπανω.

Ενω ενας πολυ πλουσιος πληρωνει 5% με 10% και αγοραζει και 10000 φορες περισσοτερα απο τον πολυ φτωχο.

Αρα ο πλουσιος συνολικα θα εχει πληρωσει 10000πλασιο φορο.
Αρα να μην παρει κι αυτος ενα μεριδιο πισω?

Aς μη καταναλωνει τοτε, οπως κανει θελοντας και μη ο φτωχος, για να μην πληρωνει (εμμεσους) φορους. Σιγα μην δωσουμε (κι αλλες) φοροελαφρυνσεις στους εχοντες επειδη δηθεν πληρωνουν πολλα σε εμμεσους φορους ανοιγοντας σαμπανιες στη Μυκονο ή αγοραζοντας τσαντες LV. Ασε που σε αμεσους φορους, αν βαλεις και τις φοροαπαλλαγες στο παιχνιδι, τιποτα δεν πληρωνουν αναλογικα οι εχοντες σε σχεση με τους μεσαιους και τους μικρομεσαιους.

@ilias-a said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:

@a-d-p said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:

@piliourits said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:

@criuser said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:

Υπάρχουν και άνω των 90 σε εξαιρετική κατάσταση διανοητική.

Με φωτογραφία τον βασιλιά δίπλα στο εικόνισμα;

Η γιαγιά της συζύγου πέθανε στα 97, μέχρι τα 96 διάβαζε εφημερίδα .
Όταν πέθανε και αδειαζαμε το σπίτι (κληρονομιά @lap ) η ντουλάπα της κρεβατοκάμαρας ήταν γεμάτη Ριζοσπάστη. Τους έκρυβε

Οταν πεθανουν οι σημερινοι 80αριδες να δω το ΚΚΕ πως θα μπει στη βουλη.

Την ιδια απορια εχω εγω με τη ΝΔ.

@georgemit said in CarTalk.gr:

@nickthetrib said in CarTalk.gr:

Βλέπω που και που ένα πορτοκάλι ΖΧ της ΔΕΗ

Δε σκόρπισε ακομα;
Από τα 90s πάντως μόνο ιαπωνικά βλέπω,
λίγα γερμανικά,
ιταλικά και γαλλικά μόνο σε φωτογραφίες.

Edit: corolles και civic σε εξαιρετική κατάσταση, να παίζουν τον ρόλο του κυρίου αυτοκινήτου ακόμα και σήμερα, sunny και lancer σε ψιλοαθλια κατάσταση με μαδερια στο πορτμπαγκάζ, golf 3, Astra, escort κάποια λίγα ναι, tipo, alfa33, renault 19, Zx (εδώ άρχισαν να εξαφανιζονται και τα xsara) μόνο πεταμένα σε χωράφια.

Εγω παλι περα απο κανα corolla, starlet και civic ουτε πολλα ιαπωνικα παλια βλεπω. Επισης απο γερμανικα μονο κατι bmw Ε36 και αντιστοιχες mercedes βλεπω, vw, opel και ford ουτε για δειγμα. Ιταλικα βλεπω κατι ξεκαρφωτα fiat κατα καιρους (cinquecento, punto 1 και 2), καμια lancia delta 2 και alfa 156 και 147 αρκετες ακομα που οκ δεν ειναι τοσο παλια μοντελα.
Απο γαλλικα παλι peugeot 206 παμπολλα και 106 αρκετα. Citroen τετοιας εποχης σπανια και renault καθολου.

@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

1 τεστ ειδα, που δεν ειχε καν τα ps5. Tεσπα μην το κουρασουμε αλλο, αν εσυ εβγαλες συμπερασμα για ενα ελαστικο 3 μηνων ε ο,τι και να λεμε δεν εχει νοημα. Ας δουμε κι αλλα τεστς και αντοχη και ξαναμιλαμε. Εκτος κι αν ειτε βγαζει 20.000 χλμ ειτε 50.000 ειναι το ιδιο οπως μας ελεγε ο Ηλιας, γιατι τετοια ελαστικα φορανε μονο οσοι εχουν lambo και γραφουν χρονους στην πιστα, οποτε δεν παιζει ρολο η διαρκεια.

Το συμπέρασμα για την αντοχή των P5S πως βγήκε τόσο σύντομα και γιατί τα Pirelli δεν έχουν αντίστοιχη αντοχή; Ξέρω, φιλοσοφικά ερωτήματα, οπότε όντως ας μην κουράσουμε άλλο.

To συντομα ποιο ειναι? 3 χρονια ειναι στην αγορα τα ps5, οχι 3 μηνες σαν τα pz5. Σε ολες τις κριτικες αναφερουν οτι βγαζουν 45-50.000 χλμ, για τα pz5 δεν υπαρχει καμια αναφορα σε αντοχη και πως να υπαρξει αλλωστε για ελαστικο 3 μηνων! Αυτα ως προς τα φιλοσοφικα ερωτηματα σου.

@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@dragonslayer said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@chrisk6 said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

Εγώ βλέπω πως τα turanza 6 (νέο μοντέλο) έχουν πάνω κάτω 360 η 4αδα.
Πόσο διαφορά βρίσκεις με τα Falken.
Επίσης αξίζει αυτή η διαφορά να βάλεις ένα ελαστικό που δεν το ξέρεις (δε λέω ότι είναι χειρότερο) ;
Μιλάμε για το βασικότερο σημείο του αυτοκινήτου στο θέμα ασφάλειας μαζί με τα φρένα.

Τι εννοεις ότι δεν το ξέρεις; Η Falken είναι της Sumitomo, ενός τεράστιου ιαπωνικού conglomerate. Να πω απλά ότι η Audi στο νέο S3 των 320 ίππων φοράει ως πρώτης τοποθέτησης Falken.

Διαφωνώ όμως με τον φίλο μου spi_duster. Από Pirelli δύσκολα φεύγεις, αν και φυσικά έχει να κάνει με το μοντέλο.

Για πιο λόγο φεύγεις δύσκολα από Pirelli;

H Pirelli βγάζει σήμερα τα καλύτερα λάστιχα στις περισσότερες κατηγορίες.

Στη mainstream sport κατηγορια που φοραμε και οι περισσοτεροι που δεν εχουμε suv δεν υπαρχει pirelli που να μπορει να συγκριθει με τα ps5, asymmetric 6 και sc 7.

Φυσικά και υπάρχει. PZ4 και PZ5. Το PZ5 είναι το καλύτερο της κατηγορίας: https://www.tyrereviews.com/Tyre-Tests/Best-Performance-Summer-Tyres-For-2025.htm
Αν μιλάς για μικρότερες διαστάσεις, υπάρχει το C3, το οποίο είναι επίσης στην κορυφή της κατηγορίας: https://www.tyrereviews.com/Tyre-Tests/2025-Al-Volante-Summer-Tyre-Test.htm

Τα pz ειναι ελαστικα με πολυ καλη αισθηση και επιδοσεις στο στεγνο. Ουτε εφαμιλλες επιδοσεις στο βρεγμενο εχουν ομως, χρειαζονται γενικα πολυ ζεσταμα και βγαζουν 20-30% κατω σε χλμ απ'την κορυφη του ανταγωνισμου, κατι που δεν αναφερει το τεστ που εβαλες.
Σε καμια περιπτωση δεν ειναι κορυφαια κατηγοριας, απλα σε καποιους τομεις ειναι οντως κορυφαια και σε καποιους αλλους πολυ υποδεεστερα. Γι'αυτο κι εχουν πολλους φανατικους αλλα ακομα περισσοτερους που δεν ασχολουνται καν. Ισορροπημενα παντως σιγουρα δεν ειναι.

Διάβασε τα τεστ που παρέθεσα και θα δεις ότι κάνεις λάθος. Φαίνεται από τους αριθμούς που πετυχαίνουν στις δοκιμές.

Tα οσα λεω ειναι για τα pz διαχρονικα. Τωρα αν τα pz5 ειναι τοσο πολυ βελτιωμενα δεν το ξερω. Παντως με ενα τεστ συμπερασμα δεν βγαινει. Το οποιο εντωμεταξυ δεν περιλαμβανει καν τα pilot sport 5 που ειναι ισως και τα κορυφαια της κατηγοριας. Κι επισης δεν μετρα την αντοχη, κατι πολυ βασικο για καθημερινα αυτοκινητα. Τα potenza sport πχ εχουν και καλη αισθηση και αποδοση αλλα σε διαρκεια ειναι τραγικα, οποτε εκ των πραγματων δεν ειναι καλη επιλογη για αυτοκινητο δρομου. Δεν μιλαμε για συνθηκες πιστας.

Ιστορίες από την κρύπτη... Μόνο σε ελεγχόμενς συνθήκες μπορείς να κρίνεις ένα αυτοκίνητο ή ένα λάστιχο. Το PZ5 είναι το κορυφαίο λάστιχο της κατηγορίας παντού. Δεν το λέω εγώ, οι αριθμοί το λένε!!!

Ποιοι αριθμοι? Ενος τεστ? 3-4 μηνες κυκλοφορει το συγκεκριμενο, ουτε ποσα χλμ βγαζει ξερουμε, ουτε αν εχει την ιδια αποδοση μετα απο καμια 15αρια χιλιαδες χλμ ουτε τιποτα. Και τα προηγουμενα pz ηταν τραγικα σε αντοχη οποτε το πιο πιθανο ειναι κι αυτο να υπολειπεται στους τομεις αυτους.
Οι πιο ισορροπημενες επιλογες στην κατηγορια αυτη ειναι τα ps5 και τα asymmetric 6 αυτη τη στιγμη. Αν τα pz5 εχουν αντοχη και παρουν πρωτιες και σε αλλα τεστς, τοτε το ξανασυζηταμε. Τωρα ειναι πολυ νωρις για ενα ελαστικο 3 μηνων στην αγορα.

Καταλαβαίνεις τι λες; Κατηγορείς το κορυφαίο λάστιχο της κατηγορίας για το ότι δήθεν δεν βγάζει τα νούμερα που στην πραγματικότητα βγάζει. Γιατί; Επειδή έτσι το έχεις στο μυαλό σου. Που τα PZ4 ήταν εξαιρετικά για χρόνια (φορεμένα σε Type R φίλου μου)!!!

Παπαρια είναι τα Μισελέν, τα είχα για χρόνια.

Το κορυφαιο λαστιχο της κατηγοριας με 3 μηνες στην αγορα. Και τα michelin ειναι π@παρια. Μαλιστα.
Η michelin ειναι η πρωτη εταιρεια στην αγορα παντως. Κι εγω φοραω 2 μοντελα της σερι και ειναι μια χαρα σε ολα. Pirelli δεν θα φορουσα παντως γιατι οι περισσοτεροι που ξερω και τα εχουν φορεσει, ειτε παλαιοτερα pz ειτε σε μικροτερες κατηγοριες δεν εμειναν ευχαριστημενοι και δεν ασχοληθηκαν ξανα με pirelli. Ξερω και καποιον που του αρεσε πολυ η αισθηση των pz (nero για την ακριβεια) αλλα δεν του εβγαλε χιλιομετρα και πηγε σε bridgestone και τωρα σε michelin.
Αυτα και συγνωμη αν σου εθιξα το "καλυτερο ελαστικο της γης" που εχει στην αγορα 3 μηνες ολους κι ολους.

Αν αναφέρεσαι σε πωλήσεις. η πρώτη εταιρεία στον κόσμο είναι η Bridgestone.
Δεν είμαι μέτοχος για να θίγομαι, αλλά η αλήθεια πρέπει να λέγεται. Το PZ4 ήταν το κορυφαίο για χρόνια και τώρα το PZ5 διεύρυνε την διαφορά από τον ανταγωνισμό. Δεν το λέω εγώ, οι μετρήσεις το λένε. Το ότι εσύ άκουσες κάτι από κάποιον και για αυτό αποφεύγεις τα Pirelli είναι στα όρια του αστείου.

ΥΓ 1: Και να φανταστείς δεν φοράω αυτή τη στιγμή Pirelli σε κάποιο από τα αυτοκίνητά μου, για να αποδώσεις αυτήν την συμπάθεια σε confirmation bias. Αφού είναι η αλήθεια όμως, να μην το πω; Τα νούμερα είναι στο link που παρέθεσα.

ΥΓ 2: Το Nero είναι ένα παλιό και ξεπερασμένο λάστιχο. Ούτε εγώ δεν θα το πρότεινα.

H michelin ειναι πρωτη με πολυ μικρη διαφορα απ'τι bridgestone.
Κι επειδη ασχολεισαι πολυ με τα τεστς, εδω μια συγκριση των ps5 με τα pz4. Στις περισσοτερες κατηγοριες ειναι μπροστα τα ps5 και επισης βγαζουν 50.000 χλμ ενω τα pz4 βγαζουν 31.000, 40% κατω δηλαδη.
Και καθομαστε και μιλαμε στα σοβαρα ποιο ειναι πιο ολοκληρωμενο ελαστικο απ'τα δυο για καθημερινο σπορ αυτοκινητο, οταν το ενα βγαζει σχεδον τα μισα χλμ απ'το αλλο χωρις να υπερτερει και πουθενα, τουλαχιστον σε αξιοσημειωτο βαθμο.
https://www.tyrereviews.com/Compare/Pilot-Sport-5-VS-P-Zero-PZ4.htm

Αν λοιπον τα pz5 εχουν σοβαρη βελτιωση σε αντοχη στο χρονο, το ξανασυζηταμε. Ως τοτε ειναι αστειο να βγαζεις τετοια απολυτα συμπερασματα για ελαστικο, ξαναγραφω, 3 μηνων στην αγορα, βασει ενος τεστ που δεν μιλα καν για αντοχη και δεν περιλαμβανει καν τα ps5.

Tο PZ4 ήταν εποχής PS4, από το οποίο ήταν καλύτερο. Το αστείο είναι να το συγκρίνεις με το καινούριο PS5, ενώ έχει κυκλοφορήσει το PZ5, που όπως είδες παραπάνω είναι καλύτερο σχεδόν παντού.

@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@dragonslayer said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@chrisk6 said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

Εγώ βλέπω πως τα turanza 6 (νέο μοντέλο) έχουν πάνω κάτω 360 η 4αδα.
Πόσο διαφορά βρίσκεις με τα Falken.
Επίσης αξίζει αυτή η διαφορά να βάλεις ένα ελαστικό που δεν το ξέρεις (δε λέω ότι είναι χειρότερο) ;
Μιλάμε για το βασικότερο σημείο του αυτοκινήτου στο θέμα ασφάλειας μαζί με τα φρένα.

Τι εννοεις ότι δεν το ξέρεις; Η Falken είναι της Sumitomo, ενός τεράστιου ιαπωνικού conglomerate. Να πω απλά ότι η Audi στο νέο S3 των 320 ίππων φοράει ως πρώτης τοποθέτησης Falken.

Διαφωνώ όμως με τον φίλο μου spi_duster. Από Pirelli δύσκολα φεύγεις, αν και φυσικά έχει να κάνει με το μοντέλο.

Για πιο λόγο φεύγεις δύσκολα από Pirelli;

H Pirelli βγάζει σήμερα τα καλύτερα λάστιχα στις περισσότερες κατηγορίες.

Στη mainstream sport κατηγορια που φοραμε και οι περισσοτεροι που δεν εχουμε suv δεν υπαρχει pirelli που να μπορει να συγκριθει με τα ps5, asymmetric 6 και sc 7.

Φυσικά και υπάρχει. PZ4 και PZ5. Το PZ5 είναι το καλύτερο της κατηγορίας: https://www.tyrereviews.com/Tyre-Tests/Best-Performance-Summer-Tyres-For-2025.htm
Αν μιλάς για μικρότερες διαστάσεις, υπάρχει το C3, το οποίο είναι επίσης στην κορυφή της κατηγορίας: https://www.tyrereviews.com/Tyre-Tests/2025-Al-Volante-Summer-Tyre-Test.htm

Τα pz ειναι ελαστικα με πολυ καλη αισθηση και επιδοσεις στο στεγνο. Ουτε εφαμιλλες επιδοσεις στο βρεγμενο εχουν ομως, χρειαζονται γενικα πολυ ζεσταμα και βγαζουν 20-30% κατω σε χλμ απ'την κορυφη του ανταγωνισμου, κατι που δεν αναφερει το τεστ που εβαλες.
Σε καμια περιπτωση δεν ειναι κορυφαια κατηγοριας, απλα σε καποιους τομεις ειναι οντως κορυφαια και σε καποιους αλλους πολυ υποδεεστερα. Γι'αυτο κι εχουν πολλους φανατικους αλλα ακομα περισσοτερους που δεν ασχολουνται καν. Ισορροπημενα παντως σιγουρα δεν ειναι.

Διάβασε τα τεστ που παρέθεσα και θα δεις ότι κάνεις λάθος. Φαίνεται από τους αριθμούς που πετυχαίνουν στις δοκιμές.

Tα οσα λεω ειναι για τα pz διαχρονικα. Τωρα αν τα pz5 ειναι τοσο πολυ βελτιωμενα δεν το ξερω. Παντως με ενα τεστ συμπερασμα δεν βγαινει. Το οποιο εντωμεταξυ δεν περιλαμβανει καν τα pilot sport 5 που ειναι ισως και τα κορυφαια της κατηγοριας. Κι επισης δεν μετρα την αντοχη, κατι πολυ βασικο για καθημερινα αυτοκινητα. Τα potenza sport πχ εχουν και καλη αισθηση και αποδοση αλλα σε διαρκεια ειναι τραγικα, οποτε εκ των πραγματων δεν ειναι καλη επιλογη για αυτοκινητο δρομου. Δεν μιλαμε για συνθηκες πιστας.

Ιστορίες από την κρύπτη... Μόνο σε ελεγχόμενς συνθήκες μπορείς να κρίνεις ένα αυτοκίνητο ή ένα λάστιχο. Το PZ5 είναι το κορυφαίο λάστιχο της κατηγορίας παντού. Δεν το λέω εγώ, οι αριθμοί το λένε!!!

Ποιοι αριθμοι? Ενος τεστ? 3-4 μηνες κυκλοφορει το συγκεκριμενο, ουτε ποσα χλμ βγαζει ξερουμε, ουτε αν εχει την ιδια αποδοση μετα απο καμια 15αρια χιλιαδες χλμ ουτε τιποτα. Και τα προηγουμενα pz ηταν τραγικα σε αντοχη οποτε το πιο πιθανο ειναι κι αυτο να υπολειπεται στους τομεις αυτους.
Οι πιο ισορροπημενες επιλογες στην κατηγορια αυτη ειναι τα ps5 και τα asymmetric 6 αυτη τη στιγμη. Αν τα pz5 εχουν αντοχη και παρουν πρωτιες και σε αλλα τεστς, τοτε το ξανασυζηταμε. Τωρα ειναι πολυ νωρις για ενα ελαστικο 3 μηνων στην αγορα.

Καταλαβαίνεις τι λες; Κατηγορείς το κορυφαίο λάστιχο της κατηγορίας για το ότι δήθεν δεν βγάζει τα νούμερα που στην πραγματικότητα βγάζει. Γιατί; Επειδή έτσι το έχεις στο μυαλό σου. Που τα PZ4 ήταν εξαιρετικά για χρόνια (φορεμένα σε Type R φίλου μου)!!!

Παπαρια είναι τα Μισελέν, τα είχα για χρόνια.

Το κορυφαιο λαστιχο της κατηγοριας με 3 μηνες στην αγορα. Και τα michelin ειναι π@παρια. Μαλιστα.
Η michelin ειναι η πρωτη εταιρεια στην αγορα παντως. Κι εγω φοραω 2 μοντελα της σερι και ειναι μια χαρα σε ολα. Pirelli δεν θα φορουσα παντως γιατι οι περισσοτεροι που ξερω και τα εχουν φορεσει, ειτε παλαιοτερα pz ειτε σε μικροτερες κατηγοριες δεν εμειναν ευχαριστημενοι και δεν ασχοληθηκαν ξανα με pirelli. Ξερω και καποιον που του αρεσε πολυ η αισθηση των pz (nero για την ακριβεια) αλλα δεν του εβγαλε χιλιομετρα και πηγε σε bridgestone και τωρα σε michelin.
Αυτα και συγνωμη αν σου εθιξα το "καλυτερο ελαστικο της γης" που εχει στην αγορα 3 μηνες ολους κι ολους.

Αν αναφέρεσαι σε πωλήσεις. η πρώτη εταιρεία στον κόσμο είναι η Bridgestone.
Δεν είμαι μέτοχος για να θίγομαι, αλλά η αλήθεια πρέπει να λέγεται. Το PZ4 ήταν το κορυφαίο για χρόνια και τώρα το PZ5 διεύρυνε την διαφορά από τον ανταγωνισμό. Δεν το λέω εγώ, οι μετρήσεις το λένε. Το ότι εσύ άκουσες κάτι από κάποιον και για αυτό αποφεύγεις τα Pirelli είναι στα όρια του αστείου.

ΥΓ 1: Και να φανταστείς δεν φοράω αυτή τη στιγμή Pirelli σε κάποιο από τα αυτοκίνητά μου, για να αποδώσεις αυτήν την συμπάθεια σε confirmation bias. Αφού είναι η αλήθεια όμως, να μην το πω; Τα νούμερα είναι στο link που παρέθεσα.

ΥΓ 2: Το Nero είναι ένα παλιό και ξεπερασμένο λάστιχο. Ούτε εγώ δεν θα το πρότεινα.

H michelin ειναι πρωτη με πολυ μικρη διαφορα απ'τι bridgestone.
Κι επειδη ασχολεισαι πολυ με τα τεστς, εδω μια συγκριση των ps5 με τα pz4. Στις περισσοτερες κατηγοριες ειναι μπροστα τα ps5 και επισης βγαζουν 50.000 χλμ ενω τα pz4 βγαζουν 31.000, 40% κατω δηλαδη.
Και καθομαστε και μιλαμε στα σοβαρα ποιο ειναι πιο ολοκληρωμενο ελαστικο απ'τα δυο για καθημερινο σπορ αυτοκινητο, οταν το ενα βγαζει σχεδον τα μισα χλμ απ'το αλλο χωρις να υπερτερει και πουθενα, τουλαχιστον σε αξιοσημειωτο βαθμο.
https://www.tyrereviews.com/Compare/Pilot-Sport-5-VS-P-Zero-PZ4.htm

Αν λοιπον τα pz5 εχουν σοβαρη βελτιωση σε αντοχη στο χρονο, το ξανασυζηταμε. Ως τοτε ειναι αστειο να βγαζεις τετοια απολυτα συμπερασματα για ελαστικο, ξαναγραφω, 3 μηνων στην αγορα, βασει ενος τεστ που δεν μιλα καν για αντοχη και δεν περιλαμβανει καν τα ps5.

Tο PZ4 ήταν εποχής PS4, από το οποίο ήταν καλύτερο. Το αστείο είναι να το συγκρίνεις με το καινούριο PS5, ενώ έχει κυκλοφορήσει το PZ5, που όπως είδες παραπάνω είναι καλύτερο σχεδόν παντού.

1 τεστ ειδα, που δεν ειχε καν τα ps5. Tεσπα μην το κουρασουμε αλλο, αν εσυ εβγαλες συμπερασμα για ενα ελαστικο 3 μηνων ε ο,τι και να λεμε δεν εχει νοημα. Ας δουμε κι αλλα τεστς και αντοχη και ξαναμιλαμε. Εκτος κι αν ειτε βγαζει 20.000 χλμ ειτε 50.000 ειναι το ιδιο οπως μας ελεγε ο Ηλιας, γιατι τετοια ελαστικα φορανε μονο οσοι εχουν lambo και γραφουν χρονους στην πιστα, οποτε δεν παιζει ρολο η διαρκεια.

@spi_duster said in Περι λιπαντικών γενικώς [#2]:

Δε σου βγαίνει το αφηγημα . Τι να κανουμε? Μηπως να σου πω και γιατι πλενω τα αμαξια μου? Τα προσθετα που εχουν οι 100αρες βενζινες τι νομιζεις πως είναι? Αουταν για τα κουνουπια?

Ποιο αφηγημα να μου βγει, το οτι σκοπευεις να αλλαζεις λαδια στις 30.000 χλμ αλλα σε μαραναν τα καθαριστικα κινητηρα που δεν κανουν και τιποτα το ιδιαιτερο κατα κανονα?
Απ'τη μια αφηνεις τα λαδια να γινουν πισσα κι απ'την αλλη δηθεν βαζεις καθαριστικα για να προστατευσεις τον κινητηρα. Αν δεν καταλαβαινεις τον παραλογισμο τοτε δεν μπορω να σε βοηθησω παραπανω.

Οσο για την 100αρα βενζινη, αυτη σιγουρα δεν την χρειαζεται το duster σου και πιθανον ουτε η bmw σου. Και η διαφορα της δεν ειναι οτι καθαριζει τον κινητηρα αλλα το οτι αντεχει σε μεγαλυτερη συμπιεση. Αλλα ψιλα γραμματα αυτα.