@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Φάνη να κάνεις κόμμα
Είδα και τον Τζήμερο....δεν ειναι η Ελλάδα για τίμια κόμματα, ο Έλληνας θέλει τον απατεώνα να τον κοροϊδεύει στα μούτρα, αρκεί να του δίνει κανα επίδομα και να θρέφει την τεμπελιά.
Φανη αν τα ισα γραφεις ηταν τρολαρισμα, θα ησουν απ'τα καλυτερα και πιο εξυπνα τρολς της χωρας.
Το προβλημα ειναι οτι τα εννοεις ομως.
@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Χαιρετίζω τη μείωση της επιδότησης που εγκαινίασε το κη3, άντε και σ' ανώτερα. Πρέπει να αντιληφθούμε ότι με τις επιδοτήσεις αυτές και στο όνομα της προστασίας του περιβάλλοντος, οι πολίτες αντιμετωπίζονται με δύο μέτρα και δύο χιλιόμετρα. Από τη μία οι μη έχοντες, οι οποίοι καλούνται να δώσουν φόροι μέσω της αγοράς συμβατικών ιχ και καυσίμων Και από την άλλη οι προνομιούχοι οι οποίοι επιδοτούνται με χρήματα που προήλθαν από τους φόροι των πρώτων για να αγοράσουν καινούργια ρόδα. Η παράνοια σε όλο της τη μεγαλοπρέπεια.
Δηλαδη αυτος που δουλευει βασικο μισθο και πληρωνει 0 φορο εισοδηματος, εχει πληρωσει τοσο πολυ φορο (lol) που εφτασε και περισσεψε για να αγορασει ο πελουσιος ηλεκτρικο?
Οριστε; Δεν θελει να φαει; να αγορασει καθημερινα πραγματα οπως βενζινη; ΦΠΑ 13% 24% διαφορους δασμους και τελη. Σε χρηματα μπορει να πληρωνει ελαχιστο φορο αλλα αναλογικα με το εισοδημα του πληρωνει το 40-50% σε φορους και δασμους ισως και παραπανω.
Ενω ενας πολυ πλουσιος πληρωνει 5% με 10% και αγοραζει και 10000 φορες περισσοτερα απο τον πολυ φτωχο.
Αρα ο πλουσιος συνολικα θα εχει πληρωσει 10000πλασιο φορο.
Αρα να μην παρει κι αυτος ενα μεριδιο πισω?Aς μη καταναλωνει τοτε, οπως κανει θελοντας και μη ο φτωχος, για να μην πληρωνει (εμμεσους) φορους. Σιγα μην δωσουμε (κι αλλες) φοροελαφρυνσεις στους εχοντες επειδη δηθεν πληρωνουν πολλα σε εμμεσους φορους ανοιγοντας σαμπανιες στη Μυκονο ή αγοραζοντας τσαντες LV. Ασε που σε αμεσους φορους, αν βαλεις και τις φοροαπαλλαγες στο παιχνιδι, τιποτα δεν πληρωνουν αναλογικα οι εχοντες σε σχεση με τους μεσαιους και τους μικρομεσαιους.
Οκ, ας πουμε πως ο Μυκονιατζης αποκλειεται απο τις επιδοτησεις.
Ενας που βγαζει 2.200 το μηνα, θεωρεις πως πρεπει να παρει επιδοτηση για να παρει ενα tesla των 45.000 ευρω?Για αυτοκινητο 45 χιλιαδων ευρω κανεις δεν πρεπει να παρει επιδοτηση. Μεχρι 30 χιλιαδων το πολυ και κανονικα θα επρεπε να δινεται και για φουλ υβριδικα, ωστε να μπορει ο καθενας να αγορασει ενα μικρο αμαξι πολης, ειτε ηλεκτρικο ειτε υβριδικο, με καμια 15αρια χιλιαρικα, οσο ειχε παλια ενα τυπικο 1400αρι-1600αρι. Ετσι και πολυς κοσμος θα αντικαταστησει τα σαραβαλα που χρησιμοποιει για καθε μερα και στις πολεις θα δουμε καποια διαφορα σε καυσαερια. Αυτοκινητα σαν τα τεσλα 3 δεν ειναι αμαξια πολης και δεν θα επρεπε να εχουν καμια επιδοτηση, και λογω τιμης και λογω ειδους αυτοκινητου. Για τις εκτος πολεως μετακινησεις οποιος θελει αμαξι 35-40 χιλιαδων και βαλε να το πληρωσει. Και δεν υπαρχει και κανενας λογος να ειναι ηλεκτρικο. Αλλα για τις πολεις πραγματι ισως εχει καποιο νοημα, ιδιως για τριτοκοσμικες και τερμα μολυσμενες οπως την Αθηνα. Και εξισου μεγαλο νοημα θα ειχε τα ταξι να ηταν εστω υβριδικα. Γιατι αν ειναι να εχω ενα ρημαδοοκταβια να μολυνει οσο 100 αλλα αυτοκινητα, και να αυξηθουν τα ηλεκτροκινητα παλι μιση δουλεια γινεται.
Εν ολιγοις, επιδοτηση για να μπορουν ολοι να εχουν φτηνα ηλεκτρικα αμαξια πολης. Και μονο. Και φυσικα και με καποιο εισοδηματικο κριτηριο, εστω σχετικα ευρυ, οχι οριζοντια για ολους οπως γινεται τωρα.
Αρα θα προτιμουσες αντι για τεσλα, να κυκλοφορουσαν κι αλλα octavia diesel η corolla cross
που πανω κατω ιδια τιμη με τα m3 μετα την επιδοτηση εχουν...
Απ'τα οσα εγραψα το ακυρο αυτο συμπερασμα πως προεκυψε?
@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Χαιρετίζω τη μείωση της επιδότησης που εγκαινίασε το κη3, άντε και σ' ανώτερα. Πρέπει να αντιληφθούμε ότι με τις επιδοτήσεις αυτές και στο όνομα της προστασίας του περιβάλλοντος, οι πολίτες αντιμετωπίζονται με δύο μέτρα και δύο χιλιόμετρα. Από τη μία οι μη έχοντες, οι οποίοι καλούνται να δώσουν φόροι μέσω της αγοράς συμβατικών ιχ και καυσίμων Και από την άλλη οι προνομιούχοι οι οποίοι επιδοτούνται με χρήματα που προήλθαν από τους φόροι των πρώτων για να αγοράσουν καινούργια ρόδα. Η παράνοια σε όλο της τη μεγαλοπρέπεια.
Δηλαδη αυτος που δουλευει βασικο μισθο και πληρωνει 0 φορο εισοδηματος, εχει πληρωσει τοσο πολυ φορο (lol) που εφτασε και περισσεψε για να αγορασει ο πελουσιος ηλεκτρικο?
Οριστε; Δεν θελει να φαει; να αγορασει καθημερινα πραγματα οπως βενζινη; ΦΠΑ 13% 24% διαφορους δασμους και τελη. Σε χρηματα μπορει να πληρωνει ελαχιστο φορο αλλα αναλογικα με το εισοδημα του πληρωνει το 40-50% σε φορους και δασμους ισως και παραπανω.
Ενω ενας πολυ πλουσιος πληρωνει 5% με 10% και αγοραζει και 10000 φορες περισσοτερα απο τον πολυ φτωχο.
Αρα ο πλουσιος συνολικα θα εχει πληρωσει 10000πλασιο φορο.
Αρα να μην παρει κι αυτος ενα μεριδιο πισω?Aς μη καταναλωνει τοτε, οπως κανει θελοντας και μη ο φτωχος, για να μην πληρωνει (εμμεσους) φορους. Σιγα μην δωσουμε (κι αλλες) φοροελαφρυνσεις στους εχοντες επειδη δηθεν πληρωνουν πολλα σε εμμεσους φορους ανοιγοντας σαμπανιες στη Μυκονο ή αγοραζοντας τσαντες LV. Ασε που σε αμεσους φορους, αν βαλεις και τις φοροαπαλλαγες στο παιχνιδι, τιποτα δεν πληρωνουν αναλογικα οι εχοντες σε σχεση με τους μεσαιους και τους μικρομεσαιους.
Οκ, ας πουμε πως ο Μυκονιατζης αποκλειεται απο τις επιδοτησεις.
Ενας που βγαζει 2.200 το μηνα, θεωρεις πως πρεπει να παρει επιδοτηση για να παρει ενα tesla των 45.000 ευρω?
Για αυτοκινητο 45 χιλιαδων ευρω κανεις δεν πρεπει να παρει επιδοτηση. Μεχρι 30 χιλιαδων το πολυ και κανονικα θα επρεπε να δινεται και για φουλ υβριδικα, ωστε να μπορει ο καθενας να αγορασει ενα μικρο αμαξι πολης, ειτε ηλεκτρικο ειτε υβριδικο, με καμια 15αρια χιλιαρικα, οσο ειχε παλια ενα τυπικο 1400αρι-1600αρι. Ετσι και πολυς κοσμος θα αντικαταστησει τα σαραβαλα που χρησιμοποιει για καθε μερα και στις πολεις θα δουμε καποια διαφορα σε καυσαερια. Αυτοκινητα σαν τα τεσλα 3 δεν ειναι αμαξια πολης και δεν θα επρεπε να εχουν καμια επιδοτηση, και λογω τιμης και λογω ειδους αυτοκινητου. Για τις εκτος πολεως μετακινησεις οποιος θελει αμαξι 35-40 χιλιαδων και βαλε να το πληρωσει. Και δεν υπαρχει και κανενας λογος να ειναι ηλεκτρικο. Αλλα για τις πολεις πραγματι ισως εχει καποιο νοημα, ιδιως για τριτοκοσμικες και τερμα μολυσμενες οπως την Αθηνα. Και εξισου μεγαλο νοημα θα ειχε τα ταξι να ηταν εστω υβριδικα. Γιατι αν ειναι να εχω ενα ρημαδοοκταβια να μολυνει οσο 100 αλλα αυτοκινητα, και να αυξηθουν τα ηλεκτροκινητα παλι μιση δουλεια γινεται.
Εν ολιγοις, επιδοτηση για να μπορουν ολοι να εχουν φτηνα ηλεκτρικα αμαξια πολης. Και μονο. Και φυσικα και με καποιο εισοδηματικο κριτηριο, εστω σχετικα ευρυ, οχι οριζοντια για ολους οπως γινεται τωρα.
@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Χαιρετίζω τη μείωση της επιδότησης που εγκαινίασε το κη3, άντε και σ' ανώτερα. Πρέπει να αντιληφθούμε ότι με τις επιδοτήσεις αυτές και στο όνομα της προστασίας του περιβάλλοντος, οι πολίτες αντιμετωπίζονται με δύο μέτρα και δύο χιλιόμετρα. Από τη μία οι μη έχοντες, οι οποίοι καλούνται να δώσουν φόροι μέσω της αγοράς συμβατικών ιχ και καυσίμων Και από την άλλη οι προνομιούχοι οι οποίοι επιδοτούνται με χρήματα που προήλθαν από τους φόροι των πρώτων για να αγοράσουν καινούργια ρόδα. Η παράνοια σε όλο της τη μεγαλοπρέπεια.
Δηλαδη αυτος που δουλευει βασικο μισθο και πληρωνει 0 φορο εισοδηματος, εχει πληρωσει τοσο πολυ φορο (lol) που εφτασε και περισσεψε για να αγορασει ο πελουσιος ηλεκτρικο?
Οριστε; Δεν θελει να φαει; να αγορασει καθημερινα πραγματα οπως βενζινη; ΦΠΑ 13% 24% διαφορους δασμους και τελη. Σε χρηματα μπορει να πληρωνει ελαχιστο φορο αλλα αναλογικα με το εισοδημα του πληρωνει το 40-50% σε φορους και δασμους ισως και παραπανω.
Ενω ενας πολυ πλουσιος πληρωνει 5% με 10% και αγοραζει και 10000 φορες περισσοτερα απο τον πολυ φτωχο.
Αρα ο πλουσιος συνολικα θα εχει πληρωσει 10000πλασιο φορο.
Αρα να μην παρει κι αυτος ενα μεριδιο πισω?
Aς μη καταναλωνει τοτε, οπως κανει θελοντας και μη ο φτωχος, για να μην πληρωνει (εμμεσους) φορους. Σιγα μην δωσουμε (κι αλλες) φοροελαφρυνσεις στους εχοντες επειδη δηθεν πληρωνουν πολλα σε εμμεσους φορους ανοιγοντας σαμπανιες στη Μυκονο ή αγοραζοντας τσαντες LV. Ασε που σε αμεσους φορους, αν βαλεις και τις φοροαπαλλαγες στο παιχνιδι, τιποτα δεν πληρωνουν αναλογικα οι εχοντες σε σχεση με τους μεσαιους και τους μικρομεσαιους.
@ilias-a said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:
@a-d-p said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:
@piliourits said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:
@criuser said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:
Υπάρχουν και άνω των 90 σε εξαιρετική κατάσταση διανοητική.
Με φωτογραφία τον βασιλιά δίπλα στο εικόνισμα;
Η γιαγιά της συζύγου πέθανε στα 97, μέχρι τα 96 διάβαζε εφημερίδα .
Όταν πέθανε και αδειαζαμε το σπίτι (κληρονομιά @lap) η ντουλάπα της κρεβατοκάμαρας ήταν γεμάτη Ριζοσπάστη. Τους έκρυβε
Οταν πεθανουν οι σημερινοι 80αριδες να δω το ΚΚΕ πως θα μπει στη βουλη.
Την ιδια απορια εχω εγω με τη ΝΔ.
@georgemit said in CarTalk.gr:
@nickthetrib said in CarTalk.gr:
Βλέπω που και που ένα πορτοκάλι ΖΧ της ΔΕΗ
Δε σκόρπισε ακομα;
Από τα 90s πάντως μόνο ιαπωνικά βλέπω,
λίγα γερμανικά,
ιταλικά και γαλλικά μόνο σε φωτογραφίες.Edit: corolles και civic σε εξαιρετική κατάσταση, να παίζουν τον ρόλο του κυρίου αυτοκινήτου ακόμα και σήμερα, sunny και lancer σε ψιλοαθλια κατάσταση με μαδερια στο πορτμπαγκάζ, golf 3, Astra, escort κάποια λίγα ναι, tipo, alfa33, renault 19, Zx (εδώ άρχισαν να εξαφανιζονται και τα xsara) μόνο πεταμένα σε χωράφια.
Εγω παλι περα απο κανα corolla, starlet και civic ουτε πολλα ιαπωνικα παλια βλεπω. Επισης απο γερμανικα μονο κατι bmw Ε36 και αντιστοιχες mercedes βλεπω, vw, opel και ford ουτε για δειγμα. Ιταλικα βλεπω κατι ξεκαρφωτα fiat κατα καιρους (cinquecento, punto 1 και 2), καμια lancia delta 2 και alfa 156 και 147 αρκετες ακομα που οκ δεν ειναι τοσο παλια μοντελα.
Απο γαλλικα παλι peugeot 206 παμπολλα και 106 αρκετα. Citroen τετοιας εποχης σπανια και renault καθολου.
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
1 τεστ ειδα, που δεν ειχε καν τα ps5. Tεσπα μην το κουρασουμε αλλο, αν εσυ εβγαλες συμπερασμα για ενα ελαστικο 3 μηνων ε ο,τι και να λεμε δεν εχει νοημα. Ας δουμε κι αλλα τεστς και αντοχη και ξαναμιλαμε. Εκτος κι αν ειτε βγαζει 20.000 χλμ ειτε 50.000 ειναι το ιδιο οπως μας ελεγε ο Ηλιας, γιατι τετοια ελαστικα φορανε μονο οσοι εχουν lambo και γραφουν χρονους στην πιστα, οποτε δεν παιζει ρολο η διαρκεια.
Το συμπέρασμα για την αντοχή των P5S πως βγήκε τόσο σύντομα και γιατί τα Pirelli δεν έχουν αντίστοιχη αντοχή; Ξέρω, φιλοσοφικά ερωτήματα, οπότε όντως ας μην κουράσουμε άλλο.
To συντομα ποιο ειναι? 3 χρονια ειναι στην αγορα τα ps5, οχι 3 μηνες σαν τα pz5. Σε ολες τις κριτικες αναφερουν οτι βγαζουν 45-50.000 χλμ, για τα pz5 δεν υπαρχει καμια αναφορα σε αντοχη και πως να υπαρξει αλλωστε για ελαστικο 3 μηνων! Αυτα ως προς τα φιλοσοφικα ερωτηματα σου.
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@dragonslayer said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@chrisk6 said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
Εγώ βλέπω πως τα turanza 6 (νέο μοντέλο) έχουν πάνω κάτω 360 η 4αδα.
Πόσο διαφορά βρίσκεις με τα Falken.
Επίσης αξίζει αυτή η διαφορά να βάλεις ένα ελαστικό που δεν το ξέρεις (δε λέω ότι είναι χειρότερο) ;
Μιλάμε για το βασικότερο σημείο του αυτοκινήτου στο θέμα ασφάλειας μαζί με τα φρένα.Τι εννοεις ότι δεν το ξέρεις; Η Falken είναι της Sumitomo, ενός τεράστιου ιαπωνικού conglomerate. Να πω απλά ότι η Audi στο νέο S3 των 320 ίππων φοράει ως πρώτης τοποθέτησης Falken.
Διαφωνώ όμως με τον φίλο μου spi_duster. Από Pirelli δύσκολα φεύγεις, αν και φυσικά έχει να κάνει με το μοντέλο.
Για πιο λόγο φεύγεις δύσκολα από Pirelli;
H Pirelli βγάζει σήμερα τα καλύτερα λάστιχα στις περισσότερες κατηγορίες.
Στη mainstream sport κατηγορια που φοραμε και οι περισσοτεροι που δεν εχουμε suv δεν υπαρχει pirelli που να μπορει να συγκριθει με τα ps5, asymmetric 6 και sc 7.
Φυσικά και υπάρχει. PZ4 και PZ5. Το PZ5 είναι το καλύτερο της κατηγορίας: https://www.tyrereviews.com/Tyre-Tests/Best-Performance-Summer-Tyres-For-2025.htm
Αν μιλάς για μικρότερες διαστάσεις, υπάρχει το C3, το οποίο είναι επίσης στην κορυφή της κατηγορίας: https://www.tyrereviews.com/Tyre-Tests/2025-Al-Volante-Summer-Tyre-Test.htmΤα pz ειναι ελαστικα με πολυ καλη αισθηση και επιδοσεις στο στεγνο. Ουτε εφαμιλλες επιδοσεις στο βρεγμενο εχουν ομως, χρειαζονται γενικα πολυ ζεσταμα και βγαζουν 20-30% κατω σε χλμ απ'την κορυφη του ανταγωνισμου, κατι που δεν αναφερει το τεστ που εβαλες.
Σε καμια περιπτωση δεν ειναι κορυφαια κατηγοριας, απλα σε καποιους τομεις ειναι οντως κορυφαια και σε καποιους αλλους πολυ υποδεεστερα. Γι'αυτο κι εχουν πολλους φανατικους αλλα ακομα περισσοτερους που δεν ασχολουνται καν. Ισορροπημενα παντως σιγουρα δεν ειναι.Διάβασε τα τεστ που παρέθεσα και θα δεις ότι κάνεις λάθος. Φαίνεται από τους αριθμούς που πετυχαίνουν στις δοκιμές.
Tα οσα λεω ειναι για τα pz διαχρονικα. Τωρα αν τα pz5 ειναι τοσο πολυ βελτιωμενα δεν το ξερω. Παντως με ενα τεστ συμπερασμα δεν βγαινει. Το οποιο εντωμεταξυ δεν περιλαμβανει καν τα pilot sport 5 που ειναι ισως και τα κορυφαια της κατηγοριας. Κι επισης δεν μετρα την αντοχη, κατι πολυ βασικο για καθημερινα αυτοκινητα. Τα potenza sport πχ εχουν και καλη αισθηση και αποδοση αλλα σε διαρκεια ειναι τραγικα, οποτε εκ των πραγματων δεν ειναι καλη επιλογη για αυτοκινητο δρομου. Δεν μιλαμε για συνθηκες πιστας.
Ιστορίες από την κρύπτη... Μόνο σε ελεγχόμενς συνθήκες μπορείς να κρίνεις ένα αυτοκίνητο ή ένα λάστιχο. Το PZ5 είναι το κορυφαίο λάστιχο της κατηγορίας παντού. Δεν το λέω εγώ, οι αριθμοί το λένε!!!
Ποιοι αριθμοι? Ενος τεστ? 3-4 μηνες κυκλοφορει το συγκεκριμενο, ουτε ποσα χλμ βγαζει ξερουμε, ουτε αν εχει την ιδια αποδοση μετα απο καμια 15αρια χιλιαδες χλμ ουτε τιποτα. Και τα προηγουμενα pz ηταν τραγικα σε αντοχη οποτε το πιο πιθανο ειναι κι αυτο να υπολειπεται στους τομεις αυτους.
Οι πιο ισορροπημενες επιλογες στην κατηγορια αυτη ειναι τα ps5 και τα asymmetric 6 αυτη τη στιγμη. Αν τα pz5 εχουν αντοχη και παρουν πρωτιες και σε αλλα τεστς, τοτε το ξανασυζηταμε. Τωρα ειναι πολυ νωρις για ενα ελαστικο 3 μηνων στην αγορα.Καταλαβαίνεις τι λες; Κατηγορείς το κορυφαίο λάστιχο της κατηγορίας για το ότι δήθεν δεν βγάζει τα νούμερα που στην πραγματικότητα βγάζει. Γιατί; Επειδή έτσι το έχεις στο μυαλό σου. Που τα PZ4 ήταν εξαιρετικά για χρόνια (φορεμένα σε Type R φίλου μου)!!!
Παπαρια είναι τα Μισελέν, τα είχα για χρόνια.
Το κορυφαιο λαστιχο της κατηγοριας με 3 μηνες στην αγορα. Και τα michelin ειναι π@παρια. Μαλιστα.
Η michelin ειναι η πρωτη εταιρεια στην αγορα παντως. Κι εγω φοραω 2 μοντελα της σερι και ειναι μια χαρα σε ολα. Pirelli δεν θα φορουσα παντως γιατι οι περισσοτεροι που ξερω και τα εχουν φορεσει, ειτε παλαιοτερα pz ειτε σε μικροτερες κατηγοριες δεν εμειναν ευχαριστημενοι και δεν ασχοληθηκαν ξανα με pirelli. Ξερω και καποιον που του αρεσε πολυ η αισθηση των pz (nero για την ακριβεια) αλλα δεν του εβγαλε χιλιομετρα και πηγε σε bridgestone και τωρα σε michelin.
Αυτα και συγνωμη αν σου εθιξα το "καλυτερο ελαστικο της γης" που εχει στην αγορα 3 μηνες ολους κι ολους.Αν αναφέρεσαι σε πωλήσεις. η πρώτη εταιρεία στον κόσμο είναι η Bridgestone.
Δεν είμαι μέτοχος για να θίγομαι, αλλά η αλήθεια πρέπει να λέγεται. Το PZ4 ήταν το κορυφαίο για χρόνια και τώρα το PZ5 διεύρυνε την διαφορά από τον ανταγωνισμό. Δεν το λέω εγώ, οι μετρήσεις το λένε. Το ότι εσύ άκουσες κάτι από κάποιον και για αυτό αποφεύγεις τα Pirelli είναι στα όρια του αστείου.ΥΓ 1: Και να φανταστείς δεν φοράω αυτή τη στιγμή Pirelli σε κάποιο από τα αυτοκίνητά μου, για να αποδώσεις αυτήν την συμπάθεια σε confirmation bias. Αφού είναι η αλήθεια όμως, να μην το πω; Τα νούμερα είναι στο link που παρέθεσα.
ΥΓ 2: Το Nero είναι ένα παλιό και ξεπερασμένο λάστιχο. Ούτε εγώ δεν θα το πρότεινα.
H michelin ειναι πρωτη με πολυ μικρη διαφορα απ'τι bridgestone.
Κι επειδη ασχολεισαι πολυ με τα τεστς, εδω μια συγκριση των ps5 με τα pz4. Στις περισσοτερες κατηγοριες ειναι μπροστα τα ps5 και επισης βγαζουν 50.000 χλμ ενω τα pz4 βγαζουν 31.000, 40% κατω δηλαδη.
Και καθομαστε και μιλαμε στα σοβαρα ποιο ειναι πιο ολοκληρωμενο ελαστικο απ'τα δυο για καθημερινο σπορ αυτοκινητο, οταν το ενα βγαζει σχεδον τα μισα χλμ απ'το αλλο χωρις να υπερτερει και πουθενα, τουλαχιστον σε αξιοσημειωτο βαθμο.
https://www.tyrereviews.com/Compare/Pilot-Sport-5-VS-P-Zero-PZ4.htmΑν λοιπον τα pz5 εχουν σοβαρη βελτιωση σε αντοχη στο χρονο, το ξανασυζηταμε. Ως τοτε ειναι αστειο να βγαζεις τετοια απολυτα συμπερασματα για ελαστικο, ξαναγραφω, 3 μηνων στην αγορα, βασει ενος τεστ που δεν μιλα καν για αντοχη και δεν περιλαμβανει καν τα ps5.
Tο PZ4 ήταν εποχής PS4, από το οποίο ήταν καλύτερο. Το αστείο είναι να το συγκρίνεις με το καινούριο PS5, ενώ έχει κυκλοφορήσει το PZ5, που όπως είδες παραπάνω είναι καλύτερο σχεδόν παντού.
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@dragonslayer said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@chrisk6 said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
Εγώ βλέπω πως τα turanza 6 (νέο μοντέλο) έχουν πάνω κάτω 360 η 4αδα.
Πόσο διαφορά βρίσκεις με τα Falken.
Επίσης αξίζει αυτή η διαφορά να βάλεις ένα ελαστικό που δεν το ξέρεις (δε λέω ότι είναι χειρότερο) ;
Μιλάμε για το βασικότερο σημείο του αυτοκινήτου στο θέμα ασφάλειας μαζί με τα φρένα.Τι εννοεις ότι δεν το ξέρεις; Η Falken είναι της Sumitomo, ενός τεράστιου ιαπωνικού conglomerate. Να πω απλά ότι η Audi στο νέο S3 των 320 ίππων φοράει ως πρώτης τοποθέτησης Falken.
Διαφωνώ όμως με τον φίλο μου spi_duster. Από Pirelli δύσκολα φεύγεις, αν και φυσικά έχει να κάνει με το μοντέλο.
Για πιο λόγο φεύγεις δύσκολα από Pirelli;
H Pirelli βγάζει σήμερα τα καλύτερα λάστιχα στις περισσότερες κατηγορίες.
Στη mainstream sport κατηγορια που φοραμε και οι περισσοτεροι που δεν εχουμε suv δεν υπαρχει pirelli που να μπορει να συγκριθει με τα ps5, asymmetric 6 και sc 7.
Φυσικά και υπάρχει. PZ4 και PZ5. Το PZ5 είναι το καλύτερο της κατηγορίας: https://www.tyrereviews.com/Tyre-Tests/Best-Performance-Summer-Tyres-For-2025.htm
Αν μιλάς για μικρότερες διαστάσεις, υπάρχει το C3, το οποίο είναι επίσης στην κορυφή της κατηγορίας: https://www.tyrereviews.com/Tyre-Tests/2025-Al-Volante-Summer-Tyre-Test.htmΤα pz ειναι ελαστικα με πολυ καλη αισθηση και επιδοσεις στο στεγνο. Ουτε εφαμιλλες επιδοσεις στο βρεγμενο εχουν ομως, χρειαζονται γενικα πολυ ζεσταμα και βγαζουν 20-30% κατω σε χλμ απ'την κορυφη του ανταγωνισμου, κατι που δεν αναφερει το τεστ που εβαλες.
Σε καμια περιπτωση δεν ειναι κορυφαια κατηγοριας, απλα σε καποιους τομεις ειναι οντως κορυφαια και σε καποιους αλλους πολυ υποδεεστερα. Γι'αυτο κι εχουν πολλους φανατικους αλλα ακομα περισσοτερους που δεν ασχολουνται καν. Ισορροπημενα παντως σιγουρα δεν ειναι.Διάβασε τα τεστ που παρέθεσα και θα δεις ότι κάνεις λάθος. Φαίνεται από τους αριθμούς που πετυχαίνουν στις δοκιμές.
Tα οσα λεω ειναι για τα pz διαχρονικα. Τωρα αν τα pz5 ειναι τοσο πολυ βελτιωμενα δεν το ξερω. Παντως με ενα τεστ συμπερασμα δεν βγαινει. Το οποιο εντωμεταξυ δεν περιλαμβανει καν τα pilot sport 5 που ειναι ισως και τα κορυφαια της κατηγοριας. Κι επισης δεν μετρα την αντοχη, κατι πολυ βασικο για καθημερινα αυτοκινητα. Τα potenza sport πχ εχουν και καλη αισθηση και αποδοση αλλα σε διαρκεια ειναι τραγικα, οποτε εκ των πραγματων δεν ειναι καλη επιλογη για αυτοκινητο δρομου. Δεν μιλαμε για συνθηκες πιστας.
Ιστορίες από την κρύπτη... Μόνο σε ελεγχόμενς συνθήκες μπορείς να κρίνεις ένα αυτοκίνητο ή ένα λάστιχο. Το PZ5 είναι το κορυφαίο λάστιχο της κατηγορίας παντού. Δεν το λέω εγώ, οι αριθμοί το λένε!!!
Ποιοι αριθμοι? Ενος τεστ? 3-4 μηνες κυκλοφορει το συγκεκριμενο, ουτε ποσα χλμ βγαζει ξερουμε, ουτε αν εχει την ιδια αποδοση μετα απο καμια 15αρια χιλιαδες χλμ ουτε τιποτα. Και τα προηγουμενα pz ηταν τραγικα σε αντοχη οποτε το πιο πιθανο ειναι κι αυτο να υπολειπεται στους τομεις αυτους.
Οι πιο ισορροπημενες επιλογες στην κατηγορια αυτη ειναι τα ps5 και τα asymmetric 6 αυτη τη στιγμη. Αν τα pz5 εχουν αντοχη και παρουν πρωτιες και σε αλλα τεστς, τοτε το ξανασυζηταμε. Τωρα ειναι πολυ νωρις για ενα ελαστικο 3 μηνων στην αγορα.Καταλαβαίνεις τι λες; Κατηγορείς το κορυφαίο λάστιχο της κατηγορίας για το ότι δήθεν δεν βγάζει τα νούμερα που στην πραγματικότητα βγάζει. Γιατί; Επειδή έτσι το έχεις στο μυαλό σου. Που τα PZ4 ήταν εξαιρετικά για χρόνια (φορεμένα σε Type R φίλου μου)!!!
Παπαρια είναι τα Μισελέν, τα είχα για χρόνια.
Το κορυφαιο λαστιχο της κατηγοριας με 3 μηνες στην αγορα. Και τα michelin ειναι π@παρια. Μαλιστα.
Η michelin ειναι η πρωτη εταιρεια στην αγορα παντως. Κι εγω φοραω 2 μοντελα της σερι και ειναι μια χαρα σε ολα. Pirelli δεν θα φορουσα παντως γιατι οι περισσοτεροι που ξερω και τα εχουν φορεσει, ειτε παλαιοτερα pz ειτε σε μικροτερες κατηγοριες δεν εμειναν ευχαριστημενοι και δεν ασχοληθηκαν ξανα με pirelli. Ξερω και καποιον που του αρεσε πολυ η αισθηση των pz (nero για την ακριβεια) αλλα δεν του εβγαλε χιλιομετρα και πηγε σε bridgestone και τωρα σε michelin.
Αυτα και συγνωμη αν σου εθιξα το "καλυτερο ελαστικο της γης" που εχει στην αγορα 3 μηνες ολους κι ολους.Αν αναφέρεσαι σε πωλήσεις. η πρώτη εταιρεία στον κόσμο είναι η Bridgestone.
Δεν είμαι μέτοχος για να θίγομαι, αλλά η αλήθεια πρέπει να λέγεται. Το PZ4 ήταν το κορυφαίο για χρόνια και τώρα το PZ5 διεύρυνε την διαφορά από τον ανταγωνισμό. Δεν το λέω εγώ, οι μετρήσεις το λένε. Το ότι εσύ άκουσες κάτι από κάποιον και για αυτό αποφεύγεις τα Pirelli είναι στα όρια του αστείου.ΥΓ 1: Και να φανταστείς δεν φοράω αυτή τη στιγμή Pirelli σε κάποιο από τα αυτοκίνητά μου, για να αποδώσεις αυτήν την συμπάθεια σε confirmation bias. Αφού είναι η αλήθεια όμως, να μην το πω; Τα νούμερα είναι στο link που παρέθεσα.
ΥΓ 2: Το Nero είναι ένα παλιό και ξεπερασμένο λάστιχο. Ούτε εγώ δεν θα το πρότεινα.
H michelin ειναι πρωτη με πολυ μικρη διαφορα απ'τι bridgestone.
Κι επειδη ασχολεισαι πολυ με τα τεστς, εδω μια συγκριση των ps5 με τα pz4. Στις περισσοτερες κατηγοριες ειναι μπροστα τα ps5 και επισης βγαζουν 50.000 χλμ ενω τα pz4 βγαζουν 31.000, 40% κατω δηλαδη.
Και καθομαστε και μιλαμε στα σοβαρα ποιο ειναι πιο ολοκληρωμενο ελαστικο απ'τα δυο για καθημερινο σπορ αυτοκινητο, οταν το ενα βγαζει σχεδον τα μισα χλμ απ'το αλλο χωρις να υπερτερει και πουθενα, τουλαχιστον σε αξιοσημειωτο βαθμο.
https://www.tyrereviews.com/Compare/Pilot-Sport-5-VS-P-Zero-PZ4.htmΑν λοιπον τα pz5 εχουν σοβαρη βελτιωση σε αντοχη στο χρονο, το ξανασυζηταμε. Ως τοτε ειναι αστειο να βγαζεις τετοια απολυτα συμπερασματα για ελαστικο, ξαναγραφω, 3 μηνων στην αγορα, βασει ενος τεστ που δεν μιλα καν για αντοχη και δεν περιλαμβανει καν τα ps5.
Tο PZ4 ήταν εποχής PS4, από το οποίο ήταν καλύτερο. Το αστείο είναι να το συγκρίνεις με το καινούριο PS5, ενώ έχει κυκλοφορήσει το PZ5, που όπως είδες παραπάνω είναι καλύτερο σχεδόν παντού.
1 τεστ ειδα, που δεν ειχε καν τα ps5. Tεσπα μην το κουρασουμε αλλο, αν εσυ εβγαλες συμπερασμα για ενα ελαστικο 3 μηνων ε ο,τι και να λεμε δεν εχει νοημα. Ας δουμε κι αλλα τεστς και αντοχη και ξαναμιλαμε. Εκτος κι αν ειτε βγαζει 20.000 χλμ ειτε 50.000 ειναι το ιδιο οπως μας ελεγε ο Ηλιας, γιατι τετοια ελαστικα φορανε μονο οσοι εχουν lambo και γραφουν χρονους στην πιστα, οποτε δεν παιζει ρολο η διαρκεια.
@spi_duster said in Περι λιπαντικών γενικώς [#2]:
Δε σου βγαίνει το αφηγημα . Τι να κανουμε? Μηπως να σου πω και γιατι πλενω τα αμαξια μου? Τα προσθετα που εχουν οι 100αρες βενζινες τι νομιζεις πως είναι? Αουταν για τα κουνουπια?
Ποιο αφηγημα να μου βγει, το οτι σκοπευεις να αλλαζεις λαδια στις 30.000 χλμ αλλα σε μαραναν τα καθαριστικα κινητηρα που δεν κανουν και τιποτα το ιδιαιτερο κατα κανονα?
Απ'τη μια αφηνεις τα λαδια να γινουν πισσα κι απ'την αλλη δηθεν βαζεις καθαριστικα για να προστατευσεις τον κινητηρα. Αν δεν καταλαβαινεις τον παραλογισμο τοτε δεν μπορω να σε βοηθησω παραπανω.
Οσο για την 100αρα βενζινη, αυτη σιγουρα δεν την χρειαζεται το duster σου και πιθανον ουτε η bmw σου. Και η διαφορα της δεν ειναι οτι καθαριζει τον κινητηρα αλλα το οτι αντεχει σε μεγαλυτερη συμπιεση. Αλλα ψιλα γραμματα αυτα.
@spi_duster said in Περι λιπαντικών γενικώς [#2]:
@driver-m said in Περι λιπαντικών γενικώς [#2]:
@spi_duster said in Περι λιπαντικών γενικώς [#2]:
Στο νταστερ μεχρι και 18000 στην μερκ μεχρι και 20000. Στον ασσο θα φτασω τα 27 με 28. Γιατι? Γιατι προβλεπεται. Ευχαριστω οσους ενδιαφερονται για την ασφαλεια του οχηματος μα θα ακολουθησω την προδιαγραφη του κατασκευαστη. Μεγα λαθος θα μου πειτε μα ετσι θα κανω. Εδω θα μαατε να σας τα πω αν κατι παει στραβα. Επισης βενζινη 98αρα και καθε 5000 προσθετα καθαρισμου κινητηρα και κυκλωματος ψεκασμου.
Aλλο ρωτησα. Μεχρι ποσα χλμ εχεις κρατησει συνολικα καποιο αυτοκινητο? Γιατι αν τα αλλαζεις στις 100.000 χλμ ε προφανως και δεν θα δεις σοβαρα προβληματα. Θα τα δει ο επομενος.
Επισης, προσθετα καθαρισμου κινητηρα γιατι βαζεις? Το προτεινει ο κατασκευαστης καπου?
Αντε να σου απαντήσω και σε αυτο . Κατω απο 250000 δεν εχω διωξει ακομη αυτοκινητο. Το νταστερ ειναι στα 250000 με καινουργια αμορτισερ, δισκοφρενα γιατί σκοπεύω να το κρατησω για πολλά χλμ ακομη. Εισαι οκ τωρα?
Οκ, βεβαια στο duster ειπες οτι μεχρι 18.000 χλμ εχεις φτασει για αλλαγη λαδιων που απεχει παρασαγγας απ'τα 28-30.000 που αναφερει η bmw κι επισης προκειται για εντελως αρχαικο κινητηρα σε σχεση με της bmw και πιθανον να αντεχει σε πιο αμελη συντηρηση. Μακαρι να βγαλεις πολλα απροβληματιστα χιλιομετρα ακομα αν και πραγματικα θα με εκπληξει. Στη bmw παντως σου εγγυωμαι οτι για να φτασεις τα χλμ αυτα με αλλαγες λαδιων ανα 30.000, θα εχεις αλλαξει τον μισο κινητηρα.
Δεν μου ειπες ομως προσθετα καθαρισμου γιατι βαζεις, τη στιγμη που δεν τα αναφερει κανενας κατασκευαστης.
@ilias-a said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@ilias-a said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@ilias-a said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@ilias-a said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
Σε σπορ επιδοσεις το ζητουμενο δεν ειναι η μακροζωια, το δεκατο του δευτερολεπτου ναι.
Δεν μιλαμε για semislick ελαστικα, για νορμαλ ελαστικα με σπορ προσανατολισμο μιλαμε οπως τα ps, pz, sc, f1 asymmetric κλπ. Ουτε κοβουμε βολτες στο Nurburgring συχνα για να μας ενδιαφερει το 1 δευτερολεπτο.
Στο Nurburgring και σε καθε πιστα εχεις την ασφαλεια της πιστας και καλο οδοστρωμα στο δρομο οχι, οσοι χρειαζονται το σπορ ελαστικο και εξεταζουν τη μακροζωια ειναι της ιδιας λογικης με αυτους που παιρνουν suv και το χαμηλωνουν.
Με τη λογικη σου τοτε αν αγορασεις καπως πιο σπορ αμαξι (του στυλ ΤΤ, σειρα 4 bmw κλπ) πρεπει να του κανεις σερβις ανα 1000χλμ λες και ειναι ferrari γιατι ειναι σπορ, αλλιως επρεπε να παρεις toyota aygo. Ενταξει, εγινε.
Οι μεταξωτοι πισινοι θελουν και μεταξωτα βρακια αγαπητε, ακομα και αυτα φθειρονται γρηγορα.
Επειδη τιποτα στη ζωη δεν ειναι ασπρο ή μαυρο, αλλα υπαρχουν διακυμανσεις, κατι που μαλλον ειναι πολυ δυσκολο να γινει αντιληπτο καθως θεωρεις οτι σπορ ελαστικα πρεπει να φορουν μονο οσοι μπαινουν σε πιστα και κανουν χρονους, δεν συνεχιζω αλλο. Οσοι θελουν να καταλαβουν καταλαβαινουν. Και αυτο κανει και το καταναλωτικο κοινο απ'ο,τι φαινεται που προτιμα ισοροροπημενα ελαστικα σαν τα ps5 που δεν υστερουν σε τιποτα παρα ελαστικα σαν τα pz που σε καποιους τομεις ειναι 1% καλυτερα και σε διαρκεια ειναι 30-40% κατω. Γι'αυτο και η michelin εχει 5πλασιες πωλησεις απ'την pirelli.
Αυτα και ραντεβου στα Μεγαρα και στις Σερρες.Αν δεν εχεις κενα μνημης, τις πιστες εσυ τις εβαλες στην κουβετα για χλευασμο.
Στα υπολοιπα, τα 2 λαστιχα δεν τα γνωριζω και δεν εχω αποψη για αυτα, εχω ξαναγραψει οτι προτεινω μονο οτι εχω δοκιμασει και οχι τι εχω διαβασει, η αναφορα μου ηταν μονο στο οτι οταν ζηταμε σπορ επιδοσεις το κριτηριο μακροζωια δε μπορει να μπαινει στην εξισωση.
Συνεχιζοντας αγαπητε πραγματι τα εξειδικευμενα ελαστικα λιγοι μπορουν να τα εκμεταλλευτουν, αυτοι θα τα πληρωσουν και ας βγαζουν 15000κμ, οι υπολοιποι που γνωριζουν τις δυνατοτητες τους πανε σε κατι περισσοτερο συντηρητικο και πολλαπλων χρησεων, αυτοι λογικο να κοιτανε το βαθμο φθορας.
Τελευταια κατηγορια αυτοι που νομιζουν οτι μπορουν να κανουν παππαδες αλλα η πραγματικοτητα τους διαψευδει, αυτοι ας φορεσουν και ρουλεμαν και φθορα δεν θα εχουν και παντιλικια με μικρη ταχυτητα θα κανουν.
Moνο που εμεις δε μιλουσαμε για ειδικα ελαστικα οπως pilot sport cup, p zero trofeo ή eagle f1 supersport αλλα για καθημερινα ελαστικα με σπορ προσανατολισμο, που φορανε κατα κορον καθημερινα αυτοκινητα που θελουν λιγο πιο σπορ αισθηση απ'τα touring ελαστικα. Καμια σχεση λοιπον.
@spi_duster said in Περι λιπαντικών γενικώς [#2]:
Στο νταστερ μεχρι και 18000 στην μερκ μεχρι και 20000. Στον ασσο θα φτασω τα 27 με 28. Γιατι? Γιατι προβλεπεται. Ευχαριστω οσους ενδιαφερονται για την ασφαλεια του οχηματος μα θα ακολουθησω την προδιαγραφη του κατασκευαστη. Μεγα λαθος θα μου πειτε μα ετσι θα κανω. Εδω θα μαατε να σας τα πω αν κατι παει στραβα. Επισης βενζινη 98αρα και καθε 5000 προσθετα καθαρισμου κινητηρα και κυκλωματος ψεκασμου.
Aλλο ρωτησα. Μεχρι ποσα χλμ εχεις κρατησει συνολικα καποιο αυτοκινητο? Γιατι αν τα αλλαζεις στις 100.000 χλμ ε προφανως και δεν θα δεις σοβαρα προβληματα. Θα τα δει ο επομενος.
Επισης, προσθετα καθαρισμου κινητηρα γιατι βαζεις? Το προτεινει ο κατασκευαστης καπου?
@ilias-a said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@ilias-a said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@ilias-a said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
Σε σπορ επιδοσεις το ζητουμενο δεν ειναι η μακροζωια, το δεκατο του δευτερολεπτου ναι.
Δεν μιλαμε για semislick ελαστικα, για νορμαλ ελαστικα με σπορ προσανατολισμο μιλαμε οπως τα ps, pz, sc, f1 asymmetric κλπ. Ουτε κοβουμε βολτες στο Nurburgring συχνα για να μας ενδιαφερει το 1 δευτερολεπτο.
Στο Nurburgring και σε καθε πιστα εχεις την ασφαλεια της πιστας και καλο οδοστρωμα στο δρομο οχι, οσοι χρειαζονται το σπορ ελαστικο και εξεταζουν τη μακροζωια ειναι της ιδιας λογικης με αυτους που παιρνουν suv και το χαμηλωνουν.
Με τη λογικη σου τοτε αν αγορασεις καπως πιο σπορ αμαξι (του στυλ ΤΤ, σειρα 4 bmw κλπ) πρεπει να του κανεις σερβις ανα 1000χλμ λες και ειναι ferrari γιατι ειναι σπορ, αλλιως επρεπε να παρεις toyota aygo. Ενταξει, εγινε.
Οι μεταξωτοι πισινοι θελουν και μεταξωτα βρακια αγαπητε, ακομα και αυτα φθειρονται γρηγορα.
Επειδη τιποτα στη ζωη δεν ειναι ασπρο ή μαυρο, αλλα υπαρχουν διακυμανσεις, κατι που μαλλον ειναι πολυ δυσκολο να γινει αντιληπτο καθως θεωρεις οτι σπορ ελαστικα πρεπει να φορουν μονο οσοι μπαινουν σε πιστα και κανουν χρονους, δεν συνεχιζω αλλο. Οσοι θελουν να καταλαβουν καταλαβαινουν. Και αυτο κανει και το καταναλωτικο κοινο απ'ο,τι φαινεται που προτιμα ισοροροπημενα ελαστικα σαν τα ps5 που δεν υστερουν σε τιποτα παρα ελαστικα σαν τα pz που σε καποιους τομεις ειναι 1% καλυτερα και σε διαρκεια ειναι 30-40% κατω. Γι'αυτο και η michelin εχει 5πλασιες πωλησεις απ'την pirelli.
Αυτα και ραντεβου στα Μεγαρα και στις Σερρες.
@ilias-a said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@ilias-a said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
Σε σπορ επιδοσεις το ζητουμενο δεν ειναι η μακροζωια, το δεκατο του δευτερολεπτου ναι.
Δεν μιλαμε για semislick ελαστικα, για νορμαλ ελαστικα με σπορ προσανατολισμο μιλαμε οπως τα ps, pz, sc, f1 asymmetric κλπ. Ουτε κοβουμε βολτες στο Nurburgring συχνα για να μας ενδιαφερει το 1 δευτερολεπτο.
Στο Nurburgring και σε καθε πιστα εχεις την ασφαλεια της πιστας και καλο οδοστρωμα στο δρομο οχι, οσοι χρειαζονται το σπορ ελαστικο και εξεταζουν τη μακροζωια ειναι της ιδιας λογικης με αυτους που παιρνουν suv και το χαμηλωνουν.
Με τη λογικη σου τοτε αν αγορασεις καπως πιο σπορ αμαξι (του στυλ ΤΤ, σειρα 4 bmw κλπ) πρεπει να του κανεις σερβις ανα 1000χλμ λες και ειναι ferrari γιατι ειναι σπορ, αλλιως επρεπε να παρεις toyota aygo. Ενταξει, εγινε.
@ilias-a said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
Σε σπορ επιδοσεις το ζητουμενο δεν ειναι η μακροζωια, το δεκατο του δευτερολεπτου ναι.
Δεν μιλαμε για semislick ή ultra sport ελαστικα, για νορμαλ ελαστικα με σπορ προσανατολισμο μιλαμε οπως τα ps, pz, sc, f1 asymmetric κλπ. Ουτε κοβουμε βολτες στο Nurburgring συχνα για να μας ενδιαφερει το 1 δευτερολεπτο διαφορα. Γι'αυτο και μιλησα για ισορροπια.
Aν μιλαμε για ελαστικα για supercars οπως mc laren, lambo, bugatti κλπ τοτε ειναι αλλη κουβεντα και δεν εκφερω γνωμη.
@spi_duster said in Περι λιπαντικών γενικώς [#2]:
Τα λένε long life. Κάποιο λογο θα έχουν. Στα χέρια μου αμαξι δεν έχει χαλασει ακομη. Ας είναι αυτό το πρώτο αν κάνει λαθος ο κατασκευαστης.
Mεχρι ποσα χιλιομετρα εχεις κρατησει αυτοκινητο αλλαζοντας του λαδια ανα 20.000+ χιλιομετρα?
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@dragonslayer said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@realzeus said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
@chrisk6 said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:
Εγώ βλέπω πως τα turanza 6 (νέο μοντέλο) έχουν πάνω κάτω 360 η 4αδα.
Πόσο διαφορά βρίσκεις με τα Falken.
Επίσης αξίζει αυτή η διαφορά να βάλεις ένα ελαστικό που δεν το ξέρεις (δε λέω ότι είναι χειρότερο) ;
Μιλάμε για το βασικότερο σημείο του αυτοκινήτου στο θέμα ασφάλειας μαζί με τα φρένα.Τι εννοεις ότι δεν το ξέρεις; Η Falken είναι της Sumitomo, ενός τεράστιου ιαπωνικού conglomerate. Να πω απλά ότι η Audi στο νέο S3 των 320 ίππων φοράει ως πρώτης τοποθέτησης Falken.
Διαφωνώ όμως με τον φίλο μου spi_duster. Από Pirelli δύσκολα φεύγεις, αν και φυσικά έχει να κάνει με το μοντέλο.
Για πιο λόγο φεύγεις δύσκολα από Pirelli;
H Pirelli βγάζει σήμερα τα καλύτερα λάστιχα στις περισσότερες κατηγορίες.
Στη mainstream sport κατηγορια που φοραμε και οι περισσοτεροι που δεν εχουμε suv δεν υπαρχει pirelli που να μπορει να συγκριθει με τα ps5, asymmetric 6 και sc 7.
Φυσικά και υπάρχει. PZ4 και PZ5. Το PZ5 είναι το καλύτερο της κατηγορίας: https://www.tyrereviews.com/Tyre-Tests/Best-Performance-Summer-Tyres-For-2025.htm
Αν μιλάς για μικρότερες διαστάσεις, υπάρχει το C3, το οποίο είναι επίσης στην κορυφή της κατηγορίας: https://www.tyrereviews.com/Tyre-Tests/2025-Al-Volante-Summer-Tyre-Test.htmΤα pz ειναι ελαστικα με πολυ καλη αισθηση και επιδοσεις στο στεγνο. Ουτε εφαμιλλες επιδοσεις στο βρεγμενο εχουν ομως, χρειαζονται γενικα πολυ ζεσταμα και βγαζουν 20-30% κατω σε χλμ απ'την κορυφη του ανταγωνισμου, κατι που δεν αναφερει το τεστ που εβαλες.
Σε καμια περιπτωση δεν ειναι κορυφαια κατηγοριας, απλα σε καποιους τομεις ειναι οντως κορυφαια και σε καποιους αλλους πολυ υποδεεστερα. Γι'αυτο κι εχουν πολλους φανατικους αλλα ακομα περισσοτερους που δεν ασχολουνται καν. Ισορροπημενα παντως σιγουρα δεν ειναι.Διάβασε τα τεστ που παρέθεσα και θα δεις ότι κάνεις λάθος. Φαίνεται από τους αριθμούς που πετυχαίνουν στις δοκιμές.
Tα οσα λεω ειναι για τα pz διαχρονικα. Τωρα αν τα pz5 ειναι τοσο πολυ βελτιωμενα δεν το ξερω. Παντως με ενα τεστ συμπερασμα δεν βγαινει. Το οποιο εντωμεταξυ δεν περιλαμβανει καν τα pilot sport 5 που ειναι ισως και τα κορυφαια της κατηγοριας. Κι επισης δεν μετρα την αντοχη, κατι πολυ βασικο για καθημερινα αυτοκινητα. Τα potenza sport πχ εχουν και καλη αισθηση και αποδοση αλλα σε διαρκεια ειναι τραγικα, οποτε εκ των πραγματων δεν ειναι καλη επιλογη για αυτοκινητο δρομου. Δεν μιλαμε για συνθηκες πιστας.
Ιστορίες από την κρύπτη... Μόνο σε ελεγχόμενς συνθήκες μπορείς να κρίνεις ένα αυτοκίνητο ή ένα λάστιχο. Το PZ5 είναι το κορυφαίο λάστιχο της κατηγορίας παντού. Δεν το λέω εγώ, οι αριθμοί το λένε!!!
Ποιοι αριθμοι? Ενος τεστ? 3-4 μηνες κυκλοφορει το συγκεκριμενο, ουτε ποσα χλμ βγαζει ξερουμε, ουτε αν εχει την ιδια αποδοση μετα απο καμια 15αρια χιλιαδες χλμ ουτε τιποτα. Και τα προηγουμενα pz ηταν τραγικα σε αντοχη οποτε το πιο πιθανο ειναι κι αυτο να υπολειπεται στους τομεις αυτους.
Οι πιο ισορροπημενες επιλογες στην κατηγορια αυτη ειναι τα ps5 και τα asymmetric 6 αυτη τη στιγμη. Αν τα pz5 εχουν αντοχη και παρουν πρωτιες και σε αλλα τεστς, τοτε το ξανασυζηταμε. Τωρα ειναι πολυ νωρις για ενα ελαστικο 3 μηνων στην αγορα.Καταλαβαίνεις τι λες; Κατηγορείς το κορυφαίο λάστιχο της κατηγορίας για το ότι δήθεν δεν βγάζει τα νούμερα που στην πραγματικότητα βγάζει. Γιατί; Επειδή έτσι το έχεις στο μυαλό σου. Που τα PZ4 ήταν εξαιρετικά για χρόνια (φορεμένα σε Type R φίλου μου)!!!
Παπαρια είναι τα Μισελέν, τα είχα για χρόνια.
Το κορυφαιο λαστιχο της κατηγοριας με 3 μηνες στην αγορα. Και τα michelin ειναι π@παρια. Μαλιστα.
Η michelin ειναι η πρωτη εταιρεια στην αγορα παντως. Κι εγω φοραω 2 μοντελα της σερι και ειναι μια χαρα σε ολα. Pirelli δεν θα φορουσα παντως γιατι οι περισσοτεροι που ξερω και τα εχουν φορεσει, ειτε παλαιοτερα pz ειτε σε μικροτερες κατηγοριες δεν εμειναν ευχαριστημενοι και δεν ασχοληθηκαν ξανα με pirelli. Ξερω και καποιον που του αρεσε πολυ η αισθηση των pz (nero για την ακριβεια) αλλα δεν του εβγαλε χιλιομετρα και πηγε σε bridgestone και τωρα σε michelin.
Αυτα και συγνωμη αν σου εθιξα το "καλυτερο ελαστικο της γης" που εχει στην αγορα 3 μηνες ολους κι ολους.Αν αναφέρεσαι σε πωλήσεις. η πρώτη εταιρεία στον κόσμο είναι η Bridgestone.
Δεν είμαι μέτοχος για να θίγομαι, αλλά η αλήθεια πρέπει να λέγεται. Το PZ4 ήταν το κορυφαίο για χρόνια και τώρα το PZ5 διεύρυνε την διαφορά από τον ανταγωνισμό. Δεν το λέω εγώ, οι μετρήσεις το λένε. Το ότι εσύ άκουσες κάτι από κάποιον και για αυτό αποφεύγεις τα Pirelli είναι στα όρια του αστείου.ΥΓ 1: Και να φανταστείς δεν φοράω αυτή τη στιγμή Pirelli σε κάποιο από τα αυτοκίνητά μου, για να αποδώσεις αυτήν την συμπάθεια σε confirmation bias. Αφού είναι η αλήθεια όμως, να μην το πω; Τα νούμερα είναι στο link που παρέθεσα.
ΥΓ 2: Το Nero είναι ένα παλιό και ξεπερασμένο λάστιχο. Ούτε εγώ δεν θα το πρότεινα.
H michelin ειναι πρωτη με πολυ μικρη διαφορα απ'τι bridgestone.
Κι επειδη ασχολεισαι πολυ με τα τεστς, εδω μια συγκριση των ps5 με τα pz4. Στις περισσοτερες κατηγοριες ειναι μπροστα τα ps5 και επισης βγαζουν 50.000 χλμ ενω τα pz4 βγαζουν 31.000, 40% κατω δηλαδη.
Και καθομαστε και μιλαμε στα σοβαρα ποιο ειναι πιο ολοκληρωμενο ελαστικο απ'τα δυο για καθημερινο σπορ αυτοκινητο, οταν το ενα βγαζει σχεδον τα μισα χλμ απ'το αλλο χωρις να υπερτερει και πουθενα, τουλαχιστον σε αξιοσημειωτο βαθμο.
https://www.tyrereviews.com/Compare/Pilot-Sport-5-VS-P-Zero-PZ4.htm
Αν λοιπον τα pz5 εχουν σοβαρη βελτιωση σε αντοχη στο χρονο, το ξανασυζηταμε. Ως τοτε ειναι αστειο να βγαζεις τετοια απολυτα συμπερασματα για ελαστικο, ξαναγραφω, 3 μηνων στην αγορα, βασει ενος τεστ που δεν μιλα καν για αντοχη και δεν περιλαμβανει καν τα ps5.
@piliourits said in Περι λιπαντικών γενικώς [#2]:
Άπειρα αυτοκίνητα έχουν ρουφήξει λάδι και βγάλανε ένα σωρό προβλήματα μηχανικά κινητήρα, κι ας μην άργησε ποτέ ούτε μια αλλαγή λαδιων.
Τα αλλάζουμε στην ώρα τους σύμφωνα με τα μανουαλ, για λόγους νοικοκυροσύνης και για να χουμε το βέλτιστο αποτέλεσμα, αλλά δεν χρειάζεται να γινόμαστε και φοβικοί με τα λάδια και να υπερβάλουμε να τα αλλάξουμε νωρίτερα κλπ.
Oυτε εγω ειμαι της υπερβολης οπως καποιοι που τα αλλαζουν ανα 6 μηνες ή 5.000 χλμ σε καθημερινα αυτοκινητα.
Αλλα απο εκει μεχρι τις 30.000 χλμ και τα δυο χρονια που λεει πληθος manuals η διαφορα ειναι χαοτικη. Οταν καποιοι καταλαβουν οτι αυτα ειναι κυριως για τα leasing, ωστε να αυξησουν τα διαστηματα των σερβις και να μειωσουν αντιστοιχα το συνολικο τους κοστος, ωστε τα αυτοκινητα της εκαστοτε εταιρειας να γινουν πιο δελεαστικα προς τις εταιρειες μισθωσης που ετσι κι αλλιως λιγα χρονια τα κρατανε, τοτε θα δουν οτι δεν πρεπει να εμπιστευονται τυφλα τα συστηματα αυτα αλλα την κοινη λογικη.
Επισης, αν καποιος που εχει ηδη κανει 30.000 χλμ με τα ιδια λαδια στον κινητηρα του μηδενισει το obc, ως δια μαγειας αυτο παλι 30.000 θα του δειξει. Ουτε ιξωδες μετρα ουτε τιποτα, ενας απλοικος αλγοριθμος ειναι που τσατρα πατρα μετραει τα χλμ που εχεις κανει ηδη και σου δινει μια αποκλιση 2-3.000 χλμ μαξ (στα 30.000 υπενθυμιζω) αναλογα δηθεν με το στυλ οδηγησης (λογικα ποσες φορες πιεζεται το γκαζι θα μετραει ή ποσες φορες ανεβαινουν οι στροφες πανω απονενα οριο). Αν οντως ηταν σοβαρο συστημα θα επρεπε να αναγνωριζει την ποιοτητα του λαδιου ή εστω να εχει σοβαρες αποκλισεις μεταξυ οδηγησης στην πολη και εκτος, οχι εκτος να σου δινει 30.000 και με καθημερινο σκισιμο σε σταματα ξεκινα και ατελειωτη κινηση να σου δινει 28.000, και ανα δυο χρονια και στις δυο περιπτωσεις.
Για να μην καταντησω επαναλαμβανομενος, μην εμπιστευεστε ελαφρα τη καρδια τα συστηματα αυτα και αλλαζετε λαδια ανα 12.000 χλμ μαξ, αν κανετε κυριως ταξιδια, και το πολυ 10.000 αν ειστε στην πολη συχνα κι ολα αυτα ανα 12-16 μηνες, αναλογα και τις ωρες λειτουργιας του κινητηρα. Aλλωστε η αλλαγη λαδιων εχει αρκετα λογικη τιμη για οσους δεν πανε σε αντιπροσωπεια, εγω δινω για τη bmw μου 50 ευρω για 5 λιτρα (απ'τα οποια περισσευει και το ενα σχεδον) castrol edge 5-40 και αλλα 30 για αλλαγη μαζι με γνησιο φιλτρο, συνολο 80 δηλαδη. Για το 207 που παιρνει και λιγοτερο λαδι και βαζω και magnatech 5-40 κανα 65αρι μαξ δινω.
Εκτος κι αν σκοπευετε να κρατησετε το αμαξι καμια 5ετια, εκει πραγματικα δεν παιζει κανενα ρολο. Απλα θα την πληρωσει ο επομενος που θα εχει την "τυχη" να αγορασει το αυτοκινητο σας. Και φυσικα προβλημα του γιατι αν βλεπει στο βιβλιο σερβις αλλαγες στα 20-30.000 χλμ και θελησει να αγορασει τετοιο αυτοκινητο για να το κρατησει καιρο, τα ηθελε και τα'παθε.
@spi_duster said in Περι λιπαντικών γενικώς [#2]:
@realzeus said in Περι λιπαντικών γενικώς [#2]:
@driver-m said in Περι λιπαντικών γενικώς [#2]:
@realzeus said in Περι λιπαντικών γενικώς [#2]:
@alexandros-k said in Νέα BMW 1 Series 2019:
@spi_duster said in Νέα BMW 1 Series 2019:
Πήγα σε ανεξάρτητο λαδά για το θέμα. Η απάντηση ήταν πως τα συγκεκριμένα λάδια που φορά είναι long life. Μπορεί κάποια πρόσθετα σχετικά με το κάπνισμα του κινητήρα να έχουν αδυνατίσει στα 21000 χλμ μα η λιπαντική τους ικανότητα είναι για άνω των 30000χλμ. Αυτό μου είπε ο άνθρωπος και δεν είναι τυχαίος. Άφησε τα μου είπε όπως είναι. Δεν παθαίνει τπτ το αμάξι.
Τι επαγγελμα ειναι ο "λαδάς" ? Πουλαει λαδια ή αλλαζει? Δεν τον κανει γνωστη αυτο . Την επομενη φορα ζητα του να μας δειξει μια αναλυση με το long life που αντεχει 30κ .
Ξέρεις πόσο πολυ σε εκτιμάω Άλεξ, αλλά αναλύσεις λαδιών μετά από 20.000 χλμ έχουν βγει «πένα».
Παρα πολυ δυσκολο αυτο. Ιδιως σε αμαξι που εχει πανω απο 80-100.000 χλμ.
10-12.000 χλμ ειναι η χρυση τομη μεταξυ αξιοπιστιας και οικονομιας, απο εκει και πανω τα λαδια εχουν σιγουρα αρχισει να χανουν τις ιδιοτητες τους, ιδιως αν το αυτοκινητο μετακινειται συχνα στην πολη με σταματα ξεκινα κλπ. Γιατι οσο σημαντικα ειναι τα χιλιομετρα αλλο τοσο ειναι και ο χρονος λειτουργιας του κινητηρα με το εκαστοτε λαδι. 12.000χλμ σε ανοιχτους δρομους δεν εχουν καμια σχεση με τα ιδια στην πολη.Συμφωνώ στο τελευταίο. Για αυτό όμως οι κατασκευαστές δίνουν διαφορετικά διαστήματα λιπαντικής συντήρησης ανάλογα με τις συνθήκες. Για δυσμενείς συνθήκες προτείνουν πιο συχνές αλλαγές. Αλλά σε νορμάλ συνθήκες ισχύει αυτό που λέει οι κατασκευαστής. Τα σύγχρονα αυτοκίνητα που έχουν υπολογιστή που σου λέει πότε να αλλάξεις λάδια, ο αλγόριθμος συνυπολογίζει και τις ώρες λειτουργίας.
O ασσος εχει πλεον 23000. Το σύστημα ελεγχου μου βγαζει πως η αλλαγή θα πρέπει να γινει σε 6000 (!) ή Δεκέμβριο του 25. Το αμαξι κινείται σε ΑΟ και ΕΟ καθως και περιαστικο ιστο κυριως. Με τον ρυθμο χρησης υπολογιζω σε δύο ή τρεις μηνες το πολύ. Τα χλμ αυτά τα εχω κανει από τον Μάρτιο του 24. Προφανώς και υπάρχει αλγοριθμος που με βαση τη χρήση και ελεγχο σταθμης διαπιστώνει πότε πρέπει να γίνει η αλλαγή. Με τα μαμα λάδια δεν ανησυχώ. Θα ανησυχούσα περισσότερο αν η αλλαγή γίνει με εσφαλμένο τυπο λαδιού, οταν γινει.
Θα αφησεις δηλαδη λαδια για 25000+ χλμ? Καλη τυχη και σ'εσενα, οχι τωρα αλλα σε καμια 5ετια.
