H Williams το δοκίμασε για 2-3 γύρους. Το ξέρω πολύ καλά αυτό το πείραμα. Επίσης ήταν προ των γρήγορων ημιαυτόματων. Μια μπούρδα μκαι μισή είναι για γρήγορη οδήγηση!!!

Πολλά απαγορεύτηκαν τότε.

Το ίδιο πάτωμα όμως με τα supermini δεν φοράει;

Ναι, αλλά σε μεγενθυμένη εκδοχή. Σε χώρους είναι σαν τα μικρομεσαία.

Το πρόβλημα με το CVT είναι ότι έχει χαμηλά όρια ροπής και περιστροφής (που μπορεί να πάρει από τον στρόφαλο) και όταν ζορίζεται, υπερθερμαίνεται. Για αυτό βλέπεις 4x4 με CVT να μην μπορούν να ανεβούν δύσκολες ανηφόρες εκτός δρόμου, καθώς δεν έχουν την δυνατότητα να μεταφέρουν αρκετή ροπή. Φυσικά είναι εντελώς ακατάλληλα και για σπορτίβ οδήγηση. Για κουβαδάκια πόλης καλά είναι.

Επί της ευκαιρία της κοπής της πίτας του φόρουμ της Β. Ελλάδας, ο φίλτατος @dekouk μου έκανε την τιμή να μου παραχωρήσει το BYD Dolphin του, για μια βόλτα.

Τα της εμφάνισης δεν με αφορούν και όλοι μας έχουμε μάτια για να κρίνουμε αν μας αρέσει εξωτερικά. Οπότε το αφήνουμε αυτό.

Μέσα όμως είναι εξαιρετικό! Όλα είναι στιβαρά και καλοφτιαγμένα, με όμορφο design (οι πετούγιες των πορτών μου έκαναν ιδιαίτερη εντύπωση). Δεν άκουσα ούτε ένα τσικ από τριγμούς! Ρε τους Κινέζους...

Ξεκινάμε λοιπόν από το πάρκινγκ της ταβέρνας και το πρώτο ευχάριστο γεγονός ήταν το πόσο καλά βαθμονομημένο ήταν το πεντάλ του «γκαζιού» (ηλεκτρισμού-ροοστάτη, πείτε το όπως θέλετε). Πολύ πιο εύκολο από ένα θερμικό, σε σημείο να μπουσουλάς απλά ακουμπώντας το ("breathing on it" θα έλεγαν οι Άγγλοι).

Βγαίνουμε από το parking λοιπόν και μπαίνουμε στον παράδρομο. Το τιμόνι πολύ ευχάριστο ακόμα και στα 40 χ.α.ω. Το περίμενα να είναι φτερό στον άνεμο, αλλά ήταν στιβαρό. Ρε λες να ξέρουν οι Κινέζοι από οδήγηση, αναρωτήθηκα...

Φτάνουμε από τον παράδρομο στην Εθνική Οδό προς Μουδανιά (3 λωρίδες όπου έρχονται με 100+ όλοι). Σταματάω λίγο στην άκρη, γιατί α) δεν ήθελα να κόψω κάποιον και β) δεν ήξερα πόσο γρήγορο είναι το Δελφίνι από στάση. Με το που αδειάζει ο δρόμος, πατάω το «γκάζι» στο πάτωμα. Κάνει λοιπόν ένα μικρό σπινάρισμα, μετά βρίσκει πρόσφυση και επιταχύνει. Όχι πολύ δυνατά, αλλά ικανοποιητικά. Μέχρι τα 100 ήταν σβέλτο, μετά ξεψύχησε (σχετικά πάντα με το τι ένιωθα πριν), αλλά επειδή είχαμε άδειο δρόμο, επέμεινα. Ευτυχώς οι συμπολίτες ήταν προβλεπέ (πως το έπαθαν;!) και η αριστερή ήταν άδεια, οπότε είδαμε την κοντερίσια τελική των 173, που μετά από λίγο έπεσε στα 170, οπότε το άφησα για να μην φάω περισσότερη μπαταρία. Πρέπει να ήταν 160 πραγματικά. Πολύ σταθερό σε αυτά τα χλμ το αυτοκίνητο. Το τιμόνι ακόμα και από το πάρκινγκ δεν ήταν φτερό. Στα 170, ήταν ως και βαρύ, προφανώς βάρυνε λόγω της ταχύτητας και μέσω μεταβλητής υποβοήθησης, χαρακτηριστικό που είχε το Xedos μου και που πάντα μου άρεσε.

Τα φρένα πολύ άμεσα και με καλή αίσθηση στο πεντάλ. Σε κάποιες λίγες στροφές (Μουδανιών για Ρύσιο π.χ.) το αυτοκίνητο ήταν σταθερότατο, αλλά δεν το πίεσα,

Συνολικά ένα καλό αυτοκίνητο, ενώ περίμενα ένα κινέζικο φτερό στον άνεμο. Εντυπωσιακό το τι έχουν κάνει οι Κινέζοι μέσα σε τόσα λίγα χρόνια!

ΥΓ: Ο dekouk υποσχέθηκε ότι θα φέρει το Model 3 για την επόμενη δοκιμή μου...

Έφυγε από τη ζωή ο DAP, που εμείς οι παλαιότεροι εδώ αποκαλούσαμε στοργικά «πατέρα του φόρουμ». Ας είναι ελαφρύ το χώμα που θα τον σκεπάσει.

^^^ Ευχαριστούμε, δεν θα πάρουμε.

Μην κολλήσουν οι Ιταλοί καμιά Οξεία Υποστροφίτιδα από την Opel, κανένα Σύνδρομο Κρυμμένου Ταμπλό από την Peugeot ή καμία Χρόνια Τεμπελίτιδα Οδηγικών Αντιδράσεων από την Citroen.

Οδήγησα την Corolla του izz (ευχαριστώ Νίκο!), με τρίτο επιβάτη τον αγαπητό famas. Corolla hybrid sedan λοιπόν, με τα 122 άλογα.

Πρώτα από όλα ξεκινάω με το ότι το αυτοκίνητο είναι πολύ όμορφο από κοντά, κούρσα παλαιάς κοπής!

Μπαίνεις μέσα, θέση χαμηλή, όπως πρέπει. Θάνατος στα SUV!

Ξεκινάει ήσυχα, ηλεκτρικό γαρ, μετά από λίγο μπαίνει και το θερμικό μοτέρ. Τιμόνι με απαλό δέρμα και ωραία αίσθηση του δρόμου, ελαφρύ στις χαμηλές ταχύτητες, αλλά που βαραίνει ψηλότερα. Φώτα που κάνουν τη νύχτα, μέρα.

Βγαίνουμε σιγά-σιγά στην Εθνική και έρχονται από πίσω με 100+, οπότε τέρμα γκάζι. Το αυτοκίνητο δεν έχει πολύ γκάζι, αλλά επιταχύνει αξιοπρεπώς. ΟΚ, ήμασταν και 3 μαντράχαλοι μέσα...

Τέρμα γκάζι λοιπόν και πιάνουμε την αριστερή λωρίδα στην ΕΟ Θεσσαλονίκης-Μουδανιών, και με σταθερές 5800 ΣΑΛ. ο θερμικός έκανε φιλότιμες προσπάθειες. Κάπου στα 165 (κοντέρ) το αφήνω, καθώς δεν είχε πολλά ακόμα να δώσει. Από γκάζι μέτρια πράγματα λοιπόν.

Κι αυτό είναι είναι κρίμα γιατί το σασί φαίνεται ότι μπορεί να σηκώσει άλλα 100 άλογα. Στα 160 χ.α.ω. το τιμόνι είναι straight arrow και ακούει στον παραμικρό χειρισμό, χωρίς να είναι νευρικό. Η ανάρτηση κρατάει το αυτοκίνητο ίσιο, χωρίς ταλαντώσεις, κάτι που θα φανεί στην επόμενη φάση. Χωρίς λοιπόν να το πιέσω (ξένο αυτοκίνητο που οδηγώ 1η φορά και με 2 φίλους μέσα), μπαίνω λίγο σβέλτα στην δεξιά καμπή, που θα μας οδηγούσε πίσω. Η αίσθηση των φρένων ήταν νορμάλ, παρά το όποιο brake regeneration, αλλά δεν τα πίεσα. Το τιμόνι βάζει μέσα στην στροφή την μούρη, με περίπου 80 χ.α.ω, χωρίς κανέναν δισταγμό! Το αμάξωμα απλά πήρε μια κλίση και αυτό ήταν, καμία άλλη ταλάντωση!

Βγαίνουμε σε δρόμο με φανάρια (Περαία - Ανώτατη Διακλαδική Σχολή Πολέμου) και αρχίζουμε τα 0-100. Τρεις άντρες μέσα, (οι άλλοι 2 λεπτοί, εγώ όχι και τόσο...) οπότε τα 122 άλογα, με τόσα κιλά, τα βρίσκουν λίγο ζόρικα. Δεν έχουν καν την δύναμη (ή ίσως είναι η ηλεκτρονική διαχείριση μαζί με το απαλό κιβώτιο) να σπινάρουν τις ρόδες στην εκκίνηση. Κοιτάω τα νούμερα και κάνει 0-100 σε 11.5+''. Το δικό μου παλιακό, με ίδια δύναμη (Xedos 6), κάνει 10άρι ξερό, και είναι αισθητή υπέρ του η διαφορά στην δύναμη και τις επιδόσεις, ενώ στον κόφτη των 7500 σπίναρε στιγμιαία ακόμα και στην αλλαγή από 1η σε 2α στο γλιστερό! Αυτό δείχνει την διαφορά στο βάρος και τα κιβώτια τους...

Με αυτά και με εκείνα γυρίσαμε πίσω, μπήκα στο Saab μου των 200 ίππων και έκανα πάλι τον ίδιο δρόμο και χάρηκα λίγο γκάζι.

Όμως το Corolla το εκτίμησα! Ήταν ένα καλό οικογενειακό που επιτάχυνε, επιβράδυνε και έστριβε αξιοπρεπώς. Αυτό μου που άρεσε περισσότερο ήταν το εξαιρετικό του τιμόνι σε αίσθηση και βάρος! Αν είχε άλλα 50 άλογα θα ήταν ιδανικό.

@realzeus said in Οδήγησα....:

Ο dekouk υποσχέθηκε ότι θα φέρει το Model 3 για την επόμενη δοκιμή μου...

Κι επειδή ο @dekouk είναι κύριος, το είπε και το έκανε!!!

Tesla Model 3 Highland πισωκίνητο SR λοιπόν. Αγαπώ τις μπερλίνες, οπότε πανέμορφο στα μάτια μου, ακόμα και στο λευκό (το πιο ωραίο είναι το κόκκινο, όπως λέει και ο @fanis75), αλλά ωραίο και το άσπρο - δεν δείχνει γαλατάδικο. Σπορ (στο μάτι) και χαμηλό. Φτάνει πια με τα περίπτερα!!! Σκεφτόμουν τον iceman που έλεγε ότι δεν μπορεί να βγει από αυτές τις σαύρες. Το πάρκαρα δίπλα σε πεζοδρόμιο και άρα έχασα 10 εκ. ύψους στο πόδι μου, από το κατώφλι ως τον δρόμο, και πάλι δεν με ζόρισε καθόλου να βγω. Που να προσπαθήσετε να βγείτε από κανένα πραγματικά χαμηλό...

Η απτή ποιότητα ήταν μια χαρά και οι χώροι επαρκέστατοι για τα δικά μου μέτρα και σταθμά, αλλά δεν στέκομαι ποτέ σε αυτά τα θέματα. Πραγματικά όμως αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν να λέτε ότι δεν χωράτε... Μια παρατήρηση: Ο dekouk είναι πιο ψηλός από μένα (κοντά στο 1,90 νομίζω, εγώ είμαι 1,80) και άρα είχε το κάθισμα πιο πίσω. Το είχε όμως και πιο ψηλά, Το πρώτο πράγμα που έκανα ήταν να το φέρω πιο μπροστά και πιο χαμηλά. Απορώ πως σας αρέσει να κάθεστε ψηλά και να παίρνετε SUV;! Για αυτό μάλλον λέτε ότι δεν σας φτάνει ο χώρος πάνω από το κεφάλι σας...

Αρκετά με αυτά, πάμε στα της οδήγησης. Αν δεν είχα δίπλα μου τον ιδιοκτήτη, ακόμα εκεί θα ήμουν. Πως είναι τα αμερικανάκια που κομπλάρουν όταν βλέπουν χειροκίνητα, ε έτσι ήμουν κι εγώ με την επιλογή κίνησης. Πατάς φρένο - όχι δεν το πάτησες αρκετά δυνατά, πάτα το ξανά - και μετά το αυτοκίνητο αποφασίζει αν θα πας μπρος ή πίσω. Έκανε λάθος φυσικά, γιατί εγώ ήθελα να πάω από την άλλη. Να είναι καλά ο συνοδηγός-ιδιοκτήτης που ασχολιόταν με όλα αυτά. Ξεκινάμε λοιπόν και είδα πάλι αυτήν την απόλυτη ηρεμία των ηλεκτρικών στις χαμηλές ταχύτητες. Το one pedal καταπληκτικό στο ξεπαρκάρισμα και τους ελιγμούς, αλλά ως εκεί. Θέλει συνήθεια στην οδήγηση, σίγουρα θα το συνηθίσεις, αλλά δεν σου έρχεται φυσικά. Σε όλα τα φανάρια σταματούσα 20 μέτρα νωρίτερα και έπρεπε να ξαναπατήσω γκάζι (accelerator, whatever)... Δεν μου άρεσε αυτό, θα ήθελα να μπορούσε να απενεργοποιηθεί.

Πάμε όμως και σε λίγο πιο ενδιαφέρουσα οδήγηση. Ακόμα και από τα 40-50 χ.α.ω. παρατήρησα ότι το τιμόνι ήταν εκπληκτικά ακριβές, σαφές και γρήγορο. Σε σημείο να κάνει το Focus Mk1, που φημίζονταν για το τιμόνι του, να μοιάζει τιμονιέρα Playstation. Πολλά likes για το τιμόνι που μου θύμισε κάτι από Ferrari σε ταχύτητα, αν και όχι σε αίσθηση. Το αυτοκίνητο σίγουρα δεν δείχνει ούτε το μέγεθός του, ούτε το βάρος του. Αέρινη κύλιση, ακαριαία αλλαγή πορείας (επιπέδου E92) και αδιάκοπη επιτάχυνση. Και μιας και φτάσαμε εκεί... Το γκάζι επαρκέστατο φυσικά, αλλά δεν το ένιωθα για 6'' στα 100, όσα θέλει και η 330i. Έφευγε άνετα στα φανάρια ακόμα και από τα μηχανάκια, αλλά ως ηλεκτρικό είναι τόσο γραμμικό που δεν το νιώθεις.

Κάποια στιγμή ο dekouk παρατήρησε ότι ήμασταν στο πρόγραμμα με τα λίγα άλογα και το έβαλε στο σπορ (ή όπως λέγεται τέλος πάντων). Αισθητή η βελτίωση! Ναι, τώρα πιστεύω ότι κάνει 6'' για τα 100. Αλλά πάλι κάτι λείπει. Ο ήχος, η αλλαγή ταχυτήτων, το ξέσπασμα που κάνει ένα καλό θερμικό μοτέρ από τις 4 ως τις 7 χιλιάδες, το κεφάλι που πάει λίγο μπροστά στην αλλαγή ταχύτητας και καρφώνεται πάλι πίσω στο προσκέφαλο. Σκέφτηκα ότι για αυτό δεν πουλάνε τα ηλεκτρικά και ας ας έχουν 2000 ίππους (ρωτήστε τον Rimac).

Στις 3-4 στροφές που το πίεσα λίγο (και τρόμαξα τον συνοδηγό, συγγνώμη φίλε!!!) το αυτοκίνητο ήταν βράχος και μάλιστα προσπαθούσε να διώξει τον ποπό του στην έξοδο (ευτυχία), αλλά το έκοβε το ESP (ξενέρα). Το πιο εντυπωσιακό ήταν το turn-in - πήγαινε εκεί ακριβώς που σημάδευες με το τιμόνι - ακόμα και με τα κρύα Bridgestone, ακόμα και με άγαρμπες κινήσεις που γενικά αποφεύγω, αλλά έκανα επίτηδες λόγω της δοκιμής. Φρένα δεν χρησιμοποίησα παρά μόνο 2-3 φόρες με πολλά χλμ.

Αυτό γιατί; Θυμήθηκα ότι ο @argyn είπε ότι το regenerative braking άλλαζε την δυναμική ισορροπία του αυτοκινήτου, και είπα να το δοκιμάσω σε κάτι ελαφριές καμπές του Περιφερειακού, με 160-170. Ε σε αυτά τα χλμ δεν κάνει σχεδόν καθόλου regeneration και χρειάστηκε να φρενάρω με τα κανονικά φρένα, για να μην πέσω στον μπροστινό. Δυστυχώς είχε αρκετή κίνηση και δεν μπορέσαμε να τεστάρουμε τελικές. (Περιφερειακός Μονάχου, χωρίς όριο ).

Τα φώτα εξαιρετικά, το lane assist στο τιμόνι ενοχλητικό μεν, αλλά φαντάζομαι αποτελεσματικό για όταν είσαι κουρασμένος, τα φλας στο τιμόνι συνηθίζονται (εκτός από roundabouts), αλλά η εργονομία μπορεί να σε κάνει μαινόμενο ταύρο εν υαλοπωλείο, ακόμα και αν είσαι ο πιο ήρεμος άνθρωπος του κόσμου. Εκείνον τον κεντρικό καθρέπτη δεν μπόρεσα ποτέ να τον ρυθμίσω. Η λύση ήταν να βλέπω από τους πλευρικούς και να πατάω γκάζι ώστε να είμαι πιο γρήγορος από τους άλλους όταν ήθελα να αλλάξω λωρίδα. Όταν σταματήσαμε και ο dekouk μου έδειξε ότι για να αλλάξεις τον αέρα στους αεραγωγούς, πρέπει να μπεις στην οθόνη και μέσα σε 1-2 μενού, μια κατάρα μου έφυγε προς τον Ίλον...

Με αυτά και με εκείνα, αν και πολύ σύντομη η δοκιμή, θα πρέπει να βγάλω ένα συμπέρασμα. Πιο πολύ μου άρεσε σαν ήρεμο cruiser, που είναι καταπληκτικό, αλλά όχι σαν sport saloon. Δεν θα έδινα την E92 μου, για ένα Tesla παρόμοιων επιδόσεων (αν μιλάμε για πιο γρήγορο αλλάζει το θέμα, το γκάζι είναι γλυκό, αλλά από μόνο του δεν λέει κάτι, αν δεν έχει και λίγο δράμα - ήχο κλπ). Δεν σου δίνει την ίδια ευχαρίστηση στην επιτάχυνση, όπου το κεφάλι σου στο θερμικό πάει πίσω-μπρος αναλόγως των ΣΑΛ, δεν έχει τον ήχο του εξακύλινδρου, δεν έχει την ρυθμισιμότητα στις στροφές λόγω των σφιχτών ηλεκτρονικών (αν και έχει εφάμιλλο τιμόνι και turn in) και τέλος με ενοχλεί το one pedal drive και τα πάντα-όλα στην οθόνη.
Πάλι σε θερμική BMW ή Alfa θα πήγαινα, για τον επιπρόσθετο λόγο ότι δεν δέχομαι να δώσω 40-60 χιλιάρικα και να μην μπορώ να πάω Θεσσαλονίκη-Αθήνα ακατούρητος και χωρίς να έχω φορτίσει πρώτα για μερικές ώρες.

ΥΓ 1: Ένα εκπληκτικό γεγονός είναι ότι ξεκινήσαμε με 30% φόρτιση, το έσκισα για 10 χλμ (τα υπόλοιπα 20 ήταν σχετικά ήρεμα) και όταν φτάσαμε πίσω είχε 28%.

ΥΓ 2: Ευχαριστώ Δημήτρη! Χρωστάω βόλτα με την 330 όταν φτιαχτούν και τα υπόλοιπα. Προχθές ήταν απλά η παρθενική της έξοδος, το εξωτερικό ακόμα χάλια είναι (μέσα είναι τζιτζί), αλλά μερικά ηλεκτρικά θέλουν αλλαγή (φανάρια xenon κλπ).

Ο χρήστης kiloMeater έγραψε:
Το υπάρχον SUV που έχουν, πούλησε καθόλου; Δεν βλέπω σχεδόν κανένα να κυκλοφορεί.
Παρολο που και αυτό ηταν ωραίο.

Το 2018 στην Ευρωπαϊκή αγορά 30.000 πωλήσεις: http://carsalesbase.com/european-car-sa ... o-stelvio/
Η Χ3 αντίστοιχα 63.000. http://carsalesbase.com/european-car-sa ... mw/bmw-x3/

Βλέπουμε λοιπόν ότι πούλησε, αν και τα μισά από την αντίστοιχη BMW. Λογικό, αφού έχει πιο περιορισμένη γκάμα κινητήρων και απευθύνεται έτσι κι αλλιώς σε μικρότερο κοινό. Προσωπικά προτιμώ τα πιο exclusive οχήματα, παρά να βλέπω το αυτοκίνητο μου σε κάθε φανάρι.

@dettol said in ID. Polo:

Το πολακι ηταν πολυ πιο "αυτοκινητο" απο πχ το cinquecento

Ο ανταγωνισμός δεν ήταν το μικρότερο Cinquecento, αλλά το πολύ ανώτερο Punto.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Προφανώς και έγινε κίνηση για το Κιέβο και προφανώς έγινε προσπάθεια να συλληφθεί ο ζελενσκι.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kyiv_(2022)#:~:text=The battle lasted from 24,the withdrawal of Russian forces.&text=Initially%2C Russian forces captured key,Ukrainian resistance sapped Russian momentum.

Αποτυχημένη βέβαια. Για αυτό λέμε ότι πρέπει οι μπουνταλάδες Ρώσοι να διδαχθούν από τους Αμερικανούς πως οργανώνεις εσωτερικά ερείσματα να σε βοηθήσουν (αυτό είναι το βασικό, φαντάζομαι ότι φιλορωσοι να κυβερνήσουν θα υπήρχαν υποψήφιοι πολλοί). και πως μπαγλαρώνεις έναν πρόεδρο.

Ήταν γενικά μια χοντροκομμένη και ανοργάνωτη προσπάθεια, θα στείλουμε άρματα και θα φύγουν ολοι και θα πάρουμε την χώρα, έπιανε το 60, γιατί όχι τώρα;

Οι Ουκρανοί αντιστάθηκαν, οι Ρώσοι κατάλαβαν ότι αν προχώραγαν για την πόλη θα είχαν μεγάλες απώλειες, δεν είχαν ανάλογο σχέδιο και προετοιμασία και την έκαναν με ελαφρά…

Επίσης βλέπω με έκπληξη ότι μας τελείωσε η παραμυθά περί εκκαθάρισης φασιστών. Σαφώς και οι Ρώσοι θελανε σαν buffer zone όλη την Ουκρανία, μέχρι να το καταφέρουν θα βολευτούν προς το παρόν με ότι κατέχουν στα δυτικά τους.

Πραγματικά αυτά που διαβάζεις στην wikipedia, γραμμένα από δυτικές πηγές, τα πιστεύεις; Είδαμε κίνηση κατά του Κιέβου από την τεράστια φάλαγγα;
Περί δήθεν αιχμαλώτησης του Ζελένσι, το έχουμε ακούσεο 10-15 φορές από το καθεστώ του...

Η Wikipedia έχει την καταγραφή των γεγονότων. Τα συμπεράσματα του ο καθένας τα βγάζει μόνος του. Η φάλαγγα δεν πήγε στο κιεβο διότι όπως είπα δεν μπορούσε, δεν ήταν έτοιμοι οι Ρώσοι για αυτό.

Γενικώς αν δεν ήταν τόσο ερασιτέχνες και είχαν καταφέρει να οργανώσουν κάποιου τύπου εσωτερικό πραξικόπημα συν μια επιτυχημένη σύλληψη ζεκενσκι θα είχαν γλιτώσει 4 χρόνια πόλεμο. Όλα τα άλλα είναι να χαμέ να λέγαμε.

Δηλαδή μια Φάλαγγα επιπέδου Στρατιάς, διέσχισε εκατοντάδες χλμ ανεμπόδιστη, έφτασε στα περίχωρα του Κιέβου και ήταν εντελώς απροετοίμαστη και ερασιτεχνική; Γνωρίζεις τι είδους επιμελητεία χρειάζεται για την κίνηση τέτοιου όγκου στρατευμάτων;
Πραγματικά θα κάνω screening από εδώ και πέρα με όσους μιλάω για στρατιωτικά θέματα.

Να τους λες τότε ότι οι Ρώσοι ήταν μεγαλόψυχοι. Μπορούσαν άνετα να μπουν στο κιεβο αλλά είπαν να μην το κάνουν τόσο εύκολο, να γυρίσουν πίσω στην Λευκορωσία και να λύσουν το θέμα με έναν αξιοπρεπή πόλεμο στα ανατολικά που θα καταδυκνειε την ισχύ του ρωσικού στρατού. Είμαι περίεργος να δω τι σου απαντάνε.

Σε ποιον να το πω και ποιος να μου απαντήσει;
Σε αντίθεση με τις υποθέσεις που έκανες, εγώ μίλησα με γεγονότα. Μια τεράστια Στρατιά στρατοπέδευσε έξω από το Κίεβο και δεν έκανε καμία επιθετική ενέργεια κατά της πόλης. Όπως είπα και πριν, ήταν στρατηγικό λάθος των Ρώσων αυτό, και η μπλόφα τους δεν έπιασε.
Αυτό δεν σημαίνει τακτική ήττα όμως, αφού δεν δώθηκε καν μάχη.
Οι μάχες που δίνουν οι Ρώσοι στο Νπομπάς είναι νικηφόρες, είτε αρέσει, είτε όχι.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Προφανώς και έγινε κίνηση για το Κιέβο και προφανώς έγινε προσπάθεια να συλληφθεί ο ζελενσκι.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kyiv_(2022)#:~:text=The battle lasted from 24,the withdrawal of Russian forces.&text=Initially%2C Russian forces captured key,Ukrainian resistance sapped Russian momentum.

Αποτυχημένη βέβαια. Για αυτό λέμε ότι πρέπει οι μπουνταλάδες Ρώσοι να διδαχθούν από τους Αμερικανούς πως οργανώνεις εσωτερικά ερείσματα να σε βοηθήσουν (αυτό είναι το βασικό, φαντάζομαι ότι φιλορωσοι να κυβερνήσουν θα υπήρχαν υποψήφιοι πολλοί). και πως μπαγλαρώνεις έναν πρόεδρο.

Ήταν γενικά μια χοντροκομμένη και ανοργάνωτη προσπάθεια, θα στείλουμε άρματα και θα φύγουν ολοι και θα πάρουμε την χώρα, έπιανε το 60, γιατί όχι τώρα;

Οι Ουκρανοί αντιστάθηκαν, οι Ρώσοι κατάλαβαν ότι αν προχώραγαν για την πόλη θα είχαν μεγάλες απώλειες, δεν είχαν ανάλογο σχέδιο και προετοιμασία και την έκαναν με ελαφρά…

Επίσης βλέπω με έκπληξη ότι μας τελείωσε η παραμυθά περί εκκαθάρισης φασιστών. Σαφώς και οι Ρώσοι θελανε σαν buffer zone όλη την Ουκρανία, μέχρι να το καταφέρουν θα βολευτούν προς το παρόν με ότι κατέχουν στα δυτικά τους.

Πραγματικά αυτά που διαβάζεις στην wikipedia, γραμμένα από δυτικές πηγές, τα πιστεύεις; Είδαμε κίνηση κατά του Κιέβου από την τεράστια φάλαγγα;
Περί δήθεν αιχμαλώτησης του Ζελένσι, το έχουμε ακούσεο 10-15 φορές από το καθεστώ του...

Η Wikipedia έχει την καταγραφή των γεγονότων. Τα συμπεράσματα του ο καθένας τα βγάζει μόνος του. Η φάλαγγα δεν πήγε στο κιεβο διότι όπως είπα δεν μπορούσε, δεν ήταν έτοιμοι οι Ρώσοι για αυτό.

Γενικώς αν δεν ήταν τόσο ερασιτέχνες και είχαν καταφέρει να οργανώσουν κάποιου τύπου εσωτερικό πραξικόπημα συν μια επιτυχημένη σύλληψη ζεκενσκι θα είχαν γλιτώσει 4 χρόνια πόλεμο. Όλα τα άλλα είναι να χαμέ να λέγαμε.

Δηλαδή μια Φάλαγγα επιπέδου Στρατιάς, διέσχισε εκατοντάδες χλμ ανεμπόδιστη, έφτασε στα περίχωρα του Κιέβου και ήταν εντελώς απροετοίμαστη και ερασιτεχνική; Γνωρίζεις τι είδους επιμελητεία χρειάζεται για την κίνηση τέτοιου όγκου στρατευμάτων;
Πραγματικά θα κάνω screening από εδώ και πέρα με όσους μιλάω για στρατιωτικά θέματα.

@dimitrioskosmas said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Προφανώς και έγινε κίνηση για το Κιέβο και προφανώς έγινε προσπάθεια να συλληφθεί ο ζελενσκι.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kyiv_(2022)#:~:text=The battle lasted from 24,the withdrawal of Russian forces.&text=Initially%2C Russian forces captured key,Ukrainian resistance sapped Russian momentum.

Αποτυχημένη βέβαια. Για αυτό λέμε ότι πρέπει οι μπουνταλάδες Ρώσοι να διδαχθούν από τους Αμερικανούς πως οργανώνεις εσωτερικά ερείσματα να σε βοηθήσουν (αυτό είναι το βασικό, φαντάζομαι ότι φιλορωσοι να κυβερνήσουν θα υπήρχαν υποψήφιοι πολλοί). και πως μπαγλαρώνεις έναν πρόεδρο.

Ήταν γενικά μια χοντροκομμένη και ανοργάνωτη προσπάθεια, θα στείλουμε άρματα και θα φύγουν ολοι και θα πάρουμε την χώρα, έπιανε το 60, γιατί όχι τώρα;

Οι Ουκρανοί αντιστάθηκαν, οι Ρώσοι κατάλαβαν ότι αν προχώραγαν για την πόλη θα είχαν μεγάλες απώλειες, δεν είχαν ανάλογο σχέδιο και προετοιμασία και την έκαναν με ελαφρά…

Επίσης βλέπω με έκπληξη ότι μας τελείωσε η παραμυθά περί εκκαθάρισης φασιστών. Σαφώς και οι Ρώσοι θελανε σαν buffer zone όλη την Ουκρανία, μέχρι να το καταφέρουν θα βολευτούν προς το παρόν με ότι κατέχουν στα δυτικά τους.

Πραγματικά αυτά που διαβάζεις στην wikipedia, γραμμένα από δυτικές πηγές, τα πιστεύεις; Είδαμε κίνηση κατά του Κιέβου από την τεράστια φάλαγγα;
Περί δήθεν αιχμαλώτησης του Ζελένσι, το έχουμε ακούσεο 10-15 φορές από το καθεστώ του...

προφανώς δεν είδαμε καμία κίνηση γιατί ζυγιστηκαν οι ενδεχόμενες απώλειες σε σχέση με το αποτέλεσμα....και πήραν το π...λο...επικεντρώθηκαν στις περιφέρειες που στόχευαν εξαρχης

Μιλάς τώρα σαν στρατιωτικός υποθέτω. Το γεγονός να ήταν κίνηση που είχε ως σκοπό την κατανίκηση του ατιπάλου χωρίς να δωθεί μάχη, το σκέφτηκες;

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Προφανώς και έγινε κίνηση για το Κιέβο και προφανώς έγινε προσπάθεια να συλληφθεί ο ζελενσκι.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kyiv_(2022)#:~:text=The battle lasted from 24,the withdrawal of Russian forces.&text=Initially%2C Russian forces captured key,Ukrainian resistance sapped Russian momentum.

Αποτυχημένη βέβαια. Για αυτό λέμε ότι πρέπει οι μπουνταλάδες Ρώσοι να διδαχθούν από τους Αμερικανούς πως οργανώνεις εσωτερικά ερείσματα να σε βοηθήσουν (αυτό είναι το βασικό, φαντάζομαι ότι φιλορωσοι να κυβερνήσουν θα υπήρχαν υποψήφιοι πολλοί). και πως μπαγλαρώνεις έναν πρόεδρο.

Ήταν γενικά μια χοντροκομμένη και ανοργάνωτη προσπάθεια, θα στείλουμε άρματα και θα φύγουν ολοι και θα πάρουμε την χώρα, έπιανε το 60, γιατί όχι τώρα;

Οι Ουκρανοί αντιστάθηκαν, οι Ρώσοι κατάλαβαν ότι αν προχώραγαν για την πόλη θα είχαν μεγάλες απώλειες, δεν είχαν ανάλογο σχέδιο και προετοιμασία και την έκαναν με ελαφρά…

Επίσης βλέπω με έκπληξη ότι μας τελείωσε η παραμυθά περί εκκαθάρισης φασιστών. Σαφώς και οι Ρώσοι θελανε σαν buffer zone όλη την Ουκρανία, μέχρι να το καταφέρουν θα βολευτούν προς το παρόν με ότι κατέχουν στα δυτικά τους.

Πραγματικά αυτά που διαβάζεις στην wikipedia, γραμμένα από δυτικές πηγές, τα πιστεύεις; Είδαμε κίνηση κατά του Κιέβου από την τεράστια φάλαγγα;
Περί δήθεν αιχμαλώτησης του Ζελένσι, το έχουμε ακούσεο 10-15 φορές από το καθεστώ του...

@ilias-a said in Toyota Corolla 2019:

αλλο 45+ με συζυγο, πεθερα και κουτσουβελα.

Δεν κάναμε όλοι τα ίδια λάθη.

@dstou said in Fiat Pandina 2024:

Στη Στέλλα, μέχρι στιγμής στον τεχνολογικό τομέα, στις επιλογές κινητήρων, πατωμάτων, μεταδόσεων, τον πρώτο λόγο το έχουν με σειρά ισχύος πωλήσεων, και ύψους επένδυσης οι εξής:
Πεζώ (μικρά-μεσαία, ακόμη και για αμερική!)
Όμιλος Κράισλερ (πολύ μεγάλα τζιποειδή,βανοειδή,σεντάν,αγροτικά,κινητήρες Pentastar V6 και Hemi V8 ακόμη!), και τέλος, σε μεγάλη απόσταση
Φίατ (μέσω του βραχίονα Άλφα-Μαζεράτι κάποια μεγάλα, και νότια Αμερική όπου οι τοπική Φίατ είναι δύναμη)

Τα λιμά: Όμιλος Όπελ/Βώξολ, Άμπαρτ, Λάντσια, Σιτροέν, DS, απλά παρευρίσκονται με δικά τους style centers.
Αυτά μέχρι τώρα.

Αύριο, με τα ηλεκτρικά δεν γνωρίζουμε τι θα γίνει. Εκεί παίζουν διάφορα σενάρια, μέχρι και δεκανίκια κινέζικα έχουν ήδη εμφανιστεί (Leapmotor, μπαταρίες), αλλά και αμερικάνικα συστήματα, καθώς και συμπράξεις με Μερσεντέ και Τοτάλ (μπαταρίες για ευρωπαικά ιχ). ΙΜΟ η όλη φάση θα είναι υπό διαμόρφωση για πολλά χρόνια ακόμη, πάμε σε άλλα κόλπα.
Γενικά, θα γίνει, γίνεται ήδη, της ριμπατζιάς και του συναρμολογούμενου assembly το ανάγνωσμα.

Μεγαλύτερο κεφάλαιο, όγκο πωλήσεων και ενεργητικό είχε FCA κατά την συγχώνευσή της με την PSA.
Η ιδιοκτησία και η διοίκηση είναι κατά το πλείστον Ιταλική.
Δηλαδή τι δεν καταλαβαίνετε;

@eddie_147 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το ότι δεν το πέτυχαν το είπα πριν αλλά ο λόγος είναι ότι δεν το προσπάθησαν καν στρατιωτικά.

Δεν πέτυχαν γιατί το ξανασκέφτηκαν ή τους έπιασε το ψυχοπονιαρικο τους.

Δεν έχω να πω κάτι άλλο.

Με μια τεράστια δύναμη έτοιμη να εισβάλει; Τι είχαν να χάσουν οι Ρώσοι από τακτικής άποψης;

@fanis75 said in ID. Polo:

@realzeus said in ID. Polo:

@fanis75 said in ID. Polo:

@realzeus said in ID. Polo:

@fanis75 said in ID. Polo:

@realzeus said in ID. Polo:

@fanis75 said in ID. Polo:

@lap said in ID. Polo:

Το αρνητικό ότι από ότι διαβάζω θα ναι μονάχα ηλεκτρικό!

Αυτο ειναι το μεγαλυτερο προτερημά του!

Ηλεκτρόπληκτε...

Εννοειται οτι ειμαι! Δεν συγκρινω τις θερμικες τρατες και την τελειοτητα της ηλεκτροκίνησης.

Παππού ήρθες το τίλιο σου...

Παππους αλλα οταν με απειρα αλογα σας περναμε απο πάνω να δω τι θα λετε!?! Οδηγεις ενα Βολβο με 3,6 για 0-100 και κανεις πλακα στα μισα σουπερκαρς. Και αυτο απλα πατωντας τερμα γακζι, ουτε τα ταχυτητες, ουτε συμπλετες, ουτε θορυβο και ρυπανση. Πολιτισμος! Ξυριζει τον ανταγωνισμο με το γάντι!

Στα 100 απλά ξεκινάς να γκαζώνεις, αν ξέρεις από γκάζια...

Σε σταματαει το ραντάρ πλεον. Αυστηρα ορια παντου και καλα κανουν!

Όχι εκεί που πάω εγώ.

@fanis75 said in Fiat Pandina 2024:

@realzeus said in Fiat Pandina 2024:

@fanis75 said in Fiat Pandina 2024:

@realzeus said in Fiat Pandina 2024:

@fanis75 said in Fiat Pandina 2024:

@realzeus said in Fiat Pandina 2024:

@fanis75 said in Fiat Pandina 2024:

@realzeus said in Fiat Pandina 2024:

Που το βλέπεις αυτό; Τα μικρά είναι λογικό να βασίζονται στις Γαλλικές πλατφόρμες. Άλλωστε οι Ιταλοι για αυτό προσεταιρίστηκαν του Γάλλους. Από Giulia και πάνω όλες οι πλατφόρμες είναι Ιταλικές και Αμερικάνικες.

Μονο που απο Τζουλια και πανω δεν υπαρχει κατι να πουλησουν! Το 99% των πωλησεων ειναι τα Γαλλικα. Για την τιμη των οπλων μας λενε για ΑΡ και Μαζερατι.

Αυτό δεν σημαίνει ότι οι Γάλλοι κάνουν κουμάντο. Έλα ρε Φάνη, έξυπνος είσαι, βλέπεις ποιοι παίρνουν τις αποφάσεις! Οι Γάλλοι έχουν τις μικρές πλατφόρμες, οι Ιταλοί τις μεγάλες.

Έχουμε διαφορετικη οπτικη. Για εμενα ξεκαθαρα κανουν κουμαντοι οι Γαλλοι, οσων αφορα τι αμαξια θα βγουν, με τι κινητηρες κλπ. Οι Ιταλοι μαριονετες ειναι, δεν εχουν καμια πραγματικη ισχυ - αλλιως θα παταγαν ποδι με τοσα Γαλλικα χρεπια.

Οι Ιταλοί αγόρασαν του Γάλλους για τις πλατφόρμες στους στα μικρά. Φαίνεται από την μετοχική σύνθεση, από το ποιος είναι ο μεγαλομέτοχος, και από τους συμβούλους στο ΔΣ.

Συμφωνω! Στην θεωρια ομως ολα αυτα, γιατι πρακτικα το 99% των οχηματων που πουλανε ειναι Γαλλικα.

Για αυτό τους αγόρασαν άλλωστε. Γιατί οι Ιταλοί δεν είχαν πλέον μικρές πλατφόρμες, Τα σωστά Stellantis είναι από Giulia και πάνω όμως. Αν και δεν θα με χαλούσε ένα Lancia Ypsilon.

Βασικα δεν ειχαν πλατφορμες οι Ιταλοι, τοσο απλα! Και στα μεγάλα ανύπαρκτες ειναι εμπορικα και σε λιγο δεν θα πωλουνται καν.

Η εμπορικότητα δεν αφορά τον αγοραστή. Αυτό που με ενδιαφέρει σαν αγοραστή είναι ότι η Giorgio της Giulia είναι η καλύτερη μεσαιο-μεγάλη πλατφόρμα που υπάρχει. Για αυτό είναι κορυφαία η Giulia σε όλα τα συγκριτικά με 3άρες, C Class κλπ. Οι Ιταλοί έχουν πλατφόρμες λοιπόν, απλά ακριβές και για καλά αυτοκίνητα.