H Williams το δοκίμασε για 2-3 γύρους. Το ξέρω πολύ καλά αυτό το πείραμα. Επίσης ήταν προ των γρήγορων ημιαυτόματων. Μια μπούρδα μκαι μισή είναι για γρήγορη οδήγηση!!!

Πολλά απαγορεύτηκαν τότε.

Το ίδιο πάτωμα όμως με τα supermini δεν φοράει;

Ναι, αλλά σε μεγενθυμένη εκδοχή. Σε χώρους είναι σαν τα μικρομεσαία.

Το πρόβλημα με το CVT είναι ότι έχει χαμηλά όρια ροπής και περιστροφής (που μπορεί να πάρει από τον στρόφαλο) και όταν ζορίζεται, υπερθερμαίνεται. Για αυτό βλέπεις 4x4 με CVT να μην μπορούν να ανεβούν δύσκολες ανηφόρες εκτός δρόμου, καθώς δεν έχουν την δυνατότητα να μεταφέρουν αρκετή ροπή. Φυσικά είναι εντελώς ακατάλληλα και για σπορτίβ οδήγηση. Για κουβαδάκια πόλης καλά είναι.

Επί της ευκαιρία της κοπής της πίτας του φόρουμ της Β. Ελλάδας, ο φίλτατος @dekouk μου έκανε την τιμή να μου παραχωρήσει το BYD Dolphin του, για μια βόλτα.

Τα της εμφάνισης δεν με αφορούν και όλοι μας έχουμε μάτια για να κρίνουμε αν μας αρέσει εξωτερικά. Οπότε το αφήνουμε αυτό.

Μέσα όμως είναι εξαιρετικό! Όλα είναι στιβαρά και καλοφτιαγμένα, με όμορφο design (οι πετούγιες των πορτών μου έκαναν ιδιαίτερη εντύπωση). Δεν άκουσα ούτε ένα τσικ από τριγμούς! Ρε τους Κινέζους...

Ξεκινάμε λοιπόν από το πάρκινγκ της ταβέρνας και το πρώτο ευχάριστο γεγονός ήταν το πόσο καλά βαθμονομημένο ήταν το πεντάλ του «γκαζιού» (ηλεκτρισμού-ροοστάτη, πείτε το όπως θέλετε). Πολύ πιο εύκολο από ένα θερμικό, σε σημείο να μπουσουλάς απλά ακουμπώντας το ("breathing on it" θα έλεγαν οι Άγγλοι).

Βγαίνουμε από το parking λοιπόν και μπαίνουμε στον παράδρομο. Το τιμόνι πολύ ευχάριστο ακόμα και στα 40 χ.α.ω. Το περίμενα να είναι φτερό στον άνεμο, αλλά ήταν στιβαρό. Ρε λες να ξέρουν οι Κινέζοι από οδήγηση, αναρωτήθηκα...

Φτάνουμε από τον παράδρομο στην Εθνική Οδό προς Μουδανιά (3 λωρίδες όπου έρχονται με 100+ όλοι). Σταματάω λίγο στην άκρη, γιατί α) δεν ήθελα να κόψω κάποιον και β) δεν ήξερα πόσο γρήγορο είναι το Δελφίνι από στάση. Με το που αδειάζει ο δρόμος, πατάω το «γκάζι» στο πάτωμα. Κάνει λοιπόν ένα μικρό σπινάρισμα, μετά βρίσκει πρόσφυση και επιταχύνει. Όχι πολύ δυνατά, αλλά ικανοποιητικά. Μέχρι τα 100 ήταν σβέλτο, μετά ξεψύχησε (σχετικά πάντα με το τι ένιωθα πριν), αλλά επειδή είχαμε άδειο δρόμο, επέμεινα. Ευτυχώς οι συμπολίτες ήταν προβλεπέ (πως το έπαθαν;!) και η αριστερή ήταν άδεια, οπότε είδαμε την κοντερίσια τελική των 173, που μετά από λίγο έπεσε στα 170, οπότε το άφησα για να μην φάω περισσότερη μπαταρία. Πρέπει να ήταν 160 πραγματικά. Πολύ σταθερό σε αυτά τα χλμ το αυτοκίνητο. Το τιμόνι ακόμα και από το πάρκινγκ δεν ήταν φτερό. Στα 170, ήταν ως και βαρύ, προφανώς βάρυνε λόγω της ταχύτητας και μέσω μεταβλητής υποβοήθησης, χαρακτηριστικό που είχε το Xedos μου και που πάντα μου άρεσε.

Τα φρένα πολύ άμεσα και με καλή αίσθηση στο πεντάλ. Σε κάποιες λίγες στροφές (Μουδανιών για Ρύσιο π.χ.) το αυτοκίνητο ήταν σταθερότατο, αλλά δεν το πίεσα,

Συνολικά ένα καλό αυτοκίνητο, ενώ περίμενα ένα κινέζικο φτερό στον άνεμο. Εντυπωσιακό το τι έχουν κάνει οι Κινέζοι μέσα σε τόσα λίγα χρόνια!

ΥΓ: Ο dekouk υποσχέθηκε ότι θα φέρει το Model 3 για την επόμενη δοκιμή μου...

Έφυγε από τη ζωή ο DAP, που εμείς οι παλαιότεροι εδώ αποκαλούσαμε στοργικά «πατέρα του φόρουμ». Ας είναι ελαφρύ το χώμα που θα τον σκεπάσει.

^^^ Ευχαριστούμε, δεν θα πάρουμε.

Μην κολλήσουν οι Ιταλοί καμιά Οξεία Υποστροφίτιδα από την Opel, κανένα Σύνδρομο Κρυμμένου Ταμπλό από την Peugeot ή καμία Χρόνια Τεμπελίτιδα Οδηγικών Αντιδράσεων από την Citroen.

Οδήγησα την Corolla του izz (ευχαριστώ Νίκο!), με τρίτο επιβάτη τον αγαπητό famas. Corolla hybrid sedan λοιπόν, με τα 122 άλογα.

Πρώτα από όλα ξεκινάω με το ότι το αυτοκίνητο είναι πολύ όμορφο από κοντά, κούρσα παλαιάς κοπής!

Μπαίνεις μέσα, θέση χαμηλή, όπως πρέπει. Θάνατος στα SUV!

Ξεκινάει ήσυχα, ηλεκτρικό γαρ, μετά από λίγο μπαίνει και το θερμικό μοτέρ. Τιμόνι με απαλό δέρμα και ωραία αίσθηση του δρόμου, ελαφρύ στις χαμηλές ταχύτητες, αλλά που βαραίνει ψηλότερα. Φώτα που κάνουν τη νύχτα, μέρα.

Βγαίνουμε σιγά-σιγά στην Εθνική και έρχονται από πίσω με 100+, οπότε τέρμα γκάζι. Το αυτοκίνητο δεν έχει πολύ γκάζι, αλλά επιταχύνει αξιοπρεπώς. ΟΚ, ήμασταν και 3 μαντράχαλοι μέσα...

Τέρμα γκάζι λοιπόν και πιάνουμε την αριστερή λωρίδα στην ΕΟ Θεσσαλονίκης-Μουδανιών, και με σταθερές 5800 ΣΑΛ. ο θερμικός έκανε φιλότιμες προσπάθειες. Κάπου στα 165 (κοντέρ) το αφήνω, καθώς δεν είχε πολλά ακόμα να δώσει. Από γκάζι μέτρια πράγματα λοιπόν.

Κι αυτό είναι είναι κρίμα γιατί το σασί φαίνεται ότι μπορεί να σηκώσει άλλα 100 άλογα. Στα 160 χ.α.ω. το τιμόνι είναι straight arrow και ακούει στον παραμικρό χειρισμό, χωρίς να είναι νευρικό. Η ανάρτηση κρατάει το αυτοκίνητο ίσιο, χωρίς ταλαντώσεις, κάτι που θα φανεί στην επόμενη φάση. Χωρίς λοιπόν να το πιέσω (ξένο αυτοκίνητο που οδηγώ 1η φορά και με 2 φίλους μέσα), μπαίνω λίγο σβέλτα στην δεξιά καμπή, που θα μας οδηγούσε πίσω. Η αίσθηση των φρένων ήταν νορμάλ, παρά το όποιο brake regeneration, αλλά δεν τα πίεσα. Το τιμόνι βάζει μέσα στην στροφή την μούρη, με περίπου 80 χ.α.ω, χωρίς κανέναν δισταγμό! Το αμάξωμα απλά πήρε μια κλίση και αυτό ήταν, καμία άλλη ταλάντωση!

Βγαίνουμε σε δρόμο με φανάρια (Περαία - Ανώτατη Διακλαδική Σχολή Πολέμου) και αρχίζουμε τα 0-100. Τρεις άντρες μέσα, (οι άλλοι 2 λεπτοί, εγώ όχι και τόσο...) οπότε τα 122 άλογα, με τόσα κιλά, τα βρίσκουν λίγο ζόρικα. Δεν έχουν καν την δύναμη (ή ίσως είναι η ηλεκτρονική διαχείριση μαζί με το απαλό κιβώτιο) να σπινάρουν τις ρόδες στην εκκίνηση. Κοιτάω τα νούμερα και κάνει 0-100 σε 11.5+''. Το δικό μου παλιακό, με ίδια δύναμη (Xedos 6), κάνει 10άρι ξερό, και είναι αισθητή υπέρ του η διαφορά στην δύναμη και τις επιδόσεις, ενώ στον κόφτη των 7500 σπίναρε στιγμιαία ακόμα και στην αλλαγή από 1η σε 2α στο γλιστερό! Αυτό δείχνει την διαφορά στο βάρος και τα κιβώτια τους...

Με αυτά και με εκείνα γυρίσαμε πίσω, μπήκα στο Saab μου των 200 ίππων και έκανα πάλι τον ίδιο δρόμο και χάρηκα λίγο γκάζι.

Όμως το Corolla το εκτίμησα! Ήταν ένα καλό οικογενειακό που επιτάχυνε, επιβράδυνε και έστριβε αξιοπρεπώς. Αυτό μου που άρεσε περισσότερο ήταν το εξαιρετικό του τιμόνι σε αίσθηση και βάρος! Αν είχε άλλα 50 άλογα θα ήταν ιδανικό.

@realzeus said in Οδήγησα....:

Ο dekouk υποσχέθηκε ότι θα φέρει το Model 3 για την επόμενη δοκιμή μου...

Κι επειδή ο @dekouk είναι κύριος, το είπε και το έκανε!!!

Tesla Model 3 Highland πισωκίνητο SR λοιπόν. Αγαπώ τις μπερλίνες, οπότε πανέμορφο στα μάτια μου, ακόμα και στο λευκό (το πιο ωραίο είναι το κόκκινο, όπως λέει και ο @fanis75), αλλά ωραίο και το άσπρο - δεν δείχνει γαλατάδικο. Σπορ (στο μάτι) και χαμηλό. Φτάνει πια με τα περίπτερα!!! Σκεφτόμουν τον iceman που έλεγε ότι δεν μπορεί να βγει από αυτές τις σαύρες. Το πάρκαρα δίπλα σε πεζοδρόμιο και άρα έχασα 10 εκ. ύψους στο πόδι μου, από το κατώφλι ως τον δρόμο, και πάλι δεν με ζόρισε καθόλου να βγω. Που να προσπαθήσετε να βγείτε από κανένα πραγματικά χαμηλό...

Η απτή ποιότητα ήταν μια χαρά και οι χώροι επαρκέστατοι για τα δικά μου μέτρα και σταθμά, αλλά δεν στέκομαι ποτέ σε αυτά τα θέματα. Πραγματικά όμως αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν να λέτε ότι δεν χωράτε... Μια παρατήρηση: Ο dekouk είναι πιο ψηλός από μένα (κοντά στο 1,90 νομίζω, εγώ είμαι 1,80) και άρα είχε το κάθισμα πιο πίσω. Το είχε όμως και πιο ψηλά, Το πρώτο πράγμα που έκανα ήταν να το φέρω πιο μπροστά και πιο χαμηλά. Απορώ πως σας αρέσει να κάθεστε ψηλά και να παίρνετε SUV;! Για αυτό μάλλον λέτε ότι δεν σας φτάνει ο χώρος πάνω από το κεφάλι σας...

Αρκετά με αυτά, πάμε στα της οδήγησης. Αν δεν είχα δίπλα μου τον ιδιοκτήτη, ακόμα εκεί θα ήμουν. Πως είναι τα αμερικανάκια που κομπλάρουν όταν βλέπουν χειροκίνητα, ε έτσι ήμουν κι εγώ με την επιλογή κίνησης. Πατάς φρένο - όχι δεν το πάτησες αρκετά δυνατά, πάτα το ξανά - και μετά το αυτοκίνητο αποφασίζει αν θα πας μπρος ή πίσω. Έκανε λάθος φυσικά, γιατί εγώ ήθελα να πάω από την άλλη. Να είναι καλά ο συνοδηγός-ιδιοκτήτης που ασχολιόταν με όλα αυτά. Ξεκινάμε λοιπόν και είδα πάλι αυτήν την απόλυτη ηρεμία των ηλεκτρικών στις χαμηλές ταχύτητες. Το one pedal καταπληκτικό στο ξεπαρκάρισμα και τους ελιγμούς, αλλά ως εκεί. Θέλει συνήθεια στην οδήγηση, σίγουρα θα το συνηθίσεις, αλλά δεν σου έρχεται φυσικά. Σε όλα τα φανάρια σταματούσα 20 μέτρα νωρίτερα και έπρεπε να ξαναπατήσω γκάζι (accelerator, whatever)... Δεν μου άρεσε αυτό, θα ήθελα να μπορούσε να απενεργοποιηθεί.

Πάμε όμως και σε λίγο πιο ενδιαφέρουσα οδήγηση. Ακόμα και από τα 40-50 χ.α.ω. παρατήρησα ότι το τιμόνι ήταν εκπληκτικά ακριβές, σαφές και γρήγορο. Σε σημείο να κάνει το Focus Mk1, που φημίζονταν για το τιμόνι του, να μοιάζει τιμονιέρα Playstation. Πολλά likes για το τιμόνι που μου θύμισε κάτι από Ferrari σε ταχύτητα, αν και όχι σε αίσθηση. Το αυτοκίνητο σίγουρα δεν δείχνει ούτε το μέγεθός του, ούτε το βάρος του. Αέρινη κύλιση, ακαριαία αλλαγή πορείας (επιπέδου E92) και αδιάκοπη επιτάχυνση. Και μιας και φτάσαμε εκεί... Το γκάζι επαρκέστατο φυσικά, αλλά δεν το ένιωθα για 6'' στα 100, όσα θέλει και η 330i. Έφευγε άνετα στα φανάρια ακόμα και από τα μηχανάκια, αλλά ως ηλεκτρικό είναι τόσο γραμμικό που δεν το νιώθεις.

Κάποια στιγμή ο dekouk παρατήρησε ότι ήμασταν στο πρόγραμμα με τα λίγα άλογα και το έβαλε στο σπορ (ή όπως λέγεται τέλος πάντων). Αισθητή η βελτίωση! Ναι, τώρα πιστεύω ότι κάνει 6'' για τα 100. Αλλά πάλι κάτι λείπει. Ο ήχος, η αλλαγή ταχυτήτων, το ξέσπασμα που κάνει ένα καλό θερμικό μοτέρ από τις 4 ως τις 7 χιλιάδες, το κεφάλι που πάει λίγο μπροστά στην αλλαγή ταχύτητας και καρφώνεται πάλι πίσω στο προσκέφαλο. Σκέφτηκα ότι για αυτό δεν πουλάνε τα ηλεκτρικά και ας ας έχουν 2000 ίππους (ρωτήστε τον Rimac).

Στις 3-4 στροφές που το πίεσα λίγο (και τρόμαξα τον συνοδηγό, συγγνώμη φίλε!!!) το αυτοκίνητο ήταν βράχος και μάλιστα προσπαθούσε να διώξει τον ποπό του στην έξοδο (ευτυχία), αλλά το έκοβε το ESP (ξενέρα). Το πιο εντυπωσιακό ήταν το turn-in - πήγαινε εκεί ακριβώς που σημάδευες με το τιμόνι - ακόμα και με τα κρύα Bridgestone, ακόμα και με άγαρμπες κινήσεις που γενικά αποφεύγω, αλλά έκανα επίτηδες λόγω της δοκιμής. Φρένα δεν χρησιμοποίησα παρά μόνο 2-3 φόρες με πολλά χλμ.

Αυτό γιατί; Θυμήθηκα ότι ο @argyn είπε ότι το regenerative braking άλλαζε την δυναμική ισορροπία του αυτοκινήτου, και είπα να το δοκιμάσω σε κάτι ελαφριές καμπές του Περιφερειακού, με 160-170. Ε σε αυτά τα χλμ δεν κάνει σχεδόν καθόλου regeneration και χρειάστηκε να φρενάρω με τα κανονικά φρένα, για να μην πέσω στον μπροστινό. Δυστυχώς είχε αρκετή κίνηση και δεν μπορέσαμε να τεστάρουμε τελικές. (Περιφερειακός Μονάχου, χωρίς όριο ).

Τα φώτα εξαιρετικά, το lane assist στο τιμόνι ενοχλητικό μεν, αλλά φαντάζομαι αποτελεσματικό για όταν είσαι κουρασμένος, τα φλας στο τιμόνι συνηθίζονται (εκτός από roundabouts), αλλά η εργονομία μπορεί να σε κάνει μαινόμενο ταύρο εν υαλοπωλείο, ακόμα και αν είσαι ο πιο ήρεμος άνθρωπος του κόσμου. Εκείνον τον κεντρικό καθρέπτη δεν μπόρεσα ποτέ να τον ρυθμίσω. Η λύση ήταν να βλέπω από τους πλευρικούς και να πατάω γκάζι ώστε να είμαι πιο γρήγορος από τους άλλους όταν ήθελα να αλλάξω λωρίδα. Όταν σταματήσαμε και ο dekouk μου έδειξε ότι για να αλλάξεις τον αέρα στους αεραγωγούς, πρέπει να μπεις στην οθόνη και μέσα σε 1-2 μενού, μια κατάρα μου έφυγε προς τον Ίλον...

Με αυτά και με εκείνα, αν και πολύ σύντομη η δοκιμή, θα πρέπει να βγάλω ένα συμπέρασμα. Πιο πολύ μου άρεσε σαν ήρεμο cruiser, που είναι καταπληκτικό, αλλά όχι σαν sport saloon. Δεν θα έδινα την E92 μου, για ένα Tesla παρόμοιων επιδόσεων (αν μιλάμε για πιο γρήγορο αλλάζει το θέμα, το γκάζι είναι γλυκό, αλλά από μόνο του δεν λέει κάτι, αν δεν έχει και λίγο δράμα - ήχο κλπ). Δεν σου δίνει την ίδια ευχαρίστηση στην επιτάχυνση, όπου το κεφάλι σου στο θερμικό πάει πίσω-μπρος αναλόγως των ΣΑΛ, δεν έχει τον ήχο του εξακύλινδρου, δεν έχει την ρυθμισιμότητα στις στροφές λόγω των σφιχτών ηλεκτρονικών (αν και έχει εφάμιλλο τιμόνι και turn in) και τέλος με ενοχλεί το one pedal drive και τα πάντα-όλα στην οθόνη.
Πάλι σε θερμική BMW ή Alfa θα πήγαινα, για τον επιπρόσθετο λόγο ότι δεν δέχομαι να δώσω 40-60 χιλιάρικα και να μην μπορώ να πάω Θεσσαλονίκη-Αθήνα ακατούρητος και χωρίς να έχω φορτίσει πρώτα για μερικές ώρες.

ΥΓ 1: Ένα εκπληκτικό γεγονός είναι ότι ξεκινήσαμε με 30% φόρτιση, το έσκισα για 10 χλμ (τα υπόλοιπα 20 ήταν σχετικά ήρεμα) και όταν φτάσαμε πίσω είχε 28%.

ΥΓ 2: Ευχαριστώ Δημήτρη! Χρωστάω βόλτα με την 330 όταν φτιαχτούν και τα υπόλοιπα. Προχθές ήταν απλά η παρθενική της έξοδος, το εξωτερικό ακόμα χάλια είναι (μέσα είναι τζιτζί), αλλά μερικά ηλεκτρικά θέλουν αλλαγή (φανάρια xenon κλπ).

Ο χρήστης kiloMeater έγραψε:
Το υπάρχον SUV που έχουν, πούλησε καθόλου; Δεν βλέπω σχεδόν κανένα να κυκλοφορεί.
Παρολο που και αυτό ηταν ωραίο.

Το 2018 στην Ευρωπαϊκή αγορά 30.000 πωλήσεις: http://carsalesbase.com/european-car-sa ... o-stelvio/
Η Χ3 αντίστοιχα 63.000. http://carsalesbase.com/european-car-sa ... mw/bmw-x3/

Βλέπουμε λοιπόν ότι πούλησε, αν και τα μισά από την αντίστοιχη BMW. Λογικό, αφού έχει πιο περιορισμένη γκάμα κινητήρων και απευθύνεται έτσι κι αλλιώς σε μικρότερο κοινό. Προσωπικά προτιμώ τα πιο exclusive οχήματα, παρά να βλέπω το αυτοκίνητο μου σε κάθε φανάρι.

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus είχες γράψει:

Οι ΑΝΣΚ της Ρωσίας ήταν:

Που δεν ισχύει, το 2022 κατά την έναρξη της "ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης" οι ΑΝΣΚ δεν ήταν αυτοί που έγραψες εσύ αλλά αυτοί που έγραψα εγώ (όχι εγώ δηλαδή, ο Πούτιν τα είχε πει αυτολεξεί). Και δεν έχουν ακόμα επιτευχθεί κατά το μάλλον ή ήττον.

Αν τώρα άλλαξε το τροπάριο για να βολεύει την τρέχουσα κατάσταση, σου συστήνω καλύτερη χρήσης της ελληνικής γλώσσας, το "ήταν" είναι παρελθοντικός χρόνος.

Το ότι επιχειρείς να προβάλεις τον εαυτόν σου ως ιστορικό γνώσης των ΑΝΣΚ της Ρωσίας, έχει ενδιαφέρον., ως αστείο.
Αν επίσης διαφωνείς με τους ΑΝΣΚ της Ρωσίας, να το πεις στους ίδιους τους Ρώσους, που τους εκφράζουν.

@a-d-p said in MG (SAIC) forum:

Θερμικό κινητήρα τούρμπο και Σεντάν, δεν νμζ να το δούμε Ελλάδα,,για Αυστραλία καλό είναι

Επιτέλους σοβαρό αυτοκίνητο.

@skg1958 said in Βαλτε μια φωτο απο το αυτοκινητο σας!:

@a-d-p said in Βαλτε μια φωτο απο το αυτοκινητο σας!:

@realzeus said in Βαλτε μια φωτο απο το αυτοκινητο σας!:

Στην autobahn, κύριε Adp... Και να φανταστείς ότι το έπιασε ο κόφτης τελικής, ανέβαζε πολυ «χαρούμενα» μέχρι να χτυπήσει τα 250.

![W

ΥΓ: Μόνο 26,7 λίτρα στα 100 στιγμιαία κατανάλωση. Τότε που η βενζίνη έκανε 1,6...

Η χρήση κινητού - φωτογραφικής απαγορεύεται και στην autobahn

Έχουμε την συνοδηγό για φωτογραφίες

Βάλε την φωτό με τα 320 της Ferrari..

@vagkirk said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Και κόλλησαν και κατεστράφησαν λέει 2 C130 , και εχασαν και 2 Απάτσι , αλλά και πάλι χωρις καμία ανθρώπινη απώλεια!!!! Απίστευτο!

Σε μεγάλο βαθμό θέμα τύχης.

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Η Ρωσία, σε αντίθεση με τις ΗΠΑ κερδίζει σε κανονικό πόλεμο, ήτοι σε επίτευξη των ΑΝΣΚ της επί του πεδίου.

Οι ΑΝΣΚ της Ρωσίας ήταν:

1. απελευθέρωση/κατάληψη (ο καθένας χρησιμοποιεί τον όρο που ταιριάζει στην οπτική του) των Ρωσόφωνων περιοχών και η προστασία των κατοίκων που βομβάρδιζε το Κίεβο.
2. Η αποτροπή της εισόδου της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ.
3. Η αντικατάσταση του φιλοδυτικού/νεοναζιστικού (ξανά, διαλέγει ο καθένας τον όρο που προτιμάει) του Κιέβου.

• Ο 1ος ΑΝΣΚ έχει εν τοις πράγμασι επιτευχθεί σχεδόν πλήρως με πάνω από το 20% της Ουκρανίας να έχει καταληφθεί και κυρίως οι πλούσιες σε υπέδαφος και βιομηχανική βάση Επαρχίες του Ντονέτσκ και Λουχάνσκ. Ουσιαστικά όλη η βιομηχανική παραγωγή της Ουκρανίας εκεί βρίσκεται, σε πρώην Σοβιετικά εργοστάσια και ορυχεία. Δεν είναι μόνον τα πλούσια εδάφη όμως, αλλά και οι αμυντικές τοποθεσίας (σημεία αγκίστρωσης), όπως και το στρατηγικό βάθος που προσφέρουν αυτά τα εδάφη κατά ενδεχομένου ΝΑΤΟικού πλήγματος σε περίπτωση που η Ουκρανία έμπαινε στο ΝΑΤΟ και τοποθετούνταν εκεί ΝΑΤΟϊκά όπλα.
• Ο 2ος ΑΝΣΚ (μη πρόσκληση στο ΝΑΤΟ) έχει αυταποδείκτως επιτευχθεί.
• Ο 3ος ΑΝΣΚ ακόμα δεν έχει επιτευχθεί και για αυτό συνεχίζεται ο πόλεμος. Ο Ζελένσκι όμως δεν έχει πολλά ψωμιά ακόμα.

Ο Πούτιν διαφωνεί μαζί σου σχετικά με τους ΑΝΣΚ της "ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης", τους παραθέτω εδώ για να σε διευκολύνω σε μελλοντικές σου τοποθετήσεις:

The purpose of this operation is to protect people who, for eight years now, have been facing humiliation and genocide perpetrated by the Kiev regime. To this end, we will seek to demilitarise and denazify Ukraine, as well as bring to trial those who perpetrated numerous bloody crimes against civilians, including against citizens of the Russian Federation.

It is not our plan to occupy the Ukrainian territory. We do not intend to impose anything on anyone by force.

http://en.kremlin.ru/events/president/news/67843

Αρα:
(α) Η κατάληψη εδαφών της Ουκρανίας ΔΕΝ ήταν διακηρυγμένος ΑΝΣΚ, αντιθέτως ο διακηρυγμένος ΑΝΣΚ ήταν η ΜΗ κατάληψη.
(α1) Προφανώς βέβαια η "προστασία" (protection) αυτό σημαίνει, άρα συμφωνούμε ότι "κρυφός" στόχος ήταν η κατάληψη των 2 επαρχιών του Ντονμπάς, στις οποίες γίνονταν "επί 8 χρόνια" (σύμφωνα με τον Πούτιν πάντα) "ταπείνωση και γενοκτονία" των Ρωσόφωνων κτλ. Ο στόχος αυτός σίγουρα δεν έχει ακόμα επιτευχθεί, καθώς το 30% του Ντονέτσκ παραμένει Ουκρανικό.
(α2) Η μερική κατάληψη των άλλων 2 επαρχιών (Ζαπορίζιγια, Χερσώνα) όπου τα "8 χρόνια" δεν είχε γίνει τίποτα σχετικό ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ήταν ΑΝΣΚ ("it is not our plan to occupy Ukranian territory"). Το "20%" που αναφέρεις (μαζί με την Κριμαία αυτό) είναι ας πούμε "στόχος ευκαιρίας" αλλά πάντως όχι ΑΝΣΚ.
(β) Η αλλαγή καθεστώτος (denazification) δεν έχει ακόμα επιτευχθεί. Πιθανότατα αυτός ήταν ο σκοπός της αποτυχημένης επίθεσης προς το Κίεβο. Αρα αυτός ο ΑΝΣΚ δεν έχει ακόμα επιτευχθεί.
(γ) Η αποστρατικοποίηση (demilitarization) της Ουκρανίας σίγουρα δεν έχει επιτεχθεί, αντιθέτως έχει ενισχυθεί στρατιωτικά η Ουκρανία. Δέχομαι ότι πίσω από τον όρο κρύβεται εν μέρει (όπως και στην περίπτωση (α)) η μη είσοδος στο ΝΑΤΟ, ΟΚ ας δεχτούμε ότι αυτό το κομμάτι του ΑΝΣΚ έχει επιτευχθεί, ο λοιπός ΑΝΣΚ όχι.
(δ) Η παραπομπή στη Δικαιοσύνη των "κακών" σίγουρα δεν έχει επιτευχθεί.

Με λίγα λόγια κανένας από τους 4 διακηρυγμένους από τον Πούτιν ΑΝΣΚ δεν έχει επιτευχθεί ακόμα πλήρως και κάποιοι είναι πολύ μακριά ακόμα για να επιτευχθούν. Γιαυτό άλλωστε συνεχίζεται ο πόλεμος.

Οπως βλέπεις παραπάνω παραθέτω μόνο ΓΕΓΟΝΟΤΑ, όχι δικές μου εκτιμήσεις ή απόψεις, πλην του ποιοί διακηρυγμένοι από τον Πούτιν ΑΝΣΚ έχουν ή δεν έχουν επιτευχθεί. Αυτό επειδή η εν λόγω συζήτηση έχει γίνει πολάκις σε άλλο χώρο και δεν θεωρώ ότι υπάρχει κάτι περαιτέρω να ειπωθεί, από πλευράς μου τουλάχιστον. Αλλά καλό είναι να μην παραπληροφορούνται οι συνομιλητές σου σχετικά με τους ΑΝΣΚ του πολέμου στην Ουκρανία, ο Πούτιν ξέρει καλύτερα.

Από πλευράς μου μόνο ένα τελευταίο σχόλιο: το να αισθανόμαστε αποστροφή για μια ιμπεριαλιστική αυτοκρατορία (ΗΠΑ) το θεωρώ λογικό. Το να αισθανόμαστε ταυτόχρονα θαυμασμό για μια άλλη ιμπεριαλιστική αυτοκρατορία (Ρωσία) είναι παράλογο.

Κάτι πιο πρόσφατο:

"He wants all the areas in four key regions captured by his forces, as well as the Crimean Peninsula, illegally annexed in 2014, to be recognized as Russian territory. He has also insisted that Ukraine withdraw from some areas in eastern Ukraine that Moscow's forces haven't captured yet. Kyiv has publicly rejected all these demands.

The Kremlin has also insisted that Ukraine abandon its bid to join NATO and warned that it wouldn't accept the deployment of any troops from members of the military alliance members and would view them as "legitimate target."

Putin also has repeatedly said Ukraine must limit the size of its army and give official status to the Russian language — demands he has made from the outset of the conflict."

https://www.pbs.org/newshour/world/kremlins-military-goals-in-ukraine-will-be-met-putin-says-at-annual-news-conference

Τα περί παραπληροφόρησης θα στα επιστρέψω λοιπόν.

ΥΓ: Θαυμασμό δεν είδα πάντως κανείς να εξέφρασε.

Μίλησε μέσα μου με αυτό το άσμα:

Youtube Video

Η BMW και η Alfa είναι καλύτερες. Πάντως μια μεγάλη Mercedes-Benz θα την πάρω κάπου στα 60+ μου.

@azmo said in Βαλτε μια φωτο απο το αυτοκινητο σας!:

@realzeus said in Βαλτε μια φωτο απο το αυτοκινητο σας!:

@azmo said in Βαλτε μια φωτο απο το αυτοκινητο σας!:

@realzeus said in Βαλτε μια φωτο απο το αυτοκινητο σας!:

Συμπαθητικό είναι. Θα προτιμούσα την Μ3. Την επόμενη φορά...

Ε δεν έχουν και μεγάλη διαφορά.

Ε την έχουν,. Απλά είναι καλά και τα 272 ατμοσφαιρικά. Έχω οδηγήσει και τα 420 της Μ3. Άλλη φάση...

Εντάξει η οδηγική αίσθηση έχει σημασία. Στο δρόμο ούτε τα 272 δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Μόνο σε πίστα.

Να δεις που εμείς από κοντά θα ήμασταν φίλαράκια... Μη κοιτας που βριζόμαστε εδώ μέσα.

Στην autobahn, κύριε Adp... Και να φανταστείς ότι το έπιασε ο κόφτης τελικής, ανέβαζε πολυ «χαρούμενα» μέχρι να χτυπήσει τα 250.

ΥΓ: Μόνο 26,7 λίτρα στα 100 στιγμιαία κατανάλωση. Τότε που η βενζίνη έκανε 1,6...

@azmo said in Βαλτε μια φωτο απο το αυτοκινητο σας!:

@realzeus said in Βαλτε μια φωτο απο το αυτοκινητο σας!:

Συμπαθητικό είναι. Θα προτιμούσα την Μ3. Την επόμενη φορά...

Ε δεν έχουν και μεγάλη διαφορά.

Ε την έχουν,. Απλά είναι καλά και τα 272 ατμοσφαιρικά. Έχω οδηγήσει και τα 420 της Μ3. Άλλη φάση...