H κατασταση στην Ποσειδωνος ειναι πραγματι τραγικη.
Την περασμενη Παρασκευη που κατεβηκα τοσο στο πηγαινε (κατα τις 10.30 το βραδυ) οσο κι ακομα περισσοτερο κατα τις 2 που γυρνουσα αισθανθηκα οτι ζω στο tokyo drift.
Ρημαδια να πανε με 200, καγκουρες (και με ακριβα αυτοκινητα και με σαραβαλα) να σκανε εξατμισεις λες και πεφτουν βομβες, κυνηγητα και 1002 ακομα τερμα παραβατικες συμπεριφορες που δειχνουν ενα λαο οχι απλα ανευθυνο αλλα και απολιτιστο.
Κι ολα αυτα σε ωρες σχετικα νορμαλ, τα ξημερωματα σιγουρα θα εβρισκα τιποτα αναποδογυρισμενα και σφηνωμενα σε κανα τοιχο.

Κι αντι να'χει καμερες σε καθε φαναρι στο δρομο αυτο, μου εχει στην αττικη οδο μην και πας με 140 αντι για 120 σε δρομο που και με 200 να πας ειναι δεκα φορες πιο ασφαλες απ'το να πας με 90 στην Ποσειδωνος.
Γελοιες καταστασεις μιας γελοιας χωρας.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εγώ πήγα στην Δανία το 2006.

Ισχύουν όλα όσα είπα.

Τώρα μετά από 12 χρόνια κρίση, προφανώς εδώ θα είμαστε χειρότερα, αλλά μπορώ να ζήσω καλύτερα και φτηνότερα σε Γερμανία και Αυστρία και δεν είναι η Δανία καλύτερη για να ζήσεις. Την Αυστρία βγάζουν πρώτη.
Επίσης το γεγονός ότι μου βάζετε τον βασικό στην Ελλάδα που μένει στην πλατεία Βάθης ως μέσο όρο ενώ είναι τίγκα τα πάντα στο τριήμερο δεν βοηθάει για την σύγκριση.

Πρέπει να φύγω τώρα, περισσότερα το βράδυ.

Eγω πηγα πριν 3 χρονια Δανια και ειδα ποιοτητα ζωης που εδω δεν θα δουμε ουτε σε 100 χρονια. Οι τιμες ηταν πιο ακριβες απο εδω (για τωρα δεν ξερω ποση θα ειναι η διαφορα παντως που κι εδω ειναι ολα τραγικα απλησιαστα) αλλα σε καμια περιπτωση τοσο που να υπερκαλυπτει τη διαφορα στους μισθους. Στην τελικη εχουν γινει κι ερευνες που δειχνουν οτι ο μεσος μισθος στην Ελλαδα δεν φτανει ουτε για να βγουν 20 μερες του μηνα αν νοικιαζεις ακομα κι ενα ρημαδοδιαμερισμα (300 ευρω το μηνα νομιζω ειχαν βαλει, δηλαδη τρωγλη πλεον) ενω σε ολες τις χωρες της ΕΕ ο μισθος ηταν υπερεπαρκης για να μεινουν και λεφτα στην ακρη, απο λιγα εως αρκετα αναλογα και κε τη χωρα, ακομα και με πολυ ακριβοτερα ενοικια. Η Δανια μαλιστα ηταν και στις πρωτες θεσεις σχετικα με το ποσο επαρκης ηταν ο μεσος μισθος.

Τωρα αν το επιχειρημα ειναι οτι ο κοσμος εδω εχει λεφτα επειδη θα φυγει 2 μερες να παει στα Καλαβρυτα ή την Αραχωβα (κι εκει ακομα με λεωφορεια πανε οι περισσοτεροι πλεον) ή τον καθε υπερτιμημενο προορισμο που μαζευει κοσμο επειδη ειναι σχετικα κοντα στην Αθηνα και αρα ειναι η ευκολη λυση, τη στιγμη που ο μεσος Δανος παιζει να εχει γυρισει τον μισο πλανητη και το καλοκαιρι παει οπου γουσταρει για 2-3 βδομαδες ενω ο μεσος ελληνεζος ποδοπατιεται να παει σε κανα νησι της χωρας του για 3-4 μερες και ουτε για εκει δεν του φτανουν πλεον (αφου κι αυτοι οι προορισμοι σε ξενους κυριως απευθυνονται κατα το πλειστον πια), ειλικρινα δεν χρειαζεται περαιτερω συζητηση.
Εχοντας παει οχι σε πολλες χωρες αλλα εστω λιγες του εξωτερικου κι εχοντας επαφες με κοσμο που εχει επισκεφθει πολυ περισσοτερες, ολοι εχουμε την ιδια γνωμη, οτι η ελληνικη πραγματικοτητα, ιδιως των τελευταιων 10-12 ετων, θεωρειται καλη μονο συγκρινομενη με αφρικανικες κι ορισμενες φτωχες ασιατικες χωρες. Με οποιαδηποτε σοβαρη ή εστω αναπτυσσομενη χωρα ειμαστε πλεον χαοτικα πισω με το χασμα οσο περνουν τα χρονια να μεγαλωνει κι αλλο.
Αυτη ειναι η αληθεια για τη χωρα μας, ειτε το θελουμε ειτε οχι. Κι αντικατοπτριζεται κι απ'την φοβερη μειωση του πληθυσμου που ειχαμε στην τελευταια απογραφη σε σχεση με αυτη του 2011 αφου μια τεραστια μεριδα των νεων φευγει για κατι καλυτερο μη ανεχομενο αλλο την καταντια που επικρατει. Και παροτι παλαιοτερα ημουν καπως επικριτικος, πλεον λεω οτι και πολυ καλα κανει. Πλεον εδω εχουμε μεινει οσοι ειτε για προσωπικους λογους δεν θελαμε να φυγουμε ειτε οσοι δε μπορουν να φυγουν αλλα και τα λαμογια που λυμαινονται τη χωρα και ειναι περισσοτερα απο ποτε. Κανενας αλλος.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Χαιρετίζω τη μείωση της επιδότησης που εγκαινίασε το κη3, άντε και σ' ανώτερα. Πρέπει να αντιληφθούμε ότι με τις επιδοτήσεις αυτές και στο όνομα της προστασίας του περιβάλλοντος, οι πολίτες αντιμετωπίζονται με δύο μέτρα και δύο χιλιόμετρα. Από τη μία οι μη έχοντες, οι οποίοι καλούνται να δώσουν φόροι μέσω της αγοράς συμβατικών ιχ και καυσίμων Και από την άλλη οι προνομιούχοι οι οποίοι επιδοτούνται με χρήματα που προήλθαν από τους φόροι των πρώτων για να αγοράσουν καινούργια ρόδα. Η παράνοια σε όλο της τη μεγαλοπρέπεια.

Δηλαδη αυτος που δουλευει βασικο μισθο και πληρωνει 0 φορο εισοδηματος, εχει πληρωσει τοσο πολυ φορο (lol) που εφτασε και περισσεψε για να αγορασει ο πελουσιος ηλεκτρικο?

Οριστε; Δεν θελει να φαει; να αγορασει καθημερινα πραγματα οπως βενζινη; ΦΠΑ 13% 24% διαφορους δασμους και τελη. Σε χρηματα μπορει να πληρωνει ελαχιστο φορο αλλα αναλογικα με το εισοδημα του πληρωνει το 40-50% σε φορους και δασμους ισως και παραπανω.

Ενω ενας πολυ πλουσιος πληρωνει 5% με 10% και αγοραζει και 10000 φορες περισσοτερα απο τον πολυ φτωχο.

Αρα ο πλουσιος συνολικα θα εχει πληρωσει 10000πλασιο φορο.
Αρα να μην παρει κι αυτος ενα μεριδιο πισω?

Aς μη καταναλωνει τοτε, οπως κανει θελοντας και μη ο φτωχος, για να μην πληρωνει (εμμεσους) φορους. Σιγα μην δωσουμε (κι αλλες) φοροελαφρυνσεις στους εχοντες επειδη δηθεν πληρωνουν πολλα σε εμμεσους φορους ανοιγοντας σαμπανιες στη Μυκονο ή αγοραζοντας τσαντες LV. Ασε που σε αμεσους φορους, αν βαλεις και τις φοροαπαλλαγες στο παιχνιδι, τιποτα δεν πληρωνουν αναλογικα οι εχοντες σε σχεση με τους μεσαιους και τους μικρομεσαιους.

Οκ, ας πουμε πως ο Μυκονιατζης αποκλειεται απο τις επιδοτησεις.
Ενας που βγαζει 2.200 το μηνα, θεωρεις πως πρεπει να παρει επιδοτηση για να παρει ενα tesla των 45.000 ευρω?

Για αυτοκινητο 45 χιλιαδων ευρω κανεις δεν πρεπει να παρει επιδοτηση. Μεχρι 30 χιλιαδων το πολυ και κανονικα θα επρεπε να δινεται και για φουλ υβριδικα, ωστε να μπορει ο καθενας να αγορασει ενα μικρο αμαξι πολης, ειτε ηλεκτρικο ειτε υβριδικο, με καμια 15αρια χιλιαρικα, οσο ειχε παλια ενα τυπικο 1400αρι-1600αρι. Ετσι και πολυς κοσμος θα αντικαταστησει τα σαραβαλα που χρησιμοποιει για καθε μερα και στις πολεις θα δουμε καποια διαφορα σε καυσαερια. Αυτοκινητα σαν τα τεσλα 3 δεν ειναι αμαξια πολης και δεν θα επρεπε να εχουν καμια επιδοτηση, και λογω τιμης και λογω ειδους αυτοκινητου. Για τις εκτος πολεως μετακινησεις οποιος θελει αμαξι 35-40 χιλιαδων και βαλε να το πληρωσει. Και δεν υπαρχει και κανενας λογος να ειναι ηλεκτρικο. Αλλα για τις πολεις πραγματι ισως εχει καποιο νοημα, ιδιως για τριτοκοσμικες και τερμα μολυσμενες οπως την Αθηνα. Και εξισου μεγαλο νοημα θα ειχε τα ταξι να ηταν εστω υβριδικα. Γιατι αν ειναι να εχω ενα ρημαδοοκταβια να μολυνει οσο 100 αλλα αυτοκινητα, και να αυξηθουν τα ηλεκτροκινητα παλι μιση δουλεια γινεται.

Εν ολιγοις, επιδοτηση για να μπορουν ολοι να εχουν φτηνα ηλεκτρικα αμαξια πολης. Και μονο. Και φυσικα και με καποιο εισοδηματικο κριτηριο, εστω σχετικα ευρυ, οχι οριζοντια για ολους οπως γινεται τωρα.

@spi_duster said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@spi_duster said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Μεσα στην πολη, για το 70% των οδηγων το ΑΜΙ ειναι αυτο που θα πρεπε να χρησιμοποιουμε.

Nαι, πρεπει να χρησιμοποιουμε ενα "αυτοκινητο" που δεν εχει καν παραθυρα ουτε κλιματισμο, εχει ποιοτητα παιχνιδιου, δεν πιανει 40χλμ τελικη καλα καλα και κοστιζει οσο κοστιζαν μεχρι πριν λιγα χρονια αξιοπρεπεστατα superminis που μεχρι και ταξιδακια εκανες ανετα.
Σιγα μην πρεπει μεσα στην πολη να χρησιμοποιουμε κι αμαξια του γκολφ, αλλα με τιμη κανονικου αυτοκινητου φυσικα, μην πεσουν εξω και οι αυτοκινητοβιομηχανιες.

Εμπρος πισω λοιπον επειδη καποιοι πανε να το επιβαλλουν για να πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες και καποιοι το υποστηριζετε κιολας παροτι ειναι εις βαρος σας αφου με τα χρηματα που καποτε αγοραζατε αυτοκινητο πλεον αγοραζετε παιχνιδι με επιδοσεις κι ανεσεις 60 ετων πισω. Και το επικροτειτε κιολας.

Παμε παλι. Προσωπικα για την πολη θεωρω πως το ΑΜΙ και λοιπα τετοια οχηματα ειναι χρησιμα για προφανεις λογους. Αν με μια καταλληλη πολιτικη επιβαλλονταν μεσα στις πολεις, πολλα προβληματα θα λυνονταν. Καθαροτερος αερας, λυση στο προβλημα του παρακαρισματος στο κεντρο, λυση στο μποτιλιαρισμα κλπ. Πολλοι θα πηγαιναμε γρηγοροτερα στις δουλειες μας και ας ειναι αργα αυτα τα αμαξακια. Με προσιτες τιμες και καταλληλες υποδομες το γλυκο θα εδενε. Στα γραφω γιατι νομιζω πως δεν απευθυνομαι σε μαλακα. Απο εκει και μετα με την τρεχουσα κατασταση στους δρομους των ελληνικων αστικων κεντρων μια τετοια επιλογη φανταζει γραφικη και επικινδυνη επισης. Εαν πχ απαγορευονταν στο κεντρο τα θερμικα, (πλην ειδικων κατηγοριων επαγγελματικης χρησης), μια χαρα θα βελτιωναν την ποιοτητα ζωης αυτων που θα χρησιμοποιουσαν, αυτοκινητα σαν το ΑΜΙ.
Προσωπικα λοιπον δε θα ειχα κανενα προβλημα να προσαρμοστω σε ενα τετοιο τροπο ζωης. Εχω 3 αυτοκινητα αυτη τη στιγμη και αυτο που χρησιμοποιω για την πολη ειναι ενα ταπεινο καλοσυντηρημενο sei. Τα αλλα δυο κεντρο ποτε.
Επειδη δε σε θεωρω μαλακα, για αυτο και σου τα γραφω. Το ΑΜΙ δε ξερω αν εχει ή οχι κλειστα παραθυρα. Εννοω ενα αυτοκινητο αυτου του μεγεθους με default καποια πραγματα που τα εχουν τα αυτοκινητα εδω και 10ετιες.

To ami ειναι ενα ελλιπεστατο αυτοκινουμενο οχημα που με τον κινητηρα και την ενεργοπαθητικηπαθητικη ασφαλεια που εχει δεν θεωρειται καν αυτοκινητο ενω η τιμη του ειναι τουλαχιστον αστεια, ακομα και με την επιδοτηση που στην τελικη την πληρωνει ο φορολογουμενος.

Αστεια ειναι επισης και τα smart που ειναι ρημαδια με πανακριβη συντηρηση τα οποια κοστιζουν πολυ περισσοτερο απο ενα τυπικο supermini χωρις τον παραμικρο λογο.
Οποτε οχι, η λυση δεν ειναι να εχουμε 15 αμαξια, ενα για πολη, ενα για βοκτα, ενα για χωριο, ενα για βουνο κι ενα για θαλασσα. Αυτοκινητα σαν το ami δεν εξυοηρετουν ΚΑΝΕΝΑ σκοπο. Αντιθετα, ενα αξιοπρεπες supermini 120-150 αλογων μπορει να κανει τα παντα και μεχρι προτινος ειχαν και λογικη τιμη. Πλεον οχι αλλα ανεκδοτα σαν το ami ειναι ακομα πιο ασυμφορα.
Αν απλα μιλας για ηλεκτροκινητα superminis για μεσα στην πολη τοτε οκ, αλλα ο πολυς κοσμος δεν εχει μα δωσει 30 χιλιαρικα απλα για να πηγαινοερχεται στη δουλεια του οποτε με τα τωρινα δεδομενα κι αυτα ασυμφορα ειναι, στο μελλον βλεπουμε.
Αλλα προς θεου, οχι να καταντησουμε να θεωρουμε οτι πρεπει πλεον στις πολεις να μετακινουμαστε με παιχνιδια με τελικες 40χλμ και ανεσεις ανυπαρκτες που απλα χωρανε μετα βιας 2 ατομα και ζητανε και 10+ χιλιαρικα για το τιποτα. Αυτο ειναι η απολυτη οπισθοδρομηση.

Oι επιδοσεις ειναι πραγματι σημαντικες για οταν τις χρειαστεις, αυτο δε σηκωνει αμφισβητηση.
Το θεμα ειναι οτι οι υπερμαχοι των ηλεκτρικων κολλανε τοσο πολυ στις ρεπριζ λες και προκειται να κανουν κοντρες στα λιμανακια ή λες κι ενα αυτοκινητο 200+ αλογων εχει κακες ρεπριζ και χρειαζεσαι ξαφνικα 0-100 σε 3 δευτερολεπτα (που με τους δρομους που εχουμε παιζει και να βρεθεις σε κανα χωραφι αν επιταχυνεις τοσο ακαριαια).
Επισης, απ'τη μια κοπτονται τοσο για τις, πραγματι, ταχυτατες αυτες ρεπριζ αλλα το οτι αν πανε πανω απο 110 χλμ τα ηλεκτρικα παιζει να μη φτανουν ουτε μεχρι την Πατρα το κανουν αβαβα.
Μαλλον οταν ταξιδευει καποιος στην Αθηνων Κορινθου, την Αθηνων Λαμιας κλπ (με 2-3 λωριδες παντου) ειναι πολυ σημαντικοτερες οι ρεπριζ φεραρι απ'το να πας με φυσιολογικες ταχυτητες (130χλμ και σε σημεια και λιγο παραπανω) ωστε να μην σε περνανε μεχρι και τα 1600αρια του 2005 με τα 100 αλογα. Γιατι εγω τεσλα σε εθνικη οδο να παει πανω απο 110-120χλμ δεν εχω δει ισως και ποτε. Αντιθετα, συγχρονα αυτοκινητα σχετικα μεγαλης ιπποδυναμης σπανια τα βλεπεις να πανε κατω απο 140χλμ.
Εκτος κι αν τα τεσλα τα παιρνουν για ορεινες διαδρομες σε επαρχιακους δρομους...για να μεινουν απο μπαταρια στη μεση του πουθενα.

@fanis75 said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@driver-m said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

O αλλος εδωσε 500 ευρω για λαδια, φιλτρα και υγρα φρενων σ'ενα αμαξι της σειρας και καποιοι λενε οτι ειναι κι εξαιρετικη τιμη.

Δεν ειναι να απορει κανεις τελικα πως ειμαστε στον πατο της ΕΕ

Για αυτό είμαστε στον πάτο....εαν ήμασταν στον αφρό θα ήταν €1.000 τουλάχιστον το αντίστοιχο σέρβις σε Γερμανία ή Λουξεμβούργο.

Nαι, με μεσο μισθο 6000 ευρω, οχι 900 οπως στο ελλαδισταν.
Δηλαδη εκει θα εδινες το 1/6 του μισθου ενω εδω δινεις το 1/2 και σε καποιους φαινονται και λιγα.

@gtsartsal said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:

Ρε παιδιά, συγγνώμη κιόλας , αλλά με τον καιρό να είναι πλέον περίεργος και τα ακραία φαινόμενα (για τον κρατικό μηχανισμό μπορεί το ακραίο να είναι και κάτι λιγότερο) να συμβαίνουν όλο και πιο συχνά, είναι κακό που ένας νόμος προβλέπει να έχουμε αλυσίδες στα οχήματα μας;

Πραγματικά μου είναι αδιάφορο ποιος κυβερνάει όταν κάτι που ψηφίζεται είναι προς την σωστή κατεύθυνση.

Τοτε φιλε να κουβαλας και κανα φουσκωτο μαζι γιατι με την πρωτη πλημμυρα η μιση αττικη εχει βουλιαξει γιατι τα φρεατια ειναι ολα βουλωμενα, τα δαση κατακαμμενα και τα αντιπλημμυρικα εργα ανυπαρκτα. Φυσικα μην αναρωτηθεις ποτε γιατι τα παντα πλημμυριζουν για πλακα ή γιατι με 2 ωρες χιονι αποκλειστηκε ολη η Αθηνα κι αναζητησεις ευθυνες στο κρατος, να τα βαζεις με τον συμπολιτη που δεν κουβαλουσε αλυσιδες στη Συγγρου και την αττικη οδο που εκλεισαν με 3 εκατοστα χιονι για το ολο χαλι. Ειπαμε, ατομικη ευθυνη, σανο κι αγιος ο Θεος.

@dublin said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξέρω γω.. καλύτερα τα πήγε τελικά μάλλον. Εδώ και η κομμουνιστική Κίνα εφαρμόζει καπιταλισμό του κερατά για να επιβιώσει...

Αυτά τα πολιτεύματα πέθαναν με την βιομηχανική επανάσταση μαζί, απλά επειδή δεν έχει κάτσει η μπίλια ακόμη, δεν σημαίνει ότι πρέπει να απαντάμε με λύσεις του 1880..

Σωστα, χρειαζομαστε λυσεις απ'την αρχαιοτητα, ο ισχυρος να εκμεταλλευεται τον ανισχυρο.
Εντωμεταξυ εχουμε φτασει στο 2022 κι ο κοσμος αγοραζει ξυλοσομπες για να ζεσταθει κι ο ιδιος κοσμος ειναι και υπερμαχος του καπιταλισμου κιολας. Μιλαμε για παρανοια, οχι αστεια.

Oσο για τα φασιστικα καραγκιοζιλικια των Ιταλων, θα μπορουσε απλα ο πολιτισμενος κοσμος να τους γυρισει την πλατη πλεον οπως κανει και στον Πουτιν. Αλλα συνεχεια τρωμε στη μαπα το τι συμβαινει εκει μαλλον για να συνηθισει και να εξοικειωθει ο κοσμος με τον φασισμο που ειναι το τελευταιο αποκουμπι του καπιταλισμου οταν τα πραγματα αγριευουν, οπως συμβαινει και τωρα.
Εντελως εκ του πονηρου λοιπον η δηθεν αρνητικη διαφημιση του τι συμβαινει στην Ιταλια. Στην πραγματικοτητα ολοι οι κεφαλαιουχοι που κανουν κουμαντο, κυβερνησεις τυπου Μελονι θελουν.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σωστα, χρειαζομαστε λυσεις απ'την αρχαιοτητα, ο ισχυρος να εκμεταλλευεται τον ανισχυρο.

Φύση ονομάζεται αυτό...αλλιώς δεν θα επιβίωνε κανένα είδος. Τα ελάφια τρώνε τα χόρτα, τα λιοντάρια τα ελάφια...και ο άνθρωπος τρώει τα πάντα! Εαν αλλάξει αυτό θα πεθάνουν και τα ελάφια και τα λιοντάρια και οι άνθρωποι. Όσο προσπαθούμε να επιβάλουμε συστήματα ενάντια στην (ανθρώπινη) φύση τόσο αυτά θα αποτυγχάνουν. Η λύση - που είναι και δύσκολη - είναι να βρούμε σύστημα σύμφωνω με την ανθρώπινη φύση αλλά να έχει και κοινωνικό χαρακτήρα.

Λαθος.
Ο ανθρωπος προοδευσε γιατι εφτιαξε πολιτισμενες κοινωνιες που βασιζονταν στη συνεργασια και την αλληλεγγυη κι ετσι επιβιωσε κι εφτασε να ειναι στην κορυφη της τροφικης αλυσιδας. Αλλιως ακομα θα μας ετρωγαν τα λιονταρια και οι λυκοι.
Αυτη ειναι και η διαφορα μας με το υπολοιπο ζωικο βασιλειο. Απλα πλεον εχουμε καταντησει και παλι ζουγκλα και καποιοι νομιζουν οτι αυτο ειναι και το φυσιολογικο.

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Tι ακριβως κανει καλα το τεσλα τη στιγμη που δε μπορει να κανει καποιο πιο μακρινο ταξιδι σε, εστω κοντινο, χρονο σε σχεση μ'ενα αντιστοιχο σενταν εσωτερικης καυσης?
Γιατι ακομα δεν εχω καταλαβει ουτε εχει απαντησει κανεις σας ξεκαθαρα.

Να απαντήσω εγω λοιπον. Με 50.000 εναντι μιας 320i, εχεις καλυτερες επιδοσεις (καταιγιστικα καλυτερες ομως), καλυτερο εξοπλισμο, χαμηλοτερο κοστος κινησης, μεγαλυτερους χωρους, χαμηλότερο nhv και φυσικα πολυ ανωτερη εμπειρια οδήγησης. Χανεις σε ποιοτητα και αυτονομία. Εαν λοιπον δεν κανεις ταξιδια 500χλμ καθε εβδομαδα η αυτονομια ισως ειναι αδιάφορη, οπως σε εμενα πχ. Για μια Χαλκίδα που πηγαινω συχνα ειναι υπερκαρκετο να παω και να γυρισω με οτι ταχυτητα θελω.

Καταρχας χαιρομαι που απαντας επι της ουσιας.
Η ανωτερη εμπειρια οδηγησης oμως απο που προκυπτει? Εφτασε η τεσλα να προσφερει καλυτερο τιμονι κι αισθηση απ'την κορυφαια στην κατηγορια bmw? Ο συμφορουμιτης πριν παντως ειπε οτι το τεσλα 3 ειναι κατωτερο απ'τη 3αρα αισθητα. Εγω προσωπικη εμπειρια δεν εχω αλλα μου φαινεται απιθανο μια εταιρεια που μεχρι πριν 10 χρονια δεν υπηρχε να ξεπερνα τη bmw στο κομματι αυτο.

Τα υπολοιπα που λες τα δεχομαι. Oμως οι επιδοσεις για να παω μια ωρα διαδρομη οπως λες για τη Χαλκιδα δε χρειαζονται. Για μακρινοτερο ταξιδι χρειαζονται ωστε να μπορεις να κινηθεις με υψηλες μεσες ωριαιες ταχυτητες, να κανεις προσπερασεις οπου χρειαζεται κλπ.
Οποτε οι οποιες πολυ ανωτερες επιδοσεις του Τεσλα 3 αυτοματα αχρηστευονται απ'την αυτονομια του.
Αυτο γραφω τοση ωρα, οτι δε μπορει να μιλαμε για επιδοσεις απ'τη μια αλλα απ'την αλλη να μη μπορουμε να κανουμε ενα σοβαρο ταξιδι. Κι ολα αυτα μ'ενα sedan των 50κ ή ακομα ακριβοτερα (γιατι υπαρχουν και πολυ μεγαλυτερα κι ακριβοτερα ηλεκτρικα απ'το τεσλα 3 με αντιστοιχη αυτονομια που τα καθιστα ακομα πιο αχρηστα).

Τωρα ειναι σαν να λεμε οτι εχω ενα super duper gaming laptop με το οποιο ομως μπορω να παιξω μιση ωρα και μετα θελω κανα 4ωρο φορτισης για να μπορεσω να ξαναπαιξω. Αυτο λοιπον σημαινει οτι για τη βασικη του χρηση (gaming) ειναι αχρηστο.
Αν λοιπον η βασικη χρηση του Τεσλα 3 ειναι η αστικη μετακινηση για σπιτι-δουλεια κι αντε και καμια βολτα μεχρι το Σουνιο ή τη Χαλκιδα, τοτε οκ, αυτα μπορει να τα κανει καλα και οικονομικα.
Η κανονικος ρολος ομως ενος μεσαιου σενταν 50 χιλιαδων (και γενικα, ασχετως τιμης) δεν ειναι αυτος αλλα οι πιο μακρινες διαδρομες. Οποτε το Τεσλα 3 (κι ακομα περισσοτερο τα μεγαλυτερα κι ακριβοτερα ακομα ηλεκτροκινητα) ειναι ουσιαστικα ενα αμαξι που δεν επιτελει το σκοπο που θα επρεπε. Τοσο απλα κατ'εμε.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ίσως δοθεί μια κάποια Λύσις στο θέμα της μπαταρίας, από αφτερ μάρκετ εργοστάσια. Όχι για όλα τα ηλεκτρικά, αλλά για κάποια εξ αυτών. Να υπάρχουν δηλαδης αύριο αφτεραδες που να δίνουν σε ανταλλακτικό μια αφτερ μάρκετ μπαταρία, η και μεμονωμένα στοιχεία αυτής. Έτσι ίσως πέσουν τα κοστη και βολευτει ο κοζμακης. Εκεί δηλαδή που θα θες 10 καφετιά για μια ορίτζιναλ μπαταρία, να σου λέει πχ δώσε 4 και βάλε μια αφτερ.

Φοβαμαι παρα πολυ οτι οι εταιρειες, για να μη χασουν τεραστιο μερος των εσοδων τους που θα προερχεται απο την αλλαγη μπαταριων, θα βρουν τροπο να κλειδωσουν τα λογισμικα των αυτοκινητων τους αν μπει μπαταρια μη γνησια ή ακομα και μη τοποθετημενη απο εξουσιοδοτημενο εγκαταστατη. Μακαρι να διαψευστω αλλα εδω το εχει κανει μεχρι και η apple για third party ανταλλακτικα τα οποια εχουν ως αποτελεσμα οι συσκευες της να μην παιρνουν μετα αναβαθμισεις, σιγα μην δεν το κανει η τεσλα και οι λοιποι. Πιθανον λοιπον σε 5-10 χρονια που πλεον θα ειναι πολλα τα ηλεκτρικα που θα χρειαστουν αλλαγη μπαταριας, να εμφανιστουν και τετοιες τακτικες ωστε να μην πεσει ποτε αρκετα το κοστος αλλαγης μπαταριας (κατα τ'αλλα ελευθερη αγορα).

Να ευχαριστησω και τον Cirus για την πολυ αναλυτικη και κατατοπιστικη απαντηση του προηγουμενως.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

Τα σημερινα ηλεκτρικα με μια απώλεια της ταξης του 15-20% που θα έχουν στα 15 χρόνια (150000χλμ διανυθεντα με εναν μεσο οδηγο, οχι 300000χλμ που ισχυριζεσαι. Δεν με νοιαζει ποσα κανεις εσυ λεμε για τον μεσο οδηγο.) θα χαριζονται?

Μαλιστα το ακούσαμε και αυτό.

Εγω πρωτος ειπα ότι δεν εχουν μεταπωλητικη αξια γενικα τα ηλεκτρικα αλλα το πήγες σε αλλο επίπεδο.

Εγω λέω ότι μπορει να πληρώνουμε και από πάνω για να τα πάρει κάποιος για να βγαλουμε και το βάρος από πάνω μας.

ρε ποσο κοροιδα είμαστε τελικα. Μονο βενζινη που συμφέρει παιδια!!!!!

Σε 15 χρονια ενας μεσος ορος ειναι οι 220.000 χλμ, εκτος κι αν εχεις 2 αυτοκινητα.
Με αυτα τα χιλιομετρα και τα ετη, εχεις σαφη απαντηση του ποσο θα εχει πεσει η μπαταρια σε ενα τωρινο τεσλα 3 και σε ενα ηλεκτρικο c3?
15-20% θα εχει πεσει μονο?
Αυτο περιμενω να διαβασω. Γιατι αν πεσει μονο τοσο, τοτε μαζι σου. Μια χαρα ειναι για το τεσλα ιδιως, τωρα για το c3 ας πουμε απλα αποδεκτο.
Αν ομως πεσει 30-40%, ε τοτε το αμαξι θελει αλλαγη μπαταριας για να ειναι συγκρισιμη η χρηστικοτητα του σε σχεση με οταν ηταν καινουριο. Κατι που στους μεκ δεν ισχυει, ουτε μετα απο 200.000 χλμ ουτε μετα απο 300.

Τα παντα λοιπον στα τωρινα ηλεκτρικα ειναι συναρτηση της αντοχης της μπαταριας, τουλαχιστον στο.θεμα της οικονομιας. Που ειναι και ο βασικος λογος αγορας τους απ'τους περισσοτερους.

Στα έχω απαντήσει πιο πάνω. Ξαναδιάβασε αν θες. Βαριέμαι να γράφω τα ίδια. Αν ενδιαφέροσουν θα τα είχες δει. Ο μέσος οδηγός 10000χλμ τον χρόνο κάνει στατιστικά . Το να λες διαφορετικά και να διαστρεβλώνεις κάτι για να το φέρεις όπως σε συμφέρει εγώ δεν το ακολουθώ είτε με βοηθάει σε αυτό που γράφω είτε όχι.

Ο λόγος αγοράς κυριως είναι ότι είναι πολύ καλύτερα οδηγικά με υσηχια μες την πόλη και σχεδόν με ένα πέταλι του γκαζιου κάνεις χαλαρή οδήγηση, όχι τόσο η οικονομία. Βέβαια έχοντας βάλει Φ/β στην στέγη θα μπορούσα να εμβαθύνω στο ποσό πολύ συμφέρον είναι αυτό και πόσο γρήγορα κάνω απόσβεση. Αλλά όχι, κυριως ο λόγος ΔΕΝ είναι η οικονομία για αγορά. Αν οδηγήσεις ένα μέσα στην πόλη και δεις πόσο ανώτερο είναι ίσως το καταλάβεις. Αν δεν σαρεσει και προτιμάς βενζίνη πάλι θα το δέκτω φυσικά αλλά εμένα μου άρεσε πάρα πολύ.

Το ιδανικό για μένα πάντα είναι να έχεις ένα αμάξι για ταξίδια με βενζίνη και ένα ηλεκτρικό για μέσα στην πόλη. Για άλλους δεν είναι έτσι. Όλα δεκτά. Πάντως το αμάξι πόλης και 50% λιγοτερα χλμ να κάνει μετά από 30 χρόνια χρήσιμο παραμένει χωρία που η μπαταρία θα είναι φτηνή να αλλάξει. Δηλαδή εμένα μέσα στην πόλη βγάζει 300-320 χλμ

Και 150χλμ να έβγαζε, άχρηστο δεν θα μου ήταν . Πήγαινε έλα δουλειά είναι 60 χλμ για να καταλάβεις οπότε βγάζει 2 πέρα δώθε άνετα και μένει και άλλο πριν φορτίσεις αν ήταν τόσο χάλια η μπαταρία. Αλλά σιγά μην κρατήσω αυτοκίνητο 30 χρόνια και το καλύτερο να ήταν με 0% απώλειες τόσο δεν θα κρατούσα τιποτα

Aυτο προυποθετει και 2 θεσεις παρκινγκ. Μια για το μεγαλο για ταξιδια, που λογικα θα ειναι και το ακριβο, και αλλη μια για το ηλεκτρικο με φορτιστη για να το φορτιζεις οταν εισαι παρκαρισμενος.
Σχεδον ανεφικτο για κατοικους πολεων σαν την Αθηνα οπου τα παρκινγκ ειναι δυσευρετα.
Οσο για την εμπειρια, τα ξαναγραψαμε. Θετικη ειναι το να μην εχεις θορυβο και να εχεις δυναμη παντου, αρνητικη ειναι το να εξαρτασαι, ιδιως σε ταξιδι, τοσο πολυ απ'το που θα φορτισεις και να χανεις και χρονο και να εισαι με το αγχος μην ξεπερασεις τα 130 και μεινεις. Οποτε εχει και αρνητικα και θετικα.
Τελος, 10.000 χλμ κανει μονο καποιος που εχει 2 αυτοκινητα ή καποιος που κινειται μεσα στην πολη μονιμα και αντε να παει ενα ταξιδι τον χρονο. Κανεις αλλος. Γιατι φτασαμε απ'τα 15 χρονια, ενα πολυ ευλογο διαστημα για καινουρια αυτοκινητο, στα 30 τωρα εντελως αυθαιρετα. Και μιλαω για Ελλαδα, στη Γερμανια πχ παιζει να κανουν κατα μ.ο. 30.000 χλμ το χρονο.

Οταν λοιπον σε καμια δεκαετια δουμε τι μπαταρια εχει απομεινει σε ενα τεσλα 3 πχ του 2020 με 200.000 χλμ (τοτε), θα φανει τι ισχυει. Τωρα εικασιες κανετε κι εσεις κι εγω.

10000 κανει ο μεσος οδηγος με ενα αυτοκινητο συμφωνα με ερευνες, αυτα που λες για παραπανω δεν ισχυουν τι θες να κανουμε τωρα. Ο μεσος οδηγος (αλλοι κανουμε πολυ περισσότερα, αλλοι κανουν λιγοτερα, ο μεσος ορος βγαινει 10000χλμ)

αν δεν εχεις παρκινγκ , αν , αν , αν , αν

και θες μονο ενα αμαξι τοτε καλύτερα υβριδικο ή plug in υβριδικο

ειπα από την αρχη οτι αυτο με τα 2 ειναι το ιδανικο ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΧΙ για ολους

Δεν κανουμε εικασιες , υπαρχουν ερευνες απο επιστημονες για τις μπαταρίες, οτι λεμε στηριζεται πανω σε αυτες. εκτος αν μας τους βγαλεις και αυτους τσαρλατανους της ηλεκτροκινησης. Και εχουν ηδη υπάρξει τεσλα μιας δεκαετιας και παραπανω και δεν εχουν πεσει οσο λες με παλιοτερες μπαταριες και με περισσοτερα χλμ

Potential Issues with a 10-Year-Old Tesla:

Battery Degradation:
Tesla batteries tend to lose a small percentage of their capacity each year, with some studies showing a decrease to around 82.5% of original capacity after 10 years.

video με παλιο τεσλα με πολυ παραπανω χλμ από αυτα που κανει κάποιος σε 10 χρονια, 256000χλμ που θες:
Youtube Video

λεει οτι εχει 70% περιπου μπαταρια και βγαζει περιπου 300χλμ που ειναι οκ και μπορει να ζησει με αυτο. Αυτος. Εσυ αν δεν εισαι οκ φυσικα δεν το παίρνεις. Αλλα να σου λυθει η απορια που εχεις ρωτησει 50 φορες. Αυτος πάντως ειναι ευχαριστημένος και δεν θα αλλαξει μπαταριες, δεν θα το πεταξει και θα συνεχίσει να το χρησιμοποιει.

Ξαναλεω οτι αυτο ειναι το παλιο τεσλα με τις παλιες μπαταριες και οχι τις LFP που κρατανε παραπάνω και εχουν λιγοτερο degradation

Tesla vehicles are known for their longevity, with many examples of high-mileage Teslas demonstrating the potential for long-term use. While the average lifespan of a Tesla battery is often cited as 300,000 to 500,000 miles, some owners have exceeded these figures.

Εδω αναφερει κατα μεσο ορο 15.000 χλμ παντως για Ελλαδα. Και το βρισκω πολυ λογικο.
https://www.carandmotor.gr/nea/posa-hiliometra-kanei-ena-aytokinito-kathe-hrono

Τελος, αν στα 10 χρονια εχει φτασει στο 82,5%, στα 15 θα εχει φτασει στο 70%. Και σε ενα τεσλα με 500χλμ αυτονομια μπορει να σου μεινουν αλλα 350 πες, σε ενα c3 πχ θα σου μεινουν λιγο πανω απο 100χλμ. Αρα ειναι κυριολεκτικα αχρηστο, αν δεν εισαι μονιμα με εναν φορτιστη οπου το παρκαρεις.

Το ποστ σου αυτο ηταν πολυ κατατοπιστικο. Προσωπικα, θεωρω οτι το να μεινεις με χοντρικα 70% μπαταρια στη 15ετια ειναι τεραστιο μειονεκτημα και λογος που αν δεν αυξηθει η αντοχη των μπαταριων ή δεν μειωθει τραγικα το κοστος αλλαγης τους, τα ηλεκτρικα ειναι εντελως ασυμφορα οικονομικα. Γιατι ακομα και αν δεν σκοπευεις να το κρατησεις πανω απο 10 χρονια, δεν θα πιανει κυριολεκτικα τιποτα οταν ο επομενος κατοχος θα ξερει οτι μεσα σε μια 5ετια θα δωσει ενα σκασμο λεφτα για να αλλαξει μπαταρια ή θα ειναι με ενα αυτοκινητο σοβαρα μειωμενης αυτονομιας σε σχεση με ο,τι προεβλεπε ο κατασκευαστης.
Αν καποιος βεβαια αρκειται με 300χλμ απ'τα 500, τοτε ισως και να ειναι ευκαιρια δεν αντιλεγω. Απλα κι αυτος θα εχει παρει ενα αυτοκινητο που ξεροντας οτι ουτε να το μεταπωλησει θα μπορει και σε καμια 10ετια ακομα θα παει για ανακυκλωση απευθειας. Αν ομως το παρει στο 30-40% της αρχικης του αξιας, τοτε μαλλον αξιζει.

Οπως και να'χει, ολα αυτα ειναι ζητηματα που οι μεκ κινητηρες δεν ειχαν ποτε και η ηλεκτροκινηση πρεπει να λυσει για να θεωρηθει μια ωριμη τεχνολογια. Κατ'εμε αυτη τη στιγμη τα μειονεκτηματα της ειναι ασυλληπτα πολλα με μονο βασικο πλεονεκτημα το κοστος χρησης, κι αυτο αν φορτιζεις σπιτι σου. Τα περι αισθησης κλπ ειναι εντελως υποκειμενικα.

1ον δεν παει αναλογικα αλλα ειναι καμπυλη με τα κοιλα προς τα πανω οπως σου εγραψε ο @dettol

2ον αυτό ειναι ενα υπάρχον αυτοκινητο 10ετιας με παλιες μπαταριες ΠΑΛΙΟΥ ΤΥΠΟΥ τα νεα με νεες μπαταριες τα πάνε πολυ καλύτερα.

3ον οι μπαταριες γινονται με τα χρόνια πολυ πολύ φτηνοτερες , σου εχω βάλει διάγραμμα σε αλλο ποστ και για αυτό, με νουμερα και λεπτομέρειες αλλα συνεχιζεις λες το ιδιο

Οπως βλεπεις τα video θα ηταν καλό να διαβαζεις κιολας αυτα που γραφουμε. δεν λες να καταλαβεις οτι οι τωρα μπαταριες εχουν λιγοτερο degradation ειναι αλλης τεχνολογιας και δεν πανε αναλογικα οι καμπυλες

επισης αντε να πω οτι δεν κανει 10000 αλλα 12000χλμ ο μεσος ευρωπαιος οδηγος:
https://www.caroto.gr/2021/10/26/πόσα-χιλιόμετρα-κάνει-το-χρόνο-ο-ευρωπ/

To πολυ φτηνοτερες απ'το φτηνες δεν ειναι το ιδιο. Το να θελει απο 25κ πλεον 15κ ειναι μεγαλη διαφορα, και παλι ομως κανει την αλλαγη της εντελως ασυμφορη. Για να ειναι λογικη η οποια αλλαγη θα επρεπε να κοστιζει απο 2κ σε μικρα αυτοκινητα τυπου c3 μεχρι 4-5κ για μπαταριες μεγαλων τεσλα. Δεν νομιζω οτι ειμαστε κοντα σε τετοιες τιμες και δε νομιζω να ειμαστε και ποτε.

Επισης οσο περισσοτερο παλιωνει μια μπαταρια τοσο μεγαλυτερη ειναι η πτωση της. Απ'ολες τις μπαταριες γενικα εγω ετσι ηξερα. Αν στα 10 χρονια πχ χασει 10%, στα 20 δεν θα εχει χασει 20% αλλα παραπανω. Εγω ομως το πηγα εντελως αναλογικα, για την οικονομια της συζητησης. Δεν ισχυει?

Τελος, εσυ μου παραθεσες στοιχεια και αυτα σχολιασα. Ενα καινουριο τεσλα 3 λοιπον σε 200.000 χλμ τι πτωση μπαταριας θα εχει με το λιγοτερο degradation που λετε? Επισης τα dolphin, c3 κλπ εχουν τοσο προηγμενες μπαταριες? Γιατι δεν ειναι μονο τα τεσλα ηλεκτρικα.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

Τα σημερινα ηλεκτρικα με μια απώλεια της ταξης του 15-20% που θα έχουν στα 15 χρόνια (150000χλμ διανυθεντα με εναν μεσο οδηγο, οχι 300000χλμ που ισχυριζεσαι. Δεν με νοιαζει ποσα κανεις εσυ λεμε για τον μεσο οδηγο.) θα χαριζονται?

Μαλιστα το ακούσαμε και αυτό.

Εγω πρωτος ειπα ότι δεν εχουν μεταπωλητικη αξια γενικα τα ηλεκτρικα αλλα το πήγες σε αλλο επίπεδο.

Εγω λέω ότι μπορει να πληρώνουμε και από πάνω για να τα πάρει κάποιος για να βγαλουμε και το βάρος από πάνω μας.

ρε ποσο κοροιδα είμαστε τελικα. Μονο βενζινη που συμφέρει παιδια!!!!!

Σε 15 χρονια ενας μεσος ορος ειναι οι 220.000 χλμ, εκτος κι αν εχεις 2 αυτοκινητα.
Με αυτα τα χιλιομετρα και τα ετη, εχεις σαφη απαντηση του ποσο θα εχει πεσει η μπαταρια σε ενα τωρινο τεσλα 3 και σε ενα ηλεκτρικο c3?
15-20% θα εχει πεσει μονο?
Αυτο περιμενω να διαβασω. Γιατι αν πεσει μονο τοσο, τοτε μαζι σου. Μια χαρα ειναι για το τεσλα ιδιως, τωρα για το c3 ας πουμε απλα αποδεκτο.
Αν ομως πεσει 30-40%, ε τοτε το αμαξι θελει αλλαγη μπαταριας για να ειναι συγκρισιμη η χρηστικοτητα του σε σχεση με οταν ηταν καινουριο. Κατι που στους μεκ δεν ισχυει, ουτε μετα απο 200.000 χλμ ουτε μετα απο 300.

Τα παντα λοιπον στα τωρινα ηλεκτρικα ειναι συναρτηση της αντοχης της μπαταριας, τουλαχιστον στο.θεμα της οικονομιας. Που ειναι και ο βασικος λογος αγορας τους απ'τους περισσοτερους.

Στα έχω απαντήσει πιο πάνω. Ξαναδιάβασε αν θες. Βαριέμαι να γράφω τα ίδια. Αν ενδιαφέροσουν θα τα είχες δει. Ο μέσος οδηγός 10000χλμ τον χρόνο κάνει στατιστικά . Το να λες διαφορετικά και να διαστρεβλώνεις κάτι για να το φέρεις όπως σε συμφέρει εγώ δεν το ακολουθώ είτε με βοηθάει σε αυτό που γράφω είτε όχι.

Ο λόγος αγοράς κυριως είναι ότι είναι πολύ καλύτερα οδηγικά με υσηχια μες την πόλη και σχεδόν με ένα πέταλι του γκαζιου κάνεις χαλαρή οδήγηση, όχι τόσο η οικονομία. Βέβαια έχοντας βάλει Φ/β στην στέγη θα μπορούσα να εμβαθύνω στο ποσό πολύ συμφέρον είναι αυτό και πόσο γρήγορα κάνω απόσβεση. Αλλά όχι, κυριως ο λόγος ΔΕΝ είναι η οικονομία για αγορά. Αν οδηγήσεις ένα μέσα στην πόλη και δεις πόσο ανώτερο είναι ίσως το καταλάβεις. Αν δεν σαρεσει και προτιμάς βενζίνη πάλι θα το δέκτω φυσικά αλλά εμένα μου άρεσε πάρα πολύ.

Το ιδανικό για μένα πάντα είναι να έχεις ένα αμάξι για ταξίδια με βενζίνη και ένα ηλεκτρικό για μέσα στην πόλη. Για άλλους δεν είναι έτσι. Όλα δεκτά. Πάντως το αμάξι πόλης και 50% λιγοτερα χλμ να κάνει μετά από 30 χρόνια χρήσιμο παραμένει χωρία που η μπαταρία θα είναι φτηνή να αλλάξει. Δηλαδή εμένα μέσα στην πόλη βγάζει 300-320 χλμ

Και 150χλμ να έβγαζε, άχρηστο δεν θα μου ήταν . Πήγαινε έλα δουλειά είναι 60 χλμ για να καταλάβεις οπότε βγάζει 2 πέρα δώθε άνετα και μένει και άλλο πριν φορτίσεις αν ήταν τόσο χάλια η μπαταρία. Αλλά σιγά μην κρατήσω αυτοκίνητο 30 χρόνια και το καλύτερο να ήταν με 0% απώλειες τόσο δεν θα κρατούσα τιποτα

Aυτο προυποθετει και 2 θεσεις παρκινγκ. Μια για το μεγαλο για ταξιδια, που λογικα θα ειναι και το ακριβο, και αλλη μια για το ηλεκτρικο με φορτιστη για να το φορτιζεις οταν εισαι παρκαρισμενος.
Σχεδον ανεφικτο για κατοικους πολεων σαν την Αθηνα οπου τα παρκινγκ ειναι δυσευρετα.
Οσο για την εμπειρια, τα ξαναγραψαμε. Θετικη ειναι το να μην εχεις θορυβο και να εχεις δυναμη παντου, αρνητικη ειναι το να εξαρτασαι, ιδιως σε ταξιδι, τοσο πολυ απ'το που θα φορτισεις και να χανεις και χρονο και να εισαι με το αγχος μην ξεπερασεις τα 130 και μεινεις. Οποτε εχει και αρνητικα και θετικα.
Τελος, 10.000 χλμ κανει μονο καποιος που εχει 2 αυτοκινητα ή καποιος που κινειται μεσα στην πολη μονιμα και αντε να παει ενα ταξιδι τον χρονο. Κανεις αλλος. Γιατι φτασαμε απ'τα 15 χρονια, ενα πολυ ευλογο διαστημα για καινουρια αυτοκινητο, στα 30 τωρα εντελως αυθαιρετα. Και μιλαω για Ελλαδα, στη Γερμανια πχ παιζει να κανουν κατα μ.ο. 30.000 χλμ το χρονο.

Οταν λοιπον σε καμια δεκαετια δουμε τι μπαταρια εχει απομεινει σε ενα τεσλα 3 πχ του 2020 με 200.000 χλμ (τοτε), θα φανει τι ισχυει. Τωρα εικασιες κανετε κι εσεις κι εγω.

10000 κανει ο μεσος οδηγος με ενα αυτοκινητο συμφωνα με ερευνες, αυτα που λες για παραπανω δεν ισχυουν τι θες να κανουμε τωρα. Ο μεσος οδηγος (αλλοι κανουμε πολυ περισσότερα, αλλοι κανουν λιγοτερα, ο μεσος ορος βγαινει 10000χλμ)

αν δεν εχεις παρκινγκ , αν , αν , αν , αν

και θες μονο ενα αμαξι τοτε καλύτερα υβριδικο ή plug in υβριδικο

ειπα από την αρχη οτι αυτο με τα 2 ειναι το ιδανικο ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΧΙ για ολους

Δεν κανουμε εικασιες , υπαρχουν ερευνες απο επιστημονες για τις μπαταρίες, οτι λεμε στηριζεται πανω σε αυτες. εκτος αν μας τους βγαλεις και αυτους τσαρλατανους της ηλεκτροκινησης. Και εχουν ηδη υπάρξει τεσλα μιας δεκαετιας και παραπανω και δεν εχουν πεσει οσο λες με παλιοτερες μπαταριες και με περισσοτερα χλμ

Potential Issues with a 10-Year-Old Tesla:

Battery Degradation:
Tesla batteries tend to lose a small percentage of their capacity each year, with some studies showing a decrease to around 82.5% of original capacity after 10 years.

video με παλιο τεσλα με πολυ παραπανω χλμ από αυτα που κανει κάποιος σε 10 χρονια, 256000χλμ που θες:
Youtube Video

λεει οτι εχει 70% περιπου μπαταρια και βγαζει περιπου 300χλμ που ειναι οκ και μπορει να ζησει με αυτο. Αυτος. Εσυ αν δεν εισαι οκ φυσικα δεν το παίρνεις. Αλλα να σου λυθει η απορια που εχεις ρωτησει 50 φορες. Αυτος πάντως ειναι ευχαριστημένος και δεν θα αλλαξει μπαταριες, δεν θα το πεταξει και θα συνεχίσει να το χρησιμοποιει.

Ξαναλεω οτι αυτο ειναι το παλιο τεσλα με τις παλιες μπαταριες και οχι τις LFP που κρατανε παραπάνω και εχουν λιγοτερο degradation

Tesla vehicles are known for their longevity, with many examples of high-mileage Teslas demonstrating the potential for long-term use. While the average lifespan of a Tesla battery is often cited as 300,000 to 500,000 miles, some owners have exceeded these figures.

Εδω αναφερει κατα μεσο ορο 15.000 χλμ παντως για Ελλαδα. Και το βρισκω πολυ λογικο.
https://www.carandmotor.gr/nea/posa-hiliometra-kanei-ena-aytokinito-kathe-hrono

Τελος, αν στα 10 χρονια εχει φτασει στο 82,5%, στα 15 θα εχει φτασει στο 70%. Και σε ενα τεσλα με 500χλμ αυτονομια μπορει να σου μεινουν αλλα 350 πες, σε ενα c3 πχ θα σου μεινουν λιγο πανω απο 100χλμ. Αρα ειναι κυριολεκτικα αχρηστο, αν δεν εισαι μονιμα με εναν φορτιστη οπου το παρκαρεις.

Το ποστ σου αυτο ηταν πολυ κατατοπιστικο. Προσωπικα, θεωρω οτι το να μεινεις με χοντρικα 70% μπαταρια στη 15ετια ειναι τεραστιο μειονεκτημα και λογος που αν δεν αυξηθει η αντοχη των μπαταριων ή δεν μειωθει τραγικα το κοστος αλλαγης τους, τα ηλεκτρικα ειναι εντελως ασυμφορα οικονομικα. Γιατι ακομα και αν δεν σκοπευεις να το κρατησεις πανω απο 10 χρονια, δεν θα πιανει κυριολεκτικα τιποτα οταν ο επομενος κατοχος θα ξερει οτι μεσα σε μια 5ετια θα δωσει ενα σκασμο λεφτα για να αλλαξει μπαταρια ή θα ειναι με ενα αυτοκινητο σοβαρα μειωμενης αυτονομιας σε σχεση με ο,τι προεβλεπε ο κατασκευαστης.
Αν καποιος βεβαια αρκειται με 300χλμ απ'τα 500, τοτε ισως και να ειναι ευκαιρια δεν αντιλεγω. Απλα κι αυτος θα εχει παρει ενα αυτοκινητο που ξεροντας οτι ουτε να το μεταπωλησει θα μπορει και σε καμια 10ετια ακομα θα παει για ανακυκλωση απευθειας. Αν ομως το παρει στο 30-40% της αρχικης του αξιας, τοτε μαλλον αξιζει.

Οπως και να'χει, ολα αυτα ειναι ζητηματα που οι μεκ κινητηρες δεν ειχαν ποτε και η ηλεκτροκινηση πρεπει να λυσει για να θεωρηθει μια ωριμη τεχνολογια. Κατ'εμε αυτη τη στιγμη τα μειονεκτηματα της ειναι ασυλληπτα πολλα με μονο βασικο πλεονεκτημα το κοστος χρησης, κι αυτο αν φορτιζεις σπιτι σου. Τα περι αισθησης κλπ ειναι εντελως υποκειμενικα.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

Τα σημερινα ηλεκτρικα με μια απώλεια της ταξης του 15-20% που θα έχουν στα 15 χρόνια (150000χλμ διανυθεντα με εναν μεσο οδηγο, οχι 300000χλμ που ισχυριζεσαι. Δεν με νοιαζει ποσα κανεις εσυ λεμε για τον μεσο οδηγο.) θα χαριζονται?

Μαλιστα το ακούσαμε και αυτό.

Εγω πρωτος ειπα ότι δεν εχουν μεταπωλητικη αξια γενικα τα ηλεκτρικα αλλα το πήγες σε αλλο επίπεδο.

Εγω λέω ότι μπορει να πληρώνουμε και από πάνω για να τα πάρει κάποιος για να βγαλουμε και το βάρος από πάνω μας.

ρε ποσο κοροιδα είμαστε τελικα. Μονο βενζινη που συμφέρει παιδια!!!!!

Σε 15 χρονια ενας μεσος ορος ειναι οι 220.000 χλμ, εκτος κι αν εχεις 2 αυτοκινητα.
Με αυτα τα χιλιομετρα και τα ετη, εχεις σαφη απαντηση του ποσο θα εχει πεσει η μπαταρια σε ενα τωρινο τεσλα 3 και σε ενα ηλεκτρικο c3?
15-20% θα εχει πεσει μονο?
Αυτο περιμενω να διαβασω. Γιατι αν πεσει μονο τοσο, τοτε μαζι σου. Μια χαρα ειναι για το τεσλα ιδιως, τωρα για το c3 ας πουμε απλα αποδεκτο.
Αν ομως πεσει 30-40%, ε τοτε το αμαξι θελει αλλαγη μπαταριας για να ειναι συγκρισιμη η χρηστικοτητα του σε σχεση με οταν ηταν καινουριο. Κατι που στους μεκ δεν ισχυει, ουτε μετα απο 200.000 χλμ ουτε μετα απο 300.

Τα παντα λοιπον στα τωρινα ηλεκτρικα ειναι συναρτηση της αντοχης της μπαταριας, τουλαχιστον στο.θεμα της οικονομιας. Που ειναι και ο βασικος λογος αγορας τους απ'τους περισσοτερους.

Στα έχω απαντήσει πιο πάνω. Ξαναδιάβασε αν θες. Βαριέμαι να γράφω τα ίδια. Αν ενδιαφέροσουν θα τα είχες δει. Ο μέσος οδηγός 10000χλμ τον χρόνο κάνει στατιστικά . Το να λες διαφορετικά και να διαστρεβλώνεις κάτι για να το φέρεις όπως σε συμφέρει εγώ δεν το ακολουθώ είτε με βοηθάει σε αυτό που γράφω είτε όχι.

Ο λόγος αγοράς κυριως είναι ότι είναι πολύ καλύτερα οδηγικά με υσηχια μες την πόλη και σχεδόν με ένα πέταλι του γκαζιου κάνεις χαλαρή οδήγηση, όχι τόσο η οικονομία. Βέβαια έχοντας βάλει Φ/β στην στέγη θα μπορούσα να εμβαθύνω στο ποσό πολύ συμφέρον είναι αυτό και πόσο γρήγορα κάνω απόσβεση. Αλλά όχι, κυριως ο λόγος ΔΕΝ είναι η οικονομία για αγορά. Αν οδηγήσεις ένα μέσα στην πόλη και δεις πόσο ανώτερο είναι ίσως το καταλάβεις. Αν δεν σαρεσει και προτιμάς βενζίνη πάλι θα το δέκτω φυσικά αλλά εμένα μου άρεσε πάρα πολύ.

Το ιδανικό για μένα πάντα είναι να έχεις ένα αμάξι για ταξίδια με βενζίνη και ένα ηλεκτρικό για μέσα στην πόλη. Για άλλους δεν είναι έτσι. Όλα δεκτά. Πάντως το αμάξι πόλης και 50% λιγοτερα χλμ να κάνει μετά από 30 χρόνια χρήσιμο παραμένει χωρία που η μπαταρία θα είναι φτηνή να αλλάξει. Δηλαδή εμένα μέσα στην πόλη βγάζει 300-320 χλμ

Και 150χλμ να έβγαζε, άχρηστο δεν θα μου ήταν . Πήγαινε έλα δουλειά είναι 60 χλμ για να καταλάβεις οπότε βγάζει 2 πέρα δώθε άνετα και μένει και άλλο πριν φορτίσεις αν ήταν τόσο χάλια η μπαταρία. Αλλά σιγά μην κρατήσω αυτοκίνητο 30 χρόνια και το καλύτερο να ήταν με 0% απώλειες τόσο δεν θα κρατούσα τιποτα

Aυτο προυποθετει και 2 θεσεις παρκινγκ. Μια για το μεγαλο για ταξιδια, που λογικα θα ειναι και το ακριβο, και αλλη μια για το ηλεκτρικο με φορτιστη για να το φορτιζεις οταν εισαι παρκαρισμενος.
Σχεδον ανεφικτο για κατοικους πολεων σαν την Αθηνα οπου τα παρκινγκ ειναι δυσευρετα.
Οσο για την εμπειρια, τα ξαναγραψαμε. Θετικη ειναι το να μην εχεις θορυβο και να εχεις δυναμη παντου, αρνητικη ειναι το να εξαρτασαι, ιδιως σε ταξιδι, τοσο πολυ απ'το που θα φορτισεις και να χανεις και χρονο και να εισαι με το αγχος μην ξεπερασεις τα 130 και μεινεις. Οποτε εχει και αρνητικα και θετικα.
Τελος, 10.000 χλμ κανει μονο καποιος που εχει 2 αυτοκινητα ή καποιος που κινειται μεσα στην πολη μονιμα και αντε να παει ενα ταξιδι τον χρονο. Κανεις αλλος. Γιατι φτασαμε απ'τα 15 χρονια, ενα πολυ ευλογο διαστημα για καινουρια αυτοκινητο, στα 30 τωρα εντελως αυθαιρετα. Και μιλαω για Ελλαδα, στη Γερμανια πχ παιζει να κανουν κατα μ.ο. 30.000 χλμ το χρονο.

Οταν λοιπον σε καμια δεκαετια δουμε τι μπαταρια εχει απομεινει σε ενα τεσλα 3 πχ του 2020 με 200.000 χλμ (τοτε), θα φανει τι ισχυει. Τωρα εικασιες κανετε κι εσεις κι εγω.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

Τα σημερινα ηλεκτρικα με μια απώλεια της ταξης του 15-20% που θα έχουν στα 15 χρόνια (150000χλμ διανυθεντα με εναν μεσο οδηγο, οχι 300000χλμ που ισχυριζεσαι. Δεν με νοιαζει ποσα κανεις εσυ λεμε για τον μεσο οδηγο.) θα χαριζονται?

Μαλιστα το ακούσαμε και αυτό.

Εγω πρωτος ειπα ότι δεν εχουν μεταπωλητικη αξια γενικα τα ηλεκτρικα αλλα το πήγες σε αλλο επίπεδο.

Εγω λέω ότι μπορει να πληρώνουμε και από πάνω για να τα πάρει κάποιος για να βγαλουμε και το βάρος από πάνω μας.

ρε ποσο κοροιδα είμαστε τελικα. Μονο βενζινη που συμφέρει παιδια!!!!!

Σε 15 χρονια ενας μεσος ορος ειναι οι 220.000 χλμ, εκτος κι αν εχεις 2 αυτοκινητα.
Με αυτα τα χιλιομετρα και τα ετη, εχεις σαφη απαντηση του ποσο θα εχει πεσει η μπαταρια σε ενα τωρινο τεσλα 3 και σε ενα ηλεκτρικο c3?
15-20% θα εχει πεσει μονο?
Αυτο περιμενω να διαβασω. Γιατι αν πεσει μονο τοσο, τοτε μαζι σου. Μια χαρα ειναι για το τεσλα ιδιως, τωρα για το c3 ας πουμε απλα αποδεκτο.
Αν ομως πεσει 30-40%, ε τοτε το αμαξι θελει αλλαγη μπαταριας για να ειναι συγκρισιμη η χρηστικοτητα του σε σχεση με οταν ηταν καινουριο. Κατι που στους μεκ δεν ισχυει, ουτε μετα απο 200.000 χλμ ουτε μετα απο 300.

Τα παντα λοιπον στα τωρινα ηλεκτρικα ειναι συναρτηση της αντοχης της μπαταριας, τουλαχιστον στο.θεμα της οικονομιας. Που ειναι και ο βασικος λογος αγορας τους απ'τους περισσοτερους.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παίδες μιλάμε για τη χώρα με τα παλαιότερα αυτοκίνητα στην Ευρώπη.
Για χώρα με επίσημη αγορά μεταχειρισμένων ελαστικών επιβατικών.
Για χώρα που αντιπροσωπεία βάζει επίσημα τη δεύτερη επιλογή λιπαντικών.
Όλα αυτά λόγω ανεχειας να ανταποκριθεί ο κόσμος στη συντήρηση.
Οπότε το να δαιμονοποιουν τις απαιτητικες τεχνολογίες δεν είναι περίεργο.

Eγω παντως δεν δαιμονοποιησα κατι. Ερωτησεις κανω και βλεπω οτι δεν υπαρχουν ξεκαθαρες απαντησεις.
Δεν διαβασα να γραφει καποιος με βεβαιοτητα οτι ενα ηλεκτρικο μετα απο 200.000 χλμ (γιατι κολλησαν ολοι στις 300.000) και 15 χρονια, που ειναι ενα πολυ ευλογο διαστημα να κρατησει καποιος το αυτοκινητο του, θα εχει 90+% μπαταριας.
Διαβαζω να γραφεται ποσο κοστιζει το diesel και οι φθορες του, ποσο ειναι το κοστος της βενζινης κλπ κλπ, πετωντας τη μπαλα στην εξεδρα. Αυτα ολα ειναι γνωστα, το αγνωστο ειναι πως θα ειναι η μπαταρια σε 15 χρονια με νορμαλ χρηση.
Και στην τελικη αν το κοστος χρησης και συντηρησης τους βγαινει μια η αλλη, γιατι να παρει καποιος ηλεκτρικο αυτη τη στιγμη? Για να χανει χρονο στο ταξιδι κανοντας ολοκληρο πλανο για το που θα φορτισει και περιμενοντας μισαωρα στους φορτιστες? Κι ολα αυτα αν εχει ιδιωτικο παρκινγκ κλπ κλπ.
Αν ενα βασικο θετικο εχουν τα ηλεκτρικα αυτο ειναι υποτιθεται το κοστος χρησης και συντηρησης. Ε αν αυτο παει περιπατο, τοτε αλλο σοβαρο πλεονεκτημα προς ωρας δεν υπαρχει. Κι αυτο εξαρταται ξεκαθαρα απ'την αντοχη της μπαταριας. Για την οποια κανεις δεν ειναι βεβαιος απ'οσα εχω συμπερανει.

Συμφωνώ με όσα λες, και τελικά δεν πήρα ακόμη ηλεκτρικό πήρα υβριδικό.
Οι λόγοι είναι όσοι περιγράφεις, δηλαδή έχει περάσει η 15ετια και είναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ η κατάσταση στην οποία θα βρίσκεται και θα πωληθεί ως μεταχειρισμένο, αν και οι προηγούμενες αποδόσεις δεν εξασφαλίζουν τις μελλοντικές, πολλά μπορεί να αλλάξουν.
Το να βγει κάποιος να ισχυριστεί οτιδήποτε για μετά από 15 χρόνια, είναι απλά ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΣ όσο κι αν δικαιολογησει το σκεπτικό του.
Ισχύει όμως το εξής.
Απ όσους για παράδειγμα πήραν ένα φουλ υβριδικό, που είναι αθόρυβο, καίει το μισό καύσιμο απ ένα συμβατικό, είναι αυτόματο κι αξιόπιστο, στο μεγαλύτερο κομμάτι της λειτουργίας του αθόρυβο, με κλιματισμό που δουλεύει με ελάχιστο κόστος (2-3 δεκαδικά ψηφία ανεβάζει τη κατανάλωση) θέλει λιγότερα αναλωσιμα κλπ. το 90% ΔΕΝ πρόκειται να ξαναγυρισουν σε απλό συμβατικό χειροκίνητο θερμικό, ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ κι αν ισχύει υπέρ του δεύτερου.
Το αντίστοιχο με τα ηλεκτρικά, η εμπειρία χρήσης από μόνη της θα δελεάζει και θα κρατήσει το 90% όσων τα αγοράσουν, ακόμη κι αν αποδειχθεί ακριβότερο συνολικά, ακόμη κι αν αποδειχθεί λιγότερο οικολογικό κλπ.
Άλυτο πρόβλημα εμβέλειας θα έχει ο ένας ή δύο στους 10.
Μην ξεχνάμε ότι μπορούμε να επιλέξουμε απ αυτά που διαθέτουν οι βιομηχανίες, δεν τις καθοδηγούμε εμείς όπως νομίζουμε.

Το παντρεμα των δυο τεχνολογιων ειναι και για'μενα η ιδανικη λυση που συνδυαζει οικονομια, αυτονομια και μακροζωια κινητηρα-μπαταριας.
Το θεμα ειναι οτι επειδη με το στανιο επιβαλλεται η ηλεκτροκινηση, πολυ λιγες εταιρειες εχουν φτιαξει κορυφαια υβριδικα συστηματα για καθημερινα αυτοκινητα, με πρωτη και καλυτερη φυσικα την toyota.
Kατ'εμε αυτα που θα επρεπε να εδραιωθουν ειναι τα υβριδικα και οταν ωριμασει καλα η ηλεκτροκινηση τοτε παμε και προς τα εκει. Η αποτομη μεταβαση που πηγε να γινει ομως προς τα ηλεκτρικα ηταν εντελως βεβιασμενη και γι'αυτο σιγα σιγα παιρνει παραταση, αφου απ'ολες τις αποψεις δεν μπορει αυτη τη στιγμη η πλειοψηφια να εχει ηκεκτροκινητα, και λογω δικτυου φορτισης και λογω μη καλυψης ολων των αναγκων κλπ κλπ.
Εγω λοιπον διαλογο κανω με αρκετα ανοιχτη ματια, απλα ορισμενοι καθε διαφορετικη αποψη την βλεπουν σαν εμμονη στο παρελθον και θεωρουν οτι κατεχουν το αλαθητο του Παπα επειδη επελεξαν να παρουν ηλεκτρικο.
Εντωμεταξυ, η συντριπτικη πλειψηφια το εκανε για οικονομικους λογους καθαρα, απλα το θεμα ειναι, κι εκει εστιασα εγω εξ αρχης, αν οντως τελικα κανεις οικονομια ή οχι. Κι αυτο εξαρταται ξεκαθαρα απ'το ποτε χρειαζεται αλλαγη η μπαταρια. Κατι που μετα βεβαιοτητας κανεις δεν ξερει.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εχεις δίκιο. Μας πιάσανε κότσους. Πάω να το φουνταρω και να αγοράσω σετριο

Ηλεκτρικό προφανώς...

Αυτό πάντως που δεν σχολιάζετε στην συζήτηση σας και είναι όλη η ουσία, είναι πως θα είναι τα ηλεκτρικά σε 5 χρόνια και σε 10 χρόνια και σε 15 χρόνια.

Οπότε όποιος πάρει σήμερα και θέλει να το πουλήσει σε 15 χρόνια, δεν θα συγκρίνεται με καμία τιμή από τα παραπάνω, γιατί όλα θα είναι πολύ πιο εξελιγμένα τεχνολογικά από το σημερινό.

Αν πούμε λοιπόν ότι τότε το σημερινό των 40000 ηλεκτρικό, κάνει 50000 λόγω πληθωρισμού και το πολύ πιο σύγχρονο από το σημερινό, αλλά πιο πίσω τεχνολογικά από το καινούργιο κάνει 25000, αντίστοιχα το 10 ετίας θα κάνει 12000 και το 15000 ότι προαιρείσθε...

Μετά από 15 χρόνια τι τιμή περιμένεις να πιάσεις σε οποιαδήποτε mainstream αμάξι;;; Ας μην παραλογιζόμαστε και τελείως πια…

Δεν μ'ενδιαφερει εμενα προσωπικα γιατι δεν πουλαω, γι'αυτο και αγοραζω καινουρια για να τα κρατησω για πολυ καιρο. Εμενα μ'ενδιαφερει να βγαλω καμια 20ετια με το ιδιο αυτοκινητο σιγουρα, κατι που με το ηλεκτρικο δεν ξερω αν γινεται.
Γιατι εκει που μιλουσαμε με επιχειρηματα, στο τελος οι μισοι το γυρισαν (oχι εσυ) στο οτι δεν αλλαζει μυαλα ο Ελληνας και στα euro6.
Ε ενταξει, ας το παω ετσι κι εγω. Οι ηλεκτροκινητοι κανατε μακραν την καλυτερη επιλογη, οι μπαταριες θα κρατησουν 20 χρονια κι αν δεν κρατησουν δεν πειραζει γιατι ειναι πολλα τα 20 χρονια για ενα αμαξι και επισης ουτε τα euro 6 κρατανε πολυ και καινε και βενζινη αρα ειναι για πεταμα και απαρχαιωμενα.
Ασε που οταν φορτιζεις στην εθνικη μπορει να κανεις και δημοσιες σχεσεις το μισαωρακι αυτο και να περασει η ωρα πιο ευχαριστα οποτε εχεις κι εκει και πλεονεκτημα.
Και ζησαν αυτοι καλα και οι ηλεκτροκινητοι φανατικοι καλυτερα.

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παίδες μιλάμε για τη χώρα με τα παλαιότερα αυτοκίνητα στην Ευρώπη.
Για χώρα με επίσημη αγορά μεταχειρισμένων ελαστικών επιβατικών.
Για χώρα που αντιπροσωπεία βάζει επίσημα τη δεύτερη επιλογή λιπαντικών.
Όλα αυτά λόγω ανεχειας να ανταποκριθεί ο κόσμος στη συντήρηση.
Οπότε το να δαιμονοποιουν τις απαιτητικες τεχνολογίες δεν είναι περίεργο.

Eγω παντως δεν δαιμονοποιησα κατι. Ερωτησεις κανω και βλεπω οτι δεν υπαρχουν ξεκαθαρες απαντησεις.
Δεν διαβασα να γραφει καποιος με βεβαιοτητα οτι ενα ηλεκτρικο μετα απο 200.000 χλμ (γιατι κολλησαν ολοι στις 300.000) και 15 χρονια, που ειναι ενα πολυ ευλογο διαστημα να κρατησει καποιος το αυτοκινητο του, θα εχει 90+% μπαταριας.
Διαβαζω να γραφεται ποσο κοστιζει το diesel και οι φθορες του, ποσο ειναι το κοστος της βενζινης κλπ κλπ, πετωντας τη μπαλα στην εξεδρα. Αυτα ολα ειναι γνωστα, το αγνωστο ειναι πως θα ειναι η μπαταρια σε 15 χρονια με νορμαλ χρηση.
Και στην τελικη αν το κοστος χρησης και συντηρησης τους βγαινει μια η αλλη, γιατι να παρει καποιος ηλεκτρικο αυτη τη στιγμη? Για να χανει χρονο στο ταξιδι κανοντας ολοκληρο πλανο για το που θα φορτισει και περιμενοντας μισαωρα στους φορτιστες? Κι ολα αυτα αν εχει ιδιωτικο παρκινγκ κλπ κλπ.
Αν ενα βασικο θετικο εχουν τα ηλεκτρικα αυτο ειναι υποτιθεται το κοστος χρησης και συντηρησης. Ε αν αυτο παει περιπατο, τοτε αλλο σοβαρο πλεονεκτημα προς ωρας δεν υπαρχει. Κι αυτο εξαρταται ξεκαθαρα απ'την αντοχη της μπαταριας. Για την οποια κανεις δεν ειναι βεβαιος απ'οσα εχω συμπερανει.

Δεν θα έχει μετά από 200000χλμ πάνω από 90% μπαταρία σιγουρα. Μην το πάρεις .

Ξεκάθαρο Όχι , καθαρή απάντηση

Μείνε με βενζίνη καλύτερα. Τα βενζίνη μετά από 200000χλμ είναι σαν καινούργιος ο κινητήρας . Δεν χάνουν ούτε 1% σε απόδοση σε τίποτα, ούτε παραπάνω καίνε, ούτε τσιμπάνε λάδια ούτε τίποτα . Άρα αξίζουν

Αυτονομια παντως σιγουρα δεν χανουν. Ουτε πτωση αποδοσης εχουν αν ειναι σωστα συντηρημενα, τουλαχιστον αισθητη. Και στη χειροτερη κανεις ενα ρεκτιφιε και με κανα διχιλιαρο μαξ ειναι σαν καινουριο, τουλαχιστον για πιο απλους κινητηρες, δεν μιλαμε για v8, δεν δινεις ενα δεκαχιλιαρο για να μπορεις απλα να εχεις επαρκη αυτονομια.

Παντως γιατι θιγεστε τοσο πολυ ορισμενοι ειναι αποριας αξιο. Ουτε μετοχοι της τεσλα ή των εταιρειων παραγωγης μπαταριων να ησασταν. Εδω μιλαμε με επιχειρηματα για τα υπερ και τα κατα των ηλεκτροκινητων και κανετε λες και σας εθιξαν την υποληψη.

Πιο ρεκτιφιέ βρε μαύρε ; Για καμία μαλκοτσι νομίζεις ότι μιλάμε ;

Το ανοιγμα του κινητηρα και επισκευη σε ο,τι χρειαζεται πως το λες εσυ ο ηλεκτροκινητος ο γνωστης, lifting?

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

γιατι να παρει καποιος ηλεκτρικο αυτη τη στιγμη? Για να χανει χρονο στο ταξιδι κανοντας ολοκληρο πλανο για το που θα φορτισει και περιμενοντας μισαωρα στους φορτιστες? Κι ολα αυτα αν εχει ιδιωτικο παρκινγκ κλπ κλπ.
Αν ενα βασικο θετικο εχουν τα ηλεκτρικα αυτο ειναι υποτιθεται το κοστος χρησης και συντηρησης.

Διαφωνώ, το έχω γράψει πολλές φορές, ειναι λάθος συλλογισμός αυτός. Το χαμηλότερο κόστος χρήσης είναι η θετική παρενέργεια, το μπόνους. Το ηλεκτρικό το παίρνει κάποιος γιατι συνολικά ειναι ένα πολύ καλύτερο αυτοκίνητο με πολύ ανώτερη εμπειρία οδήγησης. Εαν κάποιος αγοράζει ηλεκτρικό αυτοκίνητο λόγω κόστους χρήσης, απλά κάνει μεγάλο λάθος και το αγοράζει για λάθος λόγους και με λάθος κριτήρια.

Κατα την αποψη σου. Αντικειμενικα, οταν υστερουν τοσο στους πλεον βασικους τομεις που ειναι η αυτονομια και η ταχυτητα φορτισης καθιστωντας σε δεσμιο αυστηρου προγραμματισμου για να κανεις το οτιδηποτε, σιγουρα δεν ειναι πολυ ανωτερη εμπειρια συνολικα. Πλεονεκτηματα επιμερους μπορει να εχουν, οχι ομως σαν συνολο.
Και γενικα, το 90% που αγοραζουν ηλεκτρικο το κανουν για οικονομια. Ενα 5% το κανει για οικολογικους λογους και αλλο ενα 5% το κανει αμιγως γιατι προτιμα την εμπειρια της ηλεκτροκινησης (μαζι με τα αρνητικα της) σε σχεση με τους μεκ. Αν τα ηλεκτρικα δεν προσφερουν οικονομικοτερη εμπειρια χρησης, μαζι και με τα μειονεκτηματα που εχουν (τουλαχιστον προς το παρον), δεν θα τα αγοραζε σχεδον κανεις εναντι των μεκ. Για να μην κοροιδευομαστε και μεταξυ μας. Οταν φορτιζεις παντου, οπως με τα βενζιναδικα, μεσα σε 5 λεπτα μεχρι το μαξ, και εχεις αυτονομια 400+ χλμ, τοτε μπορει να τα προτιμουν καποιοι καθαρα για την εμπειρια χρησης που προσφερουν. Τωρα παντως με τους τοσους περιορισμους, μονο για μειωση κοστους χρησης τα προτιμα η συντριπτικη πλειοψηφια. Και παιζει εν τελει να μη γλιτωνει και πολλα, βασει οσων γραφετε.