H κατασταση στην Ποσειδωνος ειναι πραγματι τραγικη.
Την περασμενη Παρασκευη που κατεβηκα τοσο στο πηγαινε (κατα τις 10.30 το βραδυ) οσο κι ακομα περισσοτερο κατα τις 2 που γυρνουσα αισθανθηκα οτι ζω στο tokyo drift.
Ρημαδια να πανε με 200, καγκουρες (και με ακριβα αυτοκινητα και με σαραβαλα) να σκανε εξατμισεις λες και πεφτουν βομβες, κυνηγητα και 1002 ακομα τερμα παραβατικες συμπεριφορες που δειχνουν ενα λαο οχι απλα ανευθυνο αλλα και απολιτιστο.
Κι ολα αυτα σε ωρες σχετικα νορμαλ, τα ξημερωματα σιγουρα θα εβρισκα τιποτα αναποδογυρισμενα και σφηνωμενα σε κανα τοιχο.

Κι αντι να'χει καμερες σε καθε φαναρι στο δρομο αυτο, μου εχει στην αττικη οδο μην και πας με 140 αντι για 120 σε δρομο που και με 200 να πας ειναι δεκα φορες πιο ασφαλες απ'το να πας με 90 στην Ποσειδωνος.
Γελοιες καταστασεις μιας γελοιας χωρας.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εγώ πήγα στην Δανία το 2006.

Ισχύουν όλα όσα είπα.

Τώρα μετά από 12 χρόνια κρίση, προφανώς εδώ θα είμαστε χειρότερα, αλλά μπορώ να ζήσω καλύτερα και φτηνότερα σε Γερμανία και Αυστρία και δεν είναι η Δανία καλύτερη για να ζήσεις. Την Αυστρία βγάζουν πρώτη.
Επίσης το γεγονός ότι μου βάζετε τον βασικό στην Ελλάδα που μένει στην πλατεία Βάθης ως μέσο όρο ενώ είναι τίγκα τα πάντα στο τριήμερο δεν βοηθάει για την σύγκριση.

Πρέπει να φύγω τώρα, περισσότερα το βράδυ.

Eγω πηγα πριν 3 χρονια Δανια και ειδα ποιοτητα ζωης που εδω δεν θα δουμε ουτε σε 100 χρονια. Οι τιμες ηταν πιο ακριβες απο εδω (για τωρα δεν ξερω ποση θα ειναι η διαφορα παντως που κι εδω ειναι ολα τραγικα απλησιαστα) αλλα σε καμια περιπτωση τοσο που να υπερκαλυπτει τη διαφορα στους μισθους. Στην τελικη εχουν γινει κι ερευνες που δειχνουν οτι ο μεσος μισθος στην Ελλαδα δεν φτανει ουτε για να βγουν 20 μερες του μηνα αν νοικιαζεις ακομα κι ενα ρημαδοδιαμερισμα (300 ευρω το μηνα νομιζω ειχαν βαλει, δηλαδη τρωγλη πλεον) ενω σε ολες τις χωρες της ΕΕ ο μισθος ηταν υπερεπαρκης για να μεινουν και λεφτα στην ακρη, απο λιγα εως αρκετα αναλογα και κε τη χωρα, ακομα και με πολυ ακριβοτερα ενοικια. Η Δανια μαλιστα ηταν και στις πρωτες θεσεις σχετικα με το ποσο επαρκης ηταν ο μεσος μισθος.

Τωρα αν το επιχειρημα ειναι οτι ο κοσμος εδω εχει λεφτα επειδη θα φυγει 2 μερες να παει στα Καλαβρυτα ή την Αραχωβα (κι εκει ακομα με λεωφορεια πανε οι περισσοτεροι πλεον) ή τον καθε υπερτιμημενο προορισμο που μαζευει κοσμο επειδη ειναι σχετικα κοντα στην Αθηνα και αρα ειναι η ευκολη λυση, τη στιγμη που ο μεσος Δανος παιζει να εχει γυρισει τον μισο πλανητη και το καλοκαιρι παει οπου γουσταρει για 2-3 βδομαδες ενω ο μεσος ελληνεζος ποδοπατιεται να παει σε κανα νησι της χωρας του για 3-4 μερες και ουτε για εκει δεν του φτανουν πλεον (αφου κι αυτοι οι προορισμοι σε ξενους κυριως απευθυνονται κατα το πλειστον πια), ειλικρινα δεν χρειαζεται περαιτερω συζητηση.
Εχοντας παει οχι σε πολλες χωρες αλλα εστω λιγες του εξωτερικου κι εχοντας επαφες με κοσμο που εχει επισκεφθει πολυ περισσοτερες, ολοι εχουμε την ιδια γνωμη, οτι η ελληνικη πραγματικοτητα, ιδιως των τελευταιων 10-12 ετων, θεωρειται καλη μονο συγκρινομενη με αφρικανικες κι ορισμενες φτωχες ασιατικες χωρες. Με οποιαδηποτε σοβαρη ή εστω αναπτυσσομενη χωρα ειμαστε πλεον χαοτικα πισω με το χασμα οσο περνουν τα χρονια να μεγαλωνει κι αλλο.
Αυτη ειναι η αληθεια για τη χωρα μας, ειτε το θελουμε ειτε οχι. Κι αντικατοπτριζεται κι απ'την φοβερη μειωση του πληθυσμου που ειχαμε στην τελευταια απογραφη σε σχεση με αυτη του 2011 αφου μια τεραστια μεριδα των νεων φευγει για κατι καλυτερο μη ανεχομενο αλλο την καταντια που επικρατει. Και παροτι παλαιοτερα ημουν καπως επικριτικος, πλεον λεω οτι και πολυ καλα κανει. Πλεον εδω εχουμε μεινει οσοι ειτε για προσωπικους λογους δεν θελαμε να φυγουμε ειτε οσοι δε μπορουν να φυγουν αλλα και τα λαμογια που λυμαινονται τη χωρα και ειναι περισσοτερα απο ποτε. Κανενας αλλος.

@spi_duster said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@spi_duster said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Μεσα στην πολη, για το 70% των οδηγων το ΑΜΙ ειναι αυτο που θα πρεπε να χρησιμοποιουμε.

Nαι, πρεπει να χρησιμοποιουμε ενα "αυτοκινητο" που δεν εχει καν παραθυρα ουτε κλιματισμο, εχει ποιοτητα παιχνιδιου, δεν πιανει 40χλμ τελικη καλα καλα και κοστιζει οσο κοστιζαν μεχρι πριν λιγα χρονια αξιοπρεπεστατα superminis που μεχρι και ταξιδακια εκανες ανετα.
Σιγα μην πρεπει μεσα στην πολη να χρησιμοποιουμε κι αμαξια του γκολφ, αλλα με τιμη κανονικου αυτοκινητου φυσικα, μην πεσουν εξω και οι αυτοκινητοβιομηχανιες.

Εμπρος πισω λοιπον επειδη καποιοι πανε να το επιβαλλουν για να πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες και καποιοι το υποστηριζετε κιολας παροτι ειναι εις βαρος σας αφου με τα χρηματα που καποτε αγοραζατε αυτοκινητο πλεον αγοραζετε παιχνιδι με επιδοσεις κι ανεσεις 60 ετων πισω. Και το επικροτειτε κιολας.

Παμε παλι. Προσωπικα για την πολη θεωρω πως το ΑΜΙ και λοιπα τετοια οχηματα ειναι χρησιμα για προφανεις λογους. Αν με μια καταλληλη πολιτικη επιβαλλονταν μεσα στις πολεις, πολλα προβληματα θα λυνονταν. Καθαροτερος αερας, λυση στο προβλημα του παρακαρισματος στο κεντρο, λυση στο μποτιλιαρισμα κλπ. Πολλοι θα πηγαιναμε γρηγοροτερα στις δουλειες μας και ας ειναι αργα αυτα τα αμαξακια. Με προσιτες τιμες και καταλληλες υποδομες το γλυκο θα εδενε. Στα γραφω γιατι νομιζω πως δεν απευθυνομαι σε μαλακα. Απο εκει και μετα με την τρεχουσα κατασταση στους δρομους των ελληνικων αστικων κεντρων μια τετοια επιλογη φανταζει γραφικη και επικινδυνη επισης. Εαν πχ απαγορευονταν στο κεντρο τα θερμικα, (πλην ειδικων κατηγοριων επαγγελματικης χρησης), μια χαρα θα βελτιωναν την ποιοτητα ζωης αυτων που θα χρησιμοποιουσαν, αυτοκινητα σαν το ΑΜΙ.
Προσωπικα λοιπον δε θα ειχα κανενα προβλημα να προσαρμοστω σε ενα τετοιο τροπο ζωης. Εχω 3 αυτοκινητα αυτη τη στιγμη και αυτο που χρησιμοποιω για την πολη ειναι ενα ταπεινο καλοσυντηρημενο sei. Τα αλλα δυο κεντρο ποτε.
Επειδη δε σε θεωρω μαλακα, για αυτο και σου τα γραφω. Το ΑΜΙ δε ξερω αν εχει ή οχι κλειστα παραθυρα. Εννοω ενα αυτοκινητο αυτου του μεγεθους με default καποια πραγματα που τα εχουν τα αυτοκινητα εδω και 10ετιες.

To ami ειναι ενα ελλιπεστατο αυτοκινουμενο οχημα που με τον κινητηρα και την ενεργοπαθητικηπαθητικη ασφαλεια που εχει δεν θεωρειται καν αυτοκινητο ενω η τιμη του ειναι τουλαχιστον αστεια, ακομα και με την επιδοτηση που στην τελικη την πληρωνει ο φορολογουμενος.

Αστεια ειναι επισης και τα smart που ειναι ρημαδια με πανακριβη συντηρηση τα οποια κοστιζουν πολυ περισσοτερο απο ενα τυπικο supermini χωρις τον παραμικρο λογο.
Οποτε οχι, η λυση δεν ειναι να εχουμε 15 αμαξια, ενα για πολη, ενα για βοκτα, ενα για χωριο, ενα για βουνο κι ενα για θαλασσα. Αυτοκινητα σαν το ami δεν εξυοηρετουν ΚΑΝΕΝΑ σκοπο. Αντιθετα, ενα αξιοπρεπες supermini 120-150 αλογων μπορει να κανει τα παντα και μεχρι προτινος ειχαν και λογικη τιμη. Πλεον οχι αλλα ανεκδοτα σαν το ami ειναι ακομα πιο ασυμφορα.
Αν απλα μιλας για ηλεκτροκινητα superminis για μεσα στην πολη τοτε οκ, αλλα ο πολυς κοσμος δεν εχει μα δωσει 30 χιλιαρικα απλα για να πηγαινοερχεται στη δουλεια του οποτε με τα τωρινα δεδομενα κι αυτα ασυμφορα ειναι, στο μελλον βλεπουμε.
Αλλα προς θεου, οχι να καταντησουμε να θεωρουμε οτι πρεπει πλεον στις πολεις να μετακινουμαστε με παιχνιδια με τελικες 40χλμ και ανεσεις ανυπαρκτες που απλα χωρανε μετα βιας 2 ατομα και ζητανε και 10+ χιλιαρικα για το τιποτα. Αυτο ειναι η απολυτη οπισθοδρομηση.

Oι επιδοσεις ειναι πραγματι σημαντικες για οταν τις χρειαστεις, αυτο δε σηκωνει αμφισβητηση.
Το θεμα ειναι οτι οι υπερμαχοι των ηλεκτρικων κολλανε τοσο πολυ στις ρεπριζ λες και προκειται να κανουν κοντρες στα λιμανακια ή λες κι ενα αυτοκινητο 200+ αλογων εχει κακες ρεπριζ και χρειαζεσαι ξαφνικα 0-100 σε 3 δευτερολεπτα (που με τους δρομους που εχουμε παιζει και να βρεθεις σε κανα χωραφι αν επιταχυνεις τοσο ακαριαια).
Επισης, απ'τη μια κοπτονται τοσο για τις, πραγματι, ταχυτατες αυτες ρεπριζ αλλα το οτι αν πανε πανω απο 110 χλμ τα ηλεκτρικα παιζει να μη φτανουν ουτε μεχρι την Πατρα το κανουν αβαβα.
Μαλλον οταν ταξιδευει καποιος στην Αθηνων Κορινθου, την Αθηνων Λαμιας κλπ (με 2-3 λωριδες παντου) ειναι πολυ σημαντικοτερες οι ρεπριζ φεραρι απ'το να πας με φυσιολογικες ταχυτητες (130χλμ και σε σημεια και λιγο παραπανω) ωστε να μην σε περνανε μεχρι και τα 1600αρια του 2005 με τα 100 αλογα. Γιατι εγω τεσλα σε εθνικη οδο να παει πανω απο 110-120χλμ δεν εχω δει ισως και ποτε. Αντιθετα, συγχρονα αυτοκινητα σχετικα μεγαλης ιπποδυναμης σπανια τα βλεπεις να πανε κατω απο 140χλμ.
Εκτος κι αν τα τεσλα τα παιρνουν για ορεινες διαδρομες σε επαρχιακους δρομους...για να μεινουν απο μπαταρια στη μεση του πουθενα.

@dublin said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξέρω γω.. καλύτερα τα πήγε τελικά μάλλον. Εδώ και η κομμουνιστική Κίνα εφαρμόζει καπιταλισμό του κερατά για να επιβιώσει...

Αυτά τα πολιτεύματα πέθαναν με την βιομηχανική επανάσταση μαζί, απλά επειδή δεν έχει κάτσει η μπίλια ακόμη, δεν σημαίνει ότι πρέπει να απαντάμε με λύσεις του 1880..

Σωστα, χρειαζομαστε λυσεις απ'την αρχαιοτητα, ο ισχυρος να εκμεταλλευεται τον ανισχυρο.
Εντωμεταξυ εχουμε φτασει στο 2022 κι ο κοσμος αγοραζει ξυλοσομπες για να ζεσταθει κι ο ιδιος κοσμος ειναι και υπερμαχος του καπιταλισμου κιολας. Μιλαμε για παρανοια, οχι αστεια.

Oσο για τα φασιστικα καραγκιοζιλικια των Ιταλων, θα μπορουσε απλα ο πολιτισμενος κοσμος να τους γυρισει την πλατη πλεον οπως κανει και στον Πουτιν. Αλλα συνεχεια τρωμε στη μαπα το τι συμβαινει εκει μαλλον για να συνηθισει και να εξοικειωθει ο κοσμος με τον φασισμο που ειναι το τελευταιο αποκουμπι του καπιταλισμου οταν τα πραγματα αγριευουν, οπως συμβαινει και τωρα.
Εντελως εκ του πονηρου λοιπον η δηθεν αρνητικη διαφημιση του τι συμβαινει στην Ιταλια. Στην πραγματικοτητα ολοι οι κεφαλαιουχοι που κανουν κουμαντο, κυβερνησεις τυπου Μελονι θελουν.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σωστα, χρειαζομαστε λυσεις απ'την αρχαιοτητα, ο ισχυρος να εκμεταλλευεται τον ανισχυρο.

Φύση ονομάζεται αυτό...αλλιώς δεν θα επιβίωνε κανένα είδος. Τα ελάφια τρώνε τα χόρτα, τα λιοντάρια τα ελάφια...και ο άνθρωπος τρώει τα πάντα! Εαν αλλάξει αυτό θα πεθάνουν και τα ελάφια και τα λιοντάρια και οι άνθρωποι. Όσο προσπαθούμε να επιβάλουμε συστήματα ενάντια στην (ανθρώπινη) φύση τόσο αυτά θα αποτυγχάνουν. Η λύση - που είναι και δύσκολη - είναι να βρούμε σύστημα σύμφωνω με την ανθρώπινη φύση αλλά να έχει και κοινωνικό χαρακτήρα.

Λαθος.
Ο ανθρωπος προοδευσε γιατι εφτιαξε πολιτισμενες κοινωνιες που βασιζονταν στη συνεργασια και την αλληλεγγυη κι ετσι επιβιωσε κι εφτασε να ειναι στην κορυφη της τροφικης αλυσιδας. Αλλιως ακομα θα μας ετρωγαν τα λιονταρια και οι λυκοι.
Αυτη ειναι και η διαφορα μας με το υπολοιπο ζωικο βασιλειο. Απλα πλεον εχουμε καταντησει και παλι ζουγκλα και καποιοι νομιζουν οτι αυτο ειναι και το φυσιολογικο.

@fanis75 said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@driver-m said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

O αλλος εδωσε 500 ευρω για λαδια, φιλτρα και υγρα φρενων σ'ενα αμαξι της σειρας και καποιοι λενε οτι ειναι κι εξαιρετικη τιμη.

Δεν ειναι να απορει κανεις τελικα πως ειμαστε στον πατο της ΕΕ

Για αυτό είμαστε στον πάτο....εαν ήμασταν στον αφρό θα ήταν €1.000 τουλάχιστον το αντίστοιχο σέρβις σε Γερμανία ή Λουξεμβούργο.

Nαι, με μεσο μισθο 6000 ευρω, οχι 900 οπως στο ελλαδισταν.
Δηλαδη εκει θα εδινες το 1/6 του μισθου ενω εδω δινεις το 1/2 και σε καποιους φαινονται και λιγα.

@gtsartsal said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:

Ρε παιδιά, συγγνώμη κιόλας , αλλά με τον καιρό να είναι πλέον περίεργος και τα ακραία φαινόμενα (για τον κρατικό μηχανισμό μπορεί το ακραίο να είναι και κάτι λιγότερο) να συμβαίνουν όλο και πιο συχνά, είναι κακό που ένας νόμος προβλέπει να έχουμε αλυσίδες στα οχήματα μας;

Πραγματικά μου είναι αδιάφορο ποιος κυβερνάει όταν κάτι που ψηφίζεται είναι προς την σωστή κατεύθυνση.

Τοτε φιλε να κουβαλας και κανα φουσκωτο μαζι γιατι με την πρωτη πλημμυρα η μιση αττικη εχει βουλιαξει γιατι τα φρεατια ειναι ολα βουλωμενα, τα δαση κατακαμμενα και τα αντιπλημμυρικα εργα ανυπαρκτα. Φυσικα μην αναρωτηθεις ποτε γιατι τα παντα πλημμυριζουν για πλακα ή γιατι με 2 ωρες χιονι αποκλειστηκε ολη η Αθηνα κι αναζητησεις ευθυνες στο κρατος, να τα βαζεις με τον συμπολιτη που δεν κουβαλουσε αλυσιδες στη Συγγρου και την αττικη οδο που εκλεισαν με 3 εκατοστα χιονι για το ολο χαλι. Ειπαμε, ατομικη ευθυνη, σανο κι αγιος ο Θεος.

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Tι ακριβως κανει καλα το τεσλα τη στιγμη που δε μπορει να κανει καποιο πιο μακρινο ταξιδι σε, εστω κοντινο, χρονο σε σχεση μ'ενα αντιστοιχο σενταν εσωτερικης καυσης?
Γιατι ακομα δεν εχω καταλαβει ουτε εχει απαντησει κανεις σας ξεκαθαρα.

Να απαντήσω εγω λοιπον. Με 50.000 εναντι μιας 320i, εχεις καλυτερες επιδοσεις (καταιγιστικα καλυτερες ομως), καλυτερο εξοπλισμο, χαμηλοτερο κοστος κινησης, μεγαλυτερους χωρους, χαμηλότερο nhv και φυσικα πολυ ανωτερη εμπειρια οδήγησης. Χανεις σε ποιοτητα και αυτονομία. Εαν λοιπον δεν κανεις ταξιδια 500χλμ καθε εβδομαδα η αυτονομια ισως ειναι αδιάφορη, οπως σε εμενα πχ. Για μια Χαλκίδα που πηγαινω συχνα ειναι υπερκαρκετο να παω και να γυρισω με οτι ταχυτητα θελω.

Καταρχας χαιρομαι που απαντας επι της ουσιας.
Η ανωτερη εμπειρια οδηγησης oμως απο που προκυπτει? Εφτασε η τεσλα να προσφερει καλυτερο τιμονι κι αισθηση απ'την κορυφαια στην κατηγορια bmw? Ο συμφορουμιτης πριν παντως ειπε οτι το τεσλα 3 ειναι κατωτερο απ'τη 3αρα αισθητα. Εγω προσωπικη εμπειρια δεν εχω αλλα μου φαινεται απιθανο μια εταιρεια που μεχρι πριν 10 χρονια δεν υπηρχε να ξεπερνα τη bmw στο κομματι αυτο.

Τα υπολοιπα που λες τα δεχομαι. Oμως οι επιδοσεις για να παω μια ωρα διαδρομη οπως λες για τη Χαλκιδα δε χρειαζονται. Για μακρινοτερο ταξιδι χρειαζονται ωστε να μπορεις να κινηθεις με υψηλες μεσες ωριαιες ταχυτητες, να κανεις προσπερασεις οπου χρειαζεται κλπ.
Οποτε οι οποιες πολυ ανωτερες επιδοσεις του Τεσλα 3 αυτοματα αχρηστευονται απ'την αυτονομια του.
Αυτο γραφω τοση ωρα, οτι δε μπορει να μιλαμε για επιδοσεις απ'τη μια αλλα απ'την αλλη να μη μπορουμε να κανουμε ενα σοβαρο ταξιδι. Κι ολα αυτα μ'ενα sedan των 50κ ή ακομα ακριβοτερα (γιατι υπαρχουν και πολυ μεγαλυτερα κι ακριβοτερα ηλεκτρικα απ'το τεσλα 3 με αντιστοιχη αυτονομια που τα καθιστα ακομα πιο αχρηστα).

Τωρα ειναι σαν να λεμε οτι εχω ενα super duper gaming laptop με το οποιο ομως μπορω να παιξω μιση ωρα και μετα θελω κανα 4ωρο φορτισης για να μπορεσω να ξαναπαιξω. Αυτο λοιπον σημαινει οτι για τη βασικη του χρηση (gaming) ειναι αχρηστο.
Αν λοιπον η βασικη χρηση του Τεσλα 3 ειναι η αστικη μετακινηση για σπιτι-δουλεια κι αντε και καμια βολτα μεχρι το Σουνιο ή τη Χαλκιδα, τοτε οκ, αυτα μπορει να τα κανει καλα και οικονομικα.
Η κανονικος ρολος ομως ενος μεσαιου σενταν 50 χιλιαδων (και γενικα, ασχετως τιμης) δεν ειναι αυτος αλλα οι πιο μακρινες διαδρομες. Οποτε το Τεσλα 3 (κι ακομα περισσοτερο τα μεγαλυτερα κι ακριβοτερα ακομα ηλεκτροκινητα) ειναι ουσιαστικα ενα αμαξι που δεν επιτελει το σκοπο που θα επρεπε. Τοσο απλα κατ'εμε.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dublin Και καλά δεν ασχολείσαι με εμένα, με μπλοκάρεις για να μην σου χαλάω την εμπειρία στο φόρουμ αλλά κάθε λίγο και λιγάκι για εμένα γράφεις. Σε παρακαλώ γίνε πιο σοβαρός. Κάνε την χάρη στον εαυτό σου.

@driver-m δεν απήντησες στην ερώτηση μου πιο πάνω.

Σύμφωνα με μελέτες εάν δεν μετριαστεί η κλιματική αλλαγή θα επηρεάσει άμεσα όχι απλώς έμμεσα του φτωχούς πληθυσμούς, όπως και τους φτωχούς Έλληνες. Θα τους καταστρέψει οικονομικά και δεν θα μπορούν πολλοί ούτε να φάνε. Εσύ που μας λες πως νοιάζεσαι για αυτούς και κατηγορείς εμάς που την ψάχνουμε με τις μπαταρίες και τα ηλεκτρικά ως υποστηρικτές των κεφαλαιοκρατων, θα πουλήσεις την bmw σου των κάτι λιγότερο από 50Κ για να πάρεις ηλεκτρικο να μην επιβαρύνεις το περιβάλλον, και έτσι να κάνεις το χρέος σου απέναντι στους φτωχούς που τους κοπτεσαι;

To αυτοκινητο μου δεν ειναι αθανατο προφανως, καποια στιγμη θα το αντικαταστησω. Ομως αστειοτητες που δεν ξερω αν θα φτασω καν στο εξοχικο μου και να παιρνω και πανακριβους φορτιστες με ειδικες εγκαταστασεις κλπ για να μην κανουν κανα 12ωρο να γεμισουν και ζητανε κι ενα καρο λεφτα (με επιδοτηση κιολας), οχι δεν προκειται ν'αγορασω, παρα τις οικολογικες παπατζες που τα συνοδευουν για να δικαιολογησουν τ'αδικαιολογητα.
Οταν και αν η τεχνολογια αυτη ωριμασει και προσφερει οτι και η βενζινοκινηση, απλα με λιγοτερους ρυπους, τοτε ναι. Αυτο απεχει ομως παρα πολυ. Ως τοτε λοιπον, εμενα μ'ενδιαφερει να μπορω να κινουμαι κι εγω κι ο μεσος πολιτης με λογικο κοστος χωρις να πληρωνω κερατιατικα σε φορους οσον αφορα τη βενζινη αλλα και τα μεκ γενικα (τελη κυκλοφοριας κλπ) μονο και μονο για να μ'εξαναγκασουν να μεταβω σε μια τεχνολογια με 1002 προβληματα και ελλειψεις.

Στην τελικη δεν ειναι κανενας τρελος ή εμμονικος, αν με τα ηλεκτρικα κανουμε ακριβως ο,τι με τα μεκ και οικονομικοτερα και χωρις να μολυνουμε, ε δεν θα πουμε οτι οχι θα μεινω μια ζωη με τη βενζινη. Απλα αυτο τωρα δε συμβαινει, γι'αυτο και η οποια αποπειρα να μεταβουμε στα ηλεκτρικα ειναι εξαναγκαστικη και χωρις να καλυπτει τις αναγκες μας.
Κι εγω εξαναγκασμους εις βαρος της τσεπης μου και προς οφελος τσεπων αλλων δεν ανεχομαι, οποια προφαση κι αν προσπαθειτε να βρειτε καποιοι.

@criuser said in Aττική οδός-Αλήτες-Έκοψαν τα εκπτωτικά προγράμματα:

Οι εργολάβοι ήταν δικοί σας...

Μπόμπολας, Λαμπράκης, Τεγόπουλος, Κουρής και λοιποί...

Tωρα παντως ολη, κυριολεκτικα ολη, η διαπλοκη ειναι με τη ΝΔ. Και η διαφθορα που υπαρχει στη χωρα σημερα, οπως και οι ανισοτητες αλλα και η οικονομικη καταρρευση, δεν εχουν υπαρξει ποτε ξανα απο το 74 και μετα. Oυτε καν το 9-10 με τα μνημονια δεν υπηρχε η σημερινη εξαθλιωση για τεραστια μεριδα του πληθυσμου. Ουτε και το ασυλληπτο φαγοποτι που κανει αλλο ενα 10-15% που αποτελειται σχεδον αποκλειστικα απο κρατικοδιαιτους απατεωνες της ΝΔ και λαμογια-ε.ε. μαυραγοριτες και ψευτοεπιχειρηματιες (κυριως του τουρισμου, της εστιασης και του κατασκευαστικου κλαδου).

@wantone said in Aττική οδός-Αλήτες-Έκοψαν τα εκπτωτικά προγράμματα:

Τουλαχιστον φτιαχτηκε κατι. Εδω πληρωνουμε χιλιαδες ΔΥ και δεν κανουν τιποτα, συντηρουμε εκαντονταδες στρατόπεδα για να εχουν εισοδηματα οι τοπικες κοινωνιες, ιδρυουμε πανεπιστημια σε καθε επαρχιακη πολη ωστε να εχουν ολοι συμμετοχη στο φαγοποτι κοκ.

Με τη λογικη σου τοτε να δινουμε 6 χιλιαρικα το μηνα στον δυ για να δουλευει, εστω κουτσα στραβα.
Θα δουλευε αναλογικα πολυ καλυτερα απ'τους κρατικοδιαιτους απατεωνες που κοστολογουν 3 και 4 φορες παραπανω τα εργα τους και ειναι και της συμφορας τις περισσοτερες φορες και τα τελειωνουν και οποτε γουσταρουν αυτοι.
Τα υπολοιπα που λες ειναι ακυρα εντελως.
Αντι να ασχοληθεις με την ουσια, που ειναι το οτι πληρωνουμε χρυσο τους δρομους αναλογικα με χωρες πολυ πλουσιοτερες απο εμας, πετας το μπαλακι στην εξεδρα με βασικο επιχειρημα οτι ας πληρωσουμε οσο να'ναι το καθε λαμογιο αρκει να κανει εστω τα απολυτως βασικα. Το να πληρωσεις σε λογικο κοστος κατι και να μπορει να το χρησιμοποιει και ο μεσος πολιτης χωρις να χρειαζεται να ακουμπαει κανα δυο μεροκαματα στα διοδια μονο για να παει στο εξοχικο του πχ, δεν σου περνα απ'το μυαλο σαν λυση. Ο,τι δηλαδη συμβαινει σε ολο τον πολιτισμενο κοσμο.

@ilias-a said in Aττική οδός-Αλήτες-Έκοψαν τα εκπτωτικά προγράμματα:

@driver-m said in Aττική οδός-Αλήτες-Έκοψαν τα εκπτωτικά προγράμματα:

Προφανως. Μονο που δεν εχουν διοδια. Και ιδιως ο Κηφισος ειναι δεκαετιες παλαιοτερος απ'την Α.Ο. και με πολλαπλασια κινηση καθημερινα, αρα κι επιβαρυνση. Συγκρινεις ανομοια πραγματα.

Ο κηφισος παραδοθηκε στη κυκλοφορια λιγο πριν την ολυμπιαδα του 2004 οπως και η αττικη οδος, λιγους μηνες διαφορα εχουν.
Η αποψη σου ειναι οταν δεν εχει διοδια ενας κεντρικος δρομος τοτε να μη δεχεται και συντηρηση?

H αποψη μου ειναι οτι δε μπορεις να συγκρινεις εναν πανακριβο απο αποψη διοδιων δρομο με εναν δωρεαν που δεχεται πολλαπλασια αυτοκινητα καθημερινα.
Η Α Ο. δεν δικαιολογει τα υπερογκα διοδια της, τη στιγμη που στο μεγαλυτερο της μερος ουτε λεα δεν εχει, ουτε τουαλετες εχει ουτε τιποτα κι αν μιλησουμε και για το φιασκο με τα χιονια, που με 1 εκατοστο χιονι εκλεισε κι αφησε τον κοσμο αβοηθητο με 0 βαθμους να περιμενει κανα φανταρακι να τον σωσειν (γιατι αυτο εγινε για οποιον θυμαται) ενω ακομα και τωρα δεν εχει δωσει ουτε ευρω αποζημιωσης (η οποια θα δινοταν μεσα σε μια βδομαδα υποτιθεται), τοτε καταλαβαινει κανεις για τι δουλεμα μιλαμε.

Aν εξαιρεσεις λοιπον το φοβερο μποτιλιαρισμα, που πλεον το εχει και η Α.Ο. τις ωρες αιχμης, με τα τελευταια εργα ασφαλτοστρωσης και καθαρισμου που που εγιναν στον Κηφισο, αξιοπρεπης δρομος ειναι για δωρεαν. Και ειμαι βεβαιος οτι οι περισσοτεροι θα προτιμουσαν να ειναι ετσι ακριβως και η Α.Ο. απ'το να δινουν το 1/5-1/6 του μεροκαματου τους απλα για ενα πηγαινε-ελα μεσω αυτης.

@criuser said in Aττική οδός-Αλήτες-Έκοψαν τα εκπτωτικά προγράμματα:

Χωρίς την παραχώρηση, οι δρόμοι δεν γίνονταν. Οπως δεν είχαν γίνει τόσα χρόνια.

Τώρα ότι έπεσαν μίζες και μπορούσαν να γίνουν φτηνότεροι, ρωτήστε τον Λαπ ο οποίος κράζει και τους δικούς του εργολάβους που στήριζαν το κόμμα του.

Kαι ξαναγραφω, αν και επαναλαμβανομαι, ο πλεον δυσκολος δρομος στην χωρα, η Εγνατια, φτιαχτηκε απ'το δημοσιο.
Προφανως και γινονται δρομοι και χωρις παραχωρηση απλα ζουμε σε μια χωρα οπου κανουν κουμαντο οι κρατικοδιαιτοι εθνικοι εργολαβοι, με τις πλατες των γαλαζοπρασινων υπηρετων τους και χωρις αυτους δεν αφηνουν να γινει τιποτα.
Γι'αυτο κι εχουμε τους πλεον υπερκοστολογημενους δρομους πανευρωπαικα, και σε κοστος κατασκευης και χρησης.

Ο Λαπ μια χαρα τα λεει στο νημα αυτο και μπραβο του.

@tgd said in Aττική οδός-Αλήτες-Έκοψαν τα εκπτωτικά προγράμματα:

@driver-m said in Aττική οδός-Αλήτες-Έκοψαν τα εκπτωτικά προγράμματα:

H Εγνατια που ηταν δημοσια παντως ηταν το καλυτερο οδικο δικτυο της χωρας. Τωρα που ανελαβαν τα κορακια δηλαδη τι παραπανω θα εχει εκτος απο κανα 30% αυξηση στα διοδια?

Έχει περάσει από την Εγνατία πρόσφατα; Στην Ήπειρο που οδήγησα φέτος, το οδόστρωμα είναι παρατημένο εδώ και χρόνια. Τουαλέτες και βενζινάδικα δεν υπάρχουν πουθενά.
Βέβαια η σύμβαση προβλέπει ότι το δημόσιο θα πληρώσει την εταιρία για την επισκευή του δρόμου και ΜΕΤΑ θα την παραχωρήσει στην εταιρία για εκμετάλλευση!

Δεν ειναι σε τελεια κατασταση οντως αλλα για τις τιμες διοδιων που εχει ειναι μια χαρα. Ανετα πιανεις σοβαρες ταχυτητες αφοβα.
Απ'το να εχει 4ευρα ο καθε σταθμος σαν την Ιονια οδο, που σαν εργο ειναι και το τιποτα μπροστα στη δυσκολια που ειχε η Εγνατια, μια χαρα ηταν.
Να δουμε τωρα ξαναλεω πως θα ειναι. Περα απο πανακριβη.

@ilias-a said in Aττική οδός-Αλήτες-Έκοψαν τα εκπτωτικά προγράμματα:

@driver-m said in Aττική οδός-Αλήτες-Έκοψαν τα εκπτωτικά προγράμματα:

@ilias-a said in Aττική οδός-Αλήτες-Έκοψαν τα εκπτωτικά προγράμματα:

@red_monster said in Aττική οδός-Αλήτες-Έκοψαν τα εκπτωτικά προγράμματα:

Μα το epass ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΧΡΕΩΣΗ, σου γλιτώνει χρόνο και ΤΑΛΑΙΠΩΡΙΑ

Ακριβως, σε ολα τα διοδια περνας γρηγορα, εμενα αυτο μου αρκει.
Αν η Α.Ο. ηταν σε χερια δημοσιου πιστευει αραγε κανεις οτι θα ηταν σε καλυτερη κατασταση απο τον κηφισο?
Για να προλαβω, ναι η μαλακια τοτε με τα χιονια ηταν μεγαλη, αυτα συμβαινουν οταν οι κυβερνωντες σε αναλογες περιπτωσεις τα ξυνουν και δεν παιρνουν κεφαλια.

H Εγνατια που ηταν δημοσια παντως ηταν το καλυτερο οδικο δικτυο της χωρας. Τωρα που ανελαβαν τα κορακια δηλαδη τι παραπανω θα εχει εκτος απο κανα 30% αυξηση στα διοδια?

Επισης, το φιασκο με τα χιονια που ανεφερες και μονος σου αρκει για να καταλαβει κανεις τι τσιρκο ειναι η ιδιωτικη πρωτοβουλια της χωρας.

Η οποια ιδιωτικη πρωτοβουλια απο καπου πρεπει να ελεγχετε.
Απο τον κηφισο εχεις περασει? Λεωφορο σχιστου?

Προφανως. Μονο που δεν εχουν διοδια. Και ιδιως ο Κηφισος ειναι δεκαετιες παλαιοτερος απ'την Α.Ο. και με πολλαπλασια κινηση καθημερινα, αρα κι επιβαρυνση. Συγκρινεις ανομοια πραγματα.

@ilias-a said in Aττική οδός-Αλήτες-Έκοψαν τα εκπτωτικά προγράμματα:

@red_monster said in Aττική οδός-Αλήτες-Έκοψαν τα εκπτωτικά προγράμματα:

Μα το epass ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΧΡΕΩΣΗ, σου γλιτώνει χρόνο και ΤΑΛΑΙΠΩΡΙΑ

Ακριβως, σε ολα τα διοδια περνας γρηγορα, εμενα αυτο μου αρκει.
Αν η Α.Ο. ηταν σε χερια δημοσιου πιστευει αραγε κανεις οτι θα ηταν σε καλυτερη κατασταση απο τον κηφισο?
Για να προλαβω, ναι η μαλακια τοτε με τα χιονια ηταν μεγαλη, αυτα συμβαινουν οταν οι κυβερνωντες σε αναλογες περιπτωσεις τα ξυνουν και δεν παιρνουν κεφαλια.

H Εγνατια που ηταν δημοσια παντως ηταν το καλυτερο οδικο δικτυο της χωρας. Τωρα που ανελαβαν τα κορακια δηλαδη τι παραπανω θα εχει εκτος απο κανα 30% αυξηση στα διοδια?

Επισης, το φιασκο με τα χιονια που ανεφερες και μονος σου αρκει για να καταλαβει κανεις τι τσιρκο ειναι η ιδιωτικη πρωτοβουλια της χωρας.

@georgemit said in Aττική οδός-Αλήτες-Έκοψαν τα εκπτωτικά προγράμματα:

Αλήθεια ε;
Εγώ απλά μειδιάζω όταν βλέπω την απληστία κάποιων που ενώ βγάζουν εκατομμύρια, λυπούνται τα 3 μεροκάματα που δίνουν και αντικαθιστουν ανθρώπους με μηχανηματα.
Άλλωστε αν δε θέλεις να αισθάνεσαι στον μεσαίωνα πληρώνοντας με κέρματα, μπορείς να πληρώσεις με κάρτα στον υπάλληλο.

Παροτι κατανοω το συλλογισμο σου, δεν ειναι αναλογικα περισσοτεροι οι υπαλληλοι διοδιων που εχει η Α.Ο. σε σχεση με τους κεντρικους σταθμους των εθνικων οδων. Οποτε δεν εχει και καμια διαφορα ουτε σε αυτο το κομματι, ασχετα του ποσο χρηστικο ειναι ή οχι.
Δεν ξερω τι εννοεις με αυτο που γραφεις πριν οτι δεν εχει αυτοματα.μηχανηματα. Σε καθε σταθμο, το 60-70% ειναι αυτοματα μηχανηματα με e pass.

@wantone said in Aττική οδός-Αλήτες-Έκοψαν τα εκπτωτικά προγράμματα:

Πρεπει να το δειτε σε high level. Το να κανεις καθημερινα διαδρομες στην Αττικη οδο η στην Εθνικη για την δουλεια σου αν δεν εισαι μεταφορικη εταιρεια ή εχεις ενα επαγγελματικο οχημα θα πρεπει να το ελαχιστοποιησετε. Γιατι περα απο τον χρονο, το κοστος σε καυσιμο και τις πιθανους κινδυνους δεν ειναι παραγωγικο. Ειτε μετακομιζεις κοντα στην δουλεια ειτε χρησιμοποιεις ΜΜΜ ειτε δουλευεις remotely.

Εδω εχουμε μια αυξηση στα τροφιμα 40% τουλαχιστον η αυξηση στις μεταφορες που εγραψε ο ΟΡ ειναι μικροτερη σε ποσοστο.

Μεσα στις 5 πιο ακριβες τιμες βενζινης παγκοσμιως εχουμε σχεδον σταθερα, ενω και τα διοδια ειναι κυριολεκτικα πανακριβα και παμπολλα (στη Σλοβενια που πηγα προσφατα, με δρομους απιστευτους, την αμολυβδη στο 1,48 και μεσο μισθο διπλο απο εδω σχεδον, τα διοδια για ολη τη χωρα ειναι ειτε 15 ευρω τη βδομαδα ειτε γυρω στα 120 ευρω το χρονο, οσο θες να πας μεχρι το Αντιρριο δηλαδη και να γυρισεις, και Ελβετια κλπ ξερω οτι ειναι αντιστοιχα) ενω εγιναν και αυξησεις φετος 7% και εισαστε και ικανοποιημενοι που δεν ακριβυναν παραπανω? Σε μια χωρα με μεσο μισθο ουτε 1000 ευρω?
Ρε παιδια αληθεια τα πιστευετε αυτα που λετε?

@fanis75 said in Aττική οδός-Αλήτες-Έκοψαν τα εκπτωτικά προγράμματα:

@lap said in Aττική οδός-Αλήτες-Έκοψαν τα εκπτωτικά προγράμματα:

Σου έχω πει. Διάβασε βιβλία μακροοικονομικών. Πάσχεις εκεί.

αχαχαχα!! Τα βιβλία σου λένε τα παραμύθια, αλλά η πράξη την αλήθεια. Για αυτό τα βιβλία λένε αυτά που γράφεις, αλλά η πραγματικότητα λέει ότι όποιος έχει την ΑΟ κάνει ό,τι θέλει, απλά πράγματα.

ΥΓ: δεν πάσχω πουθενά, έχω διαβάσει 10πλάσια βιβλία από εσένα!

Mπερδευεις το τι συμβαινει σε τριτοκοσμικες μπανανιες σαν την Ελλαδα οπου η κυβερνηση ειναι συμμαχος των ολιγαρχων απατεωνων με το τι συμβαινει σε σοβαρες χωρες οπου τους ασκει ελεγχο και τι ειναι θεμιτο να κανει καποιος επιχειρηματιας και τι οχι.
Το οτι στο ελλαδισταν με την τωρινη κυβερνηση κανει ο καθε απατεωνας ο,τι γουσταρει δε σημαινει ουτε οτι ειναι λογικο, ουτε οτι συμβαινει στον πολιτισμενο κοσμο (σε τετοιο βαθμο τουλαχιστον) ουτε οτι θα περασει και στο ντουκου. Αν σκεφτομασταν ολοι οπως εσυ παιζει ακομα να ημασταν σε καμια γαλερα αλυσοδεμενοι.