Best posts made by driver-m

H κατασταση στην Ποσειδωνος ειναι πραγματι τραγικη.
Την περασμενη Παρασκευη που κατεβηκα τοσο στο πηγαινε (κατα τις 10.30 το βραδυ) οσο κι ακομα περισσοτερο κατα τις 2 που γυρνουσα αισθανθηκα οτι ζω στο tokyo drift.
Ρημαδια να πανε με 200, καγκουρες (και με ακριβα αυτοκινητα και με σαραβαλα) να σκανε εξατμισεις λες και πεφτουν βομβες, κυνηγητα και 1002 ακομα τερμα παραβατικες συμπεριφορες που δειχνουν ενα λαο οχι απλα ανευθυνο αλλα και απολιτιστο.
Κι ολα αυτα σε ωρες σχετικα νορμαλ, τα ξημερωματα σιγουρα θα εβρισκα τιποτα αναποδογυρισμενα και σφηνωμενα σε κανα τοιχο.

Κι αντι να'χει καμερες σε καθε φαναρι στο δρομο αυτο, μου εχει στην αττικη οδο μην και πας με 140 αντι για 120 σε δρομο που και με 200 να πας ειναι δεκα φορες πιο ασφαλες απ'το να πας με 90 στην Ποσειδωνος.
Γελοιες καταστασεις μιας γελοιας χωρας.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εγώ πήγα στην Δανία το 2006.

Ισχύουν όλα όσα είπα.

Τώρα μετά από 12 χρόνια κρίση, προφανώς εδώ θα είμαστε χειρότερα, αλλά μπορώ να ζήσω καλύτερα και φτηνότερα σε Γερμανία και Αυστρία και δεν είναι η Δανία καλύτερη για να ζήσεις. Την Αυστρία βγάζουν πρώτη.
Επίσης το γεγονός ότι μου βάζετε τον βασικό στην Ελλάδα που μένει στην πλατεία Βάθης ως μέσο όρο ενώ είναι τίγκα τα πάντα στο τριήμερο δεν βοηθάει για την σύγκριση.

Πρέπει να φύγω τώρα, περισσότερα το βράδυ.

Eγω πηγα πριν 3 χρονια Δανια και ειδα ποιοτητα ζωης που εδω δεν θα δουμε ουτε σε 100 χρονια. Οι τιμες ηταν πιο ακριβες απο εδω (για τωρα δεν ξερω ποση θα ειναι η διαφορα παντως που κι εδω ειναι ολα τραγικα απλησιαστα) αλλα σε καμια περιπτωση τοσο που να υπερκαλυπτει τη διαφορα στους μισθους. Στην τελικη εχουν γινει κι ερευνες που δειχνουν οτι ο μεσος μισθος στην Ελλαδα δεν φτανει ουτε για να βγουν 20 μερες του μηνα αν νοικιαζεις ακομα κι ενα ρημαδοδιαμερισμα (300 ευρω το μηνα νομιζω ειχαν βαλει, δηλαδη τρωγλη πλεον) ενω σε ολες τις χωρες της ΕΕ ο μισθος ηταν υπερεπαρκης για να μεινουν και λεφτα στην ακρη, απο λιγα εως αρκετα αναλογα και κε τη χωρα, ακομα και με πολυ ακριβοτερα ενοικια. Η Δανια μαλιστα ηταν και στις πρωτες θεσεις σχετικα με το ποσο επαρκης ηταν ο μεσος μισθος.

Τωρα αν το επιχειρημα ειναι οτι ο κοσμος εδω εχει λεφτα επειδη θα φυγει 2 μερες να παει στα Καλαβρυτα ή την Αραχωβα (κι εκει ακομα με λεωφορεια πανε οι περισσοτεροι πλεον) ή τον καθε υπερτιμημενο προορισμο που μαζευει κοσμο επειδη ειναι σχετικα κοντα στην Αθηνα και αρα ειναι η ευκολη λυση, τη στιγμη που ο μεσος Δανος παιζει να εχει γυρισει τον μισο πλανητη και το καλοκαιρι παει οπου γουσταρει για 2-3 βδομαδες ενω ο μεσος ελληνεζος ποδοπατιεται να παει σε κανα νησι της χωρας του για 3-4 μερες και ουτε για εκει δεν του φτανουν πλεον (αφου κι αυτοι οι προορισμοι σε ξενους κυριως απευθυνονται κατα το πλειστον πια), ειλικρινα δεν χρειαζεται περαιτερω συζητηση.
Εχοντας παει οχι σε πολλες χωρες αλλα εστω λιγες του εξωτερικου κι εχοντας επαφες με κοσμο που εχει επισκεφθει πολυ περισσοτερες, ολοι εχουμε την ιδια γνωμη, οτι η ελληνικη πραγματικοτητα, ιδιως των τελευταιων 10-12 ετων, θεωρειται καλη μονο συγκρινομενη με αφρικανικες κι ορισμενες φτωχες ασιατικες χωρες. Με οποιαδηποτε σοβαρη ή εστω αναπτυσσομενη χωρα ειμαστε πλεον χαοτικα πισω με το χασμα οσο περνουν τα χρονια να μεγαλωνει κι αλλο.
Αυτη ειναι η αληθεια για τη χωρα μας, ειτε το θελουμε ειτε οχι. Κι αντικατοπτριζεται κι απ'την φοβερη μειωση του πληθυσμου που ειχαμε στην τελευταια απογραφη σε σχεση με αυτη του 2011 αφου μια τεραστια μεριδα των νεων φευγει για κατι καλυτερο μη ανεχομενο αλλο την καταντια που επικρατει. Και παροτι παλαιοτερα ημουν καπως επικριτικος, πλεον λεω οτι και πολυ καλα κανει. Πλεον εδω εχουμε μεινει οσοι ειτε για προσωπικους λογους δεν θελαμε να φυγουμε ειτε οσοι δε μπορουν να φυγουν αλλα και τα λαμογια που λυμαινονται τη χωρα και ειναι περισσοτερα απο ποτε. Κανενας αλλος.

@spi_duster said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@spi_duster said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Μεσα στην πολη, για το 70% των οδηγων το ΑΜΙ ειναι αυτο που θα πρεπε να χρησιμοποιουμε.

Nαι, πρεπει να χρησιμοποιουμε ενα "αυτοκινητο" που δεν εχει καν παραθυρα ουτε κλιματισμο, εχει ποιοτητα παιχνιδιου, δεν πιανει 40χλμ τελικη καλα καλα και κοστιζει οσο κοστιζαν μεχρι πριν λιγα χρονια αξιοπρεπεστατα superminis που μεχρι και ταξιδακια εκανες ανετα.
Σιγα μην πρεπει μεσα στην πολη να χρησιμοποιουμε κι αμαξια του γκολφ, αλλα με τιμη κανονικου αυτοκινητου φυσικα, μην πεσουν εξω και οι αυτοκινητοβιομηχανιες.

Εμπρος πισω λοιπον επειδη καποιοι πανε να το επιβαλλουν για να πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες και καποιοι το υποστηριζετε κιολας παροτι ειναι εις βαρος σας αφου με τα χρηματα που καποτε αγοραζατε αυτοκινητο πλεον αγοραζετε παιχνιδι με επιδοσεις κι ανεσεις 60 ετων πισω. Και το επικροτειτε κιολας.

Παμε παλι. Προσωπικα για την πολη θεωρω πως το ΑΜΙ και λοιπα τετοια οχηματα ειναι χρησιμα για προφανεις λογους. Αν με μια καταλληλη πολιτικη επιβαλλονταν μεσα στις πολεις, πολλα προβληματα θα λυνονταν. Καθαροτερος αερας, λυση στο προβλημα του παρακαρισματος στο κεντρο, λυση στο μποτιλιαρισμα κλπ. Πολλοι θα πηγαιναμε γρηγοροτερα στις δουλειες μας και ας ειναι αργα αυτα τα αμαξακια. Με προσιτες τιμες και καταλληλες υποδομες το γλυκο θα εδενε. Στα γραφω γιατι νομιζω πως δεν απευθυνομαι σε μαλακα. Απο εκει και μετα με την τρεχουσα κατασταση στους δρομους των ελληνικων αστικων κεντρων μια τετοια επιλογη φανταζει γραφικη και επικινδυνη επισης. Εαν πχ απαγορευονταν στο κεντρο τα θερμικα, (πλην ειδικων κατηγοριων επαγγελματικης χρησης), μια χαρα θα βελτιωναν την ποιοτητα ζωης αυτων που θα χρησιμοποιουσαν, αυτοκινητα σαν το ΑΜΙ.
Προσωπικα λοιπον δε θα ειχα κανενα προβλημα να προσαρμοστω σε ενα τετοιο τροπο ζωης. Εχω 3 αυτοκινητα αυτη τη στιγμη και αυτο που χρησιμοποιω για την πολη ειναι ενα ταπεινο καλοσυντηρημενο sei. Τα αλλα δυο κεντρο ποτε.
Επειδη δε σε θεωρω μαλακα, για αυτο και σου τα γραφω. Το ΑΜΙ δε ξερω αν εχει ή οχι κλειστα παραθυρα. Εννοω ενα αυτοκινητο αυτου του μεγεθους με default καποια πραγματα που τα εχουν τα αυτοκινητα εδω και 10ετιες.

To ami ειναι ενα ελλιπεστατο αυτοκινουμενο οχημα που με τον κινητηρα και την ενεργοπαθητικηπαθητικη ασφαλεια που εχει δεν θεωρειται καν αυτοκινητο ενω η τιμη του ειναι τουλαχιστον αστεια, ακομα και με την επιδοτηση που στην τελικη την πληρωνει ο φορολογουμενος.

Αστεια ειναι επισης και τα smart που ειναι ρημαδια με πανακριβη συντηρηση τα οποια κοστιζουν πολυ περισσοτερο απο ενα τυπικο supermini χωρις τον παραμικρο λογο.
Οποτε οχι, η λυση δεν ειναι να εχουμε 15 αμαξια, ενα για πολη, ενα για βοκτα, ενα για χωριο, ενα για βουνο κι ενα για θαλασσα. Αυτοκινητα σαν το ami δεν εξυοηρετουν ΚΑΝΕΝΑ σκοπο. Αντιθετα, ενα αξιοπρεπες supermini 120-150 αλογων μπορει να κανει τα παντα και μεχρι προτινος ειχαν και λογικη τιμη. Πλεον οχι αλλα ανεκδοτα σαν το ami ειναι ακομα πιο ασυμφορα.
Αν απλα μιλας για ηλεκτροκινητα superminis για μεσα στην πολη τοτε οκ, αλλα ο πολυς κοσμος δεν εχει μα δωσει 30 χιλιαρικα απλα για να πηγαινοερχεται στη δουλεια του οποτε με τα τωρινα δεδομενα κι αυτα ασυμφορα ειναι, στο μελλον βλεπουμε.
Αλλα προς θεου, οχι να καταντησουμε να θεωρουμε οτι πρεπει πλεον στις πολεις να μετακινουμαστε με παιχνιδια με τελικες 40χλμ και ανεσεις ανυπαρκτες που απλα χωρανε μετα βιας 2 ατομα και ζητανε και 10+ χιλιαρικα για το τιποτα. Αυτο ειναι η απολυτη οπισθοδρομηση.

Oι επιδοσεις ειναι πραγματι σημαντικες για οταν τις χρειαστεις, αυτο δε σηκωνει αμφισβητηση.
Το θεμα ειναι οτι οι υπερμαχοι των ηλεκτρικων κολλανε τοσο πολυ στις ρεπριζ λες και προκειται να κανουν κοντρες στα λιμανακια ή λες κι ενα αυτοκινητο 200+ αλογων εχει κακες ρεπριζ και χρειαζεσαι ξαφνικα 0-100 σε 3 δευτερολεπτα (που με τους δρομους που εχουμε παιζει και να βρεθεις σε κανα χωραφι αν επιταχυνεις τοσο ακαριαια).
Επισης, απ'τη μια κοπτονται τοσο για τις, πραγματι, ταχυτατες αυτες ρεπριζ αλλα το οτι αν πανε πανω απο 110 χλμ τα ηλεκτρικα παιζει να μη φτανουν ουτε μεχρι την Πατρα το κανουν αβαβα.
Μαλλον οταν ταξιδευει καποιος στην Αθηνων Κορινθου, την Αθηνων Λαμιας κλπ (με 2-3 λωριδες παντου) ειναι πολυ σημαντικοτερες οι ρεπριζ φεραρι απ'το να πας με φυσιολογικες ταχυτητες (130χλμ και σε σημεια και λιγο παραπανω) ωστε να μην σε περνανε μεχρι και τα 1600αρια του 2005 με τα 100 αλογα. Γιατι εγω τεσλα σε εθνικη οδο να παει πανω απο 110-120χλμ δεν εχω δει ισως και ποτε. Αντιθετα, συγχρονα αυτοκινητα σχετικα μεγαλης ιπποδυναμης σπανια τα βλεπεις να πανε κατω απο 140χλμ.
Εκτος κι αν τα τεσλα τα παιρνουν για ορεινες διαδρομες σε επαρχιακους δρομους...για να μεινουν απο μπαταρια στη μεση του πουθενα.

@dublin said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξέρω γω.. καλύτερα τα πήγε τελικά μάλλον. Εδώ και η κομμουνιστική Κίνα εφαρμόζει καπιταλισμό του κερατά για να επιβιώσει...

Αυτά τα πολιτεύματα πέθαναν με την βιομηχανική επανάσταση μαζί, απλά επειδή δεν έχει κάτσει η μπίλια ακόμη, δεν σημαίνει ότι πρέπει να απαντάμε με λύσεις του 1880..

Σωστα, χρειαζομαστε λυσεις απ'την αρχαιοτητα, ο ισχυρος να εκμεταλλευεται τον ανισχυρο.
Εντωμεταξυ εχουμε φτασει στο 2022 κι ο κοσμος αγοραζει ξυλοσομπες για να ζεσταθει κι ο ιδιος κοσμος ειναι και υπερμαχος του καπιταλισμου κιολας. Μιλαμε για παρανοια, οχι αστεια.

Oσο για τα φασιστικα καραγκιοζιλικια των Ιταλων, θα μπορουσε απλα ο πολιτισμενος κοσμος να τους γυρισει την πλατη πλεον οπως κανει και στον Πουτιν. Αλλα συνεχεια τρωμε στη μαπα το τι συμβαινει εκει μαλλον για να συνηθισει και να εξοικειωθει ο κοσμος με τον φασισμο που ειναι το τελευταιο αποκουμπι του καπιταλισμου οταν τα πραγματα αγριευουν, οπως συμβαινει και τωρα.
Εντελως εκ του πονηρου λοιπον η δηθεν αρνητικη διαφημιση του τι συμβαινει στην Ιταλια. Στην πραγματικοτητα ολοι οι κεφαλαιουχοι που κανουν κουμαντο, κυβερνησεις τυπου Μελονι θελουν.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σωστα, χρειαζομαστε λυσεις απ'την αρχαιοτητα, ο ισχυρος να εκμεταλλευεται τον ανισχυρο.

Φύση ονομάζεται αυτό...αλλιώς δεν θα επιβίωνε κανένα είδος. Τα ελάφια τρώνε τα χόρτα, τα λιοντάρια τα ελάφια...και ο άνθρωπος τρώει τα πάντα! Εαν αλλάξει αυτό θα πεθάνουν και τα ελάφια και τα λιοντάρια και οι άνθρωποι. Όσο προσπαθούμε να επιβάλουμε συστήματα ενάντια στην (ανθρώπινη) φύση τόσο αυτά θα αποτυγχάνουν. Η λύση - που είναι και δύσκολη - είναι να βρούμε σύστημα σύμφωνω με την ανθρώπινη φύση αλλά να έχει και κοινωνικό χαρακτήρα.

Λαθος.
Ο ανθρωπος προοδευσε γιατι εφτιαξε πολιτισμενες κοινωνιες που βασιζονταν στη συνεργασια και την αλληλεγγυη κι ετσι επιβιωσε κι εφτασε να ειναι στην κορυφη της τροφικης αλυσιδας. Αλλιως ακομα θα μας ετρωγαν τα λιονταρια και οι λυκοι.
Αυτη ειναι και η διαφορα μας με το υπολοιπο ζωικο βασιλειο. Απλα πλεον εχουμε καταντησει και παλι ζουγκλα και καποιοι νομιζουν οτι αυτο ειναι και το φυσιολογικο.

@fanis75 said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@driver-m said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

O αλλος εδωσε 500 ευρω για λαδια, φιλτρα και υγρα φρενων σ'ενα αμαξι της σειρας και καποιοι λενε οτι ειναι κι εξαιρετικη τιμη.

Δεν ειναι να απορει κανεις τελικα πως ειμαστε στον πατο της ΕΕ

Για αυτό είμαστε στον πάτο....εαν ήμασταν στον αφρό θα ήταν €1.000 τουλάχιστον το αντίστοιχο σέρβις σε Γερμανία ή Λουξεμβούργο.

Nαι, με μεσο μισθο 6000 ευρω, οχι 900 οπως στο ελλαδισταν.
Δηλαδη εκει θα εδινες το 1/6 του μισθου ενω εδω δινεις το 1/2 και σε καποιους φαινονται και λιγα.

@gtsartsal said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:

Ρε παιδιά, συγγνώμη κιόλας , αλλά με τον καιρό να είναι πλέον περίεργος και τα ακραία φαινόμενα (για τον κρατικό μηχανισμό μπορεί το ακραίο να είναι και κάτι λιγότερο) να συμβαίνουν όλο και πιο συχνά, είναι κακό που ένας νόμος προβλέπει να έχουμε αλυσίδες στα οχήματα μας;

Πραγματικά μου είναι αδιάφορο ποιος κυβερνάει όταν κάτι που ψηφίζεται είναι προς την σωστή κατεύθυνση.

Τοτε φιλε να κουβαλας και κανα φουσκωτο μαζι γιατι με την πρωτη πλημμυρα η μιση αττικη εχει βουλιαξει γιατι τα φρεατια ειναι ολα βουλωμενα, τα δαση κατακαμμενα και τα αντιπλημμυρικα εργα ανυπαρκτα. Φυσικα μην αναρωτηθεις ποτε γιατι τα παντα πλημμυριζουν για πλακα ή γιατι με 2 ωρες χιονι αποκλειστηκε ολη η Αθηνα κι αναζητησεις ευθυνες στο κρατος, να τα βαζεις με τον συμπολιτη που δεν κουβαλουσε αλυσιδες στη Συγγρου και την αττικη οδο που εκλεισαν με 3 εκατοστα χιονι για το ολο χαλι. Ειπαμε, ατομικη ευθυνη, σανο κι αγιος ο Θεος.

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Tι ακριβως κανει καλα το τεσλα τη στιγμη που δε μπορει να κανει καποιο πιο μακρινο ταξιδι σε, εστω κοντινο, χρονο σε σχεση μ'ενα αντιστοιχο σενταν εσωτερικης καυσης?
Γιατι ακομα δεν εχω καταλαβει ουτε εχει απαντησει κανεις σας ξεκαθαρα.

Να απαντήσω εγω λοιπον. Με 50.000 εναντι μιας 320i, εχεις καλυτερες επιδοσεις (καταιγιστικα καλυτερες ομως), καλυτερο εξοπλισμο, χαμηλοτερο κοστος κινησης, μεγαλυτερους χωρους, χαμηλότερο nhv και φυσικα πολυ ανωτερη εμπειρια οδήγησης. Χανεις σε ποιοτητα και αυτονομία. Εαν λοιπον δεν κανεις ταξιδια 500χλμ καθε εβδομαδα η αυτονομια ισως ειναι αδιάφορη, οπως σε εμενα πχ. Για μια Χαλκίδα που πηγαινω συχνα ειναι υπερκαρκετο να παω και να γυρισω με οτι ταχυτητα θελω.

Καταρχας χαιρομαι που απαντας επι της ουσιας.
Η ανωτερη εμπειρια οδηγησης oμως απο που προκυπτει? Εφτασε η τεσλα να προσφερει καλυτερο τιμονι κι αισθηση απ'την κορυφαια στην κατηγορια bmw? Ο συμφορουμιτης πριν παντως ειπε οτι το τεσλα 3 ειναι κατωτερο απ'τη 3αρα αισθητα. Εγω προσωπικη εμπειρια δεν εχω αλλα μου φαινεται απιθανο μια εταιρεια που μεχρι πριν 10 χρονια δεν υπηρχε να ξεπερνα τη bmw στο κομματι αυτο.

Τα υπολοιπα που λες τα δεχομαι. Oμως οι επιδοσεις για να παω μια ωρα διαδρομη οπως λες για τη Χαλκιδα δε χρειαζονται. Για μακρινοτερο ταξιδι χρειαζονται ωστε να μπορεις να κινηθεις με υψηλες μεσες ωριαιες ταχυτητες, να κανεις προσπερασεις οπου χρειαζεται κλπ.
Οποτε οι οποιες πολυ ανωτερες επιδοσεις του Τεσλα 3 αυτοματα αχρηστευονται απ'την αυτονομια του.
Αυτο γραφω τοση ωρα, οτι δε μπορει να μιλαμε για επιδοσεις απ'τη μια αλλα απ'την αλλη να μη μπορουμε να κανουμε ενα σοβαρο ταξιδι. Κι ολα αυτα μ'ενα sedan των 50κ ή ακομα ακριβοτερα (γιατι υπαρχουν και πολυ μεγαλυτερα κι ακριβοτερα ηλεκτρικα απ'το τεσλα 3 με αντιστοιχη αυτονομια που τα καθιστα ακομα πιο αχρηστα).

Τωρα ειναι σαν να λεμε οτι εχω ενα super duper gaming laptop με το οποιο ομως μπορω να παιξω μιση ωρα και μετα θελω κανα 4ωρο φορτισης για να μπορεσω να ξαναπαιξω. Αυτο λοιπον σημαινει οτι για τη βασικη του χρηση (gaming) ειναι αχρηστο.
Αν λοιπον η βασικη χρηση του Τεσλα 3 ειναι η αστικη μετακινηση για σπιτι-δουλεια κι αντε και καμια βολτα μεχρι το Σουνιο ή τη Χαλκιδα, τοτε οκ, αυτα μπορει να τα κανει καλα και οικονομικα.
Η κανονικος ρολος ομως ενος μεσαιου σενταν 50 χιλιαδων (και γενικα, ασχετως τιμης) δεν ειναι αυτος αλλα οι πιο μακρινες διαδρομες. Οποτε το Τεσλα 3 (κι ακομα περισσοτερο τα μεγαλυτερα κι ακριβοτερα ακομα ηλεκτροκινητα) ειναι ουσιαστικα ενα αμαξι που δεν επιτελει το σκοπο που θα επρεπε. Τοσο απλα κατ'εμε.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dublin Και καλά δεν ασχολείσαι με εμένα, με μπλοκάρεις για να μην σου χαλάω την εμπειρία στο φόρουμ αλλά κάθε λίγο και λιγάκι για εμένα γράφεις. Σε παρακαλώ γίνε πιο σοβαρός. Κάνε την χάρη στον εαυτό σου.

@driver-m δεν απήντησες στην ερώτηση μου πιο πάνω.

Σύμφωνα με μελέτες εάν δεν μετριαστεί η κλιματική αλλαγή θα επηρεάσει άμεσα όχι απλώς έμμεσα του φτωχούς πληθυσμούς, όπως και τους φτωχούς Έλληνες. Θα τους καταστρέψει οικονομικά και δεν θα μπορούν πολλοί ούτε να φάνε. Εσύ που μας λες πως νοιάζεσαι για αυτούς και κατηγορείς εμάς που την ψάχνουμε με τις μπαταρίες και τα ηλεκτρικά ως υποστηρικτές των κεφαλαιοκρατων, θα πουλήσεις την bmw σου των κάτι λιγότερο από 50Κ για να πάρεις ηλεκτρικο να μην επιβαρύνεις το περιβάλλον, και έτσι να κάνεις το χρέος σου απέναντι στους φτωχούς που τους κοπτεσαι;

To αυτοκινητο μου δεν ειναι αθανατο προφανως, καποια στιγμη θα το αντικαταστησω. Ομως αστειοτητες που δεν ξερω αν θα φτασω καν στο εξοχικο μου και να παιρνω και πανακριβους φορτιστες με ειδικες εγκαταστασεις κλπ για να μην κανουν κανα 12ωρο να γεμισουν και ζητανε κι ενα καρο λεφτα (με επιδοτηση κιολας), οχι δεν προκειται ν'αγορασω, παρα τις οικολογικες παπατζες που τα συνοδευουν για να δικαιολογησουν τ'αδικαιολογητα.
Οταν και αν η τεχνολογια αυτη ωριμασει και προσφερει οτι και η βενζινοκινηση, απλα με λιγοτερους ρυπους, τοτε ναι. Αυτο απεχει ομως παρα πολυ. Ως τοτε λοιπον, εμενα μ'ενδιαφερει να μπορω να κινουμαι κι εγω κι ο μεσος πολιτης με λογικο κοστος χωρις να πληρωνω κερατιατικα σε φορους οσον αφορα τη βενζινη αλλα και τα μεκ γενικα (τελη κυκλοφοριας κλπ) μονο και μονο για να μ'εξαναγκασουν να μεταβω σε μια τεχνολογια με 1002 προβληματα και ελλειψεις.

Στην τελικη δεν ειναι κανενας τρελος ή εμμονικος, αν με τα ηλεκτρικα κανουμε ακριβως ο,τι με τα μεκ και οικονομικοτερα και χωρις να μολυνουμε, ε δεν θα πουμε οτι οχι θα μεινω μια ζωη με τη βενζινη. Απλα αυτο τωρα δε συμβαινει, γι'αυτο και η οποια αποπειρα να μεταβουμε στα ηλεκτρικα ειναι εξαναγκαστικη και χωρις να καλυπτει τις αναγκες μας.
Κι εγω εξαναγκασμους εις βαρος της τσεπης μου και προς οφελος τσεπων αλλων δεν ανεχομαι, οποια προφαση κι αν προσπαθειτε να βρειτε καποιοι.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Γιατί δεν υπάρχει φόρος και στο ρεύμα; Βγάλε εκτός τον μηχανισμό της επιδότησης όπου εξυπηρετεί την επιδοματικη πολιτική. Είναι ένας περίπλοκος μηχανισμός που ανατροφοδοτείται από τα υπερκέρδη των παρόχων όταν υπάρχουν μεγάλες αποκλίσεις στις τιμές χρεώσεων και μέσης τιμής αναφοράς. Αυτό τουλάχιστον μας λένε. Δεν το γνωρίζω σε βάθος το θέμα, δεν γνωρίζω τα υπερκέρδη και τον τρόπο που αυτά καταγράφονται και βάζω στοίχημα ούτε και εσύ.

Ας πούμε το τι πληρώνω από το πορτοφόλι μου και με φόρους.

Εάν δεν υπήρχε φόρος στο ρεύμα και διάφορες λοιπές χρεωσεις θα πλήρωνα 1,5-2 ευρώ όχι 6 όπως λες με την βενζινη

Δηλαδή θα πλήρωνα τρεις με τέσσερις φορές λιγότερο κόστος μετακίνησης ακόμα και αν αφαιρούσες όλους τους φόρους της βενζίνης.

Και φυσικά αν η μετακίνηση μου ήταν μεσα στην πόλη θα είχε όφελος και το περιβάλλον οπου ζουν και αναπνέουν καθημερινά οι άνθρωποι. Δηλαδή ο απλός λαός

Πάντως σήμερα, οι φόροι στα καύσιμα δυστυχώς ή ευτυχώς χρηματοδοτούν την κοινωνική πολιτική της χώρας. Θα προτιμούσα και εγώ να καταπολεμηθεί η φοροδιαφυγή και να μειωθούν σε μεγάλο βαθμό.

Και αυτά για να μη δουλευομαστε μεταξύ μας όχι τίποτα άλλο.

Υ.γ Ασχετο, αν φορολογούσαν τα διλιτρα πριμιουμ αυτοκίνητα και τα χρήματα αυτά τα έδιναν για την παιδεία και την στήριξη των νέων με οικονομικές δυσκολίες, θα ήσουν σύμφωνος ;

Aπο 6 ευρω το ρευμα θα ειχε 2 ευρω αν δεν ειχε φορο? Δηλαδη εχει 70% φορο το ηλεκτρικο και δεν το ηξερα? Οχι μονο δεν εχει τοσο φορο αλλα επιδοτειται γιατι ειναι κοινωνικο αγαθο πρωτον και δευτερον για να κερδοσκοπουν στις πλατες μας οι παροχοι. Αλλα το "πατημα" για την επιδοτηση ειναι οτι προκειται για κοινωνικο αγαθο. Ε το να μετακινειται ο καθε γιαπης με το ηλεκτρικο του δεν ειναι κοινωνικη αναγκη για να τον πληρωνει ο λαος και επιδοτωντας του το αμαξι και την ενεργεια (ηλεκτρικη) με την οποια κινειται, τι να κανουμε τωρα. Και να ερχεσαι κι εσυ να χρησιμοποιεις ολη αυτη την κοροιδια σαν επιχειρημα υπερ των ηλεκτρικων αντι να καθομαστε να κραζουμε ολοι παρεα, και οι υπερμαχοι των ηλεκτρικων και οι εναντιοι, την αδικια αυτη.

Οσο για το τελευταιο σου ερωτημα, εγω πληρωνω εμμεσους και αμεσους φορους για ενα διλιτρο 15ετιας πολυ περισσοτερους απο μια πορσε taycan των 200 χιλιαδων ευρω και ναι, απαιτω τα χρηματα μου να πανε στη στηριξη της κοινωνιας κι οσων εχουν περισσοτερη αναγκη. Οχι να πανε στο καθε λαμογιο (γιατι 200 χιλιαρικα για αμαξι στην Ψωροκωσταινα σχεδον αποκλειστικα λαμογιο μπορει να διαθεσει) να κανει βολτες με την taycan με κοστος της πλακας στην υγεια των κοροιδων και εις βαρος ανθρωπων που εχουν πραγματικα αναγκη.
Εσυ παλι μας λες οτι προτεραιοτητα της κοινωνιας ειναι τα ηλεκτρικα αμαξια κι οχι τα νοσοκομεια, τα σχολεια, τα ΜΜΜ και γενικα καθε τι που αφορα το συνολο του πληθυσμου. Ειδαλλως θα ελεγες το αυτονοητο, οτι δε γινεται σε μια χωρα με τραγικα προβληματα (που ακομα και το αν ενα τρενο θα φτασει στον προορισμο του και δεν θα πεσει πανω σε καποιο αλλο εξαρταται απ'τον καθε αχρηστο βυσματια) να δινεται δημοσιο χρημα στον καθε λεφτα ν'αγορασει αμαξι κι οχι να δοθουν χρηματα σε βασικοτατους τομεις που καλυπτουν τις πρωταρχικες αναγκες του λαου.
Αλλα ειπαμε, τα βασικα ζητηματα της κοινωνιας ειναι τα ηλεκτρικα αμαξια, τα χαρτινα καλαμακια και το παντεσπανι...

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Ρε φίλε έχεις διαβάσει μια φορά τον ισολογισμό του κράτους;

Τα έσοδα του κράτους προέρχονται από συγκεκριμένους φόρους.

Ο λόγος που δεν μας φτανουν είναι η κακοδιαχείριση, η ανάγκη μας για ασφάλεια, οι πληρωμές των τόκων κάθε έτος, τα λαμόγια και η φοροδιαφυγή από μικρή μέχρι μεγαλη. Δεν φταίει για την κατάντια μας τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα

Εσυ στο ακριβως προηγουμενο ποστ σου δεν ειπες οτι οι φοροι μας πανε σε οσους εχουν πραγματικα αναγκη και οποιος λεει το αντιθετο ειναι μα***ας?
“Εκει πάνε, οποιος σου είπε ότι δεν πάνε είναι μ@@@ς“ αυτολεξει!
Τωρα μας λες οτι πανε στα λαμογια κι οτι υπαρχει κακοδιαχειριση, που ετσι ειναι, ενω πριν μας ελεγες οτι οσοι τα λενε αυτα ειναι μαλ... !

Ρε συ θα μας τρελανεις?

Ενα μέρος ναι δεν έχει σωστή απόδοση ένα άλλο όμως έχει ειδάλλως δεν θα είχαμε τίποτα απολύτως, κάτι που φυσικά δεν συμβαίνει.

Πιάνεις μια λέξη και βγάζεις ολόκληρο παραμύθι.

Σου ξαναλέω η επιδότηση για την οποία συζητάς και λες τοσες ανακρίβειες είναι της τάξης του 0,05% των ετήσιων εσόδων του κράτους από φόρους.

Το γνώριζες αυτό;

Δηλαδη δεν αξίζει κατ'εσε η επιδότηση μιας νεας τεχνολογίας που έχει πολλά οφέλη για την κοινωνία και το περιβάλλον και κοστίζει τόσο λίγο στον ετήσιο προϋπολογισμό μας;

Έπρεπε το κράτος να επιδοτήσει τα καταλυτικά αυτοκίνητα στις αρχές του 90;

Είχε οφέλη η κοινωνία μας απο αυτό;

H επιδοτηση στα ηλεκτρικα ειναι 0,05% επι του συνολου των φορων, αν ισχυει ο αριθμος που λες που δεν το γνωριζω αλλα υποθετω οτι θα εχεις καποια πηγη αρα το θεωρω ως αξιοπιστο, γιατι τα αχρηστα αυτα αντικειμενα δεν καλυπτουν καμια αναγκη του μεσου πολιτη της χρεοκοπημενης αυτης χωρας και συνεχιζει να μην τ'αγοραζει κανεις παρα τις υπερογκες επιδοτησεις τους σε απολυτο αριθμο (πανω απ'το 1/4 της αξιας τους συνολικα).

Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχουν χρεοκοπήσει οι ιδιώτες, το κράτος χρεοκόπησε όταν αδυνατούσε να δανειστεί από τις διεθνείς αγορές. Οι ιδιώτες σε ένα σεβαστό μέρος του συνόλου εξυπηρετούν τα δάνεια τους και τα έξοδα τους. Οπότε, ναι υπάρχει ένα κάποιο μικρό μεν διαθέσιμο δε κεφάλαιο για την μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση.

Μηπως να τα επιδοτουμε και στο 80% μηπως φιλοτιμηθει και τ'αγορασει κανας ακομα? Μηπως να επιδοτουμε και θεσεις παρκινγκ με δωρεαν φορτιση επιπλεον? Ε εγω λεω να επιδοτησουμε και μια "πρασινη" μεζονετα στο τσακιρ κεφι που θα ξοδευει 3,2% λιγοτερο ρευμα το χρονο, αφου ειμαστε οικολογοι ας παει και το παλιαμπελο.

Σε πληροφορω πως όταν γίνουν σωστές μονώσεις η μείωση στο ρεύμα για την θέρμανση είναι άνω του 60%! Ενώ για τις νεόδμητες μεζονέτες που χτίζονται με τα πρότυπα net zero, η μείωση στο ρεύμα του σπιτιού είναι 90-95% κατά μέσον όρο και 110% σε καλές περιόδους διότι προσφέρουν και πίσω στο δίκτυο. Ψάξε λίγο το θέμα πριν το χλευάσεις. Είναι ελάχιστες ακόμα στο σύνολο των νεόδμητων κατοικιών αλλά το συνολικό επιπλεον κόστος κατασκευής τους είναι +20%.

Για πες μας ομως ρε γυρε, το 90 που λες και ξαναλες, επιδοτουνταν μεσω της αποσυρσης κανα καταλυτικο αυτοκινητο στο 1/3-4 της αξιας του? Γιατι αρχες του 90 δεν θυμαμαι τι γινοταν αλλα μου φαινεται σχεδον απιθανο.

Ναι. Όσο πιο φθηνό αγοραζες τόσο μεγαλύτερο ποσοστό επί της συνολικής τιμής ήταν η επιδότηση.
Εσύ γιατί δεν θυμάσαι από τότε; Τι ηλικία έχεις; Μήπως ήσουν ανήλικος τότε....λέω εγώ τώρα!

Τελη του 2000 παντως κατι 1000-1500 ευρω εδιναν για αποσυρση κατα μεσο ορο, σιγουρα οχι δεκαχιλιαρα οπως τωρα.

Άλλο πρόγραμμα αυτό, θεωρώ πως ήταν μια πολιτική κυρίως για να μπουσταρουν το ΑΕΠ διότι έβλεπαν το τι ερχόταν και εκαναν προσπάθειες μήπως και μπορέσουν να δανειστούν.

Και μαλιστα χωρις καν αποσυρση! Δηλαδη δεν ειναι οτι αποσυρουμε απ'την αγορα καποιο ρυπογονο αυτοκινητο για να φερουμε στη θεση του καποιο ηλεκτρικο αλλα απλα φερνουμε κι ενα ηλεκτρικο εξτρα!

Αυτό παραδόξως έχει μια λογική. Να λοιπόν μια ιδέα για κλιμακωτή επιδότηση. Σωστός. Δεν σου το χα!

Με οποιους επιπλεον ρυπους συνεπαγεται αυτο τοσο για την κατασκευη του οσο και για την καταναλωση ηλεκτρικου που προφανως και δεν παραγεται εξ'ολοκληρου απο ανανεωσιμες πηγες.

Έχουμε πει πως ναι και στο χειρότερο σενάριο είναι πολλές φορές πιο οικολογικό και η κατασκευή του και η χρήση του ακόμα και αν το ρεύμα το παρήγαγαν αποκλειστικά με άνθρακα κοινώς κάρβουνο. Στην πράξη δεν συμβαίνει αυτό οπότε η ψαλίδα μεγαλώνει υπέρ των ηλεκτρικών.

Παρ'ολα αυτα και με τοσες πρωτοφανεις και τερμα αδικες επιδοτησεις και στην κτηση και τη χρηση τους τα ηλεκτρικα, ιδιως σε χωρες σαν τη δικη μας, καρκινοβατουν. Κι αντι ν'αναρωτηθεις γιατι συμβαινει αυτο και να κατανοησεις οτι υπαρχουν πολυ βασικοτερες αναγκες για τον μεσο πολιτη απ'το να δωσει 40κ για μια αχρηστη μαουνα που κινειται εντος πολης σχεδον αποκλειστικα, μας βγαζεις ολους τρελους, αμορφωτους, αντιοικολογους, οπισθιδρομικους κλπ, μονο για το οτι φταιμε και για το μεσανατολικο δεν μας ειπες.

Αυτό που γράφω εδώ και δεκάδες posts είναι πως στο πρώιμο στάδιο της μετάβασης οι πλουσιότεροι πολίτες θα πληρώσουν έστω με μια βοήθεια το κόστος ανάπτυξης της νέας τεχνολογίας. Η οποία σταδιακά θα γίνει φθηνότερη και θα προσφέρεται σε μεγαλύτερη μάζα πολιτών ως πρόταση για τις μετακινήσεις τους.

Απλα εισαι τοσο βαθια νυχτωμενος και ζεις σε τετοιο παραλληλο συμπαν που τις ρεαλιστικες μας ενστασεις και την απολυτα δικαιολογημενη εναντιωση μας σε επιδοτησεις που αδιαφορουν για το συνολο του πληθυσμου αλλα ευνοουν μονο καποιους γιαπηδες και καποιες εταιρειες φωτοβολιδες με μηδενικη ιστορια που απ'το πουθενα κερδιζουν δις, τις βαφτιζεις σαν ασχετοσυνη και οπισθοδρομηση.

Πάλι ξεκινας το παραλήρημα σου. Συγκρατήσου.

Και πας να μας πεις εσυ οτι κοπτεται το κρατος για την οικολογια τη στιγμη που εχει ολη κι ολη μια σιδηροδρομικη γραμμη κι αυτη παραπαιει με αποτελεσμα να'χουμε και νεκρους.

Αλλα μαλλον το να'χει ο καθενας απο ενα τεσλα ειναι πιο οικολογικο απ'το να εχουμε καλες και καθαρες δημοσιες μεταφορες, συμφωνα παντα με το αφηγημα σου.

Ενώ το να έχουμε bmw των 50Κ είναι ηθικό για κάποιον απροσδιόριστο λογο. Τι σχέση έχει το Τέσλα που αγοράζει ένας ιδιώτης με το αν το κράτος έχει σωστές υποδομές μεταφορών, γιατί χρησιμοποιείς τέτοιο επιχείρημα αυτήν την περίοδο. Δείξε λίγο σεβασμό.

Aν μου την επιδοτουσαν την bmw τοτε οχι σιγουρα δεν θα ηταν ηθικο.
Επειδη ομως πληρωνα και πληρωνω απειρως περισσοτερους φορους απ'τον μεσο κατοχο ενος καινουριου αυτοκινητου, ακομα και 200 χιλιαδων ευρω (βλεπε taycan), σιγουρα ο κοσμακης δεν ζημιωνεται για να κυκλοφορω εγω μια bmw 15ετιας, αντιθετα το κρατος βγαζει δυσαναλογα πολλα λεφτα απ'το αμαξι μου.
Με λιγα λογια, ακομα κι απλοικα τοποθετημενο, εγω και οι ομοιοι μου βοηθουμε τον λαο (στον οποιο ανηκουμε φυσικα) με τους υπερογκους φορους που πληρωνουμε ενω οι γιαπηδες εκμεταλλευονται το λαικο χρημα για να αγοραζουν φτηνοτερα πανακριβα αυτοκινητα με μοναδικο προσχημα το οτι ειναι πιο οικολογικα.

Ομως, ξαναγραφω, πιο οικολογικο απ'το καθε αμαξι ειναι τα μεσα μαζικης μεταφορας.
Οταν λοιπον το κρατος ξερει να επιδοτει το τεσλα του καθε γιαπη αλλα δεν δινει φραγκο για τρενα, λεωφορεια κλπ που θα βοηθουσαν να μετακινειται χιλιαδες κοσμος με καθαρη ενεργεια και να υπαρχει πραγματικα μια σοβαρη μειωση στην περιβαλλοντικη ρυπανση, καταλαβαινουμε ποσο προσχηματικο ειναι το δηθεν οικολογικο του ολου εγχειρηματος κι οτι το παν ειναι η κονομα των εταιρειων που χωρις επιδοτησεις, δεν θα πουλουσαν τα ηλεκτρικα παπατζιλικια τους πουθενα. Οχι γιατι ο κοσμος ειναι χαζος και δεν τ'αγοραζει αλλα γιατι δεν καλυπτουν ουτε βασικες αναγκες, οπως αυτη των υπεραστικων μετακινησεων.

Ελα λοιπον σ'επαφη με την πραγματικοτητα καποια στιγμη. Καλη η ροζ φουσκα αλλα η καπιταλιστικη.φουσκα στην οποια ζουμε μονο ροζ δεν ειναι. Και μονο το συμφερον του απλου κοσμου δεν εχει στο επικεντρο, οσο κι αν αρνεισαι πεισματικα να το αποδεχτεις.

@georgemit said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Με αλοιφή δε φεύγουν οι γρατζουνιές από το piano black?

Φευγουν σε πολυ ικανοποιητικο βαθμο.
Ειτε με γυαλιστικη αλοιφη για πλαστικα ειτε ακομα και με κανονικη ψιλη (finishing) γυαλιστικη αλοιφη.
Μιλαμε φυσικα για μικρογρατζουνιες-αραχνη, οχι χοντρες γρατζουνιες που να εχουν κανει μικροβαθουλωματα κλπ.

@monman2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Μην είστε και τόσο απαισιόδοξοι, το 2009 ένα αυτόματο τετρακίνητο terios είχε 25500 €
https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ananeomeno-daihatsu-terios-apo-18-165-eyro/

η βενζίνη ήταν στο 1,10€ το λίτρο
https://www.tovima.gr/2009/06/30/archive/kata-28-69-ayksithike-i-timi-tis-benzinis-to-2009-kataggelei-to-elkeka/

αλλά το μικρό Daihatsu έκαιγε 8 λίτρα στις τότε τυποποιημένες δοκιμές 10 για πλάκα στην πραγματικότητα !

Σήμερα κάτι αντίστοιχο πχ ενα vitara strong hybrid εχει 1000-1500 € παραπάνω (αλλά και έτη φωτός παραπάνω εξοπλισμό )και καίει 6.6 λίτρα σε δοκιμή drive δηλ σε φυσιολογικές συνθήκες τα μισά από το παλιό terios σε λίτρα καυσίμου και σε χρήμα τα ίδια .
https://www.drive.gr/test-drives/dokimi/test-drive-suzuki-vitara-15-strong-hybrid-allgrip

Καλά είμαστε μην παραπονιέστε τζάμπα .

To 2008 ενα πεζω 207 1400αρι ειχε 13.500 ευρω.
Τωρα ενα αντιστοιχο i20 1000αρι με ιδια αλογα εχει 19.000 ευρω το οποιο αντε να καιει 1,5 λιτρο λιγοτερο. 50% περισσοτερα χρηματα κοστος αγορας δηλαδη.
Και η βενζινη τοτε ειχε οπως λες 1 ευρω ενω τωρα 2.

Το πανακριβο τεριος ειναι η εξαιρεση. Ο κανονας ειναι οτι εκει που παλαιοτερα ηθελες 13-14 χιλιαρικα για μικρομεσαιο και 20 χιλιαρικα για σενταν (mondeo, insignia κλπ) τωρα θες χοντρικα 50% περισσοτερα. Με μισθους ισως και λιγοτερους απο τοτε και κοστος ζωης διπλασιο σχεδον.
Αυτη ειναι η σημερινη ελληνικη πραγματικοτητα και ειναι τραγικη, οσο και να προσπαθουμε να χρυσωσουμε το χαπι.

@vagkirk said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Μπήκαμε πάλι σε μια οικονομική κρίση που κυρίως οφείλεται στο καπιταλιστικό σύστημα , η πανδημία και ο πόλεμος είναι μόνο η αφορμή για να βγάλουν τα σπασμένα οι μεγάλοι και να ξαναμοιράσουν λίγο την τράπουλα. Βρήκαν όλοι την ευκαιρία με κάθε τρόπο να αυξήσουν τα κέρδη τους σε βάρος των πολιτών. Πλέον είναι ξεκάθαρο , δεν δικαιολογείται αυτή η αύξηση των τιμών ούτε απο την ζητήση ούτε απο τα προβλήματα στην εφοδιαστική αλυσίδα.

Τέλος πάντων , στα δικά μας νομίζω πως για όσους έχουν αυτοκίνητο δεκαετίας + πρέπει μέχρι τέλος του χρόνου να κατευθυνθούν άμεσα προς μια κορεάτική αντιπροσωπεία , ίσως και στην Toyota αν ανακοινώσει τιμές για τα νέα corolla και corolla cross. Μετά η αγορά νέου αυτοκινήτου θα καταστεί απιαστο όνειρο και μόνο Hyundai και ΚΙΑ αυτή την στιγμή προσφέρουν κατα την άποψη μου αξιόλογα VFM αυτοκίνητα.
Θες μικρο ; i20 μέχρι 18κ
Θες ΒSUV ; Κοna και ίσως Stonic μέχρι 22-23κ
Θες μεσαίο; i30 και i30 sportback μέχρι 25-26κ τούμπανα Nline και αυτόματα νομίζω.
Θες πάτημα , ποιότητα Golf σε συσκευασία του πιο όμορφου crossover της αγοράς ; Xceed απο 25 μέχρι 28κ
Θες μεγάλο οικογενειακό SUV; Tuscon μέχρι 33-35κ

Oποιος εχει καλοδιατηρημενο αυτοκινητο 10ετιας και βαλε που του εχει βγει αξιοπιστο δεν εχει κανενα λογο ν'ασχοληθει εν ετει 2022 με καινουρια μικρομεσαια βενζινοκινητα και να φεσωθει 20+ χιλιαρικα για να εχει αμαξι σαν αυτο που ειχε με κανα λιτρο χαμηλοτερη καταναλωση (αντε 2) και μια οθονη εξτρα να κανει τα παντα απο εκει.

Δεν μιλαμε φυσικα αν καποιος εχει αμαξι του 90 με 500.000 χλμ το οποιο παει και δεν παει κι αναγκαστικα θα χρειαστει κατι πιο συγχρονο.
Αλλα κι αυτος καλυτερα να δωσει 5 χιλιαρικα να παρεινενα καλομεταχειρισμενο του 2008 παρα 20 για να παρει ενα αντιστοιχο καινουριο.

Ο μονος λογος ν'αλλαξει καποιος που εχει ηδη αμαξι 10-20 ετων καλοδιατηρημενο ειναι για να παει σε ηλεκτρικο ή υβριδικο αλλα και γι'αυτα νωρις ειναι ακομα αφου στο μελλον θα εχουν μεγαλυτερη αυτονομια, περισσοτερους σταθμους φορτισης κλπ κλπ.
Οοοτε σε γενικες γραμμες οποιος εχει αμαξι χοντρικα απ'το 2000 και μετα με λιγοτερο απο 300.000 χλμ το μονο που εχει να κανει ειναι να συντηρει σωστα το αυτοκινητο του και να μην ασχολειται με τα πανακριβα και κατα κανονα εντελως υπερτιμημενα καινουρια.
Μιλαμε παντα με βαση το οικονομικο κριτηριο. Αν καποιος ειναι λεφτας προφανως παει παιρνει μια καινουρια 911 ή Μ4 και τελειωνει το πανηγυρι. Αλλα δεν μιλαμε γι'αυτους προφανως.

Στην ορωτη σου παραγραφο σχετικα με τις καπιταλιστικες ψευτοκρισεις με βρισκεις απολυτα συμφωνο.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Καλά τα λες και εσύ με την 320 bmw

Aν ειχα zastava θα αλλαζε το περιεχομενο οσων εγραψα? Η αν ειχα μονοκατοικια με φωτοβολταικα?
Δεν χλευασα παντως το να εχει καποιος φωτοβολταικα, "χλευασα" το οτι παρουσιαστηκε σαν λυση στο τραγικο προβλημα της ενεργειας το να φτιαχτουν μονοκατοικιες για να μπουν φωτοβολταικα τη στιγμη που με το μεσο μισθο καποιος δε μπορει ν 'αγορασει δυαρι του 80 στο Παγκρατι με δανειο 25ετιας. Γι'αυτο αναφερθηκα σε Αντουανετες.

Τωρα αν σε κανα βουνο υπαρχει καμια μονοκατοικια με 50 χιλιαρικα (που θα θελει αλλα τοσα να γινει κατοικησιμο αλλα τελος παντων) καταλαβαινεις οτι δεν ειναι επιχειρημα, ουτε μπορει ο καθενας να αφησει τη δουλεια του και να γινει ερημιτης στο χωριο τρωγοντας απ'το μποστανι του.
Μακαρι να υπηρχαν αρκετες δουλειες στην επαρχια και πρωτος θα ημουν υπερ της αποκεντρωσης εγω.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Παντως οποιος προτιμα ακομα να αγοραζει ενα ρημαδοdiesel μικρου κυβισμου απο ενα μικρο συγχρονο τουρμπακι 1200 κυβικα φερειπειν για να εξοικονομει κανα λιτρο στα 100 χλμ ειναι ηρωας πραγματικος!

Το δικαιο παντως θα ηταν να μειωθει σοβαρα ο φορος στα καυσιμα κι οχι να χαιρονται καποιοι που εγινε και το diesel πλεον πανακριβο.

Δεν χαίρονται, λένε ότι είναι δίκαιο το να μην επιδοτείται αδιακρίτως χωρίς εισοδηματικά κριτήρια.

Δυστυχώς ο φόρος στα καύσιμα είναι ένας εύκολος στην είσπραξη φόρος οπότε δεν νομίζω να μειωθεί αισθητά. Το κενό στα έσοδα θα απαιτήσει εργατοώρες σε χιλιάδες ελεγκτές να εντοπίσουν μαύρο χρήμα. Ο φόρος στα καύσιμα είναι μια φορολογική δαγκάνα που τσακώνει και το μαύρο χρήμα που κυκλοφορεί σε μια αγορά.
Μάλιστα αν το δεις και φιλοσοφικά, είναι σαν φορολογούν λιγότερο του κατόχους ντίζελ. Δηλαδή σαν να λένε πως δεν φορολογουν στο ίδιο ποσοστό ένα μέρος των μαύρων εισοδημάτων....χμμμμμ...

Να σας ρωτήσω όλους τους ψυχοπονιαρηδες των diesel. Εάν σας έλεγαν ότι αν δεν δώσουν επιδόματα στην αντλία δημιουργείται δημοσιονομικό κενό και μπορούν να δώσουν μεγαλύτερο επίδομα κίνησης μονάχα στα επαγγελματικά οχήματα με σκοπό να μετριαστεί ο πληθωρισμός του καλαθιού της νοικοκυράς, τότε τι θα λέγατε;
Και μιας και τα επαγγελματικά είναι ένα μέρος το συνόλου όχι 15 λεπτά αλλά 30 λεπτα επιδότηση στο λίτρο.
Το βρίσκετε πιο σωστό;

Φιλε μου κουρασε ολη αυτη η συζητηση.
Αν δεν μπορεις να καταλαβεις πως οπου θελουν να δωσουν χρηματα (κρατικοδιαιτους ληστροεπιχειρηματιες και παρατρεχαμενους) μια χαρα τα βρισκουν και δινουν αλλα στον κοσμακη μια φταιει η κριση, μια το δημισιονομικο κενο, μια ο Ερμης αναδρομος κλπ και ΠΟΤΕ δεν υπαρχει φραγκο να δωσουν αντιθετα του λενε σφιξε κι αλλο το ζωναρι, εγω ειλικρινα δε μπορω να κανω κατι.
Κατσε να νομιζεις οτι ο φορος στα καυσιμα δε μειωνεται για να καλυφτει το δημοσιονομικο κενο. Μαλλον τα 200 εκατομμυρια της aegean, τα 60 στους καναλαρχες, τα 2 δις στους βαρωνους της ενεργειας κλπ κλπ δεν ειναι χρηματα που μπορουσαν να βοηθησουν τον λαο, μονο οι φοροι της βενζινης ειναι που ο Ελληνας δεν εχει να φαει και πληρωνει ακριβοτερη βενζινη απ'τον Ελβετο με 6πλασιο μισθο κατα μεσο ορο.
Κι ολο αυτον τον παραλογισμο και την εξοφθαλμη εξαπατηση πας να μας το βγαλεις και λογικο και σωστo.

@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@driver-m said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Eκει (στην ΕΟ) οι οδηγοι των ηλεκτρικων θα αφηνουν το γκαζι ωστε να πανε απ'τα 120χλμ στα 70 και μετα θα το ξαναπατανε για να πιασουν αστραπιαια τα 120 και παλι (γιατι αν πας με παραπανω σε κανα διωρο θα πρεπει να σταματησεις για φορτιση) ωστε να χαιρονται με τις φοβερες τους επιδοσεις.

Μπα απλά έχεις πετύχει άσχετους οδηγούς ως συνήθως. Μια χαρά πάς με 140-160χαω και σταματάς 15' για κατούρημα, καφέ και είσαι κομπλέ να συνεχίσεις. Αυτό εαν πας μακριά, σε φυσιολογικό ταξίδι δεν χρειάζεται καν στάση.

Αν πας με 140-160 για ωρα η αυτονομια απ'τα 450-500 χλμ ποσο θα πεσει? Γιατι το κοβω να πεφτει στα 300 χλμ. Σ'ενα τεταρτο ποσο θα φορτισει, ποσα χιλιομετρα θα βγαλεις ακομα 70-80 (για ταχυτητες ανω των 130 παντα, οχι για 50 χλμ) ?
Ε ουτε Θεσσαλονικη δε φτανεις, ακομα και με τη σταση. Χωρια που οταν φτασεις μετα θα χασεις τη μιση σχεδον μερα για να το φορτισεις.

Ασ'το Φανη, εντελως φιλικα, οσο και να το τραβατε απ'τα μαλλια με συγκεκριμενες μεσες ταχυτητες, πλανα ταξιδιων, συγκεκριμενες διαδρομες που εχουν φορτιστες (αν ειναι κι ελευθεροι οπως ανεφερε σωστα καποιος προηγουμενως) τα αυτοκινητα αυτα για ταξιδι δεν ειναι με την τωρινη τεχνολογια.
Για αστικες οικονομικες μετακινησεις (παλι με τα τωρινα δεδομενα) καλα ειναι αν και δεν ξερω ποιος θα εδινε καμια 35αρια χιλιαρικα για μια i3 (για να μη νομιζουν καποιοι πως λεω για τεσλα μονο) για να πηγαινοερχεται στη δουλεια (ποσο μαλλον τεσλα 3 που κι ακριβοτερο ειναι και ουτε καν αμαξι πολης) και ποσα πια χλμ θα εκανε καθημερινα ωστε να ειναι σοβαρα κερδισμενος σε σχεση μ'ενα υβριδικο yaris ξερω'γω με 20κατι χιλιαρικα. Γιατι τα 15 χιλιαρικα ειναι τεραστια διαφορα και δεν καλυπτονται ευκολα απ'το κοστος των καυσιμων, οταν ενα υβριδικο καιει μονο γυρω στα 3-4 λιτρα.
Αλλα εστω, για την πολη αναλογα και τα δεδομενα του καθενος ισως και ν'αξιζουν. Για την πολη ομως και μονο.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Μισό λεπτό.

Γιατί με έχεις μπερδέψει.

Το σημερινό στάτους και λογικά προηγούμενο σε κάποιες δεκαετίες γιατί είναι αυτομάτως καλύτερο από το νέο;

Διότι, οπως σωστά τα λες, και στο ένα υπήρχαν άλλα και στο άλλο θα υπάρχουν συμφέροντα. Οκ δεκτον, συμφωνούμε. Ας τα βγάλουμε τα συμφέροντα από τη συζήτηση ως κοινό παράγοντα σε κάθε εποχή. Στη μελλοντική εποχή όμως, αν πάνε όλα όπως τα υπολογίζουν, θα έχουμε λιγότερους ρύπους και ένα πολύ καλύτερο φυσικό περιβαλλον.

Στα παράπλευρα οφέλη μιας τέτοιας οικολογική στροφής θα είναι η πιθανότητα η λεγόμενη δυση, μιας και μιλάμε για εμάς, να είναι αυτάρκης ενεργειακά που σημαίνει πως ένα τεράστιο μέρος του παραγόμενου πλούτου της θα μπορεί να διατεθεί σε άλλους σημαντικό τομείς. Για παράδειγμα σε κοινωνικούς τομείς, σε τομείς στήριξης των οικογενειών, των νέων, των σπουδαστών, της υγείας κτλ. Γιατί απαραιτήτως πρέπει να είναι αρνητική η προοπτική του να είσαι αυτάρκης ή έστω κατά ένα μέρος αυτάρκης και να μην έχεις ανάγκη εισαγωγή ενέργειας, κάτι που επιβαρύνει σημαντικά το εμπορικό σου ισοζύγιο;

Οι πόλεμοι στην ιστορία της ανθρωπότητας κατά κύριο λόγο έχουν αφορμή ενεργειακά ζητήματα. Δεν είναι πασιφανές αυτό;

Μιλάς για υπερκατανάλωση. Οκ σωστό. Μήπως η νέα πρασινη τεχνολογία μας βοηθήσει να μειώσουμε ή να εξαλείψουμε το αρνητικό περιβαλλοντικό αποτύπωμα της κατανάλωσης αυτής;

Για παράδειγμα το κρέας. Υπάρχει υπερκατανάλωση κρέατος. Καταστρέφεται το περιβάλλον και ως ανθρωπότητα δυναστεύουμε, κλείνουμε σε στρατόπεδα και σφάζουμε άλλα πλάσματα του πλανήτη αυτού για να τραφουμε.

Η εναλλακτική είναι να μειώσεις κατά 90% το κρέας όπως έκαναν οι πρόγονοι μας και να τρως κρεατακι ελευθέρας βοσκής. Το οποίο κρέας θα είναι λιγοστό και πανάκριβο. Η άλλη να φας όσο κρέας θες το οποίο έχει παραχθεί σε εργαστήριο χωρίς καμία επιβάρυνση του περιβάλλοντος, χωρίς τοξίνες και χωρίς σφάξιμο ολόκληρων γενεών άλλων θηλαστικών.

Να μια εναλλακτική προσέγγιση για το μέλλον. Δεν ξέρω αν είναι εύκολα αποδεκτή, αλλά είναι δείγμα πως η τεχνολογία αλλάζει τα δεδομένα κάθε εποχής.

Υ.γ Από που προκύπτει ότι μια σκούπα, μια τηλεόραση κτλ ρυπαίνει περισσότερο το περιβάλλον απ' την παραγωγή και χρήση ενός θερμικού αυτοκινήτου;

Δηλαδη φτασαμε μετα απο 3-4 βιομηχανικες επαναστασεις, 4-5.000 χρονια εξελιξης και τη στιγμη που εχουμε μεχρι και αυτοκινητα που κινουνται μονα τους να λεμε στα σοβαρα οτι ή πρεπει να τρωμε οσο κρεας τρωγαν πριν 100 χρονια (δηλαδη ελαχιστο) που τα μεσα παραγωγης ηταν πρωτογονα σε σχεση με σημερα ή "πλαστικο" κι εργαστηριακο κρεας που ενας Θεος ξερει τι προβληματα μπορει να προκαλεσει? Και στην τελικη ποιος σου'πε οτι το κρεας αυτο θα'ναι φτηνο? Στον καπιταλισμο τιποτα δεν ειναι φτηνο, ολα υπερκοστολογημενα ειναι, οποτε αν πουν οτι σταματαει η παραγωγη κανονικου κρεατος και το γυρναμε στο εργαστηριακο θα ειναι πολυ απλα γιατι εκει μυριστηκαν περισσοτερο παραδακι. Και φυσικα αδιαφορωντας για τις οποιες επιπτωσεις μπορει να εχει η στροφη αυτη.
Κι ολ'αυτα τη στιγμη που το 1% του πληθυσμου κατεχει περισσοτερα απ'το φτωχοτερο 50% κι ενω οι εχοντες καθε χρονο γινονται και πλουσιοτεροι.
Μηπως να κινουμαστε και με ποδηλατα καλυτερα για το καλο του πλανητη τη στιγμη που καποιοι εχουν απο 4-5 τζετς και καμια 100οστη σουπερκαρς και μας λενε οτι πρεπει να σφιξουμε κι αλλο το ζωναρι?

Φιλε μου ειλικρινα νομιζω οτι εισαι ειτε εκτος πραγματικοτητας ή απλα αποδεχεσαι τα παντα χωρις καμια διαθεση ειτε αντιπαραθεσης με οσα επιβαλλονται απ'το συστημα ή χωρις εστω κριτικη σκεψη. Φιλικα ολ'αυτα γιατι και κοσμιοτατα ειναι τα ποστς σου και εχεις παντα επιχειρηματα.
Απλα η βαση σκεψης σου ειναι κατ'εμε εντελως λανθασμενη. Θεωρεις εκ των πραγματων πως οσα μας επιβαλλονται ειναι για το καλο μας ενω εγω πιστευω το ακριβως αντιθετο. Οχι γιατι ειμαι φυσει αρνητικος ή απαισιοδοξος κλπ αλλα γιατι βλεποντας την καταντια των κοινωνιων μας και τις τραγικες ανισοτητες που επικρατουν, εκ της πραξεως βλεπω οτι οσα αποφασιζονται κι επιβαλλονται με συμοπτικες διαδικασιες εχουν κατα κανονα ως μεγαλο χαμενο το λαο στον οποιο ανηκω κι εγω κι εσυ. Δογμα του σοκ λεγεται.
Και δεν θεωρω οτι η ηλεκτροκινηση αποτελει εξαιρεση.

@spi_duster said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Παντα θα βρισκεται στο τραπεζι και η επιλογη που εχουμε σημερα. Μποτιλιαρισμα λεγεται και εξαιτιας του η μεση ταχυτητα μια συνηθησμενη μερα στην Αθηνα δεν ξεπερνα τα 35χλμ/ωρα. Συνοδευμενη βεβαια με απιστευτες ποσοτητες αεριων θερμοκηπιου και μικροσωματιδιων.
Τα 130 και 150 αλογα δε χρειαζονται μες την πολη. Μια ομαλη ροη της λειπει ομως και δυστυχως τετοια αυτοκινητα ειναι μαστ. Το smart για μεσα στην πολη ειναι οτι καλυτερο. Αν η τιμη του δεν ηταν στο θεο μια χαρα θα ελυνε επισης τα περισσοτερα προβληματα που ζουμε. Σε ηλεκτρικο επισης θα ηταν απλα αριστο ως λυση και για τη ρυπανση. Φυσικα και δεν θα εδινα ομως πανω απο 12- 13 χιλιαρικα για ενα τετοιο συμβιβασμο. Πιο κατω ναι και με την παραδοχη πως τετοιων μεγεθων οχηματα θα ηταν γυρω μου. Διαφορετικα απλα κινδυνευεις αναμεσα στα θηρια.

Oταν κινεισαι με τελικη 40χλμ την ωρα αυτο απο μονο του δημιουργει μποτιλιαρισμα ακομα και σε δρομους που δεν εχουν κινηση. Για τους ρυπους τα εχουμε γραψει 1000 φορες, αν το προβλημα ειναι τα συγχρονα βενζινοκινητα τοτε ας λυθουν οι εκατονταπλασιοι ρυποι των εργοστασιων και της βιομηχανιας γενικοτερα, ας σταματησει και η υπερκαταναλωση που ειναι το πλεον βασικο στοιχειο του συστηματος που εχουμε κι οταν γινουν ολα αυτα, να συζητησουμε και την καταργηση των ΜΕΚ. Ειδαλλως απλα κοροιδευομαστε μεταξυ μας και παπαγαλιζουμε τις παπατζες των εγκαθετων του συστηματος που κανουν τη νυχτα μερα προπαγανδιζοντας την ατζεντα τους νομιζοντας οτι απευθυνονται σε ηλιθιους.
Αλλα σε μια κοινωνια που ο κοσμος δεν εχει να βαλει 10 ευρω βενζινη να παει στη δουλεια του και καποιους τους μαρανε οτι δεν εχουμε ολοι καμια 100οστη χιλιαδες ευρω να παρουμε απο κανα 2-3 ηλεκτροκινητα, ενα για εντος κεντρου, ενα για εκτος κεντρου κι ενα για ταξιδια μεχρι την Καλαματα το πολυ κι αν θες για παραπανω να παιρνεις αεροπλανο, για την προστασια δηθεν του περιβαλλοντος, ε θα πληρωνουμε κανα 20αρι χιλιαδες ευρω απ'τους.φορους μας κατι ανεκδοτα στυλ αμι που δεν θα'πρεπε να χουν καν αδεια κυκλοφοριας για το δρομο και θα λεμε κι ευχαριστω.