Best posts made by driver-m

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Παντως οποιος προτιμα ακομα να αγοραζει ενα ρημαδοdiesel μικρου κυβισμου απο ενα μικρο συγχρονο τουρμπακι 1200 κυβικα φερειπειν για να εξοικονομει κανα λιτρο στα 100 χλμ ειναι ηρωας πραγματικος!

Το δικαιο παντως θα ηταν να μειωθει σοβαρα ο φορος στα καυσιμα κι οχι να χαιρονται καποιοι που εγινε και το diesel πλεον πανακριβο.

Δεν χαίρονται, λένε ότι είναι δίκαιο το να μην επιδοτείται αδιακρίτως χωρίς εισοδηματικά κριτήρια.

Δυστυχώς ο φόρος στα καύσιμα είναι ένας εύκολος στην είσπραξη φόρος οπότε δεν νομίζω να μειωθεί αισθητά. Το κενό στα έσοδα θα απαιτήσει εργατοώρες σε χιλιάδες ελεγκτές να εντοπίσουν μαύρο χρήμα. Ο φόρος στα καύσιμα είναι μια φορολογική δαγκάνα που τσακώνει και το μαύρο χρήμα που κυκλοφορεί σε μια αγορά.
Μάλιστα αν το δεις και φιλοσοφικά, είναι σαν φορολογούν λιγότερο του κατόχους ντίζελ. Δηλαδή σαν να λένε πως δεν φορολογουν στο ίδιο ποσοστό ένα μέρος των μαύρων εισοδημάτων....χμμμμμ...

Να σας ρωτήσω όλους τους ψυχοπονιαρηδες των diesel. Εάν σας έλεγαν ότι αν δεν δώσουν επιδόματα στην αντλία δημιουργείται δημοσιονομικό κενό και μπορούν να δώσουν μεγαλύτερο επίδομα κίνησης μονάχα στα επαγγελματικά οχήματα με σκοπό να μετριαστεί ο πληθωρισμός του καλαθιού της νοικοκυράς, τότε τι θα λέγατε;
Και μιας και τα επαγγελματικά είναι ένα μέρος το συνόλου όχι 15 λεπτά αλλά 30 λεπτα επιδότηση στο λίτρο.
Το βρίσκετε πιο σωστό;

Φιλε μου κουρασε ολη αυτη η συζητηση.
Αν δεν μπορεις να καταλαβεις πως οπου θελουν να δωσουν χρηματα (κρατικοδιαιτους ληστροεπιχειρηματιες και παρατρεχαμενους) μια χαρα τα βρισκουν και δινουν αλλα στον κοσμακη μια φταιει η κριση, μια το δημισιονομικο κενο, μια ο Ερμης αναδρομος κλπ και ΠΟΤΕ δεν υπαρχει φραγκο να δωσουν αντιθετα του λενε σφιξε κι αλλο το ζωναρι, εγω ειλικρινα δε μπορω να κανω κατι.
Κατσε να νομιζεις οτι ο φορος στα καυσιμα δε μειωνεται για να καλυφτει το δημοσιονομικο κενο. Μαλλον τα 200 εκατομμυρια της aegean, τα 60 στους καναλαρχες, τα 2 δις στους βαρωνους της ενεργειας κλπ κλπ δεν ειναι χρηματα που μπορουσαν να βοηθησουν τον λαο, μονο οι φοροι της βενζινης ειναι που ο Ελληνας δεν εχει να φαει και πληρωνει ακριβοτερη βενζινη απ'τον Ελβετο με 6πλασιο μισθο κατα μεσο ορο.
Κι ολο αυτον τον παραλογισμο και την εξοφθαλμη εξαπατηση πας να μας το βγαλεις και λογικο και σωστo.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Μισό λεπτό.

Γιατί με έχεις μπερδέψει.

Το σημερινό στάτους και λογικά προηγούμενο σε κάποιες δεκαετίες γιατί είναι αυτομάτως καλύτερο από το νέο;

Διότι, οπως σωστά τα λες, και στο ένα υπήρχαν άλλα και στο άλλο θα υπάρχουν συμφέροντα. Οκ δεκτον, συμφωνούμε. Ας τα βγάλουμε τα συμφέροντα από τη συζήτηση ως κοινό παράγοντα σε κάθε εποχή. Στη μελλοντική εποχή όμως, αν πάνε όλα όπως τα υπολογίζουν, θα έχουμε λιγότερους ρύπους και ένα πολύ καλύτερο φυσικό περιβαλλον.

Στα παράπλευρα οφέλη μιας τέτοιας οικολογική στροφής θα είναι η πιθανότητα η λεγόμενη δυση, μιας και μιλάμε για εμάς, να είναι αυτάρκης ενεργειακά που σημαίνει πως ένα τεράστιο μέρος του παραγόμενου πλούτου της θα μπορεί να διατεθεί σε άλλους σημαντικό τομείς. Για παράδειγμα σε κοινωνικούς τομείς, σε τομείς στήριξης των οικογενειών, των νέων, των σπουδαστών, της υγείας κτλ. Γιατί απαραιτήτως πρέπει να είναι αρνητική η προοπτική του να είσαι αυτάρκης ή έστω κατά ένα μέρος αυτάρκης και να μην έχεις ανάγκη εισαγωγή ενέργειας, κάτι που επιβαρύνει σημαντικά το εμπορικό σου ισοζύγιο;

Οι πόλεμοι στην ιστορία της ανθρωπότητας κατά κύριο λόγο έχουν αφορμή ενεργειακά ζητήματα. Δεν είναι πασιφανές αυτό;

Μιλάς για υπερκατανάλωση. Οκ σωστό. Μήπως η νέα πρασινη τεχνολογία μας βοηθήσει να μειώσουμε ή να εξαλείψουμε το αρνητικό περιβαλλοντικό αποτύπωμα της κατανάλωσης αυτής;

Για παράδειγμα το κρέας. Υπάρχει υπερκατανάλωση κρέατος. Καταστρέφεται το περιβάλλον και ως ανθρωπότητα δυναστεύουμε, κλείνουμε σε στρατόπεδα και σφάζουμε άλλα πλάσματα του πλανήτη αυτού για να τραφουμε.

Η εναλλακτική είναι να μειώσεις κατά 90% το κρέας όπως έκαναν οι πρόγονοι μας και να τρως κρεατακι ελευθέρας βοσκής. Το οποίο κρέας θα είναι λιγοστό και πανάκριβο. Η άλλη να φας όσο κρέας θες το οποίο έχει παραχθεί σε εργαστήριο χωρίς καμία επιβάρυνση του περιβάλλοντος, χωρίς τοξίνες και χωρίς σφάξιμο ολόκληρων γενεών άλλων θηλαστικών.

Να μια εναλλακτική προσέγγιση για το μέλλον. Δεν ξέρω αν είναι εύκολα αποδεκτή, αλλά είναι δείγμα πως η τεχνολογία αλλάζει τα δεδομένα κάθε εποχής.

Υ.γ Από που προκύπτει ότι μια σκούπα, μια τηλεόραση κτλ ρυπαίνει περισσότερο το περιβάλλον απ' την παραγωγή και χρήση ενός θερμικού αυτοκινήτου;

Δηλαδη φτασαμε μετα απο 3-4 βιομηχανικες επαναστασεις, 4-5.000 χρονια εξελιξης και τη στιγμη που εχουμε μεχρι και αυτοκινητα που κινουνται μονα τους να λεμε στα σοβαρα οτι ή πρεπει να τρωμε οσο κρεας τρωγαν πριν 100 χρονια (δηλαδη ελαχιστο) που τα μεσα παραγωγης ηταν πρωτογονα σε σχεση με σημερα ή "πλαστικο" κι εργαστηριακο κρεας που ενας Θεος ξερει τι προβληματα μπορει να προκαλεσει? Και στην τελικη ποιος σου'πε οτι το κρεας αυτο θα'ναι φτηνο? Στον καπιταλισμο τιποτα δεν ειναι φτηνο, ολα υπερκοστολογημενα ειναι, οποτε αν πουν οτι σταματαει η παραγωγη κανονικου κρεατος και το γυρναμε στο εργαστηριακο θα ειναι πολυ απλα γιατι εκει μυριστηκαν περισσοτερο παραδακι. Και φυσικα αδιαφορωντας για τις οποιες επιπτωσεις μπορει να εχει η στροφη αυτη.
Κι ολ'αυτα τη στιγμη που το 1% του πληθυσμου κατεχει περισσοτερα απ'το φτωχοτερο 50% κι ενω οι εχοντες καθε χρονο γινονται και πλουσιοτεροι.
Μηπως να κινουμαστε και με ποδηλατα καλυτερα για το καλο του πλανητη τη στιγμη που καποιοι εχουν απο 4-5 τζετς και καμια 100οστη σουπερκαρς και μας λενε οτι πρεπει να σφιξουμε κι αλλο το ζωναρι?

Φιλε μου ειλικρινα νομιζω οτι εισαι ειτε εκτος πραγματικοτητας ή απλα αποδεχεσαι τα παντα χωρις καμια διαθεση ειτε αντιπαραθεσης με οσα επιβαλλονται απ'το συστημα ή χωρις εστω κριτικη σκεψη. Φιλικα ολ'αυτα γιατι και κοσμιοτατα ειναι τα ποστς σου και εχεις παντα επιχειρηματα.
Απλα η βαση σκεψης σου ειναι κατ'εμε εντελως λανθασμενη. Θεωρεις εκ των πραγματων πως οσα μας επιβαλλονται ειναι για το καλο μας ενω εγω πιστευω το ακριβως αντιθετο. Οχι γιατι ειμαι φυσει αρνητικος ή απαισιοδοξος κλπ αλλα γιατι βλεποντας την καταντια των κοινωνιων μας και τις τραγικες ανισοτητες που επικρατουν, εκ της πραξεως βλεπω οτι οσα αποφασιζονται κι επιβαλλονται με συμοπτικες διαδικασιες εχουν κατα κανονα ως μεγαλο χαμενο το λαο στον οποιο ανηκω κι εγω κι εσυ. Δογμα του σοκ λεγεται.
Και δεν θεωρω οτι η ηλεκτροκινηση αποτελει εξαιρεση.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m Λαϊκιζεις κατά την άποψη μου.

Όλοι οι τομείς θα συμβάλουν με τον τρόπο τους με σκοπό την μείωση της ρύπανσης του πλανήτη από την ανθρώπινη δραστηριότητα ως μια ολιστική προσέγγιση.

Για παράδειγμα στα ιχ αυτοκίνητα μια λύση όπως μας λένε είναι τα ηλεκτρικά, ή τα βιοκαύσιμα. Ακόμα δεν έχουμε καταλήξει ποια μπαταρία θα είναι αυτή που θα κυριαρχήσει στο μελλον ή αν θα επιτρέψουν τελικά και τα βιοκαύσιμα. Οπότε ακόμα ως ανθρωπότητα είμαστε στο στάδιο εξέλιξης. Το ίδιο και στα αεροπλάνα όπου στο μέλλον ίσως καταναλώνουν βιοκαύσιμα ή και τα εμπορικά πλοία καταναλώνουν υδρογόνο ή τβιοκαύσιμα. Αν όντως πάμε σε εποχές με βιοκαύσιμα με μηδενικό co2 αποτύπωμα τότε δεν θα μπορούμε να έχουμε και κτηνοτροφία στα τεράστια μεγέθη που έχουμε σήμερα. Οπότε, η λύση στο κρέας εργαστηριου ίσως μας δώσει αυτήν την άνεση χωρίς να αλλάξουμε τις διατροφικές μας συνήθειες.

Δηλαδή βλέπεις πως όλα θα μπουν σε μια σειρά σε κάθε κλαδο και όλα θα εξελιχθούν έτσι ώστε να υπηρετούν το όραμα που λέει πως πρέπει να μειώσουμε τους ρύπους.

Εδώ κάποια ωραία στατιστικά στοιχεία.

Εσυ κατσε να μετρας τους ρυπους και να νομιζεις οτι ολα θα μπουν σε ταξη ενω πλεον κατι ρημαδια με τελικη 40χλμ την ωρα κοστιζουν 15 χιλιαρικα και δεν εχουν καν παραθυρα.

Ταυτοχρονα αυτοι που σου πασαρουν τις παπατζες αυτες σαν λυση στα προβληματα του πλανητη εχουν απο καμια 50αρια supercars ο καθενας.

Η δίλιτρη BMW σου που αγόρασες ως πράξη λαϊκής αντίστασης στο σύστημα, της οποίας BMW ο Δ.Σ και τα στελέχη της ζουν σε φτωχικά διαμερίσματα, παράγει λιγότερα co2 και άλλους τοξικούς ρύπους από μια αντίστοιχη λαϊκή bmw του 60-70 διότι επιβλήθηκαν κανόνες ως προς την προστασία του περιβάλλοντος. Εάν μιλούσες με τον αντίστοιχο driverm του 60 θα σου έλεγε τα ίδια που λες εσύ τώρα.

Και κατσε εσυ να μου μιλας για εξελιξη με το να μην τρωμε κρεας, να κυκλοφορουμε με ηλεκτρικα πατινια, να πινουμε τον καφε με μακαρονι και σε λιγο θα μας.πειτε να ζουμε και σε καμια σπηλια που ειναι πιο "οικολογικη" απ'τις πολυκατοικιες. Ετσι κι αλλιως οταν πρεπει να δουλευεις 30 χρονια για να αγορασεις ενα ρημαδοδιαμερισμα, σε σπηλια θα καταντησεις να ζεις.

Χαζομαρουλες, δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό το επίπεδο. Για τα σπίτια συμφωνώ αλλά είναι άλλο θέμα και έχει να κάνει με συμφέροντα που δεν βάζουν στο σχέδιο πόλης περιοχές καθώς επίσης και του τρόπου κατασκευής τους.

Αλλα οταν καποιοι σαν εσενα την μιζερια και την ανεχεια που μας επιφυλασσουν για να τρωνε με χρυσα κουταλια στις πλατες μας την εχετε βαφτισει προοδο, τοτε τουλαχιστον θα μενετε στη σπηλια αλλα θα ειστε κανοποιημενοι γιατι θα νομιζετε οτι επιτελειτε καποιον ανωτερο σκοπο.

Έλα ντε, το να βλέπεις θετικά μια οικονομία που αλλάζει τους τρόπους παραγωγής και δραστηριότητα της σε πιο οικολογικούς δρόμους είναι αμάρτημα και δείγμα χαμηλής νοημοσύνης. Άλλωστε ο πλανήτης δημιουργήθηκε μονάχα για εμάς και μετά από εμάς το χάος

Η οικονομια αλλαζει προς το χειροτερο. Οι ανισοτητες εχουν φτασει σε απυθμενο σημειο που οπως ξαμαγραψα καποιοι εχουν 50 suoercars

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m Λαϊκιζεις κατά την άποψη μου.

Όλοι οι τομείς θα συμβάλουν με τον τρόπο τους με σκοπό την μείωση της ρύπανσης του πλανήτη από την ανθρώπινη δραστηριότητα ως μια ολιστική προσέγγιση.

Για παράδειγμα στα ιχ αυτοκίνητα μια λύση όπως μας λένε είναι τα ηλεκτρικά, ή τα βιοκαύσιμα. Ακόμα δεν έχουμε καταλήξει ποια μπαταρία θα είναι αυτή που θα κυριαρχήσει στο μελλον ή αν θα επιτρέψουν τελικά και τα βιοκαύσιμα. Οπότε ακόμα ως ανθρωπότητα είμαστε στο στάδιο εξέλιξης. Το ίδιο και στα αεροπλάνα όπου στο μέλλον ίσως καταναλώνουν βιοκαύσιμα ή και τα εμπορικά πλοία καταναλώνουν υδρογόνο ή τβιοκαύσιμα. Αν όντως πάμε σε εποχές με βιοκαύσιμα με μηδενικό co2 αποτύπωμα τότε δεν θα μπορούμε να έχουμε και κτηνοτροφία στα τεράστια μεγέθη που έχουμε σήμερα. Οπότε, η λύση στο κρέας εργαστηριου ίσως μας δώσει αυτήν την άνεση χωρίς να αλλάξουμε τις διατροφικές μας συνήθειες.

Δηλαδή βλέπεις πως όλα θα μπουν σε μια σειρά σε κάθε κλαδο και όλα θα εξελιχθούν έτσι ώστε να υπηρετούν το όραμα που λέει πως πρέπει να μειώσουμε τους ρύπους.

Εδώ κάποια ωραία στατιστικά στοιχεία.

Εσυ κατσε να μετρας τους ρυπους και να νομιζεις οτι ολα θα μπουν σε ταξη ενω πλεον κατι ρημαδια με τελικη 40χλμ την ωρα κοστιζουν 15 χιλιαρικα και δεν εχουν καν παραθυρα.

Ταυτοχρονα αυτοι που σου πασαρουν τις παπατζες αυτες σαν λυση στα προβληματα του πλανητη εχουν απο καμια 50αρια supercars ο καθενας.

Η δίλιτρη BMW σου που αγόρασες ως πράξη λαϊκής αντίστασης στο σύστημα, της οποίας BMW ο Δ.Σ και τα στελέχη της ζουν σε φτωχικά διαμερίσματα, παράγει λιγότερα co2 και άλλους τοξικούς ρύπους από μια αντίστοιχη λαϊκή bmw του 60-70 διότι επιβλήθηκαν κανόνες ως προς την προστασία του περιβάλλοντος. Εάν μιλούσες με τον αντίστοιχο driverm του 60 θα σου έλεγε τα ίδια που λες εσύ τώρα.

Και κατσε εσυ να μου μιλας για εξελιξη με το να μην τρωμε κρεας, να κυκλοφορουμε με ηλεκτρικα πατινια, να πινουμε τον καφε με μακαρονι και σε λιγο θα μας.πειτε να ζουμε και σε καμια σπηλια που ειναι πιο "οικολογικη" απ'τις πολυκατοικιες. Ετσι κι αλλιως οταν πρεπει να δουλευεις 30 χρονια για να αγορασεις ενα ρημαδοδιαμερισμα, σε σπηλια θα καταντησεις να ζεις.

Χαζομαρουλες, δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό το επίπεδο. Για τα σπίτια συμφωνώ αλλά είναι άλλο θέμα και έχει να κάνει με συμφέροντα που δεν βάζουν στο σχέδιο πόλης περιοχές καθώς επίσης και του τρόπου κατασκευής τους.

Αλλα οταν καποιοι σαν εσενα την μιζερια και την ανεχεια που μας επιφυλασσουν για να τρωνε με χρυσα κουταλια στις πλατες μας την εχετε βαφτισει προοδο, τοτε τουλαχιστον θα μενετε στη σπηλια αλλα θα ειστε κανοποιημενοι γιατι θα νομιζετε οτι επιτελειτε καποιον ανωτερο σκοπο.

Έλα ντε, το να βλέπεις θετικά μια οικονομία που αλλάζει τους τρόπους παραγωγής και δραστηριότητα της σε πιο οικολογικούς δρόμους είναι αμάρτημα και δείγμα χαμηλής νοημοσύνης. Άλλωστε ο πλανήτης δημιουργήθηκε μονάχα για εμάς και μετά από εμάς το χάος

H οικονομια βρισκεται σε μια χαοτικα τραγικη κατασταση για τον απλο κοσμο. Καποιοι, οπως ξαναγραψα, εχουν 50 supercars και 2-3 jets και οι ιδιοι καποιοι υιοθετουν την ατζεντα που λεει εγω κι εσυ να κυκλοφορουμε με ρημαδια στυλ αμι ή οι πιο πλουσιοι με ντακοτες στυλ τεσλα που δε φτανουν ουτε μεχρι την Πατρα, να τρωμε τεχνητο κρεας ή αν δεν εχουμε λεφτα να τρωμε σκετα μακαρονια, να μη θερμαινομαστε το χειμωνα και 1002 ακομα τετοιες παπατζες που κανονικα θα επρεπε να κανουν τον λαο να ξεσηκωθει και να τους στειλει ολους αυτους στο δι@ολο που συνεχως τον εξαθλιωνουν και τον ποδοπατουν.
Αντ'αυτου, βαφτιζουν ολη αυτη την οπισθοδρομηση ως αναγκαια για την δηθεν προστασια του περιβαλλοντος και καποιοι σανοφαγοι οπως εσυ παπαγαλιζουν κιολας τις παπατζες αυτες με μηδενικη κριτικη ικανοτητα.
Το γιατι ολοι αυτοι που παιρνουν τις αποφασεις ομως, οπως και τα πολιτικα τσιρακια τους που τις εφαρμοζουν, δε διαγουν τετοιο βιο, σαν αυτο που προοριζουν για εμας, δεν μας το αναφερεις πουθενα.

Ουτε μας λες γιατι πλεον τα παντα εχουν αστεια ημερομηνια ληξης (απο ηλεκτρικες συσκευες μεχρι αυτοκινητα κλπ) και δεν ειναι φτιαγμενα να κρατουν δεκαετιες οπως παλια. Ολη αυτη η συνεχης παραγωγη δεν επιβαρυνει περιβαλλοντικα? Αλλα ξερω, θα μου βρεις τωρα μια ερευνα κι εναν αλγορυθμο που θα λεει οτι αν αλλαχεις πχ ψυγειο ανα 3 χρονια επιβαρυνει λιγοτερο απ'ο,τι αν ειχες το ιδιο ψυγειο για 15-20 χρονια οπως παλια. Το οτι βεβαια πρεπει πλεον να πληρωνεις και να ξαναπληρωνεις τα παντα καθε 3 και λιγο, ενω το κοστος ζωης ειναι πιο τραγικο απο ποτε, σου'ναι αδιαφορο γιατι ολα για'σενα ειναι εκπομπες ρυπων και περιβαλλοντικες ανησυχιες.
Αλλα απο κοινωνικες ανησυχιες εισαι βαθια νυχτωμενος σε σημειο απαθειας για να μην πω ανοησιας. Γιατι δε νομιζω να'σαι κανας εκατομμυριουχος, οποτε προφανως κι οσα γραφω σε αφορουν πολυ περισσοτερο απ'το αν μια μπαταρια σε 10 χρονια προσφερει 17,5% καλυτερη αυτονομια στο τεσλα 13 και 8% καλυτερες επιδοσεις.

Με λιγα λογια, οταν ο λαος δεινοπαθει και δεν εχει να βαλει ουτε βενζινη στο σαραβαλο του και καποιοι κοπτονται μονο για το τι ρυπους παραγουν μερικες πανακριβες μαουνες που δε μπορουν να παν καλα καλα ουτε ενα σοβαρο ταξιδι, τοτε αυτοι οι καποιοι ειτε εκτελουν εντεταλμενη υπηρεσια ειτε ειναι τερμα ανοητοι.
Υπαρχουν ιεραρχικες αναγκες στην κοινωνια, οσο περιεργο και να σου φαινεται. Αν εσυ θεωρεις πρωταρχικης αξιας τις εκπομπες ρυπων του μεσου μεκ, τη στιγμη μαλιστα που η βαρια βιομηχανια ειναι αυτη που παραγει τη συντριπτικη πλειοψηφια των ρυπων και ειναι στο απυροβλητο (γιατι ολες αυτες οι οικολογικες παπατζες παντα αφηνουν στην ακρη τον σκληρο πυρηνα του συστηματος και ασχολουνται με το πλαστικο καλαμακι), ε εγω ειμαι εκ διαμετρου αντιθετος και πιστευω οτι κοιμασαι τον υπνο του δικαιου.

@andya3 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@andya3 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@andya3 Δεν με έχεις μάθει ακόμα.Δεν προσπαθώ να το παίζω ξερολας αν και φαίνομαι. Τρελαίνομαι για την λεπτομέρεια. Ότι και αν δω και ακούσω θέλω να το ψάξω να το μάθω. Η διασκέδαση μου από παιδί ήταν να διαβάζω νέα πράγματα.

Οπότε όταν λέω κάτι, το έχω ψάξει σε ένα πρώιμο στάδιο και όταν επιμένω πολύ το έχω σπουδάσει.

Σχεδόν ποτέ δεν λέω κάτι αν δεν έχω τεκμήρια και πηγές για αυτά.

Θα μεταφέρω την απάντηση στην πολιτική, εδώ δεν είναι το κατάλληλο νήμα.
Είναι κλειστό το νήμα, οπότε εν συντομία συνεχίζω εδώ.

@lap
Δεν έχω σκοπό να σου κάνω καμία κριτική. Είναι η ειδικότητά σου τα οικονομικά, αλλά μιλάς θεωρητικά. Δε συσχετίζεις τις έννοιες που βάζεις και περιγράφεις με την πραγματική οικονομία και την πραγματική πολιτική. Και προσπαθείς να βγάλεις συμπεράσματα από γενικές έννοιες και γνώσεις.
Το κράτος δεν είναι ούτε ο γενικός αρχηγός ούτε ο έχων το πάνω χέρι. Απλώς είναι αυτό που έχει τα πολλά λεφτά και την ισχύ σε σχέση με τις επιχειρήσεις. Και παρεμβαίνει μ' αυτά τα όπλα, όποτε χρειάζεται. Όχι για το καλό μιας επιχείρησης ή μιας ιδιωτικής τσέπης, όπως νομίζουν οι αριστεροί, αλλά για το καλό των πολιτών και του κράτους που εκπροσωπεί. Το οποίο συνδέεται με κάποιες επιχειρήσεις ή κατηγορίες επιχειρήσεων.
Ως παράδειγμα, για να γίνω κατανοητός, θα σου αναφέρω τη συζήτηση που γίνεται αυτό τον καιρό στη Γερμανία. Έχουν πρόβλημα με τα κόστη παραγωγής λόγω της μεγάλης αύξησης των τιμών ενέργειας. Και ανησυχούν τι θα γίνει με τη βιομηχανία τους. Και αν και πόσο απειλείται η ανταγωνιστικότητά της και άρα η ευημερία της χώρας τους.
Κι εδώ έχει αρχίσει πια και συζητείται ποιός πρέπει να είναι ο ρόλος του κράτους, εφόσον απειλείται το μοντέλο λειτουργίας και παραγωγής πλούτου όλου του Γερμανικού Έθνους, όχι τα συμφέροντα κάποιων ιδιωτών.
Η συζήτηση γίνεται δημόσια και είναι σε εξέλιξη. Το αξιοθαύμαστο είναι ότι σε αντίθεση με υπανάπτυκτες σοσιαλιστικο-αριστερές χώρες σαν τη δική μας, στη συζήτηση στην παρούσα φάση δεν συμμετέχουν οι πολιτικοί. Γίνεται μεταξύ τεχνοκρατών, στελέχη επιχειρήσεων, καθηγητών πανεπιστημίου, οικονομολόγων κλπ. Υποθέτω ότι οι πολιτικοί απλώς θα τα παρακολουθούν και θα περιμένουν κι αυτοί τι θα τους προταθεί, για να ξέρουν τι να κάνουν.
Η κυρίαρχη άποψη αυτή τη στιγμή είναι ότι το κράτος θα πρέπει να στηρίξει τις βιομηχανικές επιχειρήσεις. Μόνο όμως όσες κριθούν βιώσιμες και ότι μπορούν να λειτουργήσουν ανταγωνιστικά σε διεθνές επίπεδο.
Για όσες επιχειρήσεις ή κλάδους αποδειχθεί από τις κοστολογικές μελέτες ότι θα μετατραπούν σε επιχειρήσεις ζόμπι. Δηλαδή θα μπορούν να λειτουργούν μόνο με κρατική στήριξη και όταν τραβήξει το κράτος τον οικονομικό αναπνευστήρα θα πεθάνουν. Προτείνουν να τις ρίξουν στον καιάδα.
Μιλάμε τώρα για πολύ σκληρές αποφάσεις, καθώς στις επιχειρήσεις που σε πρώτη εκτίμηση δεν θεωρούν βιώσιμες είναι οι χαλυβουργίες, υαλουργίες, τμήματα χημικών βιομηχανιών κλπ.
Αυτός είναι ο σωστός ρόλος του κράτους, να εκπροσωπεί τα πραγματικά συμφέροντα της χώρας και την κοινωνίας που εκπροσωπεί. Και όποτε και όπου απαιτείται να παρεμβαίνει. Όχι να λέμε θα απευθυνθούμε στο κράτος πατερούλη να τα κάνει όλα για μας, όπως υποστηρίζουν οι απανταχού αστοιχείωτοι, κρατιστές αριστεροί που αφθονούν δυστυχώς στη μικρή μας χώρα.

Σωστα, οι αριστεροι που θελουν δικαιοτερη κατανομη του πλουτου και ενα ισχυρο κρατος προστατη των αδυναμων κι οχι των πασης φυσεως απατεωνων ειναι οι αστοιχειωτοι.
Ευτυχως που εχουμε και καποιους νεοφιλελευθερους καταρτισμενους και γραμματιζουμενους σαν εσενα που μας λενε τι καλος ειναι ο ακρατος καπιταλισμος και η αντιληψη του ο,τι αρπαξει ο κ**ος μας και στη χασουρα ολοι παρεα (αν σε καθε καπιταλιστικη κριση τα ξεπουλημενα κρατη δεν ενισχυαν το κεφαλαιο τοτε ο καπιταλισμος θα ειχε εξαφανιστει δια παντος εδω και τουλαχιστον ενα αιωνα) αλλα στα κερδη μονοι μας (εξου και οι ασυλληπτες ανισοτητες του σημερα και η συγκεντρωση πλουτου απ'το κεφαλαιο που ειναι μεγαλυτερη απο ποτε στην ανθρωπινη ιστορια).

Eυτυχως ομως που εχουμε καποιους σαν εσενα που μας λενε τι καλα που ειναι τα παρασιτα και να τα προσεχουμε σαν τα ματια μας μην και τα στειλουμε στα τσακιδια και χασουμε τους ρεμπεσκεδες που τρωνε και πινουν στις πλατες του κοσμακη.
Αλλα απο ανθρωπους που γραφουν οτι η πολιτικη πρεπει να ασκειται απο τεχνοκρατες (δηλαδη εγκαθετους του κεφαλαιου) και στελεχη επιχειρησεων (παλι καλα που δεν μας ειπες να ασκειται κι απ'το οργανωμενο εγκλημα αν και το ιδιο και το αυτο ειναι) κι οτι το ελλαδισταν ειναι "σοσιαλιστικο-αριστερη" χωρα ενω μας κυβερνα η πιο ακροδεξια και νεοφιλελευθερη κυβερνηση της ΕΕ, ε δεν περιμενει κανεις εστω στοιχειωδη αντιληψη της πραγματικοτητας.

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Νομίζω ότι τελικά απλά τη βρίσκεις με τη διαμάχη...

Δεν μπορώ τον λαϊκισμό. Είναι ωραίος για χαβαλε, δημιουργεί τηλεθέαση και τζερτζελο αλλά σε σοβαρά θέματα τον θεωρώ εχθρό της εξέλιξης της ανθρωπότητας.

Εντωμεταξυ στο ελλαδισταν το ελαιολαδο εχει παει 13 ευρω το λιτρο (πιο ακριβο απ'τα castrol edge, αντε κι amsoil τιμες σε λιγο), ψηφιστηκε νομος για 13ωρη εργασια (ενω ακομα κι εναν αιωνα πριν ηταν 8ωρη), περσι το χειμωνα στη Γερμανια οι αρχες προετρεπαν τους πολιτες να κανουν μπανιο μια φορα τη βδομαδα για εξοικονομηση ενεργειας κλπ κλπ αλλα εσυ σ'ενα παραλληλο συμπαν βλεπεις εξελιξη ενω κοντευουμε να γυρισουμε στις σπηλιες. Κι ολα αυτα μεσω του ανταγωνισμου κιολας (ενω ολο τον πλανητη λυμαινονται καμια 20αρια εταιρειες ολες κι ολες με καρτελ στα παντα).
Γυρε τετοια παραμυθια σαν αυτα που περιγραφεις δεν πιστευουν ουτε οι flatearthers.

Ο ανταγωνισμός έδωσε την δυαντοτητα σε κάποιους να αγοράσουν μονοκατοικίες όπως και να να αγοράσουν πολυτελή οχήματα ενώ η οικονομική συμβολή τους στην οικονομία ως μέλη της κοινωνίας και ως κληρονόμοι όλων αυτών είναι ως και μηδενική.

Άρα, κάποιοι έχουν επωφεληθεί από τον λεγόμενο ανταγωνισμό.

Όσο αναφορά τον λαϊκισμό και προπαγάνδα ο λαϊκίστικος αντίλογος αναφέρει στρατόπεδα συγκέντρωσης, εκτελέσεις, γενοκτονίες, οικογενειακή ευθύνη, εκτοπίσεις, τρόμος, φασισμός, βασανιστήρια, χαμηλό βιοτικό επιπεδο και διεθνή απομόνωση, αλλά χωρίς ανταγωνισμό (που υπήρχε φυσικά αλλά ας το απλοποιήσουμε το αφήγημα)

Ε όπως και να το κάνουμε τα πήγε καλύτερα η Ευρώπη με τον δικό της ανταγωνισμό καθώς και με τα χίλια στραβά της. Το ότι μπορεί να διορθωθεί και να γίνει πιο φιλολαϊκή, ναι γίνεται. Για αυτό και υπάρχει αυτή η πολιτική όσμωση στο κοινοβούλιο της.

Θέλεις να κάνεις σε τέτοιο επίπεδο τις συζητήσεις σου; Με αυτά τα επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα;

Αυτό που περιγράφεις ονομάζεται corporatocracy. Είναι κάτι διαφορετικό από τον όρο ανταγωνισμό. Αλλά εσύ τα συγχέεις όλα προσφέροντας στην ουσία μια λαϊκιστική προπαγάνδα. Κάτσε διάβασε λίγο, αν και ιστορικός, και μάθε κάποια βασικά πράγματα

Ο λαϊκισμός έχει και τα όρια του.

Με αρνητες της πραγματικοτητας κι αιθεροβαμονες που κατηγορουν ως λαικιστες οποιους περιγραφουν λιτα κι απεριττα τα οσα συμβαινουν, επειδη τους χαλανε το αφηγημα, δεν εχω να πω και πολλα. Απλα η τοση διαστρεβλωση της πραγματικοτητας παραπαει και προκαλει, ιδιως οταν βλεπουμε την καταντια που επικρατει στη χωρα μας και (σε μικροτερο βαθμο αλλα και παλι) στον υπολοιπο δυτικο κοσμο.
Κι εσυ μας λες για ανταγωνισμους, εξελιξη και φουμαρα που ειτε τα φανταζεσαι ειτε δεν μπορεις να τα κατανοησεις την εννοια των λεξεων που χρησιμοποιεις.
Στις μερες μας και στο υπαρχον συστημα τα παντα πορευονται γυρω απ'τον αξονα της εκμεταλλευσης και των υπερκερδων. Και τα δυο αυτα πανε κοντρα στην εξελιξη καθως προσπαθουν να προσφερουν ολο και λιγοτερα με ολο και μεγαλυτερο αντιτιμο κι ετσι, σε συνδυασμο με την εκμεταλλευση του εργατικου δυναμικου που πλεον εχει αστεια αγοραστικη δυναμη σε σχεση με τα (ακρως υπερκοστολογημενα) προσφερομενα αγαθα, οχι μονο εξελιξη δεν εχουμε αλλα.οδηγουμαστε προσω ολοταχως προς μεσαιωνικες καταστασεις για την πλειοψηφια του πληθυσμου.

Κι οχι, μαχαλα δεν μας κανει που μπορουμε και πλενουμε το αμαξι μας στο δρομο (σεβομενοι φυσικα τους περαστικους και τα υπολοιπα αυτοκινητα) ή που δεν εχουμε παρκομετρα στα χωρια των 10 κατοικων, μαχαλα μας κανει το οτι παιρνουμε 800 ευρω μισθο οταν ενα δυαρι σε μικροαστικη περιοχη νοικιαζεται 500 ευρω κι ενα κιλο φετα κανει 13 ευρω και το οτι η μονη εγνοια των κυβερνωντων ειναι να φερουν το 13ωρο εργασιας και τις υπολοιπες γελοιοτητες του νεου εργασιακου, μεταξυ αλλων, παρεα με 20 ευρω κουπονια σιτισης το μηνα.
Αυτα μας κανουν μαχαλα και τριτοκοσμικη χωρα, για να μη μπερδευεστε μερικοι.

Tελικα τα ανεκδοτα για τα yugo εγιναν πραγματικοτητα εν ετει 2024. Και κοστολογουνται και 17 χιλιαρικα και με επιδοτηση 20+.
Αν πριν 50 χρονια ρωτουσες τι αυτοκινητα θα πιστευαν οτι θα εχουμε σημερα, θα σου ελεγαν ιπταμενα. Και τελικα εχουμε κατι μικρολινο μπεμπιλινο.

@fanis75 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Γι αυτό λέμε τώρα που ανέλαβε η δεξιά να ξανανοίξουν!

Πότε ανέλαβε η δεξιά και δεν το μάθαμε? εαν εννοείς τη ΝΔ, δεν είναι δεξία, ένα μπλε πασόκ ειναι, τα ίδια σκ@τά δηλαδή.

Σιγα μην ειναι κι αναρχοκομμουνιστικη η ΝΔ.
Eνα τσουρμο νεοφιλελε σαλεμενων ειναι, μακραν πιο ακραια απο ενα νορμαλ δεξιο κομμα, τουλαχιστον σε ο,τι αφορα τα οικονομικοκοινωνικα ζητηματα.

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

θες με το καλημέρα κανα ταληράκι ακόμα για μεμβράνες, ασφάλιση κλπ.

Σε όλα θες με το καλημέρα μεμβράνες και ασφάλιση, δεν καταλαβαίνω γιατί εδώ ειναι διαφορετικά? Η ασφάλιση είναι ίδια με κάθε άλλο αυτοκίνητο αυτής της αξίας και οι μεμβράνες το ίδιο επίσης. Άντε να δεχτώ ένα επιπλέον κόστος €300 για μεμβράνη στην οροφή, αν και η λύση του τέρατος ειναι πολύ καλύτερη.

Θες μικρες απαλλαγές γιατί είναι πανάκριβα τα ανταλλακτικά. Δοκίμασε με μικρή απαλλαγή και θα δεις.
Στην τελική γράφω ότι δεν φτάνει που προπληρώνεις την επιδότηση, θες και επιπλέον κασερι.

Ποιά ανταλλακτικά ακριβώς είναι πανάκριβα?

Το βίντεο του evloader με τα 2500 χιλιάδες για μια πόρτα το είδες ;
Άσε για τη διαθεσιμότητα
Απορώ που επαγγελματίες αγοράζουν από τώρα τεσλα.

Εγώ έδωσα τα ίδια για ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΈΝΗ πόρτα και φτερό clio dci 2013. Πόσο καιρό έχεις να πας φανοποιό ?

2500 για μεταχειρισμενη πορτα και φτερο?
Και τα μισα να εδινες κοροιδο θα σ'επιασαν.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Κι αντι να γινει κατι ουσιαστικο μηπως και αντιστραφουν τα πραγματα

Αν γίνει θα πρέπει να αλλάξεις τον τρόπο ζωής σου. Εισαι διατεθειμένος να το κανεις πράξη;
Να αλλάξεις τον τρόπο ζωής και τις συνήθειες σου;

Μηπως πρεπει να ζησω εγω συγκεκριμενα σε καμια σπηλια?
Καταρχας με 8 δις πληθυσμο ετσι κι αλλιως πολλα δεν μπορουν να γινουν μιας και οι ποροι του πλανητη ειναι πεπερασμενοι και δε μπορουν να συντηρησουν εναν τετοιο αριθμο που ολοενα κι αυξανεται. Ποσω μαλλον οταν η συγκεντρωση του πλουτου ειναι στα χερια του 0,1 % .

Το 60 με 3 δις πληθυσμο και λιγοτερη συγκεντρωση του πλουτου δεν θα φταναμε ποτε στο σημερινο χαλι κι ας ειχαμε πολυ πιο ρυπογονους τροπους παραγωγης ενεργειας. Τωρα παλι η κατασταση ειναι μη αναστρεψιμη και το ξερουν ολοι πολυ καλα ωστοσο το μονο που τους ενδιαφερει ειναι να κερδοσκοπησουν οσο μπορουν με το προσχημα της οικολογιας κι οχι να βρεθει πραγματικη και βιωσιμη λυση. Αλλα για να συνεχιστει η υπερσυσσωρευση πλουτου χρειαζονται φτηνα χερια σε τριτοκοσμικες χωρες που δεν πληρουν κανενα περιβαλλοντικο πρωτοκολλο και που αυξανουν κι αλλο τον πληθυσμο του πλανητη με ο,τι αυτο συνεπαγεται.

Οταν λοιπον η τριτοκοσμικη Ινδια (και πολλες αλλες τριτοκοσμικες χαβουζες) εχει 1,5 δις πληθυσμο που αυξανεται συνεχως, χωρις καμια οικολογικη ανησυχια και προβλεψη, ας κατσουμε εμεις στην Ευρωπη να φαγωνομαστε για το αν ενα αμαξι δεκαετιας ειναι ρυπογονο ή για το οτι πρεπει να απαγορευτουν οι μεκ σε μια δεκαετια κ.ο.κ. Αλλα οι Δυτικοι εχοντες μια χαρα βολευονται απ'τα φτηνα εργατικα χερια των εξαθλιωμενων οποτε εχουν και τον σκυλο χορτατο (πρασινη κερδοσκοπια) και την πιτα γεματη (εξαθλιωμενο εργατικο δυναμικο).

Η μονη πραγματικη λυση ειναι η αλλαγη του μοντελου παραγωγης και οικονομιας, οπου θα μοιραζονται ολοι με ισοτητα τους, πεπερασμενους ξαναγραφω, φυσικους πορους και βασει αυτων θα οριζεται και ο πληθυσμος του πλανητη σε γενικες γραμμες.
Οτιδηποτε αλλο ειτε μας οδηγει απευθειας στην καταστροφη ειτε ειναι απειροελαχιστο για να μας σωσει απο αυτη.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@azmo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αλλοι εχουν τα πτυχια, άλλοι παίρνουν τα λεφτα.

To πτυχίο δεν σημαίνει απαραίτητα και καλύτερο μισθό. Το κάθε επάγγελμα πληρώνει ανάλογα με την προσφορά και ζήτηση.

Το έχω ξαναγράψει, φίλος μου απόφοιτοσ ΤΕΦΑΑ, παράτησε την δουλειά του σε σχολείο (και απόγευμα γυμναστήριο) και ανέλαβε το "μαγαζί" του πατέρα του ως υδραυλικός (έμαθε δίπλα στον πατέρα του για λίγα χρόνια πριν βγει στην σύνταξη ο άνθρωπος). Δουλευει τις ίδιες ώρες (όλη μέρα και αρκετά ΣΚ) και βγάζει τα 5πλάσια απο πριν.

Παντως σε ενα επαγγελμα που επιλεγεις να ακολουθησεις δεν ειναι το παν τα χρηματα.
Ειναι συνδυασμος και απολαβων και ισορροπιας με προσωπικη ζωη και κλισης, ωστε να κανεις κατι που οσο γινεται να σου αρεσει και λιγο, και προσφορας στο κοινωνικο συνολο και πνευματικης εξελιξης και κυρους, ισως και αλλων που μου διαφευγουν.
Τα λεφτα ειναι ενας παραγοντας, βασικος μεν αλλα οχι μοναδικος. Επειδη βλεπω οτι αρκετοι στα τελευταια ποστς εστιαζετε εκει και μονο.

@stefan147 said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Την κεραμικη την εκτιμας οταν μετα απο λασποβροχη, ταξιδια με γενοκτονια ζουζουνιων και εβδομαδιαια πλυσιματα, εχεις σχεδον μηδεν αραχνες και βαθυ gloss για 2-3 χρονια. Μπορει και παραπανω. Δεν απευθυνεται σε ανθρωπους που πλενουν στο πεζοδρομιο με το λαστιχο πεταμενο απ τον 3ο οροφο και Αβα για πιατα. Ουτε σε αυτους που θεωρουν το αμαξι ενα 4τροχο κοτετσι.

Οποτε ξαναγυρναμε στο σοφο "περι ορεξεως κολοκυθοπιτα". Ουτε πεταμενα λεφτα ειναι, ουτε μαρκετινγκ, ουτε τιποτα. Οπως ολα τα πραγματα σ αυτη τη ζωη γινονται με διαφορους τροπους και κοστη, ετσι και η προστασία του αυτοκινητου.

Προσωπικα εχω το αυτοκινητο μου σε αριστη κατασταση εδω και 15 χρονια και παλαιοτερα ασχολουμουν ενεργα με το ερασιτεχνικο detailing (ημουν κι απ'τα πρωτα μελη του σχετικου ελληνικου φορουμ). Οποτε σιγουρα δεν ανηκω στην κατηγορια που λες. Και με τον τροπο που περιεγραψα διατηρω το αυτοκινητο μου σε αριστη κατασταση.

Πολλοι που εχουν βαλει κεραμικο και αραχνη ειδαν και αποτυπωματα απο κουτσουλιες και γενικα καμια bulletproof προστασια οπως διαφημιζουν πολλες εταιρειες για 3+ χρονια ή κατι γενικα που να δικαιολογει τα 300+ ευρω που κοστιζει κατα κανονα η ολη διαδικασια. Γι'αυτο θεωρω οτι ειναι πολυ κακο για το τιποτα.
Την ευκολη αφαιρεση εντομων, την καποια προστασια απο κουτσουλιες και το ευκολο πλυσιμο απο λασπες κλπ τα εχω και με το παραπανω μ'ενα καλο κερι. Το να δωσω προσωπικα ενα καρο λεφτα με ενα αποτελεσμα του 10-20% ανωτερο (αν ειναι και τοσο αλλα εστω οτι ειναι) το θεωρω πεταμα χρηματων. Αν τωρα τα λεφτα ειναι απεριοριστα και μιλαμε για αυτοκινητα αρκετων δεκαδων χιλιαδων ευρω, τοτε γιατι οχι. Αλλα για καθημερινα αυτοκινητα, το σωστο πλυσιμο μαζι μ'ενα κερωμα και το να μην βλεπει πολυ ηλιος το αμαξι ειναι υπεραρκετα κι εξασφαλιζουν τη μακροημερευση του χρωματος-βερνικιου.

@monman2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Μην είστε και τόσο απαισιόδοξοι, το 2009 ένα αυτόματο τετρακίνητο terios είχε 25500 €
https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ananeomeno-daihatsu-terios-apo-18-165-eyro/

η βενζίνη ήταν στο 1,10€ το λίτρο
https://www.tovima.gr/2009/06/30/archive/kata-28-69-ayksithike-i-timi-tis-benzinis-to-2009-kataggelei-to-elkeka/

αλλά το μικρό Daihatsu έκαιγε 8 λίτρα στις τότε τυποποιημένες δοκιμές 10 για πλάκα στην πραγματικότητα !

Σήμερα κάτι αντίστοιχο πχ ενα vitara strong hybrid εχει 1000-1500 € παραπάνω (αλλά και έτη φωτός παραπάνω εξοπλισμό )και καίει 6.6 λίτρα σε δοκιμή drive δηλ σε φυσιολογικές συνθήκες τα μισά από το παλιό terios σε λίτρα καυσίμου και σε χρήμα τα ίδια .
https://www.drive.gr/test-drives/dokimi/test-drive-suzuki-vitara-15-strong-hybrid-allgrip

Καλά είμαστε μην παραπονιέστε τζάμπα .

To 2008 ενα πεζω 207 1400αρι ειχε 13.500 ευρω.
Τωρα ενα αντιστοιχο i20 1000αρι με ιδια αλογα εχει 19.000 ευρω το οποιο αντε να καιει 1,5 λιτρο λιγοτερο. 50% περισσοτερα χρηματα κοστος αγορας δηλαδη.
Και η βενζινη τοτε ειχε οπως λες 1 ευρω ενω τωρα 2.

Το πανακριβο τεριος ειναι η εξαιρεση. Ο κανονας ειναι οτι εκει που παλαιοτερα ηθελες 13-14 χιλιαρικα για μικρομεσαιο και 20 χιλιαρικα για σενταν (mondeo, insignia κλπ) τωρα θες χοντρικα 50% περισσοτερα. Με μισθους ισως και λιγοτερους απο τοτε και κοστος ζωης διπλασιο σχεδον.
Αυτη ειναι η σημερινη ελληνικη πραγματικοτητα και ειναι τραγικη, οσο και να προσπαθουμε να χρυσωσουμε το χαπι.

Oι οθονες καλες ειναι οσον αφορα τη χρηση gps, αντε και το χειρισμο της μουσικης (οχι την ενταση ομως). Απο εκει και περα, για τον κλιματισμο και οποιαδηποτε αλλη λειτουργια θα επρεπε να υπαρχουν φυσικα πληκτρα που να μην αποσπουν τον οδηγο και να κανουν τις λειτουργιες αυτες αμεσες. Το σημερινο χαλι, που σε μεγαλο βαθμο ξεκινησε απ'την τεσλα, που απλα σου κοτσαρουν μια οθονη και κανεις κυριολεκτικα τα παντα απο εκει (αντε εκτος απ'τα φλας) και φυσικα και το αντεγραψαν πολλοι ακομα με πρωτο και καλυτερο το group vag που τα περισσοτερα μοντελα του πλεον εχουν μια οθονη για σχεδον τα παντα. Και φυσικα αυτο γινεται για εξοικονομηση χρηματων μιας και μια οθονη, μετριας κατα κανονα ποιοτητας και αποκρισης, εχει απειρως φτηνοτερο κοστος κατασκευης απο ταμπλο με κουμπια, μικρες οθονες ενδειξεων (πχ για κλιματισμο και ηχοσυστημα) κλπ κλπ. Κι επιπλεον, κατα τη γνωμη μου εχει χαλασει αρκετα και η αισθητικη των εσωτερικων πολλων συγχρονων αυτοκινητων οπως τα vag που ανεφερα, πολλα renault με μια ξεκαρφωτη τεραστια οθονη που δεν κολλαει καν με το σχεδιασμο του ταμπλο, σε πολλες mercedes που ακομα και ο πινακας οργανων ειναι μια τετραγωνη οθονη κλπ. Kαλα για τα τεσλα δεν αναφερομαι καν, ειναι σαν να εχεις παρει το εσωτερικο απο κανα ιαπωνικο του 80 και να του κοτσαρες στο κεντρο ενα μεγαλο ταμπλετ κι αυτο ειναι ολο.

Εν κατακλειδι οι οθονες χρειαζονται αλλα οχι θυσιαζοντας το συνολο των φυσικων πληκτρων γιατι αυτο δημιουργει θεματα τοσο χρηστικοτητας οσο και καλαισθησιας και πιθανοτατα κι αξιοπιστιας αφου αν χαλασει η οθονη δεν θα εχεις σχεδον κανενα ελεγχο του αυτοκινητου σου.

@vagkirk said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Μπήκαμε πάλι σε μια οικονομική κρίση που κυρίως οφείλεται στο καπιταλιστικό σύστημα , η πανδημία και ο πόλεμος είναι μόνο η αφορμή για να βγάλουν τα σπασμένα οι μεγάλοι και να ξαναμοιράσουν λίγο την τράπουλα. Βρήκαν όλοι την ευκαιρία με κάθε τρόπο να αυξήσουν τα κέρδη τους σε βάρος των πολιτών. Πλέον είναι ξεκάθαρο , δεν δικαιολογείται αυτή η αύξηση των τιμών ούτε απο την ζητήση ούτε απο τα προβλήματα στην εφοδιαστική αλυσίδα.

Τέλος πάντων , στα δικά μας νομίζω πως για όσους έχουν αυτοκίνητο δεκαετίας + πρέπει μέχρι τέλος του χρόνου να κατευθυνθούν άμεσα προς μια κορεάτική αντιπροσωπεία , ίσως και στην Toyota αν ανακοινώσει τιμές για τα νέα corolla και corolla cross. Μετά η αγορά νέου αυτοκινήτου θα καταστεί απιαστο όνειρο και μόνο Hyundai και ΚΙΑ αυτή την στιγμή προσφέρουν κατα την άποψη μου αξιόλογα VFM αυτοκίνητα.
Θες μικρο ; i20 μέχρι 18κ
Θες ΒSUV ; Κοna και ίσως Stonic μέχρι 22-23κ
Θες μεσαίο; i30 και i30 sportback μέχρι 25-26κ τούμπανα Nline και αυτόματα νομίζω.
Θες πάτημα , ποιότητα Golf σε συσκευασία του πιο όμορφου crossover της αγοράς ; Xceed απο 25 μέχρι 28κ
Θες μεγάλο οικογενειακό SUV; Tuscon μέχρι 33-35κ

Oποιος εχει καλοδιατηρημενο αυτοκινητο 10ετιας και βαλε που του εχει βγει αξιοπιστο δεν εχει κανενα λογο ν'ασχοληθει εν ετει 2022 με καινουρια μικρομεσαια βενζινοκινητα και να φεσωθει 20+ χιλιαρικα για να εχει αμαξι σαν αυτο που ειχε με κανα λιτρο χαμηλοτερη καταναλωση (αντε 2) και μια οθονη εξτρα να κανει τα παντα απο εκει.

Δεν μιλαμε φυσικα αν καποιος εχει αμαξι του 90 με 500.000 χλμ το οποιο παει και δεν παει κι αναγκαστικα θα χρειαστει κατι πιο συγχρονο.
Αλλα κι αυτος καλυτερα να δωσει 5 χιλιαρικα να παρεινενα καλομεταχειρισμενο του 2008 παρα 20 για να παρει ενα αντιστοιχο καινουριο.

Ο μονος λογος ν'αλλαξει καποιος που εχει ηδη αμαξι 10-20 ετων καλοδιατηρημενο ειναι για να παει σε ηλεκτρικο ή υβριδικο αλλα και γι'αυτα νωρις ειναι ακομα αφου στο μελλον θα εχουν μεγαλυτερη αυτονομια, περισσοτερους σταθμους φορτισης κλπ κλπ.
Οοοτε σε γενικες γραμμες οποιος εχει αμαξι χοντρικα απ'το 2000 και μετα με λιγοτερο απο 300.000 χλμ το μονο που εχει να κανει ειναι να συντηρει σωστα το αυτοκινητο του και να μην ασχολειται με τα πανακριβα και κατα κανονα εντελως υπερτιμημενα καινουρια.
Μιλαμε παντα με βαση το οικονομικο κριτηριο. Αν καποιος ειναι λεφτας προφανως παει παιρνει μια καινουρια 911 ή Μ4 και τελειωνει το πανηγυρι. Αλλα δεν μιλαμε γι'αυτους προφανως.

Στην ορωτη σου παραγραφο σχετικα με τις καπιταλιστικες ψευτοκρισεις με βρισκεις απολυτα συμφωνο.

@criuser said in Οθόνες:

Ολο για τον κλιματισμό λέτε.
Τα άλλα δεν τα ακουμπάτε.

Λοιπόν για τον κλιματισμό, θέλω ένα πάτημα στο μεγάλο εξωτερικό κουμπί αφής διαμέτρου 1,5 εκ και άλλο ένα πάτημα στο βέλος διαμέτρου 3 εκ.

Και όλα αυτά χωρίς να πάρω τα μάτια μου από τον δρόμο, αφού είναι στο οπτικό μου πεδίο.

Αν το περιστροφικό είναι κάτω 20-30 εκ από το ταμπλώ, δηλαδή 50 εκ από το οπτικό σου πεδίο, πόσο πρέπει να σκύψεις ?

Εκτός αν παίζεις τυφλό σύστημα και πατάς ό,τι νάναι μέχρι να το βρείς...

Να σκυψω για ν'αλλαξω θερμοκρασια? Σιγα μην παρκαρω κιολας πρωτα.
Για πες μας μετα την αλλαγη θερμοκρασιας αν θες ν'αλλαξεις και σταθμο στο ραδιο απ'τους μη αποθηκευμενους, ή αν θες να απενεργοποιησεις εστω μερικως το esp, ή να απενεργοποιησεις το lane assist ξερω'γω κλπ τι διαδικασια θες να γελασουμε. Γιατι εγω πχ για ολα αυτα (πλην lane assist που δεν εχω) χρειαζομαι κυριολεκτικα ενα κουμπι. Και χωρις να σκυψω κιολας!

Για να μην καταντησουμε το θεμα παρωδια, η οθονη εξυοηρετει μονο για το gps και την καμερα. Ολα τα υπολοιπα χρειαζονται ευχρηστα φυσικα πληκτρα ωστε να γινονται οι λειτουργιες αμεσα και με χρηστικοτητα χωρις να αποσπασαι καθολου απ'το χειρισμο του αυτοκινητου. Τα υπολοιπα ειναι υπερβολεε ειτε απ'τη μια πλευρα ειτε την αλλη.

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εντάξει, αν το πάμε σε προσωπικό επίπεδο (ως συνήθως) μπας και με επίθεση στην προσωπικότητα καταφέρεις να ακυρώσεις τη γνώμη αυτού που δεν έχεις κάποιο ουσιώδες επιχείρημα να του αντιτάξεις, με τι ασχολείσαι επαγγελματικά;
χωρίς λεπτομέρειες.
Έμπορος, πωλητής;
Γενικά, τρίτη, τέταρτη Δέσμη στο Λύκειο;

Βασικά τη χρονιά που εσύ πήρες το 207 με τα 90 άλογα, δεν σε πιάσανε κορόιδο όπως αυτούς που αγοράζουν σήμερα;
Ένα μεταχειρισμένο Fiat Uno έπρεπε να πάρεις, σιγά την αναβάθμιση που είχε το 207, θα είχες πάρει το Uno Turbo με τα μισά λεφτά και θα τους πάταγες κι όλους...

Τα 13.500 ευρω το 2007 ηταν αστεια λεφτα σε σχεση με τα 20.000 ευρω που κοστιζει ενα αντιστοιχο 207 σημερα με μεσο μισθο στη χωρα ουτε 900 ευρω, τη βενζινη και το diesel σε διπλασια χρηματα απ'ο,τι τοτε και το κοστος ζωης τουλαχιστον 50% πανω.
Επισης, πρωτος εγραψα στην απαντηση στον φιλο, στην οποια παρεβληθεις για να γραψεις το οαραληρημα σου, οτι μετανιωνω για την αγορα καινουριων αυτοκινητων σε σχεση με την απαξιωση που εχουν κι οταν προβω σε νεα αγορα θα ειναι 5-7 ετων μεταχειρισμενο.
Οποτε ναι κοροιδο πιαστηκα κι εγω, αν επαιρνα ενα 206 5ετιας ουσιαστικη διαφορα δεν θα'χα με το 207 μου.
ΟΜΩΣ, τα βηματα της αυτοκινησης μεταξυ του 90 και των μεσων του 2000 ηταν κυριολεκτικα τεραστια. Μεσος κινητηρας του 90 ηταν 1400 κυβικα σε σενταν αμαξωματα με 65 αλογα, φοβερη καταναλωση και αν μιλαμε ακομα για τα πρωτα χρονια του 90, πολλα με καρμπυρατερ. Αεροσακους 0 συνηθως, αντε 2 σπανιοτερα, ελλειψη abs, esp παιζει να μην ειχε ανακαλυφθει καν, πολλα δεν ειχαν ουτε ηλεκτρικα παραθυρα κλπ κλπ. Οποτε αναμεσα στο 2007 και το 1992 (15 ετη) οι διαφορες στην αυτοκινηση ηταν χαοτικες και ουσιαστικες.
Απ'το 2007 εως σημερα (γενικα απο μοντελα που κυκλοφορησαν απ'το 2005 και μετα) οι διαφορες ειναι ελαχιστες και στην καλυτερη περιοριζονται σε μειωμενη καταναλωση (οχι χαοτικα αν μιλαμε φυσικα για αντιστοιχους κινητηρες, οχι πχ 5κυλινδρο 2,5 με υβριδικο) και σε καποιον εξοπλισμο ανεσης στυλ καμερες οπισθοπορειας, android auto κλπ. Χρησιμα ειναι ολα αυτα, οχι ομως ουσιαστικα.

Οδηγουσα για ενα μηνα σχεδον νοικιασμενο c3 1.2 τουρμπατο αυτοματο με ουτε 20.000 χλμ. Μια χαρα αμαξι σε ολα του. Πιο γρηγορο απ'το 207 μου φυσικα γιατι εχει και 20 αλογα παραπανω οπως και 5-6 κιλα ροπη, απ'το 1.6 με τα 110 αλογα 207 ομως, με το οποιο και συγκρινεται, θα ηταν μια η αλλη. Και παμε στα υπολοιπα σε σχεση με το 207. Ποιοτητα κυλισης? Στην καλυτερη ιδια. Φρενα? Αντιστοιχα. Αισθηση τιμονιου? Αστεια. Κρατηματα σε στροφες? Πολυ μεγαλυτερες κλισεις κι ανασφαλεια, παροτι δεν εφρυγε τελικα απ'την πορεια του. Οσο για τα συστηματα τα εξτρα? Ενα σταρτ στοπ που το αοενεργοποιησα μιας και περα απ'το να φθειρει τη μιζα δε νομιζω οτι προσφερει τιποτα ουσιαστικο κι ενα lane assist που οταν πλησιαζα τη λωριδα σφυρουσε. Α και οθονη με android auto που εκανα μια ωρα να ρυθμισω τον κλιματισμο. Καταναλωση τελος γυρω στο 6.5 στην πολη. Ουτε 1 λιτρο κατω απ'το 207 αλλα του το δινω γιατι ηταν πιο ισχυρο, οποτε εκει ειναι ενταξει.
Αυτα.
Κι αυτο το αυτοκινητο κοστιζει 21 χιλιαρικα ενω ενα 207 καλοδιατηρημενο στα 1600 ατμοσφαιρα που ειναι και μασιφ αντε να κανει 5 χιλιαρικα με esp, cruise control, αισθητηρες βροχης (περιττο αλλα οκ) και γενικα πλουσιοτατο εξοπλισμο. Αν εσυ πιστευεις λοιπον οτι αυτα τα 2 αυτοκινητα εχουν καποια ουσιαστικη διαφορα και θα προτιμουσες να δωσεις 21 χιλιαρικα για το c3 παρα 5 για το 207, καλα κανεις. Να εχουμε κι εμεις να βρισκουμε φτηνα μεταχειρισμενα και να εχουν και οι εταιρειες να πουλανε τα καινουρια, μην κλεισουν.

Οταν καταλαβεις οτι το αυτοκινητο ειναι εργαλειο και κρινεται απ'το στησιμο, το πατημα του στο δρομο, το τιμονι, τα φρενα, την αξιοπιστια και την αποδοση του σε συνδυασμο με την ποιοτητα του εσωτερικου του κι οχι απ'το αν εχει android auto ή κρυφα ledaκια στο σαλονι ή μισο περιττο αισθητηρα παραπανω, τα οποια ειναι καθρεφτακια για ιθαγενεις, τοτε τα ξαναλεμε.

@georgemit said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Το κέρωμα κάθε πότε πρέπει να γίνεται; Εμπιστευόμαστε τα απλά πλυντήρια αυτοκινήτων ή κρύβει κινδύνους; Παίζει να μας κάνουν καμιά ζημιά;

Tα απλα πλυντηρια αντε να σου περασουν κανα υγρο κερι της πλακας που θα δωσει λιγη λαμψη παραπανω μεχρι το επομενο πλυσιμο και μονο.

Για σωστο κερωμα θες ποιοτικο κερι σε παστα. Αυτο αν στο κανουν εξω θα πληρωσεις ευκολα 70-80 ευρω και βαλε, αναλογα το κερι. Αλλα μπορεις με 40-50 ευρω να αγορασεις ενα καλο κερι μονος σου, να το περνας ανα 3-6 μηνες και θα σου φτασει για παρα πολλα χρονια. Η διαδικασια ειναι ευκολη και ζημια δεν προκειται να κανεις. Απλωνεις μ'ενα pad (σφουγγαρακι) σε πολυ λεπτες στρωσεις ανα επιφανεια (πχ καπο), αφηνεις κανα πενταλεπτο να στεγνωσει και σκουπιζεις μ'ενα πανι μικροινων. Παντα σε φρεσκοπλυμενο και στεγνο αυτοκινητο.
Πανευκολη διαδικασια λοιπον που την κανεις ανετα μονος σου.

@storm said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Όταν πλήθος πολιτών πάει και αγοράζει ηλεκτρικά πατίνια και βγαίνει σε λεωφόρους μέσα στα αυτοκίνητα, στα λεωφορεία και στα φορτηγά χωρίς κράνος με το πατίνι, γιατί σου κάνει εντύπωση ότι δεν θα βρεθούν και κάποιοι που θα αγοράσουν το κινέζικο των 18 ίππων;

Ο παραλογισμός είναι στοιχείο της εποχής μας.

Γιατι 500 ευρω για ενα παιχνιδι, παραλογισμο, οπως θες πες το, τα δινεις.
Οταν ομως ειναι να δωσεις 13 χιλιαρικα, ιδιως στη χωρα μας που τοσα δεν τα βγαζει το χρονο ο μεσος μισθωτος, τετοιες μ@λακιες δεν κανεις. Βαζεις μπροστα την κοινη λογικη.

@alexandros-s said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Μια και πιάσαμε το θέμα του αλοιφαδόρου, θέλω να πω ποιοι λόγοι αποθαρρύνουν εμάς τους μη έχοντες από το να πάρουμε.

1. Το κόστος. Κοιτώντας τους έκκεντρους αλοιφαδόρους, βλέπουμε ότι ο πιο φθηνός έχει γύρω στα 60ευρώ. Και δεν πρόκειται να αγοράσουμε έναν τέτοιον γιατί φοβόμαστε την αξιοπιστία του. Απ' αυτά που έχω ακούσει έχω την εντύπωση ότι ένας αξιοπρεπής αλοιφαδόρος έχει πάνω από 120 ευρώ. Και πάλι, δε θα μπορεί να κάνει όλην την δουλειά. Επιπλέον, μπαίνει και το κόστος των pads που διαβάζοντας και ακούγοντας καταλαβαίνω ότι αρχικά θα αγοράσεις 1-2 αλλά θα καταλήξεις με καμιά δεκαριά pads από διάφορες μάρκες και μεγέθη. Και μετά είναι και οι αλοιφές. Και όλο αυτό μοιάζει να μην έχει πάτο.
2. Η δυσκολία χρήσης του από ανθρώπους που μένουν σε πολυκατοικία. Ειδικά αν είναι με καλώδιο.
3. Ο φόβος μήπως κάνουμε καμία ζημιά από την ασχετοσύνη μας. Φυσικά θα ξεκινήσουμε με παλιά αυτοκίνητα για να μάθουμε, αλλά πάλι, η σκέψη πως θα έχουμε κάνει όλα τα παραπάνω για να κάνουμε και ζημιά...
4. Το κερασάκι στην τούρτα: το ύφος με το οποίο θα μας κοιτάζουν οι οικείοι μας μετά απ' όλα αυτά.

Συμφωνώ με τον sarantism. Ο αλοιφαδόρος είναι εκ των ων ουκ άνευ αν θέλεις να λέγεσαι detailer. Χωρίς αλοιφαδόρο είσαι ο μπάρμπας της γειτονιάς που πιτσιλάει το αυτοκίνητό του με νερό και χαίρεται. Απλά παρέθεσα και τις δικαιολογίες του μπάρμπα.

Eγω εχω εδω και μια δεκαετια εναν einhell αγορασμενο κανα 70αρι ευρω απο το πρακτικερ με ρυθμιζομενες ηλεκτρονικα στροφες που και πολυ δυνατος ειναι κι ευχρηστος κι αξιοπιστος εχει αποδειχτει. Αγορασα κι ενα polishing κι ενα finishing pad απο κανα 20αρι ευρω το ενα (δεν θυμαμαι μαρκα γιατι πανε πολλα χρονια, ηταν ομως επωνυμα και ποιοτικοτατα) και 2 αλοιφες menzerna αντιστοιχα polishing και finishing και με κανα 140αρι ευρω ακομα γυαλιζω οταν χρειαζεται, αν κι οχι συχνα γιατι πλενω σωστα οποτε δεν εχω σοβαρες αραχνες.
Cutting pad ειχε ο αλοιφαδορος ενα μαλλινο αλλα δεν το χρησιμοποιησα ποτε γιατι δεν χρειαστηκα τοσο σοβαρες διορθωσεις.

Εν κατακλειδι μια χαρα αλοιφαδορο βρισκεις και με κατω απο 100 ευρω και με κανα 2 ποιοτικα pads και αλοιφες κανεις φοβερη δουλεια.
Ζημια, αν δεν χρησιμοποιεις πολυ επιθετικο κομπο αλοιφης και pad ειναι πολυ δυσκολο να κανεις ακομα και με rotary αρκει να μην ξεπερνας τις 1000-1200 στροφες και φυσικα να μην μενεις για πολλη ωρα στην ιδια ακριβως επιφανεια.
Οποτε με μικρο σχετικα κοστος, αν υπαρχει ορεξη και με κοινη λογικη μπορει καποιος να κανει μια χαρα δουλεια.

@dublin said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lakisof said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@alexandros-k said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Εν τω μεταξυ η τιμη βαρελιου διεθνως πεφτει και τα διυλιστήρια στην Ελλαδα , ανεβαζουν τιμες

Αφού τα έχουν κάνει πλακάκια όλοι τους ..... διυλιστηριάδες, εταιρίες ψευτοπάροχοι ηλεκτρικής ενέργειας και δε συμαζεύεται ............ όλοι στο ίδιο συνάφι, με εκπρόσωπό τους και προωθητή και προστάτη των συμφερόντων τους τον Κούλη με τη συμμορία του (βλέπε κυβέρνηση .... ο Θεός να την κάνει) ......... και τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης.
Άρα ποιος υπάρχει να τους ελέγξει, να τους βάλει χέρι ...... και ποιος για να πει αλήθειες στον κόσμο;

Δεν είναι πολιτικό το σχόλιό μου(ρητορικό ίσως..), αλλά ποια κυβέρνηση θα τα πήγαινε καλύτερα;?!

Να παρακαλάμε κάποιος εκεί έξω (Θεός/-α/-οι, ή κάποια κοσμική υπερδύναμη) να μας συμπαθεί πολύ, αλλιώς βγάζουμε δεν βγάζουμε άλλον αιώνα!

Aκριβως οπως τα εγραψε ο lakisof ειναι τα πραγματα.
Τοσο διεφθαρμενη κυβερνηση δεν εχει ξαναδει η χωρα, τουλαχιστον απ'τη μεταπολιτευση και μετα, οποτε κυριολεκτικα οποιοσδηποτε απ'τα υπολοιπα κομματα που διεκδικουν εξουσια και να κυβερνουσε τα χαλια των σημερινων δεν θα τα βλεπαμε. Και δεν τα'χουμε ξαναδει κιολας.