Posts made by driver-m

@civil357 said in Αγορα μεταχειρισμενου αυτοκινητου 20ετιας - Αναγνωση Κ.Τ.Ε.Ο.:

Σε ατμοσφαιρικό ( εκτός όλων των σωστά προτεινόμενων τουρμάτων που αναφέρθηκαν) , σπορτίφ της εποχής , ήταν και το civic type s με το 1800αρι και τα 140 άλογα.

Παρατηρώ ότι υπάρχουν σχετικά αρκετά , τώρα από εκεί και πέρα δεν έχω ιδέα από αξιοπιστία (honda είναι βέβαια) και οδήγηση ( νομίζω ότι είναι πιο "σκληρό" από το απλό).

Kαλα αυτο δεν τραβαει καθολου σε σχεση με τα οσα αναφερθηκαν. Να λεγαμε για type r οκ, αλλα διλιτρο δεν θελει ο φιλος. Αυτο μονο συγκρινεται με τα προαναφερθεντα ομως.

@babisstinson said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Μάνι μάνι να περάσεις χαρτοταινία στα μαύρα πλαστικά για να μην τα κερώσεις δεν θες κανα τέταρτο? Είναι απόλαυση πάντως, μουσικούλα, καμιά μπυρίτσα ή καφές και ηρεμία.

Kαλα υπερβολη ειναι να βαλεις χαρτοταινια για ενα απλο κερωμα με το χερι. Ασε που πχ το 915 δεν προκαλει κανενα θεμα, πολλοι μαλιστα κερωνουν με αυτο και τα πλαστικα των φαναριων. Αλλα γενικα με λιγη προσοχη δεν εχεις θεμα ωστε να χρειαστει μασκαρισμα, μην ειμαστε και υπερβολικοι. Εκτος κι αν κερωνεις με αλοιφαδορο αλλα εκει η ολη διαδικασια ειναι πολυ γρηγοροτερη, αν και τα φυσικα κερια μονο με το χερι χρησιμοποιουνται.

@fanis75 said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

@driver-m said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Απλα ειναι τα πραγματα, σωστο πλυσιμο και στεγνωμα για να διατηρησουμε το χρωμα σε καλη κατασταση και ανα 3-4 μηνες ενα κερωματακι και ολα θα ειναι αψογα.

Συμφωνώ σε όλα εκτός αυτής της πρότασης. Το φυσικό κερί (καρνάουμπα) δίνει εξαιρετική λάμψη αλλά αντέχει μαξ 1 μήνα, 3-4 με τίποτα. Για 3 μήνες, χρειάζεται κάποιο συνθετικό sealant, π.χ. Zaino, Chemical Guys, οποιοδήποτε (για να μην διαφημίζω μάρκες) το οποίο και μπορεί να γίνει layered αλλά και αντέχει περισσότερο από το κερι. Δεν δίνει την ίδια γυαλάδα, αλλά προστατεύει καλύτερα.

Πολλα carnauba βγαζουν τριμηνο. Το 915 βγαζει και παραπανω. Απλα ειπα carnauba επειδη ο φιλος εδωσε εμφαση στο αισθητικο αποτελεσμα.
Τα συνθετικα κερια κρατουν κατα κανονα περισσοτερο, πραγματι. Το fusso coat που αναφερθηκε ειναι συνθετικο και κραταει κανα 6μηνο, αν καποιον τον ενδιαφερει η προστασια κυριως τοτε ειναι μονοδρομος.

@alexandros-s said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Παρακολουθώντας βίντεο, συζητήσεις και φόρουμ για τον καθαρισμό του αυτοκινήτου, βλέπω ότι τις περισσότερες φορές καταλήγουν σε στείρα επίδειξη προϊόντων. Στο τέλος αυτό που σου μένει στο μυαλό είναι μια σειρά από μπουκάλια, εταιρείες, ορολογίες, υποπροϊόντα κλπ που καμία σχέση δεν έχουν με αυτό που έψαχνες αρχικά (πώς να κάνεις το αυτοκίνητό σου να λάμπει).

Για να λαμπει το αυτοκινητο σου, χρειαζεται καταρχας το χρωμα του και το βερνικι να ειναι σε καλη κατασταση. Αν οντως ειναι, ενα πλυσιμο με ενα καλο σαμπουαν αυτοκινητου και γαντι μικροινων ή απο μαλλι προβατου και μετα στεγνωμα με μια καλη πετσετα μικροινων ειναι υπεραρκετα. Αν δε μετα το περασεις και μ'ενα καλο κερι carnauba, τοτε θα παρεις το 99% του αποτελεσματος που θα μπορουσες ακομα και χρησιμοποιωντας ενα καρο ακομα προιοντα (glazes κλπ).
Απλα ειναι τα πραγματα, σωστο πλυσιμο και στεγνωμα για να διατηρησουμε το χρωμα σε καλη κατασταση και ανα 3-4 μηνες ενα κερωματακι και ολα θα ειναι αψογα. Εξισου σημαντικο να μην βαραει ο ηλιος το αμαξι για πολλες ωρες. Αν κανεις ολα τα παραπανω, τοτε το χρωμα σου θα ειναι αψογο για δεκαετιες.

Oλα οσα λετε απο καποιο σημειο και μετα συνηθιζονται. Στο τεμπρα που ειχε παλια ο πατερας μου το αλαρμ ηταν στην κολωνα του τιμονιου, ε μια χαρα εργονομικο ηταν λιγο να το συνηθιζες. Ε μετα σε μια δελτα 2 που πηρε ηταν στο κεντρο του ταμπλο, οπως και τωρα στα περισσοτερα αυτοκινητα αλλα μεχρι να το συνηθισεις ηθελε λιγο χρονο. Ολα αυτα λεπτομερειες ειναι τα περισσοτερα (δε λεω για το ποδοφρενο της merc φυσικα) και προφανως απειρως εργονομικοτερα απ'τα συγχρονα που πλοηγεισαι στο μενου για να αλλαξεις ενα σταθμο στο ραδιοφωνο ή να βρεις ενα τραγουδι απ'το usb που θελει 40 κινησεις.

Για εμενα η μεγαλη αλλαγη στην εργονομια εγινε οταν μπηκαν τα χειριστηρια του ηχοσυστηματος πανω στο τιμονι. Κι οχι μονο, η bmw μου εχει κουμπι στο τιμονι για την ανακυκλωση του αερα το οποιο ειναι τερμα χρηστικο (με το που πας πισω απο καποιο ταξι βαζεις επιτοπου ανακυκλωση αερα για να μην αποκτησεις πνευμονια 80χρονου φανατικου καπνιστη) και δεν το εχω δει πουθενα αλλου. Λογικα θα υπαρχει σε καποια μοντελα και τωρα, αλλα θα επρεπε να ηταν πολυ πιο καθιερωμενο.

@fanis75 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Σχετικό με το θέμα, επειδή το τελευταίο διάστημα οδηγώ ένα For Focus MkII 1.6 του 2005 και εχω οδηγήσει αρκετά και το τελευταίο Focus (Mk4) με τον 1.5 με τα 150 άλογα. Οπότε, σχετικό με το θέμα μια σύγκριση 2 αυτοκινήτων που έχουν 15 χρόνια διαφορά (και 2 γενιές) μεταξύ τους.

Αρχικά να πω ότι επι της ουσίας δεν μου λείπει κάτι στο αυτοκίνητου του 2005 και αυτό ειναι ίσως το πιο σημαντικό. Επιτελεί μια χαρά τον ρόλο του για καθημερινό αυτοκίνητο χωρίς κανένα πρόβλημα. Θα ήθελα να έχει π.χ. αισθητήρες παρκαρίσματος πίσω (που μπορούσαν να παραγγλεθούν τότε) και μια οθόνη για να συνδέω το κινητό και να έχω χάρτε, αμφότερα όμως μπορούν να τοποθετηθούν aftermarket.

Κατά τα άλλα ειναι άνετο, με πολύ καλή οδική συμπεριφορά, καλό κιβώτιο και γενικά δεν υστερεί σε κάποιον τομέα σημαντικά έναντι του αδερφού του 2 γενιές μετά, εκτός φυσικά των επιδόσεων! Εκεί είναι μέρα με τη νύχτα και είναι η μεγαλύτερη διαφορά και αναβάθμιση για εμένα, το 1.5 τούρμπο με τα 150 άλογα ειναι 10 φορές καλύτερος κινητήρας από τον 1.6 ατμοσφαιρικό. Και το κιβώτιο ειναι καλύτερο στο νέο, αλλά όχι τεράστια διαφορά.

Μια άλλη μεγάλη διαφορά (η οποία είναι ακόμα μεγαλύτερη εαν σκεφτούμε και τις επιδόσεις) ειναι η κατανάλωση. Κινούμαι μέσα στην πόλη και μέση στα 200χλμ που έχω κάνει, έχει 11.8λτ/100χλμ!! Τεράστιο νούμερο που δεν το φανταζόμουν με τίποτα. Το νέο, που ειναι πολύ πιο γρήγορο, σε αντίστοιχη χρήση ήταν στο 8.5. Μιλάμε δηλαδή για μια διαφορά €6/100χλμ, που σημαίνει €600 το έτος για 10.000χλμ. Προφανώς δεν θα γίνει ποτέ απόσβεση στην διαφορά τιμής, όμως αυτό ειναι άλλη κουβέντα.

Αυτό που κρατάω εγώ ειναι ότι ένα αυτοκίνητο 20ετίας της σειράς (δεν ειναι mercedes or porsche) στέκεται μια χαρά ακόμα και σήμερα για τις καθημερινές ανάγκες, χωρίς να αισθάνομαι ότι έχω κάνει κάποιον σοβαρό συμβιβασμό.

Eτσι ακριβως ειναι. Αυτο γραφω σε τοσα ποστς κι εγω σε συγκριση του 207 μου με 4 συγχρονα superminis. Κι εκει ουτε καμια χαοτικη διαφορα σε επιδοσεις ειδα με τα περισσοτερα ουτε στη βενζινη. Ροπη ειχαν αρκετα περισσοτερη ελεω τουρμπο αλλα οχι ιπποδυναμη. Και οκ καινε 1,5-2 λιτρα μαξ κατω στην πολη. Εκτος, ουτε τοση διαφορα δεν εχουν.
Θα ηταν αστειο λοιπον να πουλησω ενα τετοιο αμαξι 4 χιλιαρικα για να δωσω αλλα 18-20 για να παρω ενα συγχρονο αντιστοιχο του. Ποσω μαλλον να νομιζω οτι εκανα και καλη επιλογη απο αποψη οικονομιας.

@fanis75 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Οταν λεμε καλυτερο αυτοκινητο δεν βαζουμε μεσα την αξιοπιστια και το κοστος συντηρησης?

Εγώ λέω όχι, αλλά ειναι η προσωπική μου άποψη. Προφανώς μια bmw ειναι καλύτερη από ένα Τογιότα, απλά εγώ προτίμησα τογιότα (μετά από αρκετούς βαυαρούς) λόγω κόστους και αξιοπιστίας. Αλλά δεν θα πω ποτέ ότι είναι καλύτερη η Τογιότα, απλά ειναι καλύτερη για τις ανάγκες μου. Συνεχίζω να θεωρώ τα Range Rover ανάμεσα στα καλύτερα αυτοκίνητα και ας χαλάνε κάθε ζυγή ημέρα!

@i-hasu said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Wantone μου μοιάζεις για κάτοικο Βορείου Αμερικής γιατί στην Ευρώπη ποτέ δεν είχαμε το δίλημμα 6κυλινδρο vs 4 ή 3κυλινδρο. Εκτός και αν αναφερόμαστε σε αυτοκίνητα τύπου Porsche, Ferrari κτλ.

Γιατί το λές αυτό? Για πολλά χρόνια στην Ευρώπη κυριαρχούσαν τα 6κύλινδρα - ακόμα και στην Ελλάδα πουλαγαν καλά για κάποια χρόνια που δεν είχαμε ΦΠ πάνω από 2 λίτρα.

E τοτε ουτε η καταναλωση ειναι κριτηριο. Κι αυτο ειναι το πιο βασικο πλεονεκτημα των τωρινων αυτοκινητων σε σχεση με τα προ 15ετιας.
Παντως για την αξιοπιστια διαφωνω καθετα. Καλο αμαξι το οποιο καθε 3 και λιγο ειναι στο συνεργειο δε νοειται. Δεν λεω πως το παν ειναι να αλλαζεις λαδια φιλτρα και τιποτε αλλο για παντα, αλλα αν το αμαξι ειναι ρημαδι και για καθε μηνα που εισαι στο δρομο εισαι αλλον ενα στο συνεργειο, τοτε σιγουρα δεν ειναι καλο συνολικα.

@vaggoiko said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

@vaggoiko said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

@driver-m said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

@vaggoiko said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

εγώ την έκανα την πατάτα... πήγα να καθαρίσω την οθόνη πίσω απο το τιμόνι και λίγο ακούμπησα με το πανί το microfiber το piano black πλαισιο και εκανε αράχνες. Προσπάθησα να το καθαρίσω μετά πάλι έτσι έχει μείνει. Εχει κανεις καμια ιδέα πως σώζεται αυτό;
Αυτό το piano black πλαστικό τι μπελάς είναι ρε γαμώτο...

Έχω βρεί 2 προιόντα και θα ήθελα τη γνώμη σας.
Το πρώτο είναι το https://www.skroutz.gr/s/11704008/Meguiar-s-Scratch-X2-0-Aloifi-Epidiorthosis-gia-Gratzounies-Aytokinitou-207ml-G10307.html

και το δεύτερο ειναι το polywatch που είναι γυαλιστικο για ακρυλικά τζαμάκια ρολογιών.

Δεν είναι μεγάλη η ζημιά αλλά με έχει πιάσει τρέλα...

Oποιαδηποτε ψιλη αλοιφη και να παρεις που να ειναι φιλικη στα.πλαστικα μια χαρα δουλεια θα κανεις. Αλλα αν θες κατι εξειδικευμενο, καλυτερα την plast x και οχι την scratch x.

Ευχαριστώ για την πρόταση! Φαίνεται όντως καταλληλότερη.

Υ.Γ στην περιγραφή λέει αυτό: Να μη χρησιμοποιείται σε βαμμένες επιφάνειες, επιστρωμένα πλαστικά, οθόνες LCD & Πλοήγησης.
Εγώ θέλω να διορθώσω piano black πλαστικό. Μήπως τελικά δεν κάνει;

Σκέφτηκα μήπως απευθυνθώ και σε επγγελματία detailer (όπως μου πρότειναν και στο νήμα Tiguan).
Αν έχετε υπόψιν σας κάποιον στην Αθήνα και πέριξ ρίχτε το. Δε με νοιάζει η απόσταση μένω κέντρο, πάω παντού!

Για ξεθαμπωμα φαναριων ειναι και αφαιρεση γρατζουνιων απο πλαστικα. Δεν βρισκω το λογο γιατι να μην κανει. Παρομοιο ειναι και το quixx plastic polish. Παντως εγω μια ψιλη menzerna ειχα χρησιμοποιησει για να γυαλισω ενα playstation 3 fat που ειχα (o ορισμος του piano black) που ηταν γεματο αραχνη και εγινε καινουριο. Ο,τι και ειναι αλοιφη για βερνικι υποτιθεται. Θεωρω απιθανο αυτες που ειναι για τα πλαστικα να μην ειναι ακομα καλυτερες.

@lap said in Τρέμουλο κατά την εκκίνηση:

Το κάνει όταν ξεκινάς από στάση βάζοντας ταχύτητα.

Μήπως τρέμει λόγω στράβωνα του βολάν;

Κάτι μου λέει για psa, κάτι τέτοια αυτά τα κάνουν.

Παρομοιο προβλημα εχει το opel agila b της μητερας μου αλλα το κανει κυριως οταν πας να βαλεις πρωτη. Το ειχε αναφερει και καποιο αλλο παιδι στο φορουμ σε suzuki splash (ιδιο αμαξι) και αλλαξε βολαν και λυθηκε.
Συντομα θα αλλαξει δισκο πλατο και θα δει και το βολαν. Το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχει σαν ανταλλακτικο και θα πρεπει να βρει μεταχειρισμενο. Δεν ειναι μονο τα psa λοιπον με τετοια θεματα (αν και δεν εχω ακουσει πολλα θεματα με μεταδοση σε peugeot-citroen) αλλα και η αγαπημενη σου εταιρεια.

@vaggoiko said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

εγώ την έκανα την πατάτα... πήγα να καθαρίσω την οθόνη πίσω απο το τιμόνι και λίγο ακούμπησα με το πανί το microfiber το piano black πλαισιο και εκανε αράχνες. Προσπάθησα να το καθαρίσω μετά πάλι έτσι έχει μείνει. Εχει κανεις καμια ιδέα πως σώζεται αυτό;
Αυτό το piano black πλαστικό τι μπελάς είναι ρε γαμώτο...

Έχω βρεί 2 προιόντα και θα ήθελα τη γνώμη σας.
Το πρώτο είναι το https://www.skroutz.gr/s/11704008/Meguiar-s-Scratch-X2-0-Aloifi-Epidiorthosis-gia-Gratzounies-Aytokinitou-207ml-G10307.html

και το δεύτερο ειναι το polywatch που είναι γυαλιστικο για ακρυλικά τζαμάκια ρολογιών.

Δεν είναι μεγάλη η ζημιά αλλά με έχει πιάσει τρέλα...

Oποιαδηποτε ψιλη αλοιφη και να παρεις που να ειναι φιλικη στα.πλαστικα μια χαρα δουλεια θα κανεις. Αλλα αν θες κατι εξειδικευμενο, καλυτερα την plast x και οχι την scratch x.

@wantone said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Πέραν κάποιον μοντέλων που ήταν πιο συμμετοχικά στην οδήγηση ( που και σήμερα βρίσκεις μια χαρά τέτοια αυτοκίνητα απλά είναι λιγότερα) σε όλα τα άλλα χάνουν ξεκάθαρα, δεν υπάρχει κανένα debate για αυτό. Είναι αστείο να λέμε ότι τα παλιά ήταν πιο αξιόπιστα ή καλύτερα σε οτιδήποτε από τα καινούργια.

Απλά φτωχοί είμαστε και έχουμε παλιό στόλο. Τώρα τα υπόλοιπα είναι να χάμε να λέγαμε .

Γιατι ειναι αστειο να λεμε οτι πολλα παλαιοτερα μοντελα ηταν πιο αξιοπιστα? Πολλα ηταν και η πραξη το αποδεικνυει. Για να μη μιλησουμε για το κοστος συντηρησης που εχει φτασει να ειναι μεγαλυτερο για ενα συγχρονο 1000αρι απ'ο,τι για ενα premium τριλιτρο 20ετιας.
Αστειο ειναι να παραβλεπουμε τα παντα στα νεοτερα μοντελα, πολλα απ'τα οποια βγαζουν τρελες βλαβες (βλεπε τρικυλινδρα ford και psa κλπ κλπ) μονο και μονο επειδη θεοποιουμε καθε τι καινουριο.
Εντωμεταξυ την αξιοπιστια και την ποιοτητα των merc του 80 και του 90, για να μη μιλαω μονο για bmw, ουτε το 2100 δεν θα την ξαναπετυχει η mercedes και η πλειοψηφια της αυτοκινητοβιομηχανιας. Τα τοτε αυτοκινητα ξεπερνουσαν τις 500.000 χλμ για πλακα ενω τωρα θεωρουμε οτι αν ενα συγχρονο μοντελο ξεπερασει τις 200.000 χλμ ειναι τερας αξιοπιστιας.
Τα παλαιοτερα προιοντα, ειτε μιλαμε για αυτοκινητα ειτε για ψυγεια ειτε για κατσαρολες, ηταν φτιαγμενα για να αντεχουν στο χρονο. Σημερα ειναι φτιαγμενα για συγκεκριμενο κυκλο ζωης, πολυ υποδεεστερο, μετα τον οποιο ειναι εντελως ασυμφορη η οποια συντηρηση τους. Και αυτο δεν οφειλεται τοσο στις νεες τεχνολογιες, γιατι οι συγχρονοι καθημερινοι μεκ δεν εχουν καμια σοβαρη εξελιξη σε τεχνολογια εδω και καμια 15αρια χρονια, μικροδιαφορες εχουν. Οφειλεται ξεκαθαρα στη μειωση του κοστους παραγωγης (βλεπε downsizing) αλλα και στην προθεση να αγοραζονται ανα 10 το πολυ χρονια καινουρια μοντελα για ακομα μεγαλυτερα κερδη. Και οταν καθιερωθουν τα ηλεκτρικα αυτος θα ειναι και ο κανονας, κρατας το αμαξι μεχρι τη ληξη της εγγυησης της μπαταριας και μετα ανακυκλωση, με τον εναν ή τον αλλο τροπο.

Γιατί τι να την κάνω την αξιοπιστία στα μοντέλα που λες αν θες του κόσμου τα χρήματα για να το κινήσεις συντηρήσεις ? Ξέρεις πόσο βενζινη καίνε αυτά που αποθεώνεις? Αξιοπιστία με νοιάζει στα 10 πρώτα χρόνια που έχει στα περισσότερα και εγγύηση το αμάξι. Μετά μου είναι αδιάφορη

Τώρα τα αυτοκίνητα φτιάχνονται να τα κρατήσεις μια δεκαετία . Οι περισσότεροι κατασκευαστές σου δίνουν 7-8 χρονια εγγύηση. Ότι βλάβη να πάθει μέσα σε αυτά στα @@ σου. Θες απλά μεικτή ασφάλιση σε περίπτωση που τρακάρεις γιατί η κάθε ζημιά είναι πανάκριβη αν δεν έχεις μεικτή. Μετά από την εγγύηση το πουλάς και παίρνεις άλλο .

Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Και δεν ανεφερα πουθενα τα νεα συστηματα ασφαλείας, ευκολίες κτλ, αστα αυτά στην άκρη αφου συμφωνουμε ότι τα νεα είναι πολύ πολύ καλύτερα σε αυτό το κομματι.

Το πραγματικό πρόβλημα με τα καινούργια αυτοκίνητα είναι ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε χρήματα να τα αγοράσουμε και μένουμε με τα χρεπια. Και μάλλον επειδή μένουμε με αυτά προσπαθούμε να τα θεοποιησουμε κιόλας. Αυτο είναι το αστείο

Δηλαδη θα εχεις δωσει 25 χιλιαρικα για να αγορασεις ενα 1000αρι τρικυλινδρο, θα εχεις πληρωσει τα μισα ακομα στην 7ετια για σερβις σε εξουσιοδοτημενο και μικτη και σε 10 χρονια θα το πεταξεις κιολας.
Θα εχεις δωσει δηλαδη στην δεκαετια 40 χιλιαρικα για ενα 1000αρι τρικυλινδρο (που δεν θα το πουλας ουτε 8 χιλοαρικα τοτε, αρα εισαι χαμενος 32 χιλιαρικα τουλαχιστον) και αισθανεσαι και κερδισμενος πολυ επειδη θα γλιτωσεις 1-2 λιτρα καταναλωση στα 100 χλμ απο ενα 1400αρι 15ετιας και θα εχεις και οθονη με συνδεση με το iphone και καμερα οπισθοπορειας. Το αστειο ειναι οτι και ενα εκατομμυριο ευρω να ειχες, θα ησουν σκετο κοροιδο να εκανες αυτα που περιγραφεις. Οχι το οτι σου γραφω οτι τα παλαιοτερα αυτοκινητα ηταν κατα κανονα πιο αξιπιστα απ'τα καινουρια, κατι που κι εσυ παραδεχεσαι αφου λες οτι στη δεκαετια θα το πεταξεις. Στη δεκαετια ενα αυτοκινητο θα επρεπε να ειναι αψογο παντου, δε μιλαμε για παπουτσια που τα αλλαζεις καθε χρονο αλλα για μια επενδυση που μετα το σπιτι ειναι η πιο σημαντικη και ακριβη που κανει καποιος. Οποτε και μονο που θεωρεις λογικο ανα δεκα χρονια να αλλαζεις αυτοκινητο δειχνει οτι συμμεριζεσαι την αποψη των εταιρειων που βγαζουν απ'τη μυγα ξιγκι πουλωντας υπερκοστολογημενα ρημαδια με ημερομηνια ληξης τη μιση και ουτε απ'ο,τι θα'πρεπε.

Δεν είπα αισθάνομαι κερδισμένος , δεν είπα θα έχω δώσει τα μισά σε service, δεν είπα θα το πετάξω. Ότι να ναι λες

Το πουλάς και με την διαφορά παίρνεις άλλο . Δεν το πουλάς 8 χιλιάρικα αν το έχεις πάρει 25 στην 7ετια που είπα.

Τώρα τα κορόιδο και χαρακτηρισμούς στα επιστρέφω στα μούτρα σου.

Εγώ είπα να κάνω συζήτηση όχι να χαρακτηρίζω τον συνομιλητή μου.

Επένδυση το αμάξι ? Χαχαχαχαχα

Το αμάξι ποτέ δεν είναι επένδυση. Μόνο χάνεις απλά το αγοράζεις να κάνεις την δουλειά σου και τα γούστα σου αν σαρεσουν τα αυτοκίνητα . Έτσι και αλλιώς χάνεις . Απλά σε κάποια λιγότερο σε κάποια περισσότερο. Αν θες να μην χάνεις παίρνεις λεωφορείο και μέτρο

Τεσπά αυτή είναι η άποψη μου . Εσύ αν θες κρατά ένα αμάξι και 20 και 25 χρόνια. Εγώ δεν κάνω κάτι τέτοιο προτιμώ να τα αλλάζω. Ένα κράτησα 13 χρόνια και αυτό γιατί πολύ απλά δεν είχα χρήματα να πάρω άλλο. Στο τέλος πήρα άλλο μεταχειρισμένο λιγότερων χρόνων αφού το πούλησα.

Αν στην Ελλάδα έρθει με πιο ευνοϊκούς όρους leasing για ιδιώτες , εγώ σε κάτι τέτοιο θα πάω και θα έχω πάντα καινουργιο αυτοκίνητο κάθε 4-5 χρόνια. Απλά δυστηχως στην Ελλάδα είναι πολύ ακριβό και δεν συμφέρει όπως στην Ευρώπη που κάτι τέτοιο είναι πολύ συνηθισμένο και σε πολύ πιο λογικές τιμές.

Δεν ειπα εσενα κοροιδο αλλα οποιον θα ακολουθουσε την τακτικη που περιεγραψες.
Ενα αμαξι 25 χιλιαδων στη δεκαετια 8 πιανει. Το 1/3 των χρηματων του. Στο εξωτερικο ακομα λιγοτερα.
Επισης δεν ειπα οτι ειναι επενδυση με την εννοια οτι σου αποφερει λεφτα αλλα ειναι μακροπροθεσμη επενδυση κεφαλαιου που αν σε 10 χρονια κανεις τα οσα λες, εχεις μπει μεσα με τα μπουνια και το εχεις πληρωσει χρυσο.
Επισης ποια μισα θα εχεις δωσει για σερβις που ακομα και για μια αλλαγη λαδιων και φιλτρου θες 200 ευρω σε εξουσιοδοτημενο? Για να μην πω για φρενα, αναρτησεις, δισκοπλατο κλπ που ολα αυτα ειναι αναλωσιμα και δεν καλυπτονται απο καμια εγγυηση. Εγω εχω αυτοκινητα 17 ετων και τα μονα που εχουν βγαλει που θα τα καλυπτε η εγγυηση ειναι ενα μοτερ βαλβετρονικ το ενα (440 ευρω η επισκευη) και μια διαρροη σε φλατζα κεφαλης το αλλο (αλλα 350 ευρω πριν 8-9 χρονια). Ολα τα υπολοιπα αναλωσιμα ειναξ τα οποια εσυ θα τα πληρωνες σε διπλασια τιμη μονο και μονο για να εχεις εγγυηση και στο τελος και κινητηρα να αλλαζα και παλι κερδισμενος θα ημουν σε σχεση με την εγγυηση που θα ειχες ακριβοπληρωσει.
Εγω εχοντας δυο αυτοκινητα και τη δουλεια μου κανω μια χαρα (ταξιδια το ενα, πολη το αλλο) και καλοδιατηρημενα τα εχω και τα δυο και η συντηρηση τους ειναι αστεια οικονομικα. Αν δεν ειχα το κρατος-νταβα να σκαω τα τελη της Μιχαλους τοτε κυριολεκτικα θα εκανα ασυλληπτη οικονομια και αποσβεση αγορας καινουριου δεν θα εκανα ποτε.

Αλλο που προφανως καποια στιγμη χρειαζεσαι νεοτερο αυτοκινητο γιατι δεν ειναι αθανατο τιποτα. Οχι ομως οτι βγαινεις και κερδισμενος οικονομικα με τα καινουρια αυτοκινητα. Χαμενος για τα καλα εισαι!

τι αμαξια εχεις;

νομιζω δεν ειναι το θεμα τι ειναι καλυτερη επενδυση το τοπικ αυτο.

Οταν λεμε καλυτερο αυτοκινητο δεν βαζουμε μεσα την αξιοπιστια και το κοστος συντηρησης? Για'μενα ειναι βασικοτατα και τα δυο. Δεν μιλαμε για το καλυτερο supercar που ολα ειναι θεμα χρονων και αισθησης αλλα για καθημερινα αυτοκινητα.
Μια 320i E90 και ενα 207 1.4 ET3

@alexandros-s said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Μια απλή συμβουλή. Το collinite 845, παρά το τι λένε αμέτρητα βίντεο στο youtube και αλλού, δε χρειάζεται ζέσταμα με νερό, εκτός κι αν έχει 0 βαθμούς θερμοκρασία. Αλλά με τέτοια θερμοκρασία ποιος πλένει αυτοκίνητο;

Σιγουρα δε χρειαζεται. Εδω δε χρειαζεται τιποτα το 915 που ειναι και σκληρη παστα, το 845 θα χρειαστει που ειναι σαν βαζελινη?

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@fanis75 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Εγω σι το ηξερα, σι ειναι! Δεν θα μου χαλασεις την κοσμοθεωρια!

Εξου και η μερκ ελεγε σι κλας.

Πίσω στο Δημοτικό!

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Σε τι υστερει δεν μας ειπες ομως. Σε τιμονι και οδηγικη αισθηση ειναι χειροτερη η Ε92 απο την G20? Η μηπως ειναι πιο αναξιοπιστη (με Ι6 χωρις τουρμπο)?
Οσο για τις παλιες μερκ, ακομα και σημερα κυκλοφορουν οχι λιγες και βλεπεις το εσωτερικο τους και ειναι σε αριστη κατασταση, γιατι ειχαν πραγματικη ποιοτητα. Αν μπορεσουν τα σημερινα ρημαδια να κυκλοφορουν μετα απο 30 χρονια χωρις να εχουν αυτοκαταστραφει, ελα να τα ξαναπουμε για αξιοπιστια.

Στα πάντα. Εκεί που η Ε92 μου μπαίνει με 90, η καινούρια μπορεί να μπει με 100. Και έχω 330, με 225 μπροστά και 255 πίσω, όχι καμία 316.
Οι νέες Μερκ ταξί βγάζουν 1 εκατομμύριο χλμ, με μια αλλαγή μοτέρ και σασμάν στα 500.000. Οι παλιές ήθελαν 2 αλλαγές μοτέρ σε αυτά τα χιλιόμετρα, Καλός μου φίλος ταξιτζής, έχει αλλάξει 2 Μερκ επαγγελαματικά. Προσωπικό του έxει Honda S2000, κι αγωνιστικό κάρτ, για να καταλάβεις για τι παλικάρι μιλάμε. Ο γρήγογορος ταφίφας!

Το με ποσα μπαινει δεν ειναι θεμα αισθησης. Και η Μ3 Ε30 με λιγοτερα θα μπαινει ακομα, τί εχει να λεει?
Επισης, μιας και μιλησες για s2000, υπαρχουν πολλα συγχρονα αυτοκινητα με παρομοια αισθηση και αξιοπιστια? Και μη μου πεις καμια cayman των 100.000 ευρω, για πιο καθημερινα αμαξια λεμε.

@wantone said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Εντωμεταξυ την αξιοπιστια και την ποιοτητα των merc του 80 και του 90, για να μη μιλαω μονο για bmw, ουτε το 2100 δεν θα την ξαναπετυχει η mercedes και η πλειοψηφια της αυτοκινητοβιομηχανιας. Τα τοτε αυτοκινητα ξεπερνουσαν τις 500.000 χλμ για πλακα ενω τωρα θεωρουμε οτι αν ενα συγχρονο μοντελο ξεπερασει τις 200.000 χλμ ειναι τερας αξιοπιστιας.

Δοξασίες από την Κρύπτη. Ξέρεις τι άλλαζαν τότε για να τα κρατήσουν 500.000 χλμ; Πολλά περισσότερα από ότι χρειάζεται να αλλάζουν σήμερα. Θυμάμαι ένα Opel Rekord Karavan που είχαμε και είχε φτάσει 300.000 χλμ: 3 φορές ρεκτιφιέ μηχανής, 2 φορές σασμάν, και βασικά το μόνο που πρέπει να είχε ίδιο ήταν το το σασί... Το ίσιο ίσχυε και για τις Mercedes, τα ξέρω από ταξιτζήδες. Απλά σήμερα η οικονομική κατάσταση επιτρέπει την αγορά καινούριου και πολύ πιο σύγρχονου οχήματος.
Τότε ο χρόνος ζωής, χωρίς βαριά συντήρηση, υπολογίζονταν στα 100.000 χλμ, σήμερα είναι στα 250.000 χλμ.

Το opel rekord με μια w124 δεν εχει καμια σχεση. Κι εγω ξερω ταξιτζηδες που μεχρι τις 500.000 χλμ δεν αλλαζαν τιποτα στους κινητηρες περα απο λιγα περιφερειακα. Οσο για το υπολοιπο αμαξωμα, απλα στο 1 εκατομμυριο χλμ αλλαζαν κινητηρα και συνεχιζαν κανονικα. Το παλιο αυτοκινητο του πατερα μου, ενα fiat tempra 1.6, εφτασε 400.000 χλμ κι εκει εκοψε ιμαντα γιατι απ'τις 250.000 ειχε σταματησει να ασχολειται με τη συντηρηση του σοβαρα επειδη ειχε αγορασει αλλο αυτοκινητο κι αυτοντο ειχε μονο για χαμαλοδουλειες, μονο φρενα αλλαζε και λαστιχα. Ακομα και λαδια δεν αλλαζε, συμπληρωνε. Και το αμαξι δεν εκανε κιχ. Τα 100.000 χλμ ειναι εκτος τοπου και χρονου που λες. Ολοι μα ολοι κυριολεκτικα ειχαν πολυ περισσοτερα χιλιομετρα το 90 και το 2000 με τα αμαξια τους χωρις να σκανε χιλιαρικα στα μαστορια οπως σημερα για το παραμικρο.

Οσο για τη σημερινη 3αρα σε σχεση με την Ε90 πιο γρηγορη ειναι οντως (οχι απο την 335 αλλα εκεινη ηταν αναξιοπιστη) αλλα ουτε καλυτερο τιμονι εχει (τουλαχιστον η g20 εχει βελτιωθει αισθητα γιατι η f30 ηταν χαλι μαυρο), ουτε πιο αξιοπιστη θα ειναι απο τους Ι6, που αντιστοιχα δεν ηταν το ιδιο αξιοπιστοι με τους προηγουμενους Ι6 κ.ο.κ. Συνολικα, προφανως και θα ειναι καλυτερο αυτοκινητο, 15 χρονια περασαν αλλωστε, οχι παντου ομως. Σε ολα τα forums αν διαβασεις η Ε9Χ, που ξερω οτι ειχες, θεωρειται η πιο ολοκληρωμενη 3αρα bmw μεχρι σημερα σε συνδυασμο αισθησης, τεχνολογιας και ασφαλειας. Πιο πισω υστερεις στα δυο τελευταια, πιο μπροστα στο πρωτο. Και δεν ξερω ποση διαφορα εχουν στην καταναλωση, ισως αρκετη, παμτως εγω στα 1000-1200αρια superminis δεν ειδα καμια πολυ χαμηλη καταναλωση μεσα στην πολη. Τα 7 λιτρα για πλακα τα ειχαν.

Δεν ειναι μερα-νυχτα τα πραγματα υπερ των νεων αυτοκινητων λοιπον, οσο κι αν θελετε να τα παρουσιασετε ετσι ορισμενοι. Για τα λεφτα τους τα συγχρονα αυτοκινητα κατα κανονα θα επρεπε να ειναι πολυ καλυτερα και ποιοτικα και απο αποψη κινητηρων και απο αξιοπιστια απ'ο,τι ειναι. Ουτε η εξελιξη μεσα στα τελευταια 15 χρονια (2010-2025) ειναι τοσο μεγαλη σε σχεση με τα προηγουμενα 15 (1995-2010). Ισως και λογικο απο τη μια αλλα ισως και οχι απο την αλλη. Εκτος κι αν δεχτουμε οτι πλεον η εξελιξη ειναι στα ηλεκτρικα. Αλλα κι εκει προς το παρον κατι ρηξικελευθο μετα την ελευση των tesla δεν εχουμε δει προς το παρον, ουτε σε αυτονομια ουτε πουθενα. Οψομεθα.

Πραγματικά είναι της χαλιμάς τα παραμύθια. θαρρείς και εμείς δεν ζήσαμε αυτά τα χρόνια. Θα σε ακούσει κανέιίς νεότερος και θα νομίζει ότι ήταν αθάνατα τότε τα σαράβαλα... 500.000 χλμ έκαναν με 2 αλλαγές κινητήρα οι W124.

Όπως το είπες, είχα (και σε λίγο θα έχω ξανά) την Ε92 330i. Δεν είναι αντίστοιχη μιας σημερινής BMW 300 ίππων, παρόλο που η E92 ήταν καλό μοντέλο, σε αντέθεση με την Ε46,

Σε τι υστερει δεν μας ειπες ομως. Σε τιμονι και οδηγικη αισθηση ειναι χειροτερη η Ε92 απο την G20? Η μηπως ειναι πιο αναξιοπιστη (με Ι6 χωρις τουρμπο)?
Οσο για τις παλιες μερκ, ακομα και σημερα κυκλοφορουν οχι λιγες και βλεπεις το εσωτερικο τους και ειναι σε αριστη κατασταση, γιατι ειχαν πραγματικη ποιοτητα. Αν μπορεσουν τα σημερινα ρημαδια να κυκλοφορουν μετα απο 30 χρονια χωρις να εχουν αυτοκαταστραφει, ελα να τα ξαναπουμε για αξιοπιστια.

τα πρωτα ηλεκτρικα τιμονια ηταν αθλια, αλλα δεν ξερω μηπως η Ε92 ειχε ακομα υδραυλικο;

Πριν το fl ειχε υδραυλικο, σαν το δικο μου. Μετα ειχαν ηλεκτρουδραυλικο.

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Πέραν κάποιον μοντέλων που ήταν πιο συμμετοχικά στην οδήγηση ( που και σήμερα βρίσκεις μια χαρά τέτοια αυτοκίνητα απλά είναι λιγότερα) σε όλα τα άλλα χάνουν ξεκάθαρα, δεν υπάρχει κανένα debate για αυτό. Είναι αστείο να λέμε ότι τα παλιά ήταν πιο αξιόπιστα ή καλύτερα σε οτιδήποτε από τα καινούργια.

Απλά φτωχοί είμαστε και έχουμε παλιό στόλο. Τώρα τα υπόλοιπα είναι να χάμε να λέγαμε .

Γιατι ειναι αστειο να λεμε οτι πολλα παλαιοτερα μοντελα ηταν πιο αξιοπιστα? Πολλα ηταν και η πραξη το αποδεικνυει. Για να μη μιλησουμε για το κοστος συντηρησης που εχει φτασει να ειναι μεγαλυτερο για ενα συγχρονο 1000αρι απ'ο,τι για ενα premium τριλιτρο 20ετιας.
Αστειο ειναι να παραβλεπουμε τα παντα στα νεοτερα μοντελα, πολλα απ'τα οποια βγαζουν τρελες βλαβες (βλεπε τρικυλινδρα ford και psa κλπ κλπ) μονο και μονο επειδη θεοποιουμε καθε τι καινουριο.
Εντωμεταξυ την αξιοπιστια και την ποιοτητα των merc του 80 και του 90, για να μη μιλαω μονο για bmw, ουτε το 2100 δεν θα την ξαναπετυχει η mercedes και η πλειοψηφια της αυτοκινητοβιομηχανιας. Τα τοτε αυτοκινητα ξεπερνουσαν τις 500.000 χλμ για πλακα ενω τωρα θεωρουμε οτι αν ενα συγχρονο μοντελο ξεπερασει τις 200.000 χλμ ειναι τερας αξιοπιστιας.
Τα παλαιοτερα προιοντα, ειτε μιλαμε για αυτοκινητα ειτε για ψυγεια ειτε για κατσαρολες, ηταν φτιαγμενα για να αντεχουν στο χρονο. Σημερα ειναι φτιαγμενα για συγκεκριμενο κυκλο ζωης, πολυ υποδεεστερο, μετα τον οποιο ειναι εντελως ασυμφορη η οποια συντηρηση τους. Και αυτο δεν οφειλεται τοσο στις νεες τεχνολογιες, γιατι οι συγχρονοι καθημερινοι μεκ δεν εχουν καμια σοβαρη εξελιξη σε τεχνολογια εδω και καμια 15αρια χρονια, μικροδιαφορες εχουν. Οφειλεται ξεκαθαρα στη μειωση του κοστους παραγωγης (βλεπε downsizing) αλλα και στην προθεση να αγοραζονται ανα 10 το πολυ χρονια καινουρια μοντελα για ακομα μεγαλυτερα κερδη. Και οταν καθιερωθουν τα ηλεκτρικα αυτος θα ειναι και ο κανονας, κρατας το αμαξι μεχρι τη ληξη της εγγυησης της μπαταριας και μετα ανακυκλωση, με τον εναν ή τον αλλο τροπο.

Γιατί τι να την κάνω την αξιοπιστία στα μοντέλα που λες αν θες του κόσμου τα χρήματα για να το κινήσεις συντηρήσεις ? Ξέρεις πόσο βενζινη καίνε αυτά που αποθεώνεις? Αξιοπιστία με νοιάζει στα 10 πρώτα χρόνια που έχει στα περισσότερα και εγγύηση το αμάξι. Μετά μου είναι αδιάφορη

Τώρα τα αυτοκίνητα φτιάχνονται να τα κρατήσεις μια δεκαετία . Οι περισσότεροι κατασκευαστές σου δίνουν 7-8 χρονια εγγύηση. Ότι βλάβη να πάθει μέσα σε αυτά στα @@ σου. Θες απλά μεικτή ασφάλιση σε περίπτωση που τρακάρεις γιατί η κάθε ζημιά είναι πανάκριβη αν δεν έχεις μεικτή. Μετά από την εγγύηση το πουλάς και παίρνεις άλλο .

Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Και δεν ανεφερα πουθενα τα νεα συστηματα ασφαλείας, ευκολίες κτλ, αστα αυτά στην άκρη αφου συμφωνουμε ότι τα νεα είναι πολύ πολύ καλύτερα σε αυτό το κομματι.

Το πραγματικό πρόβλημα με τα καινούργια αυτοκίνητα είναι ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε χρήματα να τα αγοράσουμε και μένουμε με τα χρεπια. Και μάλλον επειδή μένουμε με αυτά προσπαθούμε να τα θεοποιησουμε κιόλας. Αυτο είναι το αστείο

Δηλαδη θα εχεις δωσει 25 χιλιαρικα για να αγορασεις ενα 1000αρι τρικυλινδρο, θα εχεις πληρωσει τα μισα ακομα στην 7ετια για σερβις σε εξουσιοδοτημενο και μικτη και σε 10 χρονια θα το πεταξεις κιολας.
Θα εχεις δωσει δηλαδη στην δεκαετια 40 χιλιαρικα για ενα 1000αρι τρικυλινδρο (που δεν θα το πουλας ουτε 8 χιλοαρικα τοτε, αρα εισαι χαμενος 32 χιλιαρικα τουλαχιστον) και αισθανεσαι και κερδισμενος πολυ επειδη θα γλιτωσεις 1-2 λιτρα καταναλωση στα 100 χλμ απο ενα 1400αρι 15ετιας και θα εχεις και οθονη με συνδεση με το iphone και καμερα οπισθοπορειας. Το αστειο ειναι οτι και ενα εκατομμυριο ευρω να ειχες, θα ησουν σκετο κοροιδο να εκανες αυτα που περιγραφεις. Οχι το οτι σου γραφω οτι τα παλαιοτερα αυτοκινητα ηταν κατα κανονα πιο αξιπιστα απ'τα καινουρια, κατι που κι εσυ παραδεχεσαι αφου λες οτι στη δεκαετια θα το πεταξεις. Στη δεκαετια ενα αυτοκινητο θα επρεπε να ειναι αψογο παντου, δε μιλαμε για παπουτσια που τα αλλαζεις καθε χρονο αλλα για μια επενδυση που μετα το σπιτι ειναι η πιο σημαντικη και ακριβη που κανει καποιος. Οποτε και μονο που θεωρεις λογικο ανα δεκα χρονια να αλλαζεις αυτοκινητο δειχνει οτι συμμεριζεσαι την αποψη των εταιρειων που βγαζουν απ'τη μυγα ξιγκι πουλωντας υπερκοστολογημενα ρημαδια με ημερομηνια ληξης τη μιση και ουτε απ'ο,τι θα'πρεπε.

Δεν είπα αισθάνομαι κερδισμένος , δεν είπα θα έχω δώσει τα μισά σε service, δεν είπα θα το πετάξω. Ότι να ναι λες

Το πουλάς και με την διαφορά παίρνεις άλλο . Δεν το πουλάς 8 χιλιάρικα αν το έχεις πάρει 25 στην 7ετια που είπα.

Τώρα τα κορόιδο και χαρακτηρισμούς στα επιστρέφω στα μούτρα σου.

Εγώ είπα να κάνω συζήτηση όχι να χαρακτηρίζω τον συνομιλητή μου.

Επένδυση το αμάξι ? Χαχαχαχαχα

Το αμάξι ποτέ δεν είναι επένδυση. Μόνο χάνεις απλά το αγοράζεις να κάνεις την δουλειά σου και τα γούστα σου αν σαρεσουν τα αυτοκίνητα . Έτσι και αλλιώς χάνεις . Απλά σε κάποια λιγότερο σε κάποια περισσότερο. Αν θες να μην χάνεις παίρνεις λεωφορείο και μέτρο

Τεσπά αυτή είναι η άποψη μου . Εσύ αν θες κρατά ένα αμάξι και 20 και 25 χρόνια. Εγώ δεν κάνω κάτι τέτοιο προτιμώ να τα αλλάζω. Ένα κράτησα 13 χρόνια και αυτό γιατί πολύ απλά δεν είχα χρήματα να πάρω άλλο. Στο τέλος πήρα άλλο μεταχειρισμένο λιγότερων χρόνων αφού το πούλησα.

Αν στην Ελλάδα έρθει με πιο ευνοϊκούς όρους leasing για ιδιώτες , εγώ σε κάτι τέτοιο θα πάω και θα έχω πάντα καινουργιο αυτοκίνητο κάθε 4-5 χρόνια. Απλά δυστηχως στην Ελλάδα είναι πολύ ακριβό και δεν συμφέρει όπως στην Ευρώπη που κάτι τέτοιο είναι πολύ συνηθισμένο και σε πολύ πιο λογικές τιμές.

Δεν ειπα εσενα κοροιδο αλλα οποιον θα ακολουθουσε την τακτικη που περιεγραψες.
Ενα αμαξι 25 χιλιαδων στη δεκαετια 8 πιανει. Το 1/3 των χρηματων του. Στο εξωτερικο ακομα λιγοτερα.
Επισης δεν ειπα οτι ειναι επενδυση με την εννοια οτι σου αποφερει λεφτα αλλα ειναι μακροπροθεσμη επενδυση κεφαλαιου που αν σε 10 χρονια κανεις τα οσα λες, εχεις μπει μεσα με τα μπουνια και το εχεις πληρωσει χρυσο.
Επισης ποια μισα θα εχεις δωσει για σερβις που ακομα και για μια αλλαγη λαδιων και φιλτρου θες 200 ευρω σε εξουσιοδοτημενο? Για να μην πω για φρενα, αναρτησεις, δισκοπλατο κλπ που ολα αυτα ειναι αναλωσιμα και δεν καλυπτονται απο καμια εγγυηση. Εγω εχω αυτοκινητα 17 ετων και τα μονα που εχουν βγαλει που θα τα καλυπτε η εγγυηση ειναι ενα μοτερ βαλβετρονικ το ενα (440 ευρω η επισκευη) και μια διαρροη σε φλατζα κεφαλης το αλλο (αλλα 350 ευρω πριν 8-9 χρονια). Ολα τα υπολοιπα αναλωσιμα ειναξ τα οποια εσυ θα τα πληρωνες σε διπλασια τιμη μονο και μονο για να εχεις εγγυηση και στο τελος και κινητηρα να αλλαζα και παλι κερδισμενος θα ημουν σε σχεση με την εγγυηση που θα ειχες ακριβοπληρωσει.
Εγω εχοντας δυο αυτοκινητα και τη δουλεια μου κανω μια χαρα (ταξιδια το ενα, πολη το αλλο) και καλοδιατηρημενα τα εχω και τα δυο και η συντηρηση τους ειναι αστεια οικονομικα. Αν δεν ειχα το κρατος-νταβα να σκαω τα τελη της Μιχαλους τοτε κυριολεκτικα θα εκανα ασυλληπτη οικονομια και αποσβεση αγορας καινουριου δεν θα εκανα ποτε.

Αλλο που προφανως καποια στιγμη χρειαζεσαι νεοτερο αυτοκινητο γιατι δεν ειναι αθανατο τιποτα. Οχι ομως οτι βγαινεις και κερδισμενος οικονομικα με τα καινουρια αυτοκινητα. Χαμενος για τα καλα εισαι!

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Εντωμεταξυ την αξιοπιστια και την ποιοτητα των merc του 80 και του 90, για να μη μιλαω μονο για bmw, ουτε το 2100 δεν θα την ξαναπετυχει η mercedes και η πλειοψηφια της αυτοκινητοβιομηχανιας. Τα τοτε αυτοκινητα ξεπερνουσαν τις 500.000 χλμ για πλακα ενω τωρα θεωρουμε οτι αν ενα συγχρονο μοντελο ξεπερασει τις 200.000 χλμ ειναι τερας αξιοπιστιας.

Δοξασίες από την Κρύπτη. Ξέρεις τι άλλαζαν τότε για να τα κρατήσουν 500.000 χλμ; Πολλά περισσότερα από ότι χρειάζεται να αλλάζουν σήμερα. Θυμάμαι ένα Opel Rekord Karavan που είχαμε και είχε φτάσει 300.000 χλμ: 3 φορές ρεκτιφιέ μηχανής, 2 φορές σασμάν, και βασικά το μόνο που πρέπει να είχε ίδιο ήταν το το σασί... Το ίσιο ίσχυε και για τις Mercedes, τα ξέρω από ταξιτζήδες. Απλά σήμερα η οικονομική κατάσταση επιτρέπει την αγορά καινούριου και πολύ πιο σύγρχονου οχήματος.
Τότε ο χρόνος ζωής, χωρίς βαριά συντήρηση, υπολογίζονταν στα 100.000 χλμ, σήμερα είναι στα 250.000 χλμ.

Το opel rekord με μια w124 δεν εχει καμια σχεση. Κι εγω ξερω ταξιτζηδες που μεχρι τις 500.000 χλμ δεν αλλαζαν τιποτα στους κινητηρες περα απο λιγα περιφερειακα. Οσο για το υπολοιπο αμαξωμα, απλα στο 1 εκατομμυριο χλμ αλλαζαν κινητηρα και συνεχιζαν κανονικα. Το παλιο αυτοκινητο του πατερα μου, ενα fiat tempra 1.6, εφτασε 400.000 χλμ κι εκει εκοψε ιμαντα γιατι απ'τις 250.000 ειχε σταματησει να ασχολειται με τη συντηρηση του σοβαρα επειδη ειχε αγορασει αλλο αυτοκινητο κι αυτοντο ειχε μονο για χαμαλοδουλειες, μονο φρενα αλλαζε και λαστιχα. Ακομα και λαδια δεν αλλαζε, συμπληρωνε. Και το αμαξι δεν εκανε κιχ. Τα 100.000 χλμ ειναι εκτος τοπου και χρονου που λες. Ολοι μα ολοι κυριολεκτικα ειχαν πολυ περισσοτερα χιλιομετρα το 90 και το 2000 με τα αμαξια τους χωρις να σκανε χιλιαρικα στα μαστορια οπως σημερα για το παραμικρο.

Οσο για τη σημερινη 3αρα σε σχεση με την Ε90 πιο γρηγορη ειναι οντως (οχι απο την 335 αλλα εκεινη ηταν αναξιοπιστη) αλλα ουτε καλυτερο τιμονι εχει (τουλαχιστον η g20 εχει βελτιωθει αισθητα γιατι η f30 ηταν χαλι μαυρο), ουτε πιο αξιοπιστη θα ειναι απο τους Ι6, που αντιστοιχα δεν ηταν το ιδιο αξιοπιστοι με τους προηγουμενους Ι6 κ.ο.κ. Συνολικα, προφανως και θα ειναι καλυτερο αυτοκινητο, 15 χρονια περασαν αλλωστε, οχι παντου ομως. Σε ολα τα forums αν διαβασεις η Ε9Χ, που ξερω οτι ειχες, θεωρειται η πιο ολοκληρωμενη 3αρα bmw μεχρι σημερα σε συνδυασμο αισθησης, τεχνολογιας και ασφαλειας. Πιο πισω υστερεις στα δυο τελευταια, πιο μπροστα στο πρωτο. Και δεν ξερω ποση διαφορα εχουν στην καταναλωση, ισως αρκετη, παμτως εγω στα 1000-1200αρια superminis δεν ειδα καμια πολυ χαμηλη καταναλωση μεσα στην πολη. Τα 7 λιτρα για πλακα τα ειχαν.

Δεν ειναι μερα-νυχτα τα πραγματα υπερ των νεων αυτοκινητων λοιπον, οσο κι αν θελετε να τα παρουσιασετε ετσι ορισμενοι. Για τα λεφτα τους τα συγχρονα αυτοκινητα κατα κανονα θα επρεπε να ειναι πολυ καλυτερα και ποιοτικα και απο αποψη κινητηρων και απο αξιοπιστια απ'ο,τι ειναι. Ουτε η εξελιξη μεσα στα τελευταια 15 χρονια (2010-2025) ειναι τοσο μεγαλη σε σχεση με τα προηγουμενα 15 (1995-2010). Ισως και λογικο απο τη μια αλλα ισως και οχι απο την αλλη. Εκτος κι αν δεχτουμε οτι πλεον η εξελιξη ειναι στα ηλεκτρικα. Αλλα κι εκει προς το παρον κατι ρηξικελευθο μετα την ελευση των tesla δεν εχουμε δει προς το παρον, ουτε σε αυτονομια ουτε πουθενα. Οψομεθα.

Πραγματικά είναι της χαλιμάς τα παραμύθια. θαρρείς και εμείς δεν ζήσαμε αυτά τα χρόνια. Θα σε ακούσει κανέιίς νεότερος και θα νομίζει ότι ήταν αθάνατα τότε τα σαράβαλα... 500.000 χλμ έκαναν με 2 αλλαγές κινητήρα οι W124.

Όπως το είπες, είχα (και σε λίγο θα έχω ξανά) την Ε92 330i. Δεν είναι αντίστοιχη μιας σημερινής BMW 300 ίππων, παρόλο που η E92 ήταν καλό μοντέλο, σε αντέθεση με την Ε46,

Σε τι υστερει δεν μας ειπες ομως. Σε τιμονι και οδηγικη αισθηση ειναι χειροτερη η Ε92 απο την G20? Η μηπως ειναι πιο αναξιοπιστη (με Ι6 χωρις τουρμπο)?
Οσο για τις παλιες μερκ, ακομα και σημερα κυκλοφορουν οχι λιγες και βλεπεις το εσωτερικο τους και ειναι σε αριστη κατασταση, γιατι ειχαν πραγματικη ποιοτητα. Αν μπορεσουν τα σημερινα ρημαδια να κυκλοφορουν μετα απο 30 χρονια χωρις να εχουν αυτοκαταστραφει, ελα να τα ξαναπουμε για αξιοπιστια.

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Εντωμεταξυ την αξιοπιστια και την ποιοτητα των merc του 80 και του 90, για να μη μιλαω μονο για bmw, ουτε το 2100 δεν θα την ξαναπετυχει η mercedes και η πλειοψηφια της αυτοκινητοβιομηχανιας. Τα τοτε αυτοκινητα ξεπερνουσαν τις 500.000 χλμ για πλακα ενω τωρα θεωρουμε οτι αν ενα συγχρονο μοντελο ξεπερασει τις 200.000 χλμ ειναι τερας αξιοπιστιας.

Δοξασίες από την Κρύπτη. Ξέρεις τι άλλαζαν τότε για να τα κρατήσουν 500.000 χλμ; Πολλά περισσότερα από ότι χρειάζεται να αλλάζουν σήμερα. Θυμάμαι ένα Opel Rekord Karavan που είχαμε και είχε φτάσει 300.000 χλμ: 3 φορές ρεκτιφιέ μηχανής, 2 φορές σασμάν, και βασικά το μόνο που πρέπει να είχε ίδιο ήταν το το σασί... Το ίσιο ίσχυε και για τις Mercedes, τα ξέρω από ταξιτζήδες. Απλά σήμερα η οικονομική κατάσταση επιτρέπει την αγορά καινούριου και πολύ πιο σύγρχονου οχήματος.
Τότε ο χρόνος ζωής, χωρίς βαριά συντήρηση, υπολογίζονταν στα 100.000 χλμ, σήμερα είναι στα 250.000 χλμ.

Το opel rekord με μια w124 δεν εχει καμια σχεση. Κι εγω ξερω ταξιτζηδες που μεχρι τις 500.000 χλμ δεν αλλαζαν τιποτα στους κινητηρες περα απο λιγα περιφερειακα. Οσο για το υπολοιπο αμαξωμα, απλα στο 1 εκατομμυριο χλμ αλλαζαν κινητηρα και συνεχιζαν κανονικα. Το παλιο αυτοκινητο του πατερα μου, ενα fiat tempra 1.6, εφτασε 400.000 χλμ κι εκει εκοψε ιμαντα γιατι απ'τις 250.000 ειχε σταματησει να ασχολειται με τη συντηρηση του σοβαρα επειδη ειχε αγορασει αλλο αυτοκινητο κι αυτοντο ειχε μονο για χαμαλοδουλειες, μονο φρενα αλλαζε και λαστιχα. Ακομα και λαδια δεν αλλαζε, συμπληρωνε. Και το αμαξι δεν εκανε κιχ. Τα 100.000 χλμ ειναι εκτος τοπου και χρονου που λες. Ολοι μα ολοι κυριολεκτικα ειχαν πολυ περισσοτερα χιλιομετρα το 90 και το 2000 με τα αμαξια τους χωρις να σκανε χιλιαρικα στα μαστορια οπως σημερα για το παραμικρο.

Οσο για τη σημερινη 3αρα σε σχεση με την Ε90 πιο γρηγορη ειναι οντως (οχι απο την 335 αλλα εκεινη ηταν αναξιοπιστη) αλλα ουτε καλυτερο τιμονι εχει (τουλαχιστον η g20 εχει βελτιωθει αισθητα γιατι η f30 ηταν χαλι μαυρο), ουτε πιο αξιοπιστη θα ειναι απο τους Ι6, που αντιστοιχα δεν ηταν το ιδιο αξιοπιστοι με τους προηγουμενους Ι6 κ.ο.κ. Συνολικα, προφανως και θα ειναι καλυτερο αυτοκινητο, 15 χρονια περασαν αλλωστε, οχι παντου ομως. Σε ολα τα forums αν διαβασεις η Ε9Χ, που ξερω οτι ειχες, θεωρειται η πιο ολοκληρωμενη 3αρα bmw μεχρι σημερα σε συνδυασμο αισθησης, τεχνολογιας και ασφαλειας. Πιο πισω υστερεις στα δυο τελευταια, πιο μπροστα στο πρωτο. Και δεν ξερω ποση διαφορα εχουν στην καταναλωση, ισως αρκετη, παμτως εγω στα 1000-1200αρια superminis δεν ειδα καμια πολυ χαμηλη καταναλωση μεσα στην πολη. Τα 7 λιτρα για πλακα τα ειχαν.

Δεν ειναι μερα-νυχτα τα πραγματα υπερ των νεων αυτοκινητων λοιπον, οσο κι αν θελετε να τα παρουσιασετε ετσι ορισμενοι. Για τα λεφτα τους τα συγχρονα αυτοκινητα κατα κανονα θα επρεπε να ειναι πολυ καλυτερα και ποιοτικα και απο αποψη κινητηρων και απο αξιοπιστια απ'ο,τι ειναι. Ουτε η εξελιξη μεσα στα τελευταια 15 χρονια (2010-2025) ειναι τοσο μεγαλη σε σχεση με τα προηγουμενα 15 (1995-2010). Ισως και λογικο απο τη μια αλλα ισως και οχι απο την αλλη. Εκτος κι αν δεχτουμε οτι πλεον η εξελιξη ειναι στα ηλεκτρικα. Αλλα κι εκει προς το παρον κατι ρηξικελευθο μετα την ελευση των tesla δεν εχουμε δει προς το παρον, ουτε σε αυτονομια ουτε πουθενα. Οψομεθα.

@billy84 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@gatoz said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@panormus772 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Συμφωνώ όπως τα λέει ο civil για το micra.
Eίχαμε στην οικογένεια micra, μοντ. 1998 το κλασσικό πράσινο μεταλλικό και μετά το "βατραχάκι" 3πορτο στο επίσης κλασσικό γκρι.

To 1o είχε ανοίωθο τιμόνι που δεν έχω ξανασυναντήσει σε αμάξι,αλλά ήταν πιο καλό ποιοτικά από το βατραχάκι/απόγονο και -στα όρια υπερβολής- μαλακές αναρτήσεις για αμάξι εκτός Citroen. Το βατραχάκι,χειρότερο ποιοτικά εσωτερικά,χοροπηδηχτό ημιάκαμπτο,αλλά καλύτερο τιμόνι και καλύτερο κιβώτιο/αλλαγές ταχυτήτων.
Για το τελευταίο micra δεν έχω άποψη,αν και οι περισσότεροι δοκιμαστές αναφέρουν πως ήταν βελτιωμένο σε αίσθηση κύλισης και κρατήματος σε σχέση με τα προηγούμενα.

μικρα αγορακια μου ειχα ενα μικρα τριπορτο το 86, 1000αρι που επειδη εκαψα τη μηχανουλα του εβαλα 1200 και πεταγε... το πουλησα να ξεχρεωσω. μετα βατραχακι παραλληλα με καποια αλλα, υπαρχει ακομη στην οικογενεια, στον γαμπρο μου, με 70000km μονον. αυτοματο 1.2 επισης. μονο καλα λογια για την αξιοπιστια του, το αυτοματο και τον κινητηρα του, σκατα στα υπολοιπα. και στον στολο εχω και ενα 1.5 ντηζελ του 2020, αυτο ειναι ενα πραγματικα καλο αμαξι, ισαξιο των κλιο εποχης.
γενικα αμαξια του 2010 με σημερινα, χασμα, μεγαλο χασμα. οχι χασμα απο το 2015 και μετα, οταν ειχαμε εμεις cheaprus τα αμαξια αλλαζανε γεννια.
οχι οτι δεν ζεις με το παλιο, και το 85 ζουσες με ρεκορδ 1.5 του 62 χωρις υδραυλικο και ατερμονα. και?

Μιας και ανέφερες Micra diesel 1.5 να πω ότι και εγώ εξεπλάγην από αυτό το αυτοκίνητο το 2019 που νοίκιασα στην Πορτογαλία. Επειδή έγραψα σχεδόν 3.000km μαζί του σε μια βδομάδα, από τότε είχα μπει στο τρυπάκι για Diesel. Πολύ άνετο για αυτό το μέγεθος, αθόρυβο και σχετικά άκαμπτο στις στροφές. Αν ήθελα τέτοιο στυλ θα το έπαιρνα χθες. Μόνο κάποιες ειδοποιήσεις για κάποιον αισθητήρα μπροστά με είχαν προβληματίσει. Κάτι τύπου front sensor obstruct μου έβγαζε συνεχώς, δεν κατάλαβα ποτέ τι διάβολο ήταν αλλά δεν ήταν κάτι που θα με άφηνε τουλάχιστον. Και εμφανισιακά μου άρεσε αρκετά.

και να που τα έφερε έτσι η ζωή και τελικά πήρα diesel nissan πάλι. Δεν το επεδίωξα βέβαια αλλά προέκυψε!

Όσον αφορά τον τίτλο του θέματος, δεν ξέρω τι να απαντήσω πάντως γιατί και πολύ πριν το 2005 υπήρχαν αμαξάρες αν και με πολύ φτωχό εξοπλισμό στις βασικές εκδόσεις.

Αυτο με τον μπροστινο αισθητηρα μου το εβγαζε κι εμενα το clio που ειχα νοικιασει περσι! Χωρις να εχω κατι μπροστα μου εκανε μπιπ κι εβγαζε στην οθονη οτι εχω καποιο εμποδιο. Οταν εσβησα το αυτοκινητο το βραδυ και το πηρα την αλλη μερα δεν το ξανακανε μεχρι να το παραδωσω βεβαια. Λογικα τα ιδια ηλεκτρονικα θα'χουν με το micra. Ενω απ'ολα τα superminis που εχω οδηγησει τον τελευταιο καιρο θεωρω οτι ειχε το καλυτερο πατημα στο δρομο, ειναι απαραδεκτο να εχει τετοιο θεμα καινουριο αμαξι. Επισης το φλασακι μια μου το αναγνωριζε μια οχι. Απαραδεκτα πραγματα για συγχρονα αυτοκινητα, ομως η καταρα της cintroen με τα ηλεκτρολογικα φαινεται θα την ακολουθει για παντα.

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Πέραν κάποιον μοντέλων που ήταν πιο συμμετοχικά στην οδήγηση ( που και σήμερα βρίσκεις μια χαρά τέτοια αυτοκίνητα απλά είναι λιγότερα) σε όλα τα άλλα χάνουν ξεκάθαρα, δεν υπάρχει κανένα debate για αυτό. Είναι αστείο να λέμε ότι τα παλιά ήταν πιο αξιόπιστα ή καλύτερα σε οτιδήποτε από τα καινούργια.

Απλά φτωχοί είμαστε και έχουμε παλιό στόλο. Τώρα τα υπόλοιπα είναι να χάμε να λέγαμε .

Γιατι ειναι αστειο να λεμε οτι πολλα παλαιοτερα μοντελα ηταν πιο αξιοπιστα? Πολλα ηταν και η πραξη το αποδεικνυει. Για να μη μιλησουμε για το κοστος συντηρησης που εχει φτασει να ειναι μεγαλυτερο για ενα συγχρονο 1000αρι απ'ο,τι για ενα premium τριλιτρο 20ετιας.
Αστειο ειναι να παραβλεπουμε τα παντα στα νεοτερα μοντελα, πολλα απ'τα οποια βγαζουν τρελες βλαβες (βλεπε τρικυλινδρα ford και psa κλπ κλπ) μονο και μονο επειδη θεοποιουμε καθε τι καινουριο.
Εντωμεταξυ την αξιοπιστια και την ποιοτητα των merc του 80 και του 90, για να μη μιλαω μονο για bmw, ουτε το 2100 δεν θα την ξαναπετυχει η mercedes και η πλειοψηφια της αυτοκινητοβιομηχανιας. Τα τοτε αυτοκινητα ξεπερνουσαν τις 500.000 χλμ για πλακα ενω τωρα θεωρουμε οτι αν ενα συγχρονο μοντελο ξεπερασει τις 200.000 χλμ ειναι τερας αξιοπιστιας.
Τα παλαιοτερα προιοντα, ειτε μιλαμε για αυτοκινητα ειτε για ψυγεια ειτε για κατσαρολες, ηταν φτιαγμενα για να αντεχουν στο χρονο. Σημερα ειναι φτιαγμενα για συγκεκριμενο κυκλο ζωης, πολυ υποδεεστερο, μετα τον οποιο ειναι εντελως ασυμφορη η οποια συντηρηση τους. Και αυτο δεν οφειλεται τοσο στις νεες τεχνολογιες, γιατι οι συγχρονοι καθημερινοι μεκ δεν εχουν καμια σοβαρη εξελιξη σε τεχνολογια εδω και καμια 15αρια χρονια, μικροδιαφορες εχουν. Οφειλεται ξεκαθαρα στη μειωση του κοστους παραγωγης (βλεπε downsizing) αλλα και στην προθεση να αγοραζονται ανα 10 το πολυ χρονια καινουρια μοντελα για ακομα μεγαλυτερα κερδη. Και οταν καθιερωθουν τα ηλεκτρικα αυτος θα ειναι και ο κανονας, κρατας το αμαξι μεχρι τη ληξη της εγγυησης της μπαταριας και μετα ανακυκλωση, με τον εναν ή τον αλλο τροπο.

Γιατί τι να την κάνω την αξιοπιστία στα μοντέλα που λες αν θες του κόσμου τα χρήματα για να το κινήσεις συντηρήσεις ? Ξέρεις πόσο βενζινη καίνε αυτά που αποθεώνεις? Αξιοπιστία με νοιάζει στα 10 πρώτα χρόνια που έχει στα περισσότερα και εγγύηση το αμάξι. Μετά μου είναι αδιάφορη

Τώρα τα αυτοκίνητα φτιάχνονται να τα κρατήσεις μια δεκαετία . Οι περισσότεροι κατασκευαστές σου δίνουν 7-8 χρονια εγγύηση. Ότι βλάβη να πάθει μέσα σε αυτά στα @@ σου. Θες απλά μεικτή ασφάλιση σε περίπτωση που τρακάρεις γιατί η κάθε ζημιά είναι πανάκριβη αν δεν έχεις μεικτή. Μετά από την εγγύηση το πουλάς και παίρνεις άλλο .

Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Και δεν ανεφερα πουθενα τα νεα συστηματα ασφαλείας, ευκολίες κτλ, αστα αυτά στην άκρη αφου συμφωνουμε ότι τα νεα είναι πολύ πολύ καλύτερα σε αυτό το κομματι.

Το πραγματικό πρόβλημα με τα καινούργια αυτοκίνητα είναι ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε χρήματα να τα αγοράσουμε και μένουμε με τα χρεπια. Και μάλλον επειδή μένουμε με αυτά προσπαθούμε να τα θεοποιησουμε κιόλας. Αυτο είναι το αστείο

Δηλαδη θα εχεις δωσει 25 χιλιαρικα για να αγορασεις ενα 1000αρι τρικυλινδρο, θα εχεις πληρωσει τα μισα ακομα στην 7ετια για σερβις σε εξουσιοδοτημενο και μικτη και σε 10 χρονια θα το πεταξεις κιολας.
Θα εχεις δωσει δηλαδη στην δεκαετια 40 χιλιαρικα για ενα 1000αρι τρικυλινδρο (που δεν θα το πουλας ουτε 8 χιλοαρικα τοτε, αρα εισαι χαμενος 32 χιλιαρικα τουλαχιστον) και αισθανεσαι και κερδισμενος πολυ επειδη θα γλιτωσεις 1-2 λιτρα καταναλωση στα 100 χλμ απο ενα 1400αρι 15ετιας και θα εχεις και οθονη με συνδεση με το iphone και καμερα οπισθοπορειας. Το αστειο ειναι οτι και ενα εκατομμυριο ευρω να ειχες, θα ησουν σκετο κοροιδο να εκανες αυτα που περιγραφεις. Οχι το οτι σου γραφω οτι τα παλαιοτερα αυτοκινητα ηταν κατα κανονα πιο αξιπιστα απ'τα καινουρια, κατι που κι εσυ παραδεχεσαι αφου λες οτι στη δεκαετια θα το πεταξεις. Στη δεκαετια ενα αυτοκινητο θα επρεπε να ειναι αψογο παντου, δε μιλαμε για παπουτσια που τα αλλαζεις καθε χρονο αλλα για μια επενδυση που μετα το σπιτι ειναι η πιο σημαντικη και ακριβη που κανει καποιος. Οποτε και μονο που θεωρεις λογικο ανα δεκα χρονια να αλλαζεις αυτοκινητο δειχνει οτι συμμεριζεσαι την αποψη των εταιρειων που βγαζουν απ'τη μυγα ξιγκι πουλωντας υπερκοστολογημενα ρημαδια με ημερομηνια ληξης τη μιση και ουτε απ'ο,τι θα'πρεπε.

@cirus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Πέραν κάποιον μοντέλων που ήταν πιο συμμετοχικά στην οδήγηση ( που και σήμερα βρίσκεις μια χαρά τέτοια αυτοκίνητα απλά είναι λιγότερα) σε όλα τα άλλα χάνουν ξεκάθαρα, δεν υπάρχει κανένα debate για αυτό. Είναι αστείο να λέμε ότι τα παλιά ήταν πιο αξιόπιστα ή καλύτερα σε οτιδήποτε από τα καινούργια.

Απλά φτωχοί είμαστε και έχουμε παλιό στόλο. Τώρα τα υπόλοιπα είναι να χάμε να λέγαμε .

Γιατι ειναι αστειο να λεμε οτι πολλα παλαιοτερα μοντελα ηταν πιο αξιοπιστα? Πολλα ηταν και η πραξη το αποδεικνυει. Για να μη μιλησουμε για το κοστος συντηρησης που εχει φτασει να ειναι μεγαλυτερο για ενα συγχρονο 1000αρι απ'ο,τι για ενα premium τριλιτρο 20ετιας.
Αστειο ειναι να παραβλεπουμε τα παντα στα νεοτερα μοντελα, πολλα απ'τα οποια βγαζουν τρελες βλαβες (βλεπε τρικυλινδρα ford και psa κλπ κλπ) μονο και μονο επειδη θεοποιουμε καθε τι καινουριο.
Εντωμεταξυ την αξιοπιστια και την ποιοτητα των merc του 80 και του 90, για να μη μιλαω μονο για bmw, ουτε το 2100 δεν θα την ξαναπετυχει η mercedes και η πλειοψηφια της αυτοκινητοβιομηχανιας. Τα τοτε αυτοκινητα ξεπερνουσαν τις 500.000 χλμ για πλακα ενω τωρα θεωρουμε οτι αν ενα συγχρονο μοντελο ξεπερασει τις 200.000 χλμ ειναι τερας αξιοπιστιας.
Τα παλαιοτερα προιοντα, ειτε μιλαμε για αυτοκινητα ειτε για ψυγεια ειτε για κατσαρολες, ηταν φτιαγμενα για να αντεχουν στο χρονο. Σημερα ειναι φτιαγμενα για συγκεκριμενο κυκλο ζωης, πολυ υποδεεστερο, μετα τον οποιο ειναι εντελως ασυμφορη η οποια συντηρηση τους. Και αυτο δεν οφειλεται τοσο στις νεες τεχνολογιες, γιατι οι συγχρονοι καθημερινοι μεκ δεν εχουν καμια σοβαρη εξελιξη σε τεχνολογια εδω και καμια 15αρια χρονια, μικροδιαφορες εχουν. Οφειλεται ξεκαθαρα στη μειωση του κοστους παραγωγης (βλεπε downsizing) αλλα και στην προθεση να αγοραζονται ανα 10 το πολυ χρονια καινουρια μοντελα για ακομα μεγαλυτερα κερδη. Και οταν καθιερωθουν τα ηλεκτρικα αυτος θα ειναι και ο κανονας, κρατας το αμαξι μεχρι τη ληξη της εγγυησης της μπαταριας και μετα ανακυκλωση, με τον εναν ή τον αλλο τροπο.