Posts made by driver-m

@civil357 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Το micra του 2009 παλι ηταν ικανοτατο οδηγικα με φοβερο κινητηρα για τα αλογα του. Το ειχα οδηγησει αρκετα και ξερω. Το καινουριο παλι οχι αλλα δε νομιζω οτι οδηγικα θα ειναι πολυ ανωτερο, αν ειναι κιολας.

Το τότε μίκρα το μόνο για το μόνο για το οποίο μπορεί να "υπερηφανεύεται" είναι ότι σε σχέση με άλλα της εποχής ( αλλά και με το σημερινό του απόγονο) , έχει πιο γρήγορο τιμόνι.
Πρακτικά ανούσιο καθώς δεν έχει αίσθηση, ιδίως αν το συγκρίνεις με ένα ¨καλό" τιμόνι. Επίσης στη γρήγορη οδήγηση ναι μεν έχει ικονοποιητικά όρια, αλλά σπάει απότομα την υποστροφή ιδίως αν σκεφτείς ότι το τιμόνι δε βοηθά στην αίσθηση. Το σημερινό , είναι πολύ πιο μελετημένο και με ¨βάθος" αυτοκίνητο στο θέμα, που αν το άφηνε το esp θα τοποθετούνταν και πολύ "γλυκά". Με το παλιό "νομίζεις" ότι τρέχεις , με το σύγχρονο απλά προσπερνάς το "βατραχάκι" χωρίς καν να νομίσεις ότι τρέχεις.

Κατά τα άλλα , έχει απαράδεκτα χοροπηδκτό-σκληρό πίσω άξονα ( ιδίως σε σχέση με σήμερα) , απαράδεκτη ηχομόνωση ( ακόμα και με τα τότε δεδομένα) , απαράδεκτα καθίσματα , απαράδεκτη ποιότητα κύλισης ( συγκριτικά με σήμερα). Κερδίζει τον απόγονό του , στο κοφτερό τιμόνι , στο ιαπωνικό κιβώτιο και στην ευκολία παρκαρίσματος, σε όλα μα όλα τα άλλα , είναι χαώδης η διαφορά. Στον αυτοκινητόδρομο δε , ακόμα περισσότερο.

Άσχετο το μίκρα έχει την ιδιαιτερότητα να είναι από τα ελάχιστα αυτοκίνητα που θυμάμαι που ο άμεσος απόγονός του είναι χειρότερος από αυτό που αντικαθιστά ( μιλώ για την αλλαγή από το "βατραχάκι" στο ινδικό).

Πάμε στα του 207 , υποθέτω έχεις το 90αρι 1,4 , οι αριθμοί λένε ότι κάνει 0-100 σε 13,4 δευτ. και 60-100 ( με 4η) = 13,3δ.
Το corsa αντίστοιχα , γράφει : 0-100 = 10 ( 3,4 δ, πιο γρήγορο) και 60-100 = 7,4 ( σχεδόν μισό χρόνο !!!!) ,με την ίδια ταχύτητα.
https://www.automobile-catalog.com/auta_details1.php#gsc.tab=0
https://www.automobile-catalog.com/performance/2006/2620325/peugeot_207_1_4_16v_90.html#gsc.tab=0
Τώρα πως προκύπτει ότι , το πρώτο έχει πιο γραμμικό και ολοκληρωμένο κινητήρα , δε μπορώ να φανταστώ, ιδίως εκεί που αναφέρεις το κιβώτιο του τότε πεζό ως καλύτερο ,εκείνη η απαράδεκτη 5τάχυτη αρχαιολογία που φορούσε η psa εκείνα τα χρόνια.

Δεν έχω σκοπό να σε μεταπείσω προφανώς, παρόμοια πάντως και εγώ συντηρώ (μηχανολογικά και φορομπηχτικά) 2 οχήματα εκείνης της εποχής, αλλά τη διαφορά τη βλέπω γύρω μου.

Η ουσία του θέματος είναι αν ο οποιοσδήποτε από εμάς θεωρεί ότι αξίζει η οικονομική δαπάνη για να αλλάξει αυτοκίνητα με σύγχρονα, ιδίως από τη στιγμή που νιώθουμε ικανοποιημένοι από αυτά που μας παρέχουν τα παλιά αυτοκίνητά μας , όχι αν υπάρχει εξέλιξη , αυτή είναι αδιαμφισβήτητη ( σε γενικές γραμμές).

Δεν είμαστε οι Έλληνες έξυπνοι που έχουμε στόλο 16ετίας(+) και τους Ευρωπαίους τους έπιασε υπερκαταναλωτισμός και αλλάζουν αυτοκίνητα , φτωχοί είμαστε.

Υ,γ τώρα αν μιλάς για κανένα 207 rallye (πόσο μάλλον Rc ) ή για καμία 320si , εκεί να καταλάβω το πιο "ιδιαίτερο" του πράγματος.

12.7 εχει το 207 μου 0-100 και 10 το corsa στα χαρτια αλλα σε ολες τις δοκιμες ειναι οριακα κατω απο 11.
Και παλι εχουν σοβαρη διαφορα προφανως αλλα κατω απο δυο χιλιαδες στροφες με το corsa οδηγας 1000αρι, ξεκαθαρα. Γι'αυτο και στην πραξη δεν φαινεται τοσο εντονη η διαφορα. Επισης, το κροταλισμα του τρικυλινδρου κινητηρα θυμιζει αμαξι αλλης εποχης. Σιγουρα ειναι πιο γρηγορο, αισθηση δεν εχει ομως οταν με δευτερα και 1500 στροφες σβηνει και μετα τις 3500 ειναι επισης νεκρο. Εκει εστιασα.

Οι Ευρωπαιοι δεν συντηρουν αυτοκινητα, τους πινουν το αιμα στα 5 χρονια και μετα τα στελνουν στα Βαλκανια ή την Αφρικη. Αυτο δε σημαινει οτι τα αυτοκινητα εχουν τοσο χρονο ζωης φυσικα. Απλα αν δεις ποσο κοστιζει το σερβις σε μια χωρα της κεντρικης Ευρωπης παιζει να σε συμφερει περισσοτερο να αλλαζεις αμαξι καθε 5 χρονια και να το αφηνεις σχεδον ασυντηρητο μεχρι να το πουλησεις παρα να συντηρεις αμαξι 15ετιας. Ευτυχως εδω δε συμβαινει αυτο, ακομα τουλαχιστον. Δε λεω προφανως πως οσοι εχουν παλιο αμαξι το κανουν ενω ειναι πλουσιοι και δεν τους νοιαζει να αγορασουν καινουριο, αλλα δε σημαινει πως οσοι εχουν παλαιοτερα αυτοκινητα αλλα στην πενα δεν εχουν λεφτα για καινουριο. Ιδιως αν μιλαμε για μεγαλου κυβισμου.
Πολλοι ειναι σαν εμενα που θεωρουν οτι το να δωσουν 40 χιλιαρικα διαφορα για να αγορασουν ενα καινουριο αντιστοιχο του αυτοκινητου τους δεν θα τους προσφερει επ'ουδενι αντιστοιχη διαφορα στην ποιοτητα, την απολαυση και τη συνολικη εμπειρια που θα αποκομισουν, επειδη και αντικειμενικα δεν υπαρχει μεγαλη διαφορα αλλα κι επειδη ειμαστε πολυ ικανοποιημενοι με τα αυτοκινητα μας. Οι περισσοτεροι βεβαια στο ελλαδισταν που εχουν παλαιοτερα αυτοκινητα τα εχουν ασυντηρητα γιατι οντως δεν εχουν μια. Ε εκει θα συμφωνησω οτι ειναι καθαρα οικονομικο το ζητημα.

Οσο για το rallye και την si που ανεφερες, με την τραγικη αξιοπιστια και των δυο μαλλον τωρα δεν θα τα ειχα ετσι κι αλλιως. Και σιγουρα δεν θα ελεγα τοσο καλα λογια, θα καταριομουν την ωρα και τη στιγμη που τα αγορασα.

@civil357 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Αν καποιος νομιζει οτι ενα clio πχ του 2008 εχει σοβαρες διαφορες με ενα του 2024 τοτε ή το πρωτο δεν εχει οδηγησει ή το δευτερο. Αντιθετα, ενα clio πρωτης γενιας με ενα του 2008 ειναι η μερα με τη νυχτα παντου.

Συγκρίνεις όμως μόνο τα τότε κορυφαία της κατηγορίας τους όπως τα clio και fiesta , που και εκεί υπάρχει διαφορά σε αρκετά σημεία . Στην κατηγορία υπήρχε και το getz που σε σύγκριση με το ι20 είναι τεράστια η διαφορά. Υπάρχει και το micra για το οποίο σε διαβεβαιώνω από πρώτο χέρι και πάρα πολλά χιλιόμετρα, ότι το χάσμα του μοντέλου του 2009 ( το βατραχάκι) με το σήμερα είναι αγεφύρωτο (παντού).

Κοινώς , εγώ το ξαναγράφω αν είχες μία από τις κορυφαίες λύσεις μίας κατηγορίας ( όπως πχ το clio με τον τότε 1,2 τούρμπο) , κατανοητό το άλμα δε φαίνεται τόσο μεγάλο, από την άλλη όλες οι τότε μετριότητες έχουν γίνει καλά αυτοκίνητα.

Υπάρχουν και τα jazz πχ που ήταν κορυφαία και πλέον είναι διαστημόπλοια ( οκ ξέφυγε σε τιμή , αλλά ποτέ δεν ήταν φθηνό το συγκεκριμένο).

Clio με clio θα συγκρινω και 207 με 208 και fiesta με fiesta. Tί πιο λογικο απο αυτο?
Δεν θα κατσω να ασχοληθω με το getz απο μια εποχη που η hyundai εβγαζε κοτετσια και να το συγκρινω με το i20 τωρα που η hyundai εχει κανει αλματα προς τα μπροστα.
Επισης οι τοτε μετριοτητες ηταν και φτηνοτερες ομως του ανταγωνισμου. Το getz το 1300αρι γυρω στα 11 χιλιαρικα ειχε οταν τα 1400αρια 207, corsa, fiesta κλπ ξεκινουσαν απο σχεδον 14. Τωρα και το i20 ιδια τιμη με τα υπολοιπα εχει.
Το micra του 2009 παλι ηταν ικανοτατο οδηγικα με φοβερο κινητηρα για τα αλογα του. Το ειχα οδηγησει αρκετα και ξερω. Το καινουριο παλι οχι αλλα δε νομιζω οτι οδηγικα θα ειναι πολυ ανωτερο, αν ειναι κιολας.
Παντως ξαναλεω, εχοντας οδηγησει 4 απ'τα πλεον βασικα superminis αρκετα, ολα.ανεξαιρετως με απογοητευσαν με χειροτερο το πλεον καλοπουλημενο corsa που ηταν ο,τι πιο αποστειρωμενο υπηρχε οδηγικα, ο κινητηρας του ξεψυχισμενος (1.2 100 αλογα), η καταναλωση πανω απο 6,5 λιτρα στην πολη σταθερα, το κιβωτιο κακιστο και το σαλονι μια σκετη πλαστικουρα. Και αυτο το αμαξι κοστολογειται 20+ χιλιαρικα. Ε οταν οδηγησα και παλι το 207 μου οχι μονο διαφορα 15 ετων δεν ειδα αλλα μου φανηκε και πολυ καλυτερο και σε τιμονι και σαν πατημα και ο κινητηρας του, αν και με πολυ λιγοτερη ροπη, μακραν πιο γραμμικος και ολοκληρωμενος. Αν βαλουμε μεσα και την αξιοπιστια, τοτε ελα να μου πεις οτι υπαρχει σοβαρη εξελιξη μετα απο 15 χρονια. Εγω δεν τη βλεπω πουθενα.

Καποια στιγμη ελπιζω να οδηγησω και την τελευταια 3αρα(g20) για να τη συγκρινω με το αλλο μου αμαξι. Η f30 παντως, χωρις να τη θεωρω κακο αμαξι σε τιποτα, σαν αισθηση με ειχε απογοητευσει ομως ο 4κυλινδρος 1.6 που ειχε ηταν αρκετα καλος.
Δεν ειδα παντως ουτε εκει καμια εξελιξη σε πατημα στο δρομο, αισθηση ασφαλειας, απτη ποιοτητα κλπ. Αν και για να ειμαι ειλικρινης και η Ε46 πολυ κοντα σε ολα ηταν με την Ε90 μου, ομως με την Ε36 που δεν ειχαν 15 χρονια διαφορα αλλα κατω απο 10, επικρατει χαωδης διαφορα παντου.
Εν ολιγοις, ενα αυτοκινητο του 1997 με ενα του 2007 ειναι σαν να εχουν διαφορα 20 ετων ενω ενα του 2007 με ενα του 2022 εχουν κατα κανονα διαφορες στα σημεια οσον αφορα την ουσια (ασφαλεια, πατημα, φρενα, αποδηση κινητηρων, απτη ποιοτητα).
Eξαιρω φυσικα τα ηλεκτρικα που ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

@andya3 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@driver-m said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@andya3 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Τα σημερινά αυτοκίνητα έχουν προοδεύσει πολύ σε σχέση με της προηγούμενης 10ετίας ή 20ετίας. Αρκεί να οδηγήσει κάποιος ένα παλιότερο μ' ένα νέο, το ένα μετά το άλλο. Θα καταλάβει αμέσως τη διαφορά, χωρίς να χρειάζεται να έχει τεχνικές γνώσεις ή να κάνει παραπάνω ανάλυση στο θέμα.

Εχοντας οδηγησει 4 διαφορετικα superminis τα τελευταια δυο χρονια λογω ταξιδιων οπου νοικιαζα (c3, i20, clio, corsa) δεν βλεπω καμια σοβαρη διαφορα συνολικα σε σχεση με το 207 17ετιας μου που να μαρτυρα τη διαφορα στα χρονια που εχουν.
Σε καμια περιπτωση λοιπον δεν καταλαβαινεις αμεσως τη διαφορα, ουτε ειναι εμφανης σε παρομοιας κατηγοριας μοντελα. Τουλαχιστον οσον αφορα οδικη συμπεριφορα, τωρα οθονες και μπλιμπλικια ναι εχουν παραπανω προφανως τα τωρινα.

Εγω παντως συμφωνω οτι τα καλυτερα αυτοκινητα φτιαχτηκαν τοτε. Ειχαν συνδυασμο τεχνολογιας (esp κλπ) και εργονομιας, χωρις ομως υπερβολες που να πρεπει να μπεις σε 3 μενου για να αλλαξεις θερμοκρασια στο κλιμα, οδικη συμπεριφορα πιο ενδιαφερουσα απο τα σημερινα χωρις να υστερουν σε ασφαλεια και απτη ποιοτητα κατασκευης, τουλαχιστον τα σοβαρα μοντελα. Υστερουν σε καταναλωση και τιποτ'αλλο, τουλαχιστον σε βαθμο που να κανει αισθητα τα 10-15 χρονια που εχουν περασει. Ακομα και οπτικα ειναι ακρως ενδιαφεροντα πολλα απο αυτα, χωρις να δειχνουν γερασμενα. Τωρα αντι για ουσια εχουμε οθονες.

Ένα 3κύλινδρο turbo 1.000cc το γκαζώνεις στην ανηφόρα και επιταχύνει. Ένα αντίστοιχης ιπποδύναμης παλιό ατμοσφαιρικό, στην ίδια ανηφόρα αγκομαχάει με 2α και καίει 20lt/100Km.

Αν μπεις σ' ένα σύγχρονο polo ή clio σε σχέση με τα αντίστοιχα μοντέλα του 2005-2010 θα νομίζεις ότι είσαι σε αεροπλάνο.

Σε θέματα ασφαλείας υπάρχει χαοτική διαφορά καινούργιων - παλιών με τα καινούργια συστήματα adas. Πόσα αστέρια να έπαιρνε άραγε ένα παλιό με τους σημερινούς κανονισμούς?

Από περιβαλλοντικής πλευράς ξεκινήσαμε με euro 4 λίγο μετά το 2000 και έχουμε φτάσει στο euro 7, υβριδικά και προσεχώς ηλεκτρικά.

Οι εξελίξεις στα αυτόματα κιβώτια είναι εντυπωσιακές, το κόστος αγοράς τους έχει μειωθεί πολύ και τείνουν να επικρατήσουν.

Προσωπικά χαίρομαι με την πρόοδο και την εξέλιξη της τεχνολογίας και αποδέχομαι και τα αρνητικά που έρχονται μαζί της. Αλλά όσο vintage τύπος και να είναι κάποιος, με μια ψύχραιμη ματιά ελπίζω θα συμφωνήσει ότι τα σύγχρονα αυτοκίνητα απλά είναι πολύ πιο εξελιγμένα και καλύτερα απ' τα παλιά.

Oπως σου ειπα εχω μπει και οδηγησει καθημερινα για 5-6 μερες τα πλεον καλοπουλημενα superminis. Τα πλαστικα τους ειναι κατα κανονα αθλια, η αισθηση του τιμονιου τους ακομα χειροτερη, σε φρενα και αναρτηση δεν εχουν καμια σοβαρη διαφορα με supermini 15ετιας και στον βασικο τους εξοπλισμο τα περισσοτερα ουτε adas εχουν ουτε τιποτα περα απο esp και hill assist. Οσο για την επιταχυνση τους, ναι οκ εχουν καποια ροπη λογω τουρμπο αλλα στις χαμηλες στροφες αν βαλεις δευτερα σε ελαφρια ανηφορα χωρις τουλαχιστον 2000 στροφες σβηνουν. Κατι που στο ατμοσφαιρικο 1400αρι μου δεν εχει συμβει ποτε.

Η εξελιξη λοιπον δεν ειναι ουσιαστικη αλλα στο θεαθηναι. Και δε λεμε για 5 χρονια διαφορα, που οκ δεν περιμενεις θαυματα, αλλα για 15.
Αν καποιος νομιζει οτι ενα clio πχ του 2008 εχει σοβαρες διαφορες με ενα του 2024 τοτε ή το πρωτο δεν εχει οδηγησει ή το δευτερο. Αντιθετα, ενα clio πρωτης γενιας με ενα του 2008 ειναι η μερα με τη νυχτα παντου.

@nickthetrib said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Ρε παιδιά τις αλλαγές μέσα στην δεκαετία 2005-2015 τις κοιτάμε;;;
Τα ατμοσφαιρικά του 2005 καίνε σχεδόν τα 2πλα από τα αντίστοιχα μοτέρ που μπαίνουν σε ίδιας κατηγορίας τωρινά!!! Ή ακόμα και του 2015!
Τουότα ουτε σύγκριση του 1.4 του 2005 με τον αντίστοιχο 1.5 ατμοσφαιρικό που έμπαινε στο γιαρις του 2015 δεν γίνεται!
Η vag o ατμοσφαιρικός 1.4με τον 1.2tsi!!!
Μιλάω για αλλαγές μέσα στην δεκαετία 2005-2015!
Δεν μπαίνω καν στην διαδικασία συγκρισης με τα τωρινά mild ή full hybrid!
Το ότι για να έχεις συμπεριφορά φοκους του 2005 έπρεπε οπωσδήποτε να έχεις πολλαπλούς συνδέσμους ενώ το 2015 μπορούσες να το πλησιάσεις ή και να το πετύχεις με ημιάκαμπτο!!!
Και δεν μπήκα στα μπλιμπλικια!!!
Πχ δυνατότητα αναπαραγωγής mp3 τότε ήταν για BMW σειρά 3 και αν, ή gps, ή διζωνικό

Σε σχέση με το 2015 είμαστε σίγουρα πιο μπροστά και σε μοτέρ και σε μπλιμπλικια, σε κάποιους τομείς είμαστε σχεδόν στα ίδια, αλλά συνολικά είμαστε αναμφίβολα μπροστά!

Mιας και αναφερεσαι σε μοτερ, τα τρικυλινδρα ρημαδια που ειχαν τα μοντελα που ανεφερα προηγουμενως, με την εξαιρεση του c3 που απεδιδε 120 αλογα και συνδυαζοταν με διπλοσυμολεκτο αυτοματο κιβωτιο που το εκαναν αρκετα γρηγορο για τα αλογα του και το συμπαθησα, με τα κροταλισματα τους και την τραγικη ελλειψη δυναμης τοσο χαμηλα οσο και ψηλα, δεν θεωρω οτι ειναι ανωτερα απο ενα καλο ατμοσφαιρικο 1400αρι, ποσο μαλλον 1600αρι. Ναι οκ καινε λιγοτερο αλλα αν βαλεις μεσα την αξιοπιστια και την πιο ακριβη συντηρηση, τοτε μαλλον πανε περιπατο τα λεφτα που γλιτωνεις. Και η αισθηση χαλι μαυρο.
Και μιλαω για καθημερινα αμαξακια. Αν μιλησουμε για bmw που ειπες και συγκρινουμε τα τωρινα 3κυλινδρα με τα 6κυλινδρα ατμοσφαιρικα της τοτε θα γελασει ο καθε πικραμενος.
Το downsizing και τα τουρμπακια στα 1000-1200αρια μπηκαν καθαρα για να γλιτωσουν χρηματα οι κατασκευαστες, οχι γιατι αντιμειμενικα ειναι καλυτερα απο τους ατμοσφαιρικους κινητηρες υψηλοτερου κυβισμου και περισσοτερων κυλινδρων.

@andya3 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Τα σημερινά αυτοκίνητα έχουν προοδεύσει πολύ σε σχέση με της προηγούμενης 10ετίας ή 20ετίας. Αρκεί να οδηγήσει κάποιος ένα παλιότερο μ' ένα νέο, το ένα μετά το άλλο. Θα καταλάβει αμέσως τη διαφορά, χωρίς να χρειάζεται να έχει τεχνικές γνώσεις ή να κάνει παραπάνω ανάλυση στο θέμα.

Εχοντας οδηγησει 4 διαφορετικα superminis τα τελευταια δυο χρονια λογω ταξιδιων οπου νοικιαζα (c3, i20, clio, corsa) δεν βλεπω καμια σοβαρη διαφορα συνολικα σε σχεση με το 207 17ετιας μου που να μαρτυρα τη διαφορα στα χρονια που εχουν.
Σε καμια περιπτωση λοιπον δεν καταλαβαινεις αμεσως τη διαφορα, ουτε ειναι εμφανης σε παρομοιας κατηγοριας μοντελα. Τουλαχιστον οσον αφορα οδικη συμπεριφορα, τωρα οθονες και μπλιμπλικια ναι εχουν παραπανω προφανως τα τωρινα.

Εγω παντως συμφωνω οτι τα καλυτερα αυτοκινητα φτιαχτηκαν τοτε. Ειχαν συνδυασμο τεχνολογιας (esp κλπ) και εργονομιας, χωρις ομως υπερβολες που να πρεπει να μπεις σε 3 μενου για να αλλαξεις θερμοκρασια στο κλιμα, οδικη συμπεριφορα πιο ενδιαφερουσα απο τα σημερινα χωρις να υστερουν σε ασφαλεια και απτη ποιοτητα κατασκευης, τουλαχιστον τα σοβαρα μοντελα. Υστερουν σε καταναλωση και τιποτ'αλλο, τουλαχιστον σε βαθμο που να κανει αισθητα τα 10-15 χρονια που εχουν περασει. Ακομα και οπτικα ειναι ακρως ενδιαφεροντα πολλα απο αυτα, χωρις να δειχνουν γερασμενα. Τωρα αντι για ουσια εχουμε οθονες.

@a-d-p said in Στατιστικά στοιχεία για πωλήσεις αυτοκινήτων:

Τα πράγματα μοιάζουν να είναι αρκετά διαφορετικά στην αγορά της Κύπρου
στην κορυφή της σχετικής λίστας ήταν το Kia Sportage με 857 πωλήσεις, παρουσιάζοντας αύξηση της τάξης του 90% σε σχέση με το 2023.
Όσο για την αυτοκινητοβιομηχανία που ανήλθε στην κορυφή, ήταν η Kia. Η νοτιοκορεάτικη μάρκα σημείωσε 1.846 πωλήσεις και άνοδο 57% συγκριτικά με το 2023, ξεπερνώντας κατά πολύ την Toyota, η οποία υποχώρησε κατά 11% στις 1.449 μονάδες συνολικά.

Πηγή: CarIndustryAnalysis
https://www.caranddriver.gr/eidiseis/arthro/kypros_poio_aytokinito_brethike_stin_koryfi_ton_poliseon_gia_to_2024-7839465/

Oλα suv. Aπιστευτο!

@iceman7 said in Στατιστικά στοιχεία για πωλήσεις αυτοκινήτων:

@a-d-p said in Στατιστικά στοιχεία για πωλήσεις αυτοκινήτων:

Στις πωλήσεις ιδιωτών και εταιρικών, τον Ιανουάριο στην ελληνική αγορά αυτοκινήτου ταξινομήθηκαν 5.160 αυτοκίνητα λιανικής και 5.554 εταιρικά, με το μερίδιο αγοράς να βρίσκεται στο 48,3% και 51,7% αντίστοιχα.

Πάνω από τα μισά αυτοκίνητα είναι εταιρικές πωλήσεις

Φορτώνουν όλοι έξοδα. Χωρίς αύριο ! Ειδικά οι εταιρείες. Και έχουν το μαλακα τον ΕΕ με τεκμήρια και φορολογία 45%

Γι'αυτο δηλωνουν (οσοι μπορουν) το ελαχιστο δυνατο (7-8 χιλιαρικα το χρονο) και δεν τους καιγεται καρφι.

@panos2171 said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Κάπως έτσι; Αν ναι τότε το νερό έχει περάσει κάτω από το βερνίκι. Φεύγει με τη ζέστη, είτε του καλοκαιρινού ηλίου είτε με πιστολάκι είτε προσεκτικά με θερμοπιστολο.

Με γυάλισμα δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να πετύχει. Αφού είναι κάτω από το βερνίκι θα πρέπει να βγάλεις το βερνίκι οπότε καλύτερα με τη ζέστη.

Aν ειναι τοσο χαλια τοτε δεν το βλεπω να επανερχεται με τιποτα να ειμαι ειλικρινης, περα απο βαψιμο φυσικα.

@tgd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ειπα δεν ειναι απαραιτητη η αντλια θερμοτητας σε μικρα αμαξια καθως καλοριφερ θα χρησιμοποιεις για το πολύ 2 μήνες τον χρόνο, μετα εχει ζεστη δεν χρειάζεται. Οποτε τα 200 χλμ αυτονομία ΜΕ ΚΑΛΟΡΙΦΕΡ θα είναι για 2μήνες. Τους υπόλοιπους θα είναι 250 και πάνω η αυτονομία. Η βορεια Ελλαδα εχει παραπάνω μήνες κρύο αρα θα εχεις μεγαλύτερο πλεονεκτημα με την αντλια θερμότητας αντιθετως με Αθηνα πχ που μενω και το πολύ να εχουμε 2 μήνες κρύο

Σωστά, μιλάμε για τον χειμώνα, που στα θερμικά η ζέστη είναι τζάμπα. Η δροσιά το καλοκαίρι πληρώνεται και από τους δύο —το ίδιο.

Δεν πληρωνεται το ιδιο γιατι με το a/c πανω απο 10% αυξηση της καταναλωσης δεν εχεις κατα κανονα.
Και επισης, οταν εχεις 600+χλμ αυτονομια, το να χασεις 60χλμ δεν σου λεει και πολλα και οταν βαζεις βενζινη ειτε βαλεις 10 λιτρα ειτε 50 η διαφορα σε χρονο ειναι κανα λεπτο.
Στο ηλεκτρικο παλι, αν απ'τα 200χλμ πεσεις στα 160, κινδυνευεις μεχρι και να μεινεις. Επισης, για να αναπληρωσεις αυτο το 20% οταν φορτιζεις θες μακραν περισσοτερη ωρα απ'ο,τι να φουλαρεις απο το 1 λιτρο στα 65 (βαζω και μεγαλο ντεποζιτο).
Οποτε δεν ειναι το ιδιο, ιδιως απο αποψη χρηστικοτητας, ουτε οσον αφορα το a/c.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι ευρωπαίοι αν θέλουν να πάρουν σοβαρό μερίδιο απο την πίτα, θα πρέπει να βάζουν standard αντλία θερμότητας, και πολύ περισσότερο εξοπλισμό.

Εισαι υπερβολικός, κυκλοφορώ 2 χρόνια με ηλεκτρικό αυτοκίνητο και η θέρμανση /ψύξη δεν ειναι όλο τον χρόνο, εξαρτάται και τις ώρες και τις διαδρομές που κάνεις. Επίσης, οι αντλίες θερμότητας δεν ειναι τόσο efficient όσο αναφέρεται, υπάρχουν συγκρίσεις σε βιντεάκια στο youtube με και χωρίς αντλία, και κάποιοι μετάνιωσαν που πλήρωσαν πάνω από χίλια ευρώ για αυτή. Τελος, η Tesla την χρησιμοποιεί και για την ψύξη των μπαταριών, και εκεί ναι, το θεωρώ 100% απαραίτητο, αλλά αυτό δεν το εφαρμόζουν όλοι οι κατασκευαστές. Σε γενικές γραμμές ειναι Nice To HAVe αν χρησιμοποείς συνέχεια κλιματισμό και φυσικά για διατήρηση των μπαταριών σε καλή κατάσταση, αλλά δνε ειναι κακό να υπάρχει option και χωρίς. Εκεί που συμφωνώ μαζί σου ειναι οτι πχ πας σε εκδόσεις ευρωπαικών μοντέλων οπως el roque και δεν την έχει (στην καλή έκδοση εξοπλισμού) standar αλλά πρέπει να την πληρώσεις έξτρα.

Να έχεις αυτονομία θεωρητική 200χλμ και επειδή έβαλες λίγο θέρμανση να πηγαίνει στα 120, είναι τραγικό.

Tα 200χλμ αυτονομιας ετσι κι αλλιως ειναι τραγικα για οποιοδηποτε αυτοκινητο πλην περιπτωσεις ami, microlino κλπ που ειναι πιο πολυ gadgets παρα κανονικα οχηματα. Ποσω μαλλον να πεφτει κιολας επειδη ανοιξες το καλοριφερ! Aλλα φτασαμε να θεωρουμε και πολυτελεια τα αυτονοητα σε αυτοκινητα 20.000+ ευρω.
Δεν ειναι απαραιτητο το καλοριφερ σε αμαξι πολης λεει ο αλλος περα απ'τη Βορεια Ελλαδα...ε ρε τι διαβαζουμε.

Τα 200 χλμ είναι μια χαρά για μεσα στην πόλη και όταν γυριζεις σπίτι να φορτιζεις

Δεν είπα πουθενα οτι δεν ειναι απαραιτητο το καλοριφερ. Παντα το αναβω και με αυτο αναμενο εχει στην ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ 200 χλμ αλλιως εχει παραπάνω.

Ειπα δεν ειναι απαραιτητη η αντλια θερμοτητας σε μικρα αμαξια καθως καλοριφερ θα χρησιμοποιεις για το πολύ 2 μήνες τον χρόνο, μετα εχει ζεστη δεν χρειάζεται. Οποτε τα 200 χλμ αυτονομία ΜΕ ΚΑΛΟΡΙΦΕΡ θα είναι για 2μήνες. Τους υπόλοιπους θα είναι 250 και πάνω η αυτονομία. Η βορεια Ελλαδα εχει παραπάνω μήνες κρύο αρα θα εχεις μεγαλύτερο πλεονεκτημα με την αντλια θερμότητας αντιθετως με Αθηνα πχ που μενω και το πολύ να εχουμε 2 μήνες κρύο

Μην παραποιεις τα γραφομενα μου. Μπορεις και είναι σεβαστο να έχεις διαφορετικη αποψη αλλα μην παραποιεις τι γραφω για να το χρησιμοποιήσεις οπως θες.
"Σε ηλεκτρικα αυτοκίνητα πόλης με κανονική αυτονομία δεν χρειάζεται. Καλυτερο είναι προφανώς είναι αλλα αχρειαστο για την Ελλαδα (οχι την βόρεια που εχει πολυ) που εχουμε ελαχιστο κρύο. Καλύτερα να εχει μικρότερη τιμή."
Aφου λοιπον το καλοριφερ ειναι παντου απαραιτητο, οπως σωστα γραφεις τωρα, τοτε γιατι εκανες διαχωρισμο μεταξυ Βορειας και λοιπης Ελλαδας? Η ειναι απαραιτητο παντου ή δεν ειναι.
Επισης δεν θες δυο μηνες καλοριφερ ακομα και στη νοτια Ελλαδα, θες τουλαχιστον 4, ιδιως τα βραδια. Και αλλους τοσους θες ψυξη, που επισης ριχνει κατακορυφα την αυτονομια των ηλεκτρικων. Αρα μιλαμε για τα 2/3 του ετους.

Απο εκει και περα, τα 200χλμ που με το καλοριφερ ανοιχτο γινονται 150, για οποιοδηποτε αμαξι ειναι αστεια.
Αν ηταν φυσιολογικο ενα αυτοκινητο να εχει τετοιες αυτονομιες τοτε και τα βενζινοκινητα θα ειχαν ρεζερβουαρ 20 λιτρων (και θα εβγαζαν και αρκετα παραπανω απο 200χλμ τα περισσοτερα), οχι 40+ που εχει η συντριπτικη τους πλειοψηφια, ακομα και σε αμαξια πολης.
Για οποιοδηποτε αυτοκινητο κοστους ανω των 15.000 ευρω, οτιδηποτε κατω απο καμια 350-400 χλμ ειναι κατ'εμε αστειοτητα. Κι ομως, η πλειοψηφια των ηλεκτρικων, πλην τεσλα, δεν βγαζει ουτε καν τοσα χλμ. Και μαθαινουμε οτι αναβοντας και το καλοριφερ χανεις και αλλο ενα 20% και πραγματικα η κατασταση καταντα κωμικοτραγικη.

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@limited_one said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οι ευρωπαίοι αν θέλουν να πάρουν σοβαρό μερίδιο απο την πίτα, θα πρέπει να βάζουν standard αντλία θερμότητας, και πολύ περισσότερο εξοπλισμό.

Εισαι υπερβολικός, κυκλοφορώ 2 χρόνια με ηλεκτρικό αυτοκίνητο και η θέρμανση /ψύξη δεν ειναι όλο τον χρόνο, εξαρτάται και τις ώρες και τις διαδρομές που κάνεις. Επίσης, οι αντλίες θερμότητας δεν ειναι τόσο efficient όσο αναφέρεται, υπάρχουν συγκρίσεις σε βιντεάκια στο youtube με και χωρίς αντλία, και κάποιοι μετάνιωσαν που πλήρωσαν πάνω από χίλια ευρώ για αυτή. Τελος, η Tesla την χρησιμοποιεί και για την ψύξη των μπαταριών, και εκεί ναι, το θεωρώ 100% απαραίτητο, αλλά αυτό δεν το εφαρμόζουν όλοι οι κατασκευαστές. Σε γενικές γραμμές ειναι Nice To HAVe αν χρησιμοποείς συνέχεια κλιματισμό και φυσικά για διατήρηση των μπαταριών σε καλή κατάσταση, αλλά δνε ειναι κακό να υπάρχει option και χωρίς. Εκεί που συμφωνώ μαζί σου ειναι οτι πχ πας σε εκδόσεις ευρωπαικών μοντέλων οπως el roque και δεν την έχει (στην καλή έκδοση εξοπλισμού) standar αλλά πρέπει να την πληρώσεις έξτρα.

Να έχεις αυτονομία θεωρητική 200χλμ και επειδή έβαλες λίγο θέρμανση να πηγαίνει στα 120, είναι τραγικό.

Tα 200χλμ αυτονομιας ετσι κι αλλιως ειναι τραγικα για οποιοδηποτε αυτοκινητο πλην περιπτωσεις ami, microlino κλπ που ειναι πιο πολυ gadgets παρα κανονικα οχηματα. Ποσω μαλλον να πεφτει κιολας επειδη ανοιξες το καλοριφερ! Aλλα φτασαμε να θεωρουμε και πολυτελεια τα αυτονοητα σε αυτοκινητα 20.000+ ευρω.
Δεν ειναι απαραιτητο το καλοριφερ σε αμαξι πολης λεει ο αλλος περα απ'τη Βορεια Ελλαδα...ε ρε τι διαβαζουμε.

@antonakis said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Ερώτηση...
Αμάξι που έμεινε σε υπόγειο πάρκινγκ καιρό και έσταζε η τσιμεντένια πλάκα πάνω του.
Έχει μείνει σαν σταλαγμίτης σημάδι που δεν φεύγει με νερό. Στο τζάμι το έτριψα με καθαριστικό και έφυγε, δε θα ήθελα να τρίψη και το μέταλλο.

Έχετε να προτείνετε κάτι?

Mε γυαλιστικη αλοιφη θα το περασεις και αν δεν τα καταφερει θα το πας καπου να σου κανουν γυαλισμα στο σημειο αυτο. Λογικα θα φυγει.

@monman2 said in Αγγελίες πωλήσεων αυτοκινήτων για γέλια και για...κλάματα:

@driver-m said in Αγγελίες πωλήσεων αυτοκινήτων για γέλια και για...κλάματα:

Mε κανα μηνα καθυστερηση, δεν ειναι κακη τιμη για τοσα χλμ. Αλλα ακομα απουλητο ειναι.
Παντως ο συγκεκριμενος κινητηρας ειναι μεγαλο χρεπι με τα θεματα των μπεκς και των πολλαπλασιαστων και προκειται για πανακριβες βλαβες. Το ιδανικο ειναι μια 330 απο 2010 και μετα με εναν κινητηρα διαμαντι που γλιτωνεις και τα ασυλληπτα τελη των 2000+ κυβικων και δεν πληρωνεις και φορο πολυτελειας. Αν ποτε αλλαζα την 320 μου για αλλη τριαρα (με τα Μ να εξαιρουνται λογω κοστους φυσικα), μονο τη συγκεκριμενη θα κοιτουσα, ειτε κουπε ειτε σενταν. Αντε 325.

Για πες στα πόσα χλμ περίπου τις βγάζουν και πόσο πάει το μαλλί για την 320 πάντα .
Ε92 330 μια ήταν με λίγα χλμ και πήγε ο Δίας και την πάρκαρε σε υπόγειο πάρκινγκ την ημέρα της καταιγίδας του αιώνα

Υποτιθεται οτι εχει γινει ανακληση σε μπεκς και πολλαπλασιαστες με νεοτερου τυπου στον Ν43 και λυθηκε το προβλημα αλλα σε πολλους εμφανιστηκε και παλι. Και το θεμα ειναι οτι αν απλα αλλαξεις το μπεκ που εχει θεμα ειναι σχεδον βεβαιο οτι συντομα θα το παρουσιασει αλλο, οποτε τα αλλαζουν και τα 4. Μαζι με πολλαπλασιαστες απ'οσο θυμαμαι παει πανω απο χιλιαρικο το μαλλι.
Οσο για τη συχνοτητα, ουσιαστικα θα το βγαλουν ολοι οι Ν47 αν δεν εχει γινει ανακληση ή δεν εχουν μπει τελος παντων τα νεοτερα. Συνηθως μεσα σε 50-60.000 χλμ θα ειχαν εμφανιστει τα συμπτωματα (κομπιασματα, κοψιματα κλπ που στο τελος κατεληγαν να δουλευει το αμαξι τρικυλινδρο).
Γενικα ο συγκεκριμενος κινητηρας, ενω ειναι οικονομικος και σβελτος για την ιπποδυναμη του, αποδειχτηκε ανοιχτη πληγη στο ζητημα της αξιοπιστιας. Οταν ειχε βγει μετανιωνα που ειχα αγορασει την 320 μου με τον Ν46 ουτε καν ενα χρονο πριν, γιατι και λιγο πιο αργος ειναι και καιει και μισο-ενα λιτρο παραπανω (αν και παλι οικονομικος ειναι για διλιτρος). Τελικα ομως αποδειχτηκα πολυ τυχερος γιατι απο αποψη αξιοπιστιας ειναι μακραν ανωτερος. Οπως και απο τον Ν45 αλλα εκει μιλαμε για ειδικη κατασκευη περιορισμενης παραγωγης ετσι κι αλλιως.

@monman2 said in Αγγελίες πωλήσεων αυτοκινήτων για γέλια και για...κλάματα:

Μετά απο επισταμένη έρευνα κατέληξα στο διαμάντι της χρονιάς 2024 .
https://www.car.gr/classifieds/cars/view/42922906-bmw-320

Mε κανα μηνα καθυστερηση, δεν ειναι κακη τιμη για τοσα χλμ. Αλλα ακομα απουλητο ειναι.
Παντως ο συγκεκριμενος κινητηρας ειναι μεγαλο χρεπι με τα θεματα των μπεκς και των πολλαπλασιαστων και προκειται για πανακριβες βλαβες. Το ιδανικο ειναι μια 330 απο 2010 και μετα με εναν κινητηρα διαμαντι που γλιτωνεις και τα ασυλληπτα τελη των 2000+ κυβικων και δεν πληρωνεις και φορο πολυτελειας. Αν ποτε αλλαζα την 320 μου για αλλη τριαρα (με τα Μ να εξαιρουνται λογω κοστους φυσικα), μονο τη συγκεκριμενη θα κοιτουσα, ειτε κουπε ειτε σενταν. Αντε 325.

@araxnis said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Σε καθίσματα με βινύλιο, υπάρχει κάποιο προϊόν για συντήρηση ή αρκεί ένα νωπό πανί; Λογικά τα προϊόντα για δερμάτινα καθίσματα δεν κάνουν σε αυτή την περίπτωση...

Γαλακτωματα για ταμπλο κανουν για βινυλια. Καλη ωρα το vinyl and rubber care (το λεει και η ονομασια) της Autoglym που αναφεραμε και πιο πανω.

@pagalo-frl-auth-gr said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@nascar1 said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@pagalo-frl-auth-gr said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Toyota Avensis 2011 1.8 CVT με 176000χλμ.

Service 180.000χλμ σε επίσημη αντιπροσωπεία Θεσσαλονίκης

Αλλάχθηκαν μπουζί ιριδίου, λάδια αυτόματου cvt, υγρά φρένων, φίλτρο λαδιού και αέρα
Έβαλαν και ένα καθαριστικό μπεκ και έγιναν οι προβλεπόμενοι έλεγχοι.

Λάδια δικά μου 0-20

Τιμή 382€ με 2.37 ώρες εργασίας (142€)

Πολλά δεν είναι;; πόσο κοστίζουν τα λάδια του cvt; πως και αντιπροσωπεία για 14 χρόνων αυτοκίνητο;

Περίπου 80€ είναι τα υγρά του κιβωτίου.

Είναι το 1ο service που πλήρωσα τόσο πολύ, συνήθως είναι πολύ λιγότερα.

Πηγαίνω στην αντιπροσωπία γιατί, καλώς ή κακώς, τους εμπιστεύομαι περισσότερο.
Στην γύρω περιοχή δεν έχει πάρει το μάτι μου κάποιο άλλο ανεξάρτητο εξειδικευμένο Toyota.

Δηλαδη πληρωσες 160 ευρω για μπουζι, φιλτρο λαδιου, αερα και το καθαριστικο που λες?
Αυτα ολα μαζι σε γνησια ανταλλακτικα της bmw μου ουτε 100 ευρω δεν κανουν, χωρις το καθαριστικο που αντε να κανει 10-15 ευρω. Για τα υγρα κιβωτιου δεν ξερω ποσο κοστιζουν, ουτε ποση ωρα θελουν να αλλαχτουν αλλα ολα τα υπολοιπα μαζι ειναι κατω απο μια ωρα δουλεια. Mαλλον σε κατακλεψανε, οπως στο συνολο των αντιπροσωπειων γενικα.

@monman2 said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@vagkirk said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@fhcc said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Τον Αύγουστο του 1992 ο τότε υπουργός Οικονομίας,........... ανακοίνωσε στο Ζάππειο Μέγαρο την αύξηση του ειδικού φόρου κατανάλωσης στη βενζίνη κατά 50 δρχ. το λίτρο(!), με συνέπεια η τιμή της βενζίνης να ξεπεράσει τις 105 δρχ. το λίτρο. Η απόφαση που προκάλεσε σοκ...

Από την εφημερίδα "Το Βήμα"

Με τον μισθό μου εκείνη την εποχή μπορούσα να αγοράσω 1.400 λίτρα βενζίνης και πήγα στα 700.

Σαν σήμερα το θυμάμαι που μετά από μια βδομάδα διακοπές σε νησί χωρίς να παρακολουθώ τις ειδήσεις πήγα να βάλω βενζίνη και νόμιζα ότι με κορόιδευαν με την τιμή που μου είπαν.

Σήμερα πόσα λίτρα μπορεί να αγοράσει ένας νέος εργαζόμενος;

Με καθαρο βασικό μισθό στα 720 περίπου, και τιμή βενζίνης ας πούμε 1.8€ περίπου 400 λίτρα βενζίνης.

Τα οικονομικά αυτοκίνητα της πριν απόσυρσης εποχής (1000 κυβικά 50 άλογα με τα καρμπυρατέρ) έκαιγαν τα τριπλά καύσιμα σε λίτρα από ένα υβριδικό ή ένα πετρελαιοκίνητο.

Αρα με 400 λίτρα καύσιμο στο ντεπόζιτο σύγχρονου αυτοκινήτου κάνεις πρακτικά τα ίδια χιλιόμετρα με τα παλιά σαράβαλα που μόλυναν δεν πήγαιναν βήμα και δεν είχαν όχι μόνο A/C αλλά ούτε κουμπί για την ανακύκλωση αέρα!

Nαι μονο που και σημερα τα diesel, που χωρις dpf ειναι κινητος καρκινος (και τουλαχιστον το 1/4 τα εχει αφαιρεσει) οπως και τα υβριδικα ειναι μειοψηφια. Κι επισης, το ποσα λιτρα βενζινη αγοραζες τοτε με τον μεσο μισθο σε σχεση με σημερα δεν εχει να κανει με το τι καιει το καθε αμαξι, γιατι εσυ μπορει να κινεισαι και με ami και να μην καις καν καυσιμα, αλλα ειναι ενδειξη αγοραστικης δυναμης. Η οποια σημερα ειναι στα ταρταρα παντου σε σχεση με τοτε.

@a-d-p said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@criuser said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Το 1992 είμαστε μετά από τα 8 χρόνια πασοκάρας, με κοσκωτάδες και μιμή και το χρέος 10 φορές επάνω.
Ηλθε και ο ένας χρόνος της ακυβερνησίας και των 3 εκλογών και ο πληθωρισμός στον θεό και ήταν οι γνωστές ατυχείς προσπάθειες των κυβερνήσεων να μαζέψουν λίγο τα πράγματα, αλλά πάντα τους προλάβαιναν οι εκλογές...

Το ζήσαμε το 87 που ξήλωσε τον Σημίτη και φώναξε τον Τσοβόλα να τα δώσει όλα, μετά πήγε να τα μαζέψει ο Μάνος, αλλά τον επόμενο χρόνο πήγαμε σε πρόωρες εκλογές με τις γνωστές ιστορίες.
Ο οποίος Μάνος να θυμίσω το 1978 είχε μειώσει τους συντελεστές δόμησης και έκανε 10 χρόνια να ξαναβγεί βουλευτής.

Μετά είχαμε άλλες προσπάθειες να μειωθούν τα ελλείμματα, πάντα οι αντιπολιτεύσεις και οι εκλογές τα έκοβαν και βέβαια σήμερα το πασοκ κατεβάζει για πρόεδρο τον Γιαννίτση, όταν 35 χρόνια πριν δεν τον άφησαν να φτιάξει το ασφαλιστικό, που ξεκίνησε να φτιάχνεται βίαια στην κρίση.

Ήμουνα νιος και γέρασα....

Σε αυτή τη χώρα όλοι καμμένη γη παρέλαβαν και όλοι να συμμαζέψουν ήρθαν ....

Άστα να πάνε.....στραβος είναι ο γιαλός...

Από το 1987 και το 1992....
7 φορές τα "συμμαζεψαν" και άλλες 7 ...."Τσοβόλα δωστα όλα"....

Έτσι έχουμε μάθει....δεν θέλουμε να ζοριστουμε και αρκετοί ούτε να δουλέψουμε (βάζω μέσα και τον εαυτό μου)....
Όποιος μας σφίγγει τα λουριά....δεν κυβερνά ξανά....

Για Γιαννίτση έχεις δίκιο, το είπε τις προάλλες και η Κνίτισσα.

H τωρινη κυβερνηση τοτε που μας ισοπεδωσε, γιατι ξανακυβερνα και με 41%?

@criuser said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Το 1992 είμαστε μετά από τα 8 χρόνια πασοκάρας, με κοσκωτάδες και μιμή και το χρέος 10 φορές επάνω.
Ηλθε και ο ένας χρόνος της ακυβερνησίας και των 3 εκλογών και ο πληθωρισμός στον θεό και ήταν οι γνωστές ατυχείς προσπάθειες των κυβερνήσεων να μαζέψουν λίγο τα πράγματα, αλλά πάντα τους προλάβαιναν οι εκλογές...

Το ζήσαμε το 87 που ξήλωσε τον Σημίτη και φώναξε τον Τσοβόλα να τα δώσει όλα, μετά πήγε να τα μαζέψει ο Μάνος, αλλά τον επόμενο χρόνο πήγαμε σε πρόωρες εκλογές με τις γνωστές ιστορίες.
Ο οποίος Μάνος να θυμίσω το 1978 είχε μειώσει τους συντελεστές δόμησης και έκανε 10 χρόνια να ξαναβγεί βουλευτής.

Μετά είχαμε άλλες προσπάθειες να μειωθούν τα ελλείμματα, πάντα οι αντιπολιτεύσεις και οι εκλογές τα έκοβαν και βέβαια σήμερα το πασοκ κατεβάζει για πρόεδρο τον Γιαννίτση, όταν 35 χρόνια πριν δεν τον άφησαν να φτιάξει το ασφαλιστικό, που ξεκίνησε να φτιάχνεται βίαια στην κρίση.

Nαι, και οπως παντα η λυση για να μειωσεις τα ελλειμματα που δημιουργησε κατα κανονα μια μικρη μειοψηφια ειναι να κατακλεψεις τους πολλους με εμμεσους και αμεσους φορους στο Θεο και να ρημαξεις τις ζωες τους.

Αλλαγη valvetronic vdo και φλατζας ψευτοκαπακου (γνησια) και φλατζας αντλιας κενου που ειχαν πολυ μικρη διαρροη, σε bmw 320i με Ν46 συνολο 440 ευρω. 330 ευρω ανταλλακτικα και 110 εργατικα. Ολα με αποδειξη.