Posts made by driver-m

@fanis75 said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

@atari70 said in Πόσο κοστίζει το σέρβις του αυτοκινήτου σας?:

Πρώτο service bmw 116 βενζίνη,f40 χιλιόμετρα 24300! Το service έγινε σε εξειδικευμένο συνεργείο Θεσσαλονίκη. Αλλάχτηκε λάδι bmw longlife 5-30,φίλτρο λαδιού,φίλτρου κλιματιστικού και φίλτρο αέρα! Επίσης συμπλήρωσε παραφλου και ένα λίτρο υγρό στις πιτσιλιές! Έγινε και απολύμανση κλιματιστικού,με δικιά του προτροπή,χωρίς χρέωση! Κόστος όλα με εργατικά! 255! Σε γενικές γραμμές ευχαριστημένος! Αυτά!

Εξαιρετική τιμη για όλα αυτά, εαν ειναι γνήσια τα ανταλλακτικά και όχι ΟΕΜ. Γιατί τα ανταλλακτικά της BMW κοστίζουν. Μόνο το φίλτρο κλιματισμού έχει κάνα 40αρι απο όσο θυμάμαι.

Tοσο εχουν τα mann, bosch κλπ. Της bmw εχει σιγουρα παραπανω. Αλλα δεν εχει και νοημα να βαζεις γνησια φιλτρα, λες και τα φτιαχνει η bmw. Καλα ΟΕΜ αν βαζει καποιος ειναι μια χαρα και γλιτωνει αρκετα λεφτα.

@margm said in Διάφορες Τεχνικές απορίες..........:

@driver-m said in Διάφορες Τεχνικές απορίες..........:

@margm said in Διάφορες Τεχνικές απορίες..........:

@margm said in Διάφορες Τεχνικές απορίες..........:

@ilias-a said in Διάφορες Τεχνικές απορίες..........:

Εχετε εντοπισει απο ποιο κυλινδρο το κανει? Ψυκτικο υγρο χανει? Μυριζει αεριο στην πολλαπλη εισαγωγης πριν βαλεις μπροστα οταν εχει μεινει πανω απο 2 ωρες σβηστο?
Κλεισε το αεριο απο τη δεξαμενη και κυκλοφορησε το 4-5 μερες με βενζινη, το συνεχιζει?

Το θέμα είναι ότι δε το κάνει πάντα . Και τώρα τελευταία το κάνει . Κυρίως στο 1ο κύλινδρο κάνει .
Ψυκτικό έχανε από το διακλαδωτηρα του μειωτηρα ελάχιστο. Το σκέφτηκα και εγώ να τα περνάει από φλάντζα το ψυκτικό υγρό/ μπουζί.
Αέριο δε μυρίζει .
Η επόμενη λύση είναι αυτή . Το σύστημα LPG είναι 2 χρόνων με 50.000. Νωρίς δε είναι για μπεκ υγραερίου ή μειωτηρα ;
Η επόμενη δοκιμή είναι αυτή με κλειστή δεξαμενή υγραερίου και να το δουλέψω αποκλειστικά με βενζίνη .
Το όλο θέμα έχει ξεκινήσει με τη αλλαγή τρομπας καυσίμου + καπάκι.
Αλλάχτηκε η αντλία δούλευε άψογα , και πέταξε τα σωληνάκια εσωτερικά (αλλαγμένα ) . Και το ξανά έκανε πάλι το ίδιο.
Τσεκ ή αστοχία ανάφλεξης κυλίνδρων δε ανάβει και το διαγνωστικό δε βγάζει τίποτα .
Το αμάξι έχει κάνει επισκευή καπάκι έκαψε φλάντζα καθρέφτη αρχικά και ανοίχτηκε . Όλα πριν το υγραέριο. Ήταν το γνωστό θέμα με μαγιονέζα .

Το αμάξι μπήκε για Service. Λάδια Φίλτρα Μπουζί Αντιψυκτικο Αλλαγή . Μπουζί θα μπει ότι προτείνει της NGK. Τώρα φόραγε Bosch Ιριδίου.(20,000)
Με το πρόβλημα που περιγράφω πλεον δε το παρουσιάζει.
Αλλαγμένα πρόσφατα 2000 είναι ο λ1, maf , αντλία βενζίνης + καπάκι.
Διαγνωστικό δε βγάζει τίποτα . Στη επιτάχυνση πάει μια χαρά , και αντιψυκτικό δε χάνει . Λάδια καίει ωστόσο.
Το δούλεψα 4 μέρες βενζίνη και πάει μια χαρά.
Όταν παρουσιάζε το θέμα σαν μην είχε δύναμη να πάρει εμπρός με τη 1η . Το αμάξι κινείται καθημερινά 80 χιλιόμετρα

Tα μπουζι ιριδιου παντως βγαζουν ευκολα 50.000χλμ, τσαμπα λεφτα χαλας αλλαζοντας τα στις 20.000. Τοσο αντεχουν τα απλα, μην πω και παραπανω.

Απο εκει που τα αγόρασα μου είπε κάθε 25000 .
Τωρα ξανα μπήκαν απλά πλατινας NGK .
Το αμάξι έχει και LPG .

Αλλο τα πλατινας. Τα ιριδιου παντως ειναι για πολυ παραπανω απο 25.000. Αν και δεν ξερω με το υγραεριο ποσο επιβαρυνονται να ειμαι ειλικρινης.
Αυτα που βγηκαν ειδες σε τι κατασταση βρισκονταν?

@w202-amg said in Διάφορες Τεχνικές απορίες..........:

@driver-m said in Διάφορες Τεχνικές απορίες..........:

@margm said in Διάφορες Τεχνικές απορίες..........:

@margm said in Διάφορες Τεχνικές απορίες..........:

@ilias-a said in Διάφορες Τεχνικές απορίες..........:

Εχετε εντοπισει απο ποιο κυλινδρο το κανει? Ψυκτικο υγρο χανει? Μυριζει αεριο στην πολλαπλη εισαγωγης πριν βαλεις μπροστα οταν εχει μεινει πανω απο 2 ωρες σβηστο?
Κλεισε το αεριο απο τη δεξαμενη και κυκλοφορησε το 4-5 μερες με βενζινη, το συνεχιζει?

Το θέμα είναι ότι δε το κάνει πάντα . Και τώρα τελευταία το κάνει . Κυρίως στο 1ο κύλινδρο κάνει .
Ψυκτικό έχανε από το διακλαδωτηρα του μειωτηρα ελάχιστο. Το σκέφτηκα και εγώ να τα περνάει από φλάντζα το ψυκτικό υγρό/ μπουζί.
Αέριο δε μυρίζει .
Η επόμενη λύση είναι αυτή . Το σύστημα LPG είναι 2 χρόνων με 50.000. Νωρίς δε είναι για μπεκ υγραερίου ή μειωτηρα ;
Η επόμενη δοκιμή είναι αυτή με κλειστή δεξαμενή υγραερίου και να το δουλέψω αποκλειστικά με βενζίνη .
Το όλο θέμα έχει ξεκινήσει με τη αλλαγή τρομπας καυσίμου + καπάκι.
Αλλάχτηκε η αντλία δούλευε άψογα , και πέταξε τα σωληνάκια εσωτερικά (αλλαγμένα ) . Και το ξανά έκανε πάλι το ίδιο.
Τσεκ ή αστοχία ανάφλεξης κυλίνδρων δε ανάβει και το διαγνωστικό δε βγάζει τίποτα .
Το αμάξι έχει κάνει επισκευή καπάκι έκαψε φλάντζα καθρέφτη αρχικά και ανοίχτηκε . Όλα πριν το υγραέριο. Ήταν το γνωστό θέμα με μαγιονέζα .

Το αμάξι μπήκε για Service. Λάδια Φίλτρα Μπουζί Αντιψυκτικο Αλλαγή . Μπουζί θα μπει ότι προτείνει της NGK. Τώρα φόραγε Bosch Ιριδίου.(20,000)
Με το πρόβλημα που περιγράφω πλεον δε το παρουσιάζει.
Αλλαγμένα πρόσφατα 2000 είναι ο λ1, maf , αντλία βενζίνης + καπάκι.
Διαγνωστικό δε βγάζει τίποτα . Στη επιτάχυνση πάει μια χαρά , και αντιψυκτικό δε χάνει . Λάδια καίει ωστόσο.
Το δούλεψα 4 μέρες βενζίνη και πάει μια χαρά.
Όταν παρουσιάζε το θέμα σαν μην είχε δύναμη να πάρει εμπρός με τη 1η . Το αμάξι κινείται καθημερινά 80 χιλιόμετρα

Tα μπουζι ιριδιου παντως βγαζουν ευκολα 50.000χλμ, τσαμπα λεφτα χαλας αλλαζοντας τα στις 20.000. Τοτο αντεχουν τα απλα, μην πω και παραπανω.
Eμενα πάντως δεν μου φαίνονται τόσο αντοχής...40-50.000κμ και ξαφνικά θέματα. Λιώνουν οι ακίδες ειδικά τα ΤΤ ακίδες.

Εγω στην Ε90 μου τα αλλαξα στις 45.000 και ηταν σαν καινουρια. Μετα τα αλλαξα παλι στις 100.000 περιπου, για να μην περασω πολυ τα 50.000 και ηταν παλι σαν καινουρια. Η bmw 70-80.000 τα δινει για αλλαγη οποτε οι 50.000 ειναι αρκετα πιο κατω, ωστοσο οι 20.000 που τα αλλαζει ο φιλος παραειναι λιγα. Πιστευω και τα δικα σου στα χλμ αυτα καινουρια θα ηταν. Τωρα γιατι στις 50.000 εχουν θεματα εσενα δεν ξερω, αλλα οκ εκει καπου βγαζουν κανονικα, κι εγω για σιγουρια τοτε τα αλλαζω.

@margm said in Διάφορες Τεχνικές απορίες..........:

@margm said in Διάφορες Τεχνικές απορίες..........:

@ilias-a said in Διάφορες Τεχνικές απορίες..........:

Εχετε εντοπισει απο ποιο κυλινδρο το κανει? Ψυκτικο υγρο χανει? Μυριζει αεριο στην πολλαπλη εισαγωγης πριν βαλεις μπροστα οταν εχει μεινει πανω απο 2 ωρες σβηστο?
Κλεισε το αεριο απο τη δεξαμενη και κυκλοφορησε το 4-5 μερες με βενζινη, το συνεχιζει?

Το θέμα είναι ότι δε το κάνει πάντα . Και τώρα τελευταία το κάνει . Κυρίως στο 1ο κύλινδρο κάνει .
Ψυκτικό έχανε από το διακλαδωτηρα του μειωτηρα ελάχιστο. Το σκέφτηκα και εγώ να τα περνάει από φλάντζα το ψυκτικό υγρό/ μπουζί.
Αέριο δε μυρίζει .
Η επόμενη λύση είναι αυτή . Το σύστημα LPG είναι 2 χρόνων με 50.000. Νωρίς δε είναι για μπεκ υγραερίου ή μειωτηρα ;
Η επόμενη δοκιμή είναι αυτή με κλειστή δεξαμενή υγραερίου και να το δουλέψω αποκλειστικά με βενζίνη .
Το όλο θέμα έχει ξεκινήσει με τη αλλαγή τρομπας καυσίμου + καπάκι.
Αλλάχτηκε η αντλία δούλευε άψογα , και πέταξε τα σωληνάκια εσωτερικά (αλλαγμένα ) . Και το ξανά έκανε πάλι το ίδιο.
Τσεκ ή αστοχία ανάφλεξης κυλίνδρων δε ανάβει και το διαγνωστικό δε βγάζει τίποτα .
Το αμάξι έχει κάνει επισκευή καπάκι έκαψε φλάντζα καθρέφτη αρχικά και ανοίχτηκε . Όλα πριν το υγραέριο. Ήταν το γνωστό θέμα με μαγιονέζα .

Το αμάξι μπήκε για Service. Λάδια Φίλτρα Μπουζί Αντιψυκτικο Αλλαγή . Μπουζί θα μπει ότι προτείνει της NGK. Τώρα φόραγε Bosch Ιριδίου.(20,000)
Με το πρόβλημα που περιγράφω πλεον δε το παρουσιάζει.
Αλλαγμένα πρόσφατα 2000 είναι ο λ1, maf , αντλία βενζίνης + καπάκι.
Διαγνωστικό δε βγάζει τίποτα . Στη επιτάχυνση πάει μια χαρά , και αντιψυκτικό δε χάνει . Λάδια καίει ωστόσο.
Το δούλεψα 4 μέρες βενζίνη και πάει μια χαρά.
Όταν παρουσιάζε το θέμα σαν μην είχε δύναμη να πάρει εμπρός με τη 1η . Το αμάξι κινείται καθημερινά 80 χιλιόμετρα

Tα μπουζι ιριδιου παντως βγαζουν ευκολα 50.000χλμ, τσαμπα λεφτα χαλας αλλαζοντας τα στις 20.000. Τοσο αντεχουν τα απλα, μην πω και παραπανω.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@azmo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αλλοι εχουν τα πτυχια, άλλοι παίρνουν τα λεφτα.

To πτυχίο δεν σημαίνει απαραίτητα και καλύτερο μισθό. Το κάθε επάγγελμα πληρώνει ανάλογα με την προσφορά και ζήτηση.

Το έχω ξαναγράψει, φίλος μου απόφοιτοσ ΤΕΦΑΑ, παράτησε την δουλειά του σε σχολείο (και απόγευμα γυμναστήριο) και ανέλαβε το "μαγαζί" του πατέρα του ως υδραυλικός (έμαθε δίπλα στον πατέρα του για λίγα χρόνια πριν βγει στην σύνταξη ο άνθρωπος). Δουλευει τις ίδιες ώρες (όλη μέρα και αρκετά ΣΚ) και βγάζει τα 5πλάσια απο πριν.

Παντως σε ενα επαγγελμα που επιλεγεις να ακολουθησεις δεν ειναι το παν τα χρηματα.
Ειναι συνδυασμος και απολαβων και ισορροπιας με προσωπικη ζωη και κλισης, ωστε να κανεις κατι που οσο γινεται να σου αρεσει και λιγο, και προσφορας στο κοινωνικο συνολο και πνευματικης εξελιξης και κυρους, ισως και αλλων που μου διαφευγουν.
Τα λεφτα ειναι ενας παραγοντας, βασικος μεν αλλα οχι μοναδικος. Επειδη βλεπω οτι αρκετοι στα τελευταια ποστς εστιαζετε εκει και μονο.

@v_a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σοβαρές περιουσίες από υπαλλήλους (κάθε λογής) - κρίνοντας από τον περίγυρό μου - ΔΕΝ φτιάχνονται, όσο εργατικά και να δουλεύουν.
Εξαιρώ φυσικά επιχειρηματίες που κοπιασαν, στο κατάλληλο timing και έφτιαξαν την ζωή τους (και τα παιδιά τους).
Ο πατέρας μου, τέρας εργατικοτητας (καλή του ώρα) με δύο δουλειές (μια στο δημόσιο και μια στην οικοδομή παρακαλώ, ακόμα και στα 65 του) το μόνο που κατάφερε ήταν να σπουδάσει δυο παιδιά και να πάρει με το εφάπαξ του ένα κτηματακι στο οποίο έκτισε μια αποθήκη.
Όταν λοιπόν ακούω, σπιταρονες, εξοχικά σε νησιά και μισό μυριο καβατζα στη τράπεζα, όλα αυτά πάνε πακέτο συνήθως με πολλά (μα πολλά) μαύρα, δοσοληψίες με δημόσιο και σίγουρα όχι με το σταυρό στο χέρι.
Το δέχομαι, μαγκιά τους, αλλά δε μπορώ και τις ηθικολογίες από τέτοια άτομα.
Τα είπα και ξεθυμανα
(Και είμαι εντός θέματος, γιατί θέλω να πάρω το dolphin surf αλλά δεν έχω γκαραζ..)

Τελη του 90-αρχες 2000 ενας μεσος υπαλληλος ΔΕΚΟ εβγαζε για πλακα 2,5 χιλιαρικα ευρω (ή 850.000 δραχμες πριν ερθει το ευρω) καθαρα, γιατι επαιρναν 14 μισθους τοτε και τα 2 χιλιαρικα μισθο το μηνα τα ξεπερνουσαν πανευκολα. Και αυτο ισχυε για πολλους υπαλληλους ακομα και του δημοσιου και αρκετους και του ιδιωτικου τομεα. Το κοστος ζωης ηταν στην καλυτερη το μισο απο σημερα, μην πω και παρακατω. Αν λοιπον ενα ζευγαρι εβγαζε καθαρα ενα πεντοχιλιαρο τον μηνα τοτε, σημερα λιγο πολυ ειναι σαν να εβγαζε αναλογικα 10 χιλιαρικα βασει της αγοραστικης του δυναμης. Οποτε με τα λεφτα αυτα, που τα ειχαν αρκετοι τοτε, και το λεω για θετικο κι οχι αρνητικο, και διαμερισμα αξιολογο αγοραζες, και εξοχικο εχτιζες (οι τιμες τοτε στα περισσοτερα μερη δεν ηταν ουτε το 20%.των σημερινων στα οικοπεδα) και μπορει να αγοραζες και κανα δυαρι για επενδυση με λιγη σωστη διαχειριση. Παντως σπιτι να μεινεις και εξοχικο μπορουσες να αγορασεις χωρις φοβερες θυσιες, με δανειο φυσικα το οποιο ομως αποπληρωνες μια χαρα.
Μετα ηρθε η κριση και διελυσε τους μισθωτους, γενικα, και τους συνταξιουχους. Συμπαρεσυρε βεβαια και ολους τους υπολοιπους κλαδους αλλα αυτοι οι 2 την πληρωσαν κατα κυριο λογο. Και ειναι και οι μονοι που δεν ανεκαμψαν ποτε μεχρι σημερα.

Στις μερες μας παλι λεφτα σοβαρα εχουν αποκλειστικα, και το εννοω, ε.ε. που φοροδιαφευγουν οικτρα και αισχροκερδουν. Αντε και στελεχη εταιρειων που ειναι ομως πολυ λιγα και καποιοι γιατροι και δικηγοροι (λιγοι και κατα κανονα διεφθαρμενοι). Δεν αναφερομαι σε μεγαλοεπιχειρηματιες, βιομηχανους κλπ φυσικα οπου μηδενος εξαιρουμενου ειναι κρατικοδιαιτοι και σε οποιαδηποτε αλλη χωρα θα ηταν στη φυλακη, γιατι προκειται για πολυ μικρη μεριδα του πληθυσμου, αλλα για καθημερινους ανθρωπους.

Οποτε λοιπον φτασαμε απο εκει που μεχρι πριν 20-25 χρονια αρκετος κοσμος μπορουσε να ζει αξιοπρεπεστατα, χωρις λαμογιες ή να λιωνει στη δουλεια, στις μερες μας το χρημα να το εχουν οσοι ειτε φοροδιαφευγουν και κερδοσκοπουν ειτε συνεργαζονται με το κρατος-μαφια και παιρνουν απευθειας αναθεσεις απ'αυτο, υπερκοστολογημενες παντοτε σε σημειο που αν υπηρχε εστω μια χουφτα αδιαφθορων ελεγκτων και δικαστων στη χωρα να επρεπε να χτιστει κι αλλη πτερυγα στον Κορυδαλλο για να τους χωρεσουν.
Κατ'εμε ετσι εχει η κατασταση στη χωρα μας.

@azmo said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Είναι σιγουρα αντιδημοφιλές αυτό που θα πώ, αλλά πιστευω οτι κάνουν λάθος ή δεν εχουν σωστές προτεραιότητες οσοι αφησαν τα δανεια τους να κοκκινησουν και οσοι δεν μπορούν να αποκτήσουν ενα σπίτι με τοσα κυβερνητικά προγραμματα με διευκολυνσεις. Απλά οι Ελληνες γουστάρουν καλοπέραση. Εγω με 3000 μισθο και η συζυγος με 2000 ζούμε σε "δευτεροκλασσάτη" περιοχή, οδηγάμε Toyota, και πηγαίνουμε διακοπές στους Αγιους Θεοδώρους, και με τα χρηματα που περισσεουν προσπαθουμε να φτιαξουμε κατι για τα παιδιά μας για εχουν τουλαχιστον ενα διαμερισμα οπως αυτό που μου αφησε ο πατέρας μου (ο οποιος δεν ηταν πλουσιος). Οι αλλοι στα Παγκράτια και τα Κολωνακια που κλαίγονται για την "κρίση" οδηγάνε BMW και Audi και πανε διακοπες Μυκονο. Γιαυτο συγχωρεστε με αλλα οταν ακούω κλάψες με πιανει φαγουρα σε ενα συγκεκριμένο σημειο....

H κριση ειναι υπαρκτη οπως αλλο τοσο υπαρκτη, ιδιως την τελευταια 6ετια, ειναι και η ασυλληπτη ανισοτητα, ομοια μονο με ο,τι επικρατει σε κρατη-μαφια σαν τη Ρωσια, την Αλβανια κλπ. Πλεον ετσι ειμαστε κι εμεις.
Ενα 50% πειναει, ενα 40% τα βγαζει περα απο δυσκολα εως αξιοπρεπως κι ενα 10% τρωει με χρυσα κουταλια εις βαρος ολων. Μιλαμε για απατεωνες που εχουν ακρες στην κυβερνηση, απατεωνες δ.υ., μαυραγοριτες επιχειρηματιες αεριτζηδες και πολλους που εμπλεκονται με τουρισμο κι εστιαση.
Αυτη ειναι η πραγματικοτητα του ελλαδισταν. Οσοι επισης αφησαν τα δανεια να κοκκινισουν κατα κανονα δεν ειναι αυτοι που περιγραφεις αλλα αυτοι που περιεγραψε ο γατος, ανθρωποι που τους διελυσε η οικονομικη κριση, η οποια σημερα ειναι σημειωτεον χειροτερη και απο το 10 που μπηκαμε στα μνημονια και το 15 που ειχαν κλεισει οι τραπεζες. Κι ας πανε να κανουν τη νυχτα μερα τα κυβερνητικα φερεφωνα για το ποσο καλα παει η ελληνικη οικονομια. Καλα πανε μονο οι κρατικοδιαιτοι απατεωνες και ελαχιστοι ακομα, κανενας αλλος.

@red_monster said in Βαλτε μια φωτο απο το αυτοκινητο σας!:

Ανατριχιαστική η μόνιμη διαμονή στην ελληνική επαρχία !

Πιο ανατριχιαστικη απ'τη διαμονη σε Αθηνα και Θεσσαλονικη δεν ειναι ουτε η διαμονη στην Τεχερανη.
Απορω πως εμεις οι Αθηναιοι σνομπαρουμε την επαρχια οταν κυριολεκτικα ζουμε στο απολυτο κοτετσι με μηδενικη ποιοτητα ζωης σε ολους τους τομεις.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όταν ο μέσος οικογενειάρχης πληρώνει γύρω στα 35-40 χιλιάρικα για ένα καινούργιο οικογένειακο suv ή γύρω στα 25-30 για ένα μεταχειρισμένο

Και αντίστοιχα υπάρχουν Τέσλα καινούργια που με τα ίδια χρήματα σε ταξιδεύουν παντού ή αντίστοιχα μεταχειρισμένα Τέσλα . Η atto 3 η και άλλα

Είναι χαζομάρα να λέμε ότι δεν μπορεί κάποιος να έχει μόνο ένα οικογενειακό να πηγαίνει παντού. Εντελώς χαζομάρα όμως .

Δεν τα αγοράζουν γιατι ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ τι μπορεί να προκύψει στην φόρτιση και οι περισσότεροι δεν είναι πολύ εξοικειωμένοι με την τεχνολογία ενώ το παραδοσιακό σταματάω και βάζω βενζίνη δεν τους φοβίζει. Τόσο απλο είναι

Γιατι δεν θελουν να εξαρτωνται μονιμα απο ενα φορτιστη δεν αγοραζουν ηλεκτρικα σαν μοναδικο αυτοκινητο οι περισσοτεροι κι επισης γιατι πολλοι δεν εχουν φορτιστη στο παρκινγκ τους ή δεν εχουν καν παρκινγκ.
Δεν ειναι θεμα φοβου αλλα ρεαλισμου.
Για δευτερο αυτοκινητο, ωστε να εχουν και το μεκ καλου κακου, ειναι πολυ καταλληλοτερα.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ίσως δοθεί μια κάποια Λύσις στο θέμα της μπαταρίας, από αφτερ μάρκετ εργοστάσια. Όχι για όλα τα ηλεκτρικά, αλλά για κάποια εξ αυτών. Να υπάρχουν δηλαδης αύριο αφτεραδες που να δίνουν σε ανταλλακτικό μια αφτερ μάρκετ μπαταρία, η και μεμονωμένα στοιχεία αυτής. Έτσι ίσως πέσουν τα κοστη και βολευτει ο κοζμακης. Εκεί δηλαδή που θα θες 10 καφετιά για μια ορίτζιναλ μπαταρία, να σου λέει πχ δώσε 4 και βάλε μια αφτερ.

Φοβαμαι παρα πολυ οτι οι εταιρειες, για να μη χασουν τεραστιο μερος των εσοδων τους που θα προερχεται απο την αλλαγη μπαταριων, θα βρουν τροπο να κλειδωσουν τα λογισμικα των αυτοκινητων τους αν μπει μπαταρια μη γνησια ή ακομα και μη τοποθετημενη απο εξουσιοδοτημενο εγκαταστατη. Μακαρι να διαψευστω αλλα εδω το εχει κανει μεχρι και η apple για third party ανταλλακτικα τα οποια εχουν ως αποτελεσμα οι συσκευες της να μην παιρνουν μετα αναβαθμισεις, σιγα μην δεν το κανει η τεσλα και οι λοιποι. Πιθανον λοιπον σε 5-10 χρονια που πλεον θα ειναι πολλα τα ηλεκτρικα που θα χρειαστουν αλλαγη μπαταριας, να εμφανιστουν και τετοιες τακτικες ωστε να μην πεσει ποτε αρκετα το κοστος αλλαγης μπαταριας (κατα τ'αλλα ελευθερη αγορα).

Να ευχαριστησω και τον Cirus για την πολυ αναλυτικη και κατατοπιστικη απαντηση του προηγουμενως.

Άλλαξα μπαταρία στο iPhone 12 μου, με third party. Μια χαρά παίρνω αναβαθμίσεις

Yπηρχαν περιορισμοι με τα third party ανταλλακτικα παντως και τις apple συσκευες, ισως οχι σε updates απαραιτητα. Μπορει να αρθηκαν βεβαια, δεν ξερω γιατι γενικα δεν με ενδιαφερουν τα προιοντα της συγκεκριμενης εταιρειας καθολου, αν και εχω τηλεφωνο της εταιρικο.
https://nwida.org/apple-changes-policy-to-enable-most-third-party-parts

Ειναι πρωτοπορα ομως σε κερδοσκοπικες τακτικες και την ακολουθουν πολλοι ακομα.
Καλλιστα λοιπον θα μπορουσε η τεσλα και οι λοιποι να πουν οτι δεν επιτρεπεται (για λογους ασφαλειας δηθεν κλπ) η χρηση μπαταριων τριτων προμηθευτων, οταν πλεον τα χρηματα που θα χανονται θα ειναι πολλα.

@dragonslayer said in Αμορτισερ:

Re: Περί Αναρτήσεων

Σε Polo 9n τι αμορτισέρ να προτιμήσω:

Zacks ST ή Κayaba Excel-g;

Τώρα έχει Bilstein B4 και με ενδιαφέρει να έχει καλό κράτημα και μια σχετική άνεση.
Για τα Monroe OE Spectrum τι γνώμη έχετε;

Tα kyb τα φοραω στο 207 μου και παροτι κρατημα εχουν καλο, ειναι αρκετα πιο σκληρες απ'ο,τι θα ηθελα. Οταν αλλαξω ξανα αν δεν βρω τις εργοστασιακες σε σχετικα νορμαλ τιμη, που ηταν απιστευτα ανετες και καλορυθμισμενες (αν και αμφιβαλλω οι αντικαταστασης να ειναι εφαμιλλες με της πρωτης τοποθετησης) μαλλον σε sachs θα παω.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ίσως δοθεί μια κάποια Λύσις στο θέμα της μπαταρίας, από αφτερ μάρκετ εργοστάσια. Όχι για όλα τα ηλεκτρικά, αλλά για κάποια εξ αυτών. Να υπάρχουν δηλαδης αύριο αφτεραδες που να δίνουν σε ανταλλακτικό μια αφτερ μάρκετ μπαταρία, η και μεμονωμένα στοιχεία αυτής. Έτσι ίσως πέσουν τα κοστη και βολευτει ο κοζμακης. Εκεί δηλαδή που θα θες 10 καφετιά για μια ορίτζιναλ μπαταρία, να σου λέει πχ δώσε 4 και βάλε μια αφτερ.

Φοβαμαι παρα πολυ οτι οι εταιρειες, για να μη χασουν τεραστιο μερος των εσοδων τους που θα προερχεται απο την αλλαγη μπαταριων, θα βρουν τροπο να κλειδωσουν τα λογισμικα των αυτοκινητων τους αν μπει μπαταρια μη γνησια ή ακομα και μη τοποθετημενη απο εξουσιοδοτημενο εγκαταστατη. Μακαρι να διαψευστω αλλα εδω το εχει κανει μεχρι και η apple για third party ανταλλακτικα τα οποια εχουν ως αποτελεσμα οι συσκευες της να μην παιρνουν μετα αναβαθμισεις, σιγα μην δεν το κανει η τεσλα και οι λοιποι. Πιθανον λοιπον σε 5-10 χρονια που πλεον θα ειναι πολλα τα ηλεκτρικα που θα χρειαστουν αλλαγη μπαταριας, να εμφανιστουν και τετοιες τακτικες ωστε να μην πεσει ποτε αρκετα το κοστος αλλαγης μπαταριας (κατα τ'αλλα ελευθερη αγορα).

Να ευχαριστησω και τον Cirus για την πολυ αναλυτικη και κατατοπιστικη απαντηση του προηγουμενως.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

Τα σημερινα ηλεκτρικα με μια απώλεια της ταξης του 15-20% που θα έχουν στα 15 χρόνια (150000χλμ διανυθεντα με εναν μεσο οδηγο, οχι 300000χλμ που ισχυριζεσαι. Δεν με νοιαζει ποσα κανεις εσυ λεμε για τον μεσο οδηγο.) θα χαριζονται?

Μαλιστα το ακούσαμε και αυτό.

Εγω πρωτος ειπα ότι δεν εχουν μεταπωλητικη αξια γενικα τα ηλεκτρικα αλλα το πήγες σε αλλο επίπεδο.

Εγω λέω ότι μπορει να πληρώνουμε και από πάνω για να τα πάρει κάποιος για να βγαλουμε και το βάρος από πάνω μας.

ρε ποσο κοροιδα είμαστε τελικα. Μονο βενζινη που συμφέρει παιδια!!!!!

Σε 15 χρονια ενας μεσος ορος ειναι οι 220.000 χλμ, εκτος κι αν εχεις 2 αυτοκινητα.
Με αυτα τα χιλιομετρα και τα ετη, εχεις σαφη απαντηση του ποσο θα εχει πεσει η μπαταρια σε ενα τωρινο τεσλα 3 και σε ενα ηλεκτρικο c3?
15-20% θα εχει πεσει μονο?
Αυτο περιμενω να διαβασω. Γιατι αν πεσει μονο τοσο, τοτε μαζι σου. Μια χαρα ειναι για το τεσλα ιδιως, τωρα για το c3 ας πουμε απλα αποδεκτο.
Αν ομως πεσει 30-40%, ε τοτε το αμαξι θελει αλλαγη μπαταριας για να ειναι συγκρισιμη η χρηστικοτητα του σε σχεση με οταν ηταν καινουριο. Κατι που στους μεκ δεν ισχυει, ουτε μετα απο 200.000 χλμ ουτε μετα απο 300.

Τα παντα λοιπον στα τωρινα ηλεκτρικα ειναι συναρτηση της αντοχης της μπαταριας, τουλαχιστον στο.θεμα της οικονομιας. Που ειναι και ο βασικος λογος αγορας τους απ'τους περισσοτερους.

Στα έχω απαντήσει πιο πάνω. Ξαναδιάβασε αν θες. Βαριέμαι να γράφω τα ίδια. Αν ενδιαφέροσουν θα τα είχες δει. Ο μέσος οδηγός 10000χλμ τον χρόνο κάνει στατιστικά . Το να λες διαφορετικά και να διαστρεβλώνεις κάτι για να το φέρεις όπως σε συμφέρει εγώ δεν το ακολουθώ είτε με βοηθάει σε αυτό που γράφω είτε όχι.

Ο λόγος αγοράς κυριως είναι ότι είναι πολύ καλύτερα οδηγικά με υσηχια μες την πόλη και σχεδόν με ένα πέταλι του γκαζιου κάνεις χαλαρή οδήγηση, όχι τόσο η οικονομία. Βέβαια έχοντας βάλει Φ/β στην στέγη θα μπορούσα να εμβαθύνω στο ποσό πολύ συμφέρον είναι αυτό και πόσο γρήγορα κάνω απόσβεση. Αλλά όχι, κυριως ο λόγος ΔΕΝ είναι η οικονομία για αγορά. Αν οδηγήσεις ένα μέσα στην πόλη και δεις πόσο ανώτερο είναι ίσως το καταλάβεις. Αν δεν σαρεσει και προτιμάς βενζίνη πάλι θα το δέκτω φυσικά αλλά εμένα μου άρεσε πάρα πολύ.

Το ιδανικό για μένα πάντα είναι να έχεις ένα αμάξι για ταξίδια με βενζίνη και ένα ηλεκτρικό για μέσα στην πόλη. Για άλλους δεν είναι έτσι. Όλα δεκτά. Πάντως το αμάξι πόλης και 50% λιγοτερα χλμ να κάνει μετά από 30 χρόνια χρήσιμο παραμένει χωρία που η μπαταρία θα είναι φτηνή να αλλάξει. Δηλαδή εμένα μέσα στην πόλη βγάζει 300-320 χλμ

Και 150χλμ να έβγαζε, άχρηστο δεν θα μου ήταν . Πήγαινε έλα δουλειά είναι 60 χλμ για να καταλάβεις οπότε βγάζει 2 πέρα δώθε άνετα και μένει και άλλο πριν φορτίσεις αν ήταν τόσο χάλια η μπαταρία. Αλλά σιγά μην κρατήσω αυτοκίνητο 30 χρόνια και το καλύτερο να ήταν με 0% απώλειες τόσο δεν θα κρατούσα τιποτα

Aυτο προυποθετει και 2 θεσεις παρκινγκ. Μια για το μεγαλο για ταξιδια, που λογικα θα ειναι και το ακριβο, και αλλη μια για το ηλεκτρικο με φορτιστη για να το φορτιζεις οταν εισαι παρκαρισμενος.
Σχεδον ανεφικτο για κατοικους πολεων σαν την Αθηνα οπου τα παρκινγκ ειναι δυσευρετα.
Οσο για την εμπειρια, τα ξαναγραψαμε. Θετικη ειναι το να μην εχεις θορυβο και να εχεις δυναμη παντου, αρνητικη ειναι το να εξαρτασαι, ιδιως σε ταξιδι, τοσο πολυ απ'το που θα φορτισεις και να χανεις και χρονο και να εισαι με το αγχος μην ξεπερασεις τα 130 και μεινεις. Οποτε εχει και αρνητικα και θετικα.
Τελος, 10.000 χλμ κανει μονο καποιος που εχει 2 αυτοκινητα ή καποιος που κινειται μεσα στην πολη μονιμα και αντε να παει ενα ταξιδι τον χρονο. Κανεις αλλος. Γιατι φτασαμε απ'τα 15 χρονια, ενα πολυ ευλογο διαστημα για καινουρια αυτοκινητο, στα 30 τωρα εντελως αυθαιρετα. Και μιλαω για Ελλαδα, στη Γερμανια πχ παιζει να κανουν κατα μ.ο. 30.000 χλμ το χρονο.

Οταν λοιπον σε καμια δεκαετια δουμε τι μπαταρια εχει απομεινει σε ενα τεσλα 3 πχ του 2020 με 200.000 χλμ (τοτε), θα φανει τι ισχυει. Τωρα εικασιες κανετε κι εσεις κι εγω.

10000 κανει ο μεσος οδηγος με ενα αυτοκινητο συμφωνα με ερευνες, αυτα που λες για παραπανω δεν ισχυουν τι θες να κανουμε τωρα. Ο μεσος οδηγος (αλλοι κανουμε πολυ περισσότερα, αλλοι κανουν λιγοτερα, ο μεσος ορος βγαινει 10000χλμ)

αν δεν εχεις παρκινγκ , αν , αν , αν , αν

και θες μονο ενα αμαξι τοτε καλύτερα υβριδικο ή plug in υβριδικο

ειπα από την αρχη οτι αυτο με τα 2 ειναι το ιδανικο ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΧΙ για ολους

Δεν κανουμε εικασιες , υπαρχουν ερευνες απο επιστημονες για τις μπαταρίες, οτι λεμε στηριζεται πανω σε αυτες. εκτος αν μας τους βγαλεις και αυτους τσαρλατανους της ηλεκτροκινησης. Και εχουν ηδη υπάρξει τεσλα μιας δεκαετιας και παραπανω και δεν εχουν πεσει οσο λες με παλιοτερες μπαταριες και με περισσοτερα χλμ

Potential Issues with a 10-Year-Old Tesla:

Battery Degradation:
Tesla batteries tend to lose a small percentage of their capacity each year, with some studies showing a decrease to around 82.5% of original capacity after 10 years.

video με παλιο τεσλα με πολυ παραπανω χλμ από αυτα που κανει κάποιος σε 10 χρονια, 256000χλμ που θες:
Youtube Video

λεει οτι εχει 70% περιπου μπαταρια και βγαζει περιπου 300χλμ που ειναι οκ και μπορει να ζησει με αυτο. Αυτος. Εσυ αν δεν εισαι οκ φυσικα δεν το παίρνεις. Αλλα να σου λυθει η απορια που εχεις ρωτησει 50 φορες. Αυτος πάντως ειναι ευχαριστημένος και δεν θα αλλαξει μπαταριες, δεν θα το πεταξει και θα συνεχίσει να το χρησιμοποιει.

Ξαναλεω οτι αυτο ειναι το παλιο τεσλα με τις παλιες μπαταριες και οχι τις LFP που κρατανε παραπάνω και εχουν λιγοτερο degradation

Tesla vehicles are known for their longevity, with many examples of high-mileage Teslas demonstrating the potential for long-term use. While the average lifespan of a Tesla battery is often cited as 300,000 to 500,000 miles, some owners have exceeded these figures.

Εδω αναφερει κατα μεσο ορο 15.000 χλμ παντως για Ελλαδα. Και το βρισκω πολυ λογικο.
https://www.carandmotor.gr/nea/posa-hiliometra-kanei-ena-aytokinito-kathe-hrono

Τελος, αν στα 10 χρονια εχει φτασει στο 82,5%, στα 15 θα εχει φτασει στο 70%. Και σε ενα τεσλα με 500χλμ αυτονομια μπορει να σου μεινουν αλλα 350 πες, σε ενα c3 πχ θα σου μεινουν λιγο πανω απο 100χλμ. Αρα ειναι κυριολεκτικα αχρηστο, αν δεν εισαι μονιμα με εναν φορτιστη οπου το παρκαρεις.

Το ποστ σου αυτο ηταν πολυ κατατοπιστικο. Προσωπικα, θεωρω οτι το να μεινεις με χοντρικα 70% μπαταρια στη 15ετια ειναι τεραστιο μειονεκτημα και λογος που αν δεν αυξηθει η αντοχη των μπαταριων ή δεν μειωθει τραγικα το κοστος αλλαγης τους, τα ηλεκτρικα ειναι εντελως ασυμφορα οικονομικα. Γιατι ακομα και αν δεν σκοπευεις να το κρατησεις πανω απο 10 χρονια, δεν θα πιανει κυριολεκτικα τιποτα οταν ο επομενος κατοχος θα ξερει οτι μεσα σε μια 5ετια θα δωσει ενα σκασμο λεφτα για να αλλαξει μπαταρια ή θα ειναι με ενα αυτοκινητο σοβαρα μειωμενης αυτονομιας σε σχεση με ο,τι προεβλεπε ο κατασκευαστης.
Αν καποιος βεβαια αρκειται με 300χλμ απ'τα 500, τοτε ισως και να ειναι ευκαιρια δεν αντιλεγω. Απλα κι αυτος θα εχει παρει ενα αυτοκινητο που ξεροντας οτι ουτε να το μεταπωλησει θα μπορει και σε καμια 10ετια ακομα θα παει για ανακυκλωση απευθειας. Αν ομως το παρει στο 30-40% της αρχικης του αξιας, τοτε μαλλον αξιζει.

Οπως και να'χει, ολα αυτα ειναι ζητηματα που οι μεκ κινητηρες δεν ειχαν ποτε και η ηλεκτροκινηση πρεπει να λυσει για να θεωρηθει μια ωριμη τεχνολογια. Κατ'εμε αυτη τη στιγμη τα μειονεκτηματα της ειναι ασυλληπτα πολλα με μονο βασικο πλεονεκτημα το κοστος χρησης, κι αυτο αν φορτιζεις σπιτι σου. Τα περι αισθησης κλπ ειναι εντελως υποκειμενικα.

1ον δεν παει αναλογικα αλλα ειναι καμπυλη με τα κοιλα προς τα πανω οπως σου εγραψε ο @dettol

2ον αυτό ειναι ενα υπάρχον αυτοκινητο 10ετιας με παλιες μπαταριες ΠΑΛΙΟΥ ΤΥΠΟΥ τα νεα με νεες μπαταριες τα πάνε πολυ καλύτερα.

3ον οι μπαταριες γινονται με τα χρόνια πολυ πολύ φτηνοτερες , σου εχω βάλει διάγραμμα σε αλλο ποστ και για αυτό, με νουμερα και λεπτομέρειες αλλα συνεχιζεις λες το ιδιο

Οπως βλεπεις τα video θα ηταν καλό να διαβαζεις κιολας αυτα που γραφουμε. δεν λες να καταλαβεις οτι οι τωρα μπαταριες εχουν λιγοτερο degradation ειναι αλλης τεχνολογιας και δεν πανε αναλογικα οι καμπυλες

επισης αντε να πω οτι δεν κανει 10000 αλλα 12000χλμ ο μεσος ευρωπαιος οδηγος:
https://www.caroto.gr/2021/10/26/πόσα-χιλιόμετρα-κάνει-το-χρόνο-ο-ευρωπ/

To πολυ φτηνοτερες απ'το φτηνες δεν ειναι το ιδιο. Το να θελει απο 25κ πλεον 15κ ειναι μεγαλη διαφορα, και παλι ομως κανει την αλλαγη της εντελως ασυμφορη. Για να ειναι λογικη η οποια αλλαγη θα επρεπε να κοστιζει απο 2κ σε μικρα αυτοκινητα τυπου c3 μεχρι 4-5κ για μπαταριες μεγαλων τεσλα. Δεν νομιζω οτι ειμαστε κοντα σε τετοιες τιμες και δε νομιζω να ειμαστε και ποτε.

Επισης οσο περισσοτερο παλιωνει μια μπαταρια τοσο μεγαλυτερη ειναι η πτωση της. Απ'ολες τις μπαταριες γενικα εγω ετσι ηξερα. Αν στα 10 χρονια πχ χασει 10%, στα 20 δεν θα εχει χασει 20% αλλα παραπανω. Εγω ομως το πηγα εντελως αναλογικα, για την οικονομια της συζητησης. Δεν ισχυει?

Τελος, εσυ μου παραθεσες στοιχεια και αυτα σχολιασα. Ενα καινουριο τεσλα 3 λοιπον σε 200.000 χλμ τι πτωση μπαταριας θα εχει με το λιγοτερο degradation που λετε? Επισης τα dolphin, c3 κλπ εχουν τοσο προηγμενες μπαταριες? Γιατι δεν ειναι μονο τα τεσλα ηλεκτρικα.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

Τα σημερινα ηλεκτρικα με μια απώλεια της ταξης του 15-20% που θα έχουν στα 15 χρόνια (150000χλμ διανυθεντα με εναν μεσο οδηγο, οχι 300000χλμ που ισχυριζεσαι. Δεν με νοιαζει ποσα κανεις εσυ λεμε για τον μεσο οδηγο.) θα χαριζονται?

Μαλιστα το ακούσαμε και αυτό.

Εγω πρωτος ειπα ότι δεν εχουν μεταπωλητικη αξια γενικα τα ηλεκτρικα αλλα το πήγες σε αλλο επίπεδο.

Εγω λέω ότι μπορει να πληρώνουμε και από πάνω για να τα πάρει κάποιος για να βγαλουμε και το βάρος από πάνω μας.

ρε ποσο κοροιδα είμαστε τελικα. Μονο βενζινη που συμφέρει παιδια!!!!!

Σε 15 χρονια ενας μεσος ορος ειναι οι 220.000 χλμ, εκτος κι αν εχεις 2 αυτοκινητα.
Με αυτα τα χιλιομετρα και τα ετη, εχεις σαφη απαντηση του ποσο θα εχει πεσει η μπαταρια σε ενα τωρινο τεσλα 3 και σε ενα ηλεκτρικο c3?
15-20% θα εχει πεσει μονο?
Αυτο περιμενω να διαβασω. Γιατι αν πεσει μονο τοσο, τοτε μαζι σου. Μια χαρα ειναι για το τεσλα ιδιως, τωρα για το c3 ας πουμε απλα αποδεκτο.
Αν ομως πεσει 30-40%, ε τοτε το αμαξι θελει αλλαγη μπαταριας για να ειναι συγκρισιμη η χρηστικοτητα του σε σχεση με οταν ηταν καινουριο. Κατι που στους μεκ δεν ισχυει, ουτε μετα απο 200.000 χλμ ουτε μετα απο 300.

Τα παντα λοιπον στα τωρινα ηλεκτρικα ειναι συναρτηση της αντοχης της μπαταριας, τουλαχιστον στο.θεμα της οικονομιας. Που ειναι και ο βασικος λογος αγορας τους απ'τους περισσοτερους.

Στα έχω απαντήσει πιο πάνω. Ξαναδιάβασε αν θες. Βαριέμαι να γράφω τα ίδια. Αν ενδιαφέροσουν θα τα είχες δει. Ο μέσος οδηγός 10000χλμ τον χρόνο κάνει στατιστικά . Το να λες διαφορετικά και να διαστρεβλώνεις κάτι για να το φέρεις όπως σε συμφέρει εγώ δεν το ακολουθώ είτε με βοηθάει σε αυτό που γράφω είτε όχι.

Ο λόγος αγοράς κυριως είναι ότι είναι πολύ καλύτερα οδηγικά με υσηχια μες την πόλη και σχεδόν με ένα πέταλι του γκαζιου κάνεις χαλαρή οδήγηση, όχι τόσο η οικονομία. Βέβαια έχοντας βάλει Φ/β στην στέγη θα μπορούσα να εμβαθύνω στο ποσό πολύ συμφέρον είναι αυτό και πόσο γρήγορα κάνω απόσβεση. Αλλά όχι, κυριως ο λόγος ΔΕΝ είναι η οικονομία για αγορά. Αν οδηγήσεις ένα μέσα στην πόλη και δεις πόσο ανώτερο είναι ίσως το καταλάβεις. Αν δεν σαρεσει και προτιμάς βενζίνη πάλι θα το δέκτω φυσικά αλλά εμένα μου άρεσε πάρα πολύ.

Το ιδανικό για μένα πάντα είναι να έχεις ένα αμάξι για ταξίδια με βενζίνη και ένα ηλεκτρικό για μέσα στην πόλη. Για άλλους δεν είναι έτσι. Όλα δεκτά. Πάντως το αμάξι πόλης και 50% λιγοτερα χλμ να κάνει μετά από 30 χρόνια χρήσιμο παραμένει χωρία που η μπαταρία θα είναι φτηνή να αλλάξει. Δηλαδή εμένα μέσα στην πόλη βγάζει 300-320 χλμ

Και 150χλμ να έβγαζε, άχρηστο δεν θα μου ήταν . Πήγαινε έλα δουλειά είναι 60 χλμ για να καταλάβεις οπότε βγάζει 2 πέρα δώθε άνετα και μένει και άλλο πριν φορτίσεις αν ήταν τόσο χάλια η μπαταρία. Αλλά σιγά μην κρατήσω αυτοκίνητο 30 χρόνια και το καλύτερο να ήταν με 0% απώλειες τόσο δεν θα κρατούσα τιποτα

Aυτο προυποθετει και 2 θεσεις παρκινγκ. Μια για το μεγαλο για ταξιδια, που λογικα θα ειναι και το ακριβο, και αλλη μια για το ηλεκτρικο με φορτιστη για να το φορτιζεις οταν εισαι παρκαρισμενος.
Σχεδον ανεφικτο για κατοικους πολεων σαν την Αθηνα οπου τα παρκινγκ ειναι δυσευρετα.
Οσο για την εμπειρια, τα ξαναγραψαμε. Θετικη ειναι το να μην εχεις θορυβο και να εχεις δυναμη παντου, αρνητικη ειναι το να εξαρτασαι, ιδιως σε ταξιδι, τοσο πολυ απ'το που θα φορτισεις και να χανεις και χρονο και να εισαι με το αγχος μην ξεπερασεις τα 130 και μεινεις. Οποτε εχει και αρνητικα και θετικα.
Τελος, 10.000 χλμ κανει μονο καποιος που εχει 2 αυτοκινητα ή καποιος που κινειται μεσα στην πολη μονιμα και αντε να παει ενα ταξιδι τον χρονο. Κανεις αλλος. Γιατι φτασαμε απ'τα 15 χρονια, ενα πολυ ευλογο διαστημα για καινουρια αυτοκινητο, στα 30 τωρα εντελως αυθαιρετα. Και μιλαω για Ελλαδα, στη Γερμανια πχ παιζει να κανουν κατα μ.ο. 30.000 χλμ το χρονο.

Οταν λοιπον σε καμια δεκαετια δουμε τι μπαταρια εχει απομεινει σε ενα τεσλα 3 πχ του 2020 με 200.000 χλμ (τοτε), θα φανει τι ισχυει. Τωρα εικασιες κανετε κι εσεις κι εγω.

10000 κανει ο μεσος οδηγος με ενα αυτοκινητο συμφωνα με ερευνες, αυτα που λες για παραπανω δεν ισχυουν τι θες να κανουμε τωρα. Ο μεσος οδηγος (αλλοι κανουμε πολυ περισσότερα, αλλοι κανουν λιγοτερα, ο μεσος ορος βγαινει 10000χλμ)

αν δεν εχεις παρκινγκ , αν , αν , αν , αν

και θες μονο ενα αμαξι τοτε καλύτερα υβριδικο ή plug in υβριδικο

ειπα από την αρχη οτι αυτο με τα 2 ειναι το ιδανικο ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΧΙ για ολους

Δεν κανουμε εικασιες , υπαρχουν ερευνες απο επιστημονες για τις μπαταρίες, οτι λεμε στηριζεται πανω σε αυτες. εκτος αν μας τους βγαλεις και αυτους τσαρλατανους της ηλεκτροκινησης. Και εχουν ηδη υπάρξει τεσλα μιας δεκαετιας και παραπανω και δεν εχουν πεσει οσο λες με παλιοτερες μπαταριες και με περισσοτερα χλμ

Potential Issues with a 10-Year-Old Tesla:

Battery Degradation:
Tesla batteries tend to lose a small percentage of their capacity each year, with some studies showing a decrease to around 82.5% of original capacity after 10 years.

video με παλιο τεσλα με πολυ παραπανω χλμ από αυτα που κανει κάποιος σε 10 χρονια, 256000χλμ που θες:
Youtube Video

λεει οτι εχει 70% περιπου μπαταρια και βγαζει περιπου 300χλμ που ειναι οκ και μπορει να ζησει με αυτο. Αυτος. Εσυ αν δεν εισαι οκ φυσικα δεν το παίρνεις. Αλλα να σου λυθει η απορια που εχεις ρωτησει 50 φορες. Αυτος πάντως ειναι ευχαριστημένος και δεν θα αλλαξει μπαταριες, δεν θα το πεταξει και θα συνεχίσει να το χρησιμοποιει.

Ξαναλεω οτι αυτο ειναι το παλιο τεσλα με τις παλιες μπαταριες και οχι τις LFP που κρατανε παραπάνω και εχουν λιγοτερο degradation

Tesla vehicles are known for their longevity, with many examples of high-mileage Teslas demonstrating the potential for long-term use. While the average lifespan of a Tesla battery is often cited as 300,000 to 500,000 miles, some owners have exceeded these figures.

Εδω αναφερει κατα μεσο ορο 15.000 χλμ παντως για Ελλαδα. Και το βρισκω πολυ λογικο.
https://www.carandmotor.gr/nea/posa-hiliometra-kanei-ena-aytokinito-kathe-hrono

Τελος, αν στα 10 χρονια εχει φτασει στο 82,5%, στα 15 θα εχει φτασει στο 70%. Και σε ενα τεσλα με 500χλμ αυτονομια μπορει να σου μεινουν αλλα 350 πες, σε ενα c3 πχ θα σου μεινουν λιγο πανω απο 100χλμ. Αρα ειναι κυριολεκτικα αχρηστο, αν δεν εισαι μονιμα με εναν φορτιστη οπου το παρκαρεις.

Το ποστ σου αυτο ηταν πολυ κατατοπιστικο. Προσωπικα, θεωρω οτι το να μεινεις με χοντρικα 70% μπαταρια στη 15ετια ειναι τεραστιο μειονεκτημα και λογος που αν δεν αυξηθει η αντοχη των μπαταριων ή δεν μειωθει τραγικα το κοστος αλλαγης τους, τα ηλεκτρικα ειναι εντελως ασυμφορα οικονομικα. Γιατι ακομα και αν δεν σκοπευεις να το κρατησεις πανω απο 10 χρονια, δεν θα πιανει κυριολεκτικα τιποτα οταν ο επομενος κατοχος θα ξερει οτι μεσα σε μια 5ετια θα δωσει ενα σκασμο λεφτα για να αλλαξει μπαταρια ή θα ειναι με ενα αυτοκινητο σοβαρα μειωμενης αυτονομιας σε σχεση με ο,τι προεβλεπε ο κατασκευαστης.
Αν καποιος βεβαια αρκειται με 300χλμ απ'τα 500, τοτε ισως και να ειναι ευκαιρια δεν αντιλεγω. Απλα κι αυτος θα εχει παρει ενα αυτοκινητο που ξεροντας οτι ουτε να το μεταπωλησει θα μπορει και σε καμια 10ετια ακομα θα παει για ανακυκλωση απευθειας. Αν ομως το παρει στο 30-40% της αρχικης του αξιας, τοτε μαλλον αξιζει.

Οπως και να'χει, ολα αυτα ειναι ζητηματα που οι μεκ κινητηρες δεν ειχαν ποτε και η ηλεκτροκινηση πρεπει να λυσει για να θεωρηθει μια ωριμη τεχνολογια. Κατ'εμε αυτη τη στιγμη τα μειονεκτηματα της ειναι ασυλληπτα πολλα με μονο βασικο πλεονεκτημα το κοστος χρησης, κι αυτο αν φορτιζεις σπιτι σου. Τα περι αισθησης κλπ ειναι εντελως υποκειμενικα.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

Τα σημερινα ηλεκτρικα με μια απώλεια της ταξης του 15-20% που θα έχουν στα 15 χρόνια (150000χλμ διανυθεντα με εναν μεσο οδηγο, οχι 300000χλμ που ισχυριζεσαι. Δεν με νοιαζει ποσα κανεις εσυ λεμε για τον μεσο οδηγο.) θα χαριζονται?

Μαλιστα το ακούσαμε και αυτό.

Εγω πρωτος ειπα ότι δεν εχουν μεταπωλητικη αξια γενικα τα ηλεκτρικα αλλα το πήγες σε αλλο επίπεδο.

Εγω λέω ότι μπορει να πληρώνουμε και από πάνω για να τα πάρει κάποιος για να βγαλουμε και το βάρος από πάνω μας.

ρε ποσο κοροιδα είμαστε τελικα. Μονο βενζινη που συμφέρει παιδια!!!!!

Σε 15 χρονια ενας μεσος ορος ειναι οι 220.000 χλμ, εκτος κι αν εχεις 2 αυτοκινητα.
Με αυτα τα χιλιομετρα και τα ετη, εχεις σαφη απαντηση του ποσο θα εχει πεσει η μπαταρια σε ενα τωρινο τεσλα 3 και σε ενα ηλεκτρικο c3?
15-20% θα εχει πεσει μονο?
Αυτο περιμενω να διαβασω. Γιατι αν πεσει μονο τοσο, τοτε μαζι σου. Μια χαρα ειναι για το τεσλα ιδιως, τωρα για το c3 ας πουμε απλα αποδεκτο.
Αν ομως πεσει 30-40%, ε τοτε το αμαξι θελει αλλαγη μπαταριας για να ειναι συγκρισιμη η χρηστικοτητα του σε σχεση με οταν ηταν καινουριο. Κατι που στους μεκ δεν ισχυει, ουτε μετα απο 200.000 χλμ ουτε μετα απο 300.

Τα παντα λοιπον στα τωρινα ηλεκτρικα ειναι συναρτηση της αντοχης της μπαταριας, τουλαχιστον στο.θεμα της οικονομιας. Που ειναι και ο βασικος λογος αγορας τους απ'τους περισσοτερους.

Στα έχω απαντήσει πιο πάνω. Ξαναδιάβασε αν θες. Βαριέμαι να γράφω τα ίδια. Αν ενδιαφέροσουν θα τα είχες δει. Ο μέσος οδηγός 10000χλμ τον χρόνο κάνει στατιστικά . Το να λες διαφορετικά και να διαστρεβλώνεις κάτι για να το φέρεις όπως σε συμφέρει εγώ δεν το ακολουθώ είτε με βοηθάει σε αυτό που γράφω είτε όχι.

Ο λόγος αγοράς κυριως είναι ότι είναι πολύ καλύτερα οδηγικά με υσηχια μες την πόλη και σχεδόν με ένα πέταλι του γκαζιου κάνεις χαλαρή οδήγηση, όχι τόσο η οικονομία. Βέβαια έχοντας βάλει Φ/β στην στέγη θα μπορούσα να εμβαθύνω στο ποσό πολύ συμφέρον είναι αυτό και πόσο γρήγορα κάνω απόσβεση. Αλλά όχι, κυριως ο λόγος ΔΕΝ είναι η οικονομία για αγορά. Αν οδηγήσεις ένα μέσα στην πόλη και δεις πόσο ανώτερο είναι ίσως το καταλάβεις. Αν δεν σαρεσει και προτιμάς βενζίνη πάλι θα το δέκτω φυσικά αλλά εμένα μου άρεσε πάρα πολύ.

Το ιδανικό για μένα πάντα είναι να έχεις ένα αμάξι για ταξίδια με βενζίνη και ένα ηλεκτρικό για μέσα στην πόλη. Για άλλους δεν είναι έτσι. Όλα δεκτά. Πάντως το αμάξι πόλης και 50% λιγοτερα χλμ να κάνει μετά από 30 χρόνια χρήσιμο παραμένει χωρία που η μπαταρία θα είναι φτηνή να αλλάξει. Δηλαδή εμένα μέσα στην πόλη βγάζει 300-320 χλμ

Και 150χλμ να έβγαζε, άχρηστο δεν θα μου ήταν . Πήγαινε έλα δουλειά είναι 60 χλμ για να καταλάβεις οπότε βγάζει 2 πέρα δώθε άνετα και μένει και άλλο πριν φορτίσεις αν ήταν τόσο χάλια η μπαταρία. Αλλά σιγά μην κρατήσω αυτοκίνητο 30 χρόνια και το καλύτερο να ήταν με 0% απώλειες τόσο δεν θα κρατούσα τιποτα

Aυτο προυποθετει και 2 θεσεις παρκινγκ. Μια για το μεγαλο για ταξιδια, που λογικα θα ειναι και το ακριβο, και αλλη μια για το ηλεκτρικο με φορτιστη για να το φορτιζεις οταν εισαι παρκαρισμενος.
Σχεδον ανεφικτο για κατοικους πολεων σαν την Αθηνα οπου τα παρκινγκ ειναι δυσευρετα.
Οσο για την εμπειρια, τα ξαναγραψαμε. Θετικη ειναι το να μην εχεις θορυβο και να εχεις δυναμη παντου, αρνητικη ειναι το να εξαρτασαι, ιδιως σε ταξιδι, τοσο πολυ απ'το που θα φορτισεις και να χανεις και χρονο και να εισαι με το αγχος μην ξεπερασεις τα 130 και μεινεις. Οποτε εχει και αρνητικα και θετικα.
Τελος, 10.000 χλμ κανει μονο καποιος που εχει 2 αυτοκινητα ή καποιος που κινειται μεσα στην πολη μονιμα και αντε να παει ενα ταξιδι τον χρονο. Κανεις αλλος. Γιατι φτασαμε απ'τα 15 χρονια, ενα πολυ ευλογο διαστημα για καινουρια αυτοκινητο, στα 30 τωρα εντελως αυθαιρετα. Και μιλαω για Ελλαδα, στη Γερμανια πχ παιζει να κανουν κατα μ.ο. 30.000 χλμ το χρονο.

Οταν λοιπον σε καμια δεκαετια δουμε τι μπαταρια εχει απομεινει σε ενα τεσλα 3 πχ του 2020 με 200.000 χλμ (τοτε), θα φανει τι ισχυει. Τωρα εικασιες κανετε κι εσεις κι εγω.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

Τα σημερινα ηλεκτρικα με μια απώλεια της ταξης του 15-20% που θα έχουν στα 15 χρόνια (150000χλμ διανυθεντα με εναν μεσο οδηγο, οχι 300000χλμ που ισχυριζεσαι. Δεν με νοιαζει ποσα κανεις εσυ λεμε για τον μεσο οδηγο.) θα χαριζονται?

Μαλιστα το ακούσαμε και αυτό.

Εγω πρωτος ειπα ότι δεν εχουν μεταπωλητικη αξια γενικα τα ηλεκτρικα αλλα το πήγες σε αλλο επίπεδο.

Εγω λέω ότι μπορει να πληρώνουμε και από πάνω για να τα πάρει κάποιος για να βγαλουμε και το βάρος από πάνω μας.

ρε ποσο κοροιδα είμαστε τελικα. Μονο βενζινη που συμφέρει παιδια!!!!!

Σε 15 χρονια ενας μεσος ορος ειναι οι 220.000 χλμ, εκτος κι αν εχεις 2 αυτοκινητα.
Με αυτα τα χιλιομετρα και τα ετη, εχεις σαφη απαντηση του ποσο θα εχει πεσει η μπαταρια σε ενα τωρινο τεσλα 3 και σε ενα ηλεκτρικο c3?
15-20% θα εχει πεσει μονο?
Αυτο περιμενω να διαβασω. Γιατι αν πεσει μονο τοσο, τοτε μαζι σου. Μια χαρα ειναι για το τεσλα ιδιως, τωρα για το c3 ας πουμε απλα αποδεκτο.
Αν ομως πεσει 30-40%, ε τοτε το αμαξι θελει αλλαγη μπαταριας για να ειναι συγκρισιμη η χρηστικοτητα του σε σχεση με οταν ηταν καινουριο. Κατι που στους μεκ δεν ισχυει, ουτε μετα απο 200.000 χλμ ουτε μετα απο 300.

Τα παντα λοιπον στα τωρινα ηλεκτρικα ειναι συναρτηση της αντοχης της μπαταριας, τουλαχιστον στο.θεμα της οικονομιας. Που ειναι και ο βασικος λογος αγορας τους απ'τους περισσοτερους.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παίδες μιλάμε για τη χώρα με τα παλαιότερα αυτοκίνητα στην Ευρώπη.
Για χώρα με επίσημη αγορά μεταχειρισμένων ελαστικών επιβατικών.
Για χώρα που αντιπροσωπεία βάζει επίσημα τη δεύτερη επιλογή λιπαντικών.
Όλα αυτά λόγω ανεχειας να ανταποκριθεί ο κόσμος στη συντήρηση.
Οπότε το να δαιμονοποιουν τις απαιτητικες τεχνολογίες δεν είναι περίεργο.

Eγω παντως δεν δαιμονοποιησα κατι. Ερωτησεις κανω και βλεπω οτι δεν υπαρχουν ξεκαθαρες απαντησεις.
Δεν διαβασα να γραφει καποιος με βεβαιοτητα οτι ενα ηλεκτρικο μετα απο 200.000 χλμ (γιατι κολλησαν ολοι στις 300.000) και 15 χρονια, που ειναι ενα πολυ ευλογο διαστημα να κρατησει καποιος το αυτοκινητο του, θα εχει 90+% μπαταριας.
Διαβαζω να γραφεται ποσο κοστιζει το diesel και οι φθορες του, ποσο ειναι το κοστος της βενζινης κλπ κλπ, πετωντας τη μπαλα στην εξεδρα. Αυτα ολα ειναι γνωστα, το αγνωστο ειναι πως θα ειναι η μπαταρια σε 15 χρονια με νορμαλ χρηση.
Και στην τελικη αν το κοστος χρησης και συντηρησης τους βγαινει μια η αλλη, γιατι να παρει καποιος ηλεκτρικο αυτη τη στιγμη? Για να χανει χρονο στο ταξιδι κανοντας ολοκληρο πλανο για το που θα φορτισει και περιμενοντας μισαωρα στους φορτιστες? Κι ολα αυτα αν εχει ιδιωτικο παρκινγκ κλπ κλπ.
Αν ενα βασικο θετικο εχουν τα ηλεκτρικα αυτο ειναι υποτιθεται το κοστος χρησης και συντηρησης. Ε αν αυτο παει περιπατο, τοτε αλλο σοβαρο πλεονεκτημα προς ωρας δεν υπαρχει. Κι αυτο εξαρταται ξεκαθαρα απ'την αντοχη της μπαταριας. Για την οποια κανεις δεν ειναι βεβαιος απ'οσα εχω συμπερανει.

Συμφωνώ με όσα λες, και τελικά δεν πήρα ακόμη ηλεκτρικό πήρα υβριδικό.
Οι λόγοι είναι όσοι περιγράφεις, δηλαδή έχει περάσει η 15ετια και είναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ η κατάσταση στην οποία θα βρίσκεται και θα πωληθεί ως μεταχειρισμένο, αν και οι προηγούμενες αποδόσεις δεν εξασφαλίζουν τις μελλοντικές, πολλά μπορεί να αλλάξουν.
Το να βγει κάποιος να ισχυριστεί οτιδήποτε για μετά από 15 χρόνια, είναι απλά ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΣ όσο κι αν δικαιολογησει το σκεπτικό του.
Ισχύει όμως το εξής.
Απ όσους για παράδειγμα πήραν ένα φουλ υβριδικό, που είναι αθόρυβο, καίει το μισό καύσιμο απ ένα συμβατικό, είναι αυτόματο κι αξιόπιστο, στο μεγαλύτερο κομμάτι της λειτουργίας του αθόρυβο, με κλιματισμό που δουλεύει με ελάχιστο κόστος (2-3 δεκαδικά ψηφία ανεβάζει τη κατανάλωση) θέλει λιγότερα αναλωσιμα κλπ. το 90% ΔΕΝ πρόκειται να ξαναγυρισουν σε απλό συμβατικό χειροκίνητο θερμικό, ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ κι αν ισχύει υπέρ του δεύτερου.
Το αντίστοιχο με τα ηλεκτρικά, η εμπειρία χρήσης από μόνη της θα δελεάζει και θα κρατήσει το 90% όσων τα αγοράσουν, ακόμη κι αν αποδειχθεί ακριβότερο συνολικά, ακόμη κι αν αποδειχθεί λιγότερο οικολογικό κλπ.
Άλυτο πρόβλημα εμβέλειας θα έχει ο ένας ή δύο στους 10.
Μην ξεχνάμε ότι μπορούμε να επιλέξουμε απ αυτά που διαθέτουν οι βιομηχανίες, δεν τις καθοδηγούμε εμείς όπως νομίζουμε.

Το παντρεμα των δυο τεχνολογιων ειναι και για'μενα η ιδανικη λυση που συνδυαζει οικονομια, αυτονομια και μακροζωια κινητηρα-μπαταριας.
Το θεμα ειναι οτι επειδη με το στανιο επιβαλλεται η ηλεκτροκινηση, πολυ λιγες εταιρειες εχουν φτιαξει κορυφαια υβριδικα συστηματα για καθημερινα αυτοκινητα, με πρωτη και καλυτερη φυσικα την toyota.
Kατ'εμε αυτα που θα επρεπε να εδραιωθουν ειναι τα υβριδικα και οταν ωριμασει καλα η ηλεκτροκινηση τοτε παμε και προς τα εκει. Η αποτομη μεταβαση που πηγε να γινει ομως προς τα ηλεκτρικα ηταν εντελως βεβιασμενη και γι'αυτο σιγα σιγα παιρνει παραταση, αφου απ'ολες τις αποψεις δεν μπορει αυτη τη στιγμη η πλειοψηφια να εχει ηκεκτροκινητα, και λογω δικτυου φορτισης και λογω μη καλυψης ολων των αναγκων κλπ κλπ.
Εγω λοιπον διαλογο κανω με αρκετα ανοιχτη ματια, απλα ορισμενοι καθε διαφορετικη αποψη την βλεπουν σαν εμμονη στο παρελθον και θεωρουν οτι κατεχουν το αλαθητο του Παπα επειδη επελεξαν να παρουν ηλεκτρικο.
Εντωμεταξυ, η συντριπτικη πλειψηφια το εκανε για οικονομικους λογους καθαρα, απλα το θεμα ειναι, κι εκει εστιασα εγω εξ αρχης, αν οντως τελικα κανεις οικονομια ή οχι. Κι αυτο εξαρταται ξεκαθαρα απ'το ποτε χρειαζεται αλλαγη η μπαταρια. Κατι που μετα βεβαιοτητας κανεις δεν ξερει.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εχεις δίκιο. Μας πιάσανε κότσους. Πάω να το φουνταρω και να αγοράσω σετριο

Ηλεκτρικό προφανώς...

Αυτό πάντως που δεν σχολιάζετε στην συζήτηση σας και είναι όλη η ουσία, είναι πως θα είναι τα ηλεκτρικά σε 5 χρόνια και σε 10 χρόνια και σε 15 χρόνια.

Οπότε όποιος πάρει σήμερα και θέλει να το πουλήσει σε 15 χρόνια, δεν θα συγκρίνεται με καμία τιμή από τα παραπάνω, γιατί όλα θα είναι πολύ πιο εξελιγμένα τεχνολογικά από το σημερινό.

Αν πούμε λοιπόν ότι τότε το σημερινό των 40000 ηλεκτρικό, κάνει 50000 λόγω πληθωρισμού και το πολύ πιο σύγχρονο από το σημερινό, αλλά πιο πίσω τεχνολογικά από το καινούργιο κάνει 25000, αντίστοιχα το 10 ετίας θα κάνει 12000 και το 15000 ότι προαιρείσθε...

Μετά από 15 χρόνια τι τιμή περιμένεις να πιάσεις σε οποιαδήποτε mainstream αμάξι;;; Ας μην παραλογιζόμαστε και τελείως πια…

Δεν μ'ενδιαφερει εμενα προσωπικα γιατι δεν πουλαω, γι'αυτο και αγοραζω καινουρια για να τα κρατησω για πολυ καιρο. Εμενα μ'ενδιαφερει να βγαλω καμια 20ετια με το ιδιο αυτοκινητο σιγουρα, κατι που με το ηλεκτρικο δεν ξερω αν γινεται.
Γιατι εκει που μιλουσαμε με επιχειρηματα, στο τελος οι μισοι το γυρισαν (oχι εσυ) στο οτι δεν αλλαζει μυαλα ο Ελληνας και στα euro6.
Ε ενταξει, ας το παω ετσι κι εγω. Οι ηλεκτροκινητοι κανατε μακραν την καλυτερη επιλογη, οι μπαταριες θα κρατησουν 20 χρονια κι αν δεν κρατησουν δεν πειραζει γιατι ειναι πολλα τα 20 χρονια για ενα αμαξι και επισης ουτε τα euro 6 κρατανε πολυ και καινε και βενζινη αρα ειναι για πεταμα και απαρχαιωμενα.
Ασε που οταν φορτιζεις στην εθνικη μπορει να κανεις και δημοσιες σχεσεις το μισαωρακι αυτο και να περασει η ωρα πιο ευχαριστα οποτε εχεις κι εκει και πλεονεκτημα.
Και ζησαν αυτοι καλα και οι ηλεκτροκινητοι φανατικοι καλυτερα.

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παίδες μιλάμε για τη χώρα με τα παλαιότερα αυτοκίνητα στην Ευρώπη.
Για χώρα με επίσημη αγορά μεταχειρισμένων ελαστικών επιβατικών.
Για χώρα που αντιπροσωπεία βάζει επίσημα τη δεύτερη επιλογή λιπαντικών.
Όλα αυτά λόγω ανεχειας να ανταποκριθεί ο κόσμος στη συντήρηση.
Οπότε το να δαιμονοποιουν τις απαιτητικες τεχνολογίες δεν είναι περίεργο.

Eγω παντως δεν δαιμονοποιησα κατι. Ερωτησεις κανω και βλεπω οτι δεν υπαρχουν ξεκαθαρες απαντησεις.
Δεν διαβασα να γραφει καποιος με βεβαιοτητα οτι ενα ηλεκτρικο μετα απο 200.000 χλμ (γιατι κολλησαν ολοι στις 300.000) και 15 χρονια, που ειναι ενα πολυ ευλογο διαστημα να κρατησει καποιος το αυτοκινητο του, θα εχει 90+% μπαταριας.
Διαβαζω να γραφεται ποσο κοστιζει το diesel και οι φθορες του, ποσο ειναι το κοστος της βενζινης κλπ κλπ, πετωντας τη μπαλα στην εξεδρα. Αυτα ολα ειναι γνωστα, το αγνωστο ειναι πως θα ειναι η μπαταρια σε 15 χρονια με νορμαλ χρηση.
Και στην τελικη αν το κοστος χρησης και συντηρησης τους βγαινει μια η αλλη, γιατι να παρει καποιος ηλεκτρικο αυτη τη στιγμη? Για να χανει χρονο στο ταξιδι κανοντας ολοκληρο πλανο για το που θα φορτισει και περιμενοντας μισαωρα στους φορτιστες? Κι ολα αυτα αν εχει ιδιωτικο παρκινγκ κλπ κλπ.
Αν ενα βασικο θετικο εχουν τα ηλεκτρικα αυτο ειναι υποτιθεται το κοστος χρησης και συντηρησης. Ε αν αυτο παει περιπατο, τοτε αλλο σοβαρο πλεονεκτημα προς ωρας δεν υπαρχει. Κι αυτο εξαρταται ξεκαθαρα απ'την αντοχη της μπαταριας. Για την οποια κανεις δεν ειναι βεβαιος απ'οσα εχω συμπερανει.

Δεν θα έχει μετά από 200000χλμ πάνω από 90% μπαταρία σιγουρα. Μην το πάρεις .

Ξεκάθαρο Όχι , καθαρή απάντηση

Μείνε με βενζίνη καλύτερα. Τα βενζίνη μετά από 200000χλμ είναι σαν καινούργιος ο κινητήρας . Δεν χάνουν ούτε 1% σε απόδοση σε τίποτα, ούτε παραπάνω καίνε, ούτε τσιμπάνε λάδια ούτε τίποτα . Άρα αξίζουν

Αυτονομια παντως σιγουρα δεν χανουν. Ουτε πτωση αποδοσης εχουν αν ειναι σωστα συντηρημενα, τουλαχιστον αισθητη. Και στη χειροτερη κανεις ενα ρεκτιφιε και με κανα διχιλιαρο μαξ ειναι σαν καινουριο, τουλαχιστον για πιο απλους κινητηρες, δεν μιλαμε για v8, δεν δινεις ενα δεκαχιλιαρο για να μπορεις απλα να εχεις επαρκη αυτονομια.

Παντως γιατι θιγεστε τοσο πολυ ορισμενοι ειναι αποριας αξιο. Ουτε μετοχοι της τεσλα ή των εταιρειων παραγωγης μπαταριων να ησασταν. Εδω μιλαμε με επιχειρηματα για τα υπερ και τα κατα των ηλεκτροκινητων και κανετε λες και σας εθιξαν την υποληψη.

Πιο ρεκτιφιέ βρε μαύρε ; Για καμία μαλκοτσι νομίζεις ότι μιλάμε ;

Το ανοιγμα του κινητηρα και επισκευη σε ο,τι χρειαζεται πως το λες εσυ ο ηλεκτροκινητος ο γνωστης, lifting?