Posts made by driver-m

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

γιατι να παρει καποιος ηλεκτρικο αυτη τη στιγμη? Για να χανει χρονο στο ταξιδι κανοντας ολοκληρο πλανο για το που θα φορτισει και περιμενοντας μισαωρα στους φορτιστες? Κι ολα αυτα αν εχει ιδιωτικο παρκινγκ κλπ κλπ.
Αν ενα βασικο θετικο εχουν τα ηλεκτρικα αυτο ειναι υποτιθεται το κοστος χρησης και συντηρησης.

Διαφωνώ, το έχω γράψει πολλές φορές, ειναι λάθος συλλογισμός αυτός. Το χαμηλότερο κόστος χρήσης είναι η θετική παρενέργεια, το μπόνους. Το ηλεκτρικό το παίρνει κάποιος γιατι συνολικά ειναι ένα πολύ καλύτερο αυτοκίνητο με πολύ ανώτερη εμπειρία οδήγησης. Εαν κάποιος αγοράζει ηλεκτρικό αυτοκίνητο λόγω κόστους χρήσης, απλά κάνει μεγάλο λάθος και το αγοράζει για λάθος λόγους και με λάθος κριτήρια.

Κατα την αποψη σου. Αντικειμενικα, οταν υστερουν τοσο στους πλεον βασικους τομεις που ειναι η αυτονομια και η ταχυτητα φορτισης καθιστωντας σε δεσμιο αυστηρου προγραμματισμου για να κανεις το οτιδηποτε, σιγουρα δεν ειναι πολυ ανωτερη εμπειρια συνολικα. Πλεονεκτηματα επιμερους μπορει να εχουν, οχι ομως σαν συνολο.
Και γενικα, το 90% που αγοραζουν ηλεκτρικο το κανουν για οικονομια. Ενα 5% το κανει για οικολογικους λογους και αλλο ενα 5% το κανει αμιγως γιατι προτιμα την εμπειρια της ηλεκτροκινησης (μαζι με τα αρνητικα της) σε σχεση με τους μεκ. Αν τα ηλεκτρικα δεν προσφερουν οικονομικοτερη εμπειρια χρησης, μαζι και με τα μειονεκτηματα που εχουν (τουλαχιστον προς το παρον), δεν θα τα αγοραζε σχεδον κανεις εναντι των μεκ. Για να μην κοροιδευομαστε και μεταξυ μας. Οταν φορτιζεις παντου, οπως με τα βενζιναδικα, μεσα σε 5 λεπτα μεχρι το μαξ, και εχεις αυτονομια 400+ χλμ, τοτε μπορει να τα προτιμουν καποιοι καθαρα για την εμπειρια χρησης που προσφερουν. Τωρα παντως με τους τοσους περιορισμους, μονο για μειωση κοστους χρησης τα προτιμα η συντριπτικη πλειοψηφια. Και παιζει εν τελει να μη γλιτωνει και πολλα, βασει οσων γραφετε.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παίδες μιλάμε για τη χώρα με τα παλαιότερα αυτοκίνητα στην Ευρώπη.
Για χώρα με επίσημη αγορά μεταχειρισμένων ελαστικών επιβατικών.
Για χώρα που αντιπροσωπεία βάζει επίσημα τη δεύτερη επιλογή λιπαντικών.
Όλα αυτά λόγω ανεχειας να ανταποκριθεί ο κόσμος στη συντήρηση.
Οπότε το να δαιμονοποιουν τις απαιτητικες τεχνολογίες δεν είναι περίεργο.

Eγω παντως δεν δαιμονοποιησα κατι. Ερωτησεις κανω και βλεπω οτι δεν υπαρχουν ξεκαθαρες απαντησεις.
Δεν διαβασα να γραφει καποιος με βεβαιοτητα οτι ενα ηλεκτρικο μετα απο 200.000 χλμ (γιατι κολλησαν ολοι στις 300.000) και 15 χρονια, που ειναι ενα πολυ ευλογο διαστημα να κρατησει καποιος το αυτοκινητο του, θα εχει 90+% μπαταριας.
Διαβαζω να γραφεται ποσο κοστιζει το diesel και οι φθορες του, ποσο ειναι το κοστος της βενζινης κλπ κλπ, πετωντας τη μπαλα στην εξεδρα. Αυτα ολα ειναι γνωστα, το αγνωστο ειναι πως θα ειναι η μπαταρια σε 15 χρονια με νορμαλ χρηση.
Και στην τελικη αν το κοστος χρησης και συντηρησης τους βγαινει μια η αλλη, γιατι να παρει καποιος ηλεκτρικο αυτη τη στιγμη? Για να χανει χρονο στο ταξιδι κανοντας ολοκληρο πλανο για το που θα φορτισει και περιμενοντας μισαωρα στους φορτιστες? Κι ολα αυτα αν εχει ιδιωτικο παρκινγκ κλπ κλπ.
Αν ενα βασικο θετικο εχουν τα ηλεκτρικα αυτο ειναι υποτιθεται το κοστος χρησης και συντηρησης. Ε αν αυτο παει περιπατο, τοτε αλλο σοβαρο πλεονεκτημα προς ωρας δεν υπαρχει. Κι αυτο εξαρταται ξεκαθαρα απ'την αντοχη της μπαταριας. Για την οποια κανεις δεν ειναι βεβαιος απ'οσα εχω συμπερανει.

Δεν θα έχει μετά από 200000χλμ πάνω από 90% μπαταρία σιγουρα. Μην το πάρεις .

Ξεκάθαρο Όχι , καθαρή απάντηση

Μείνε με βενζίνη καλύτερα. Τα βενζίνη μετά από 200000χλμ είναι σαν καινούργιος ο κινητήρας . Δεν χάνουν ούτε 1% σε απόδοση σε τίποτα, ούτε παραπάνω καίνε, ούτε τσιμπάνε λάδια ούτε τίποτα . Άρα αξίζουν

Αυτονομια παντως σιγουρα δεν χανουν. Ουτε πτωση αποδοσης εχουν αν ειναι σωστα συντηρημενα, τουλαχιστον αισθητη. Και στη χειροτερη κανεις ενα ρεκτιφιε και με κανα διχιλιαρο μαξ ειναι σαν καινουριο, τουλαχιστον για πιο απλους κινητηρες, δεν μιλαμε για v8, δεν δινεις ενα δεκαχιλιαρο για να μπορεις απλα να εχεις επαρκη αυτονομια.

Παντως γιατι θιγεστε τοσο πολυ ορισμενοι ειναι αποριας αξιο. Ουτε μετοχοι της τεσλα ή των εταιρειων παραγωγης μπαταριων να ησασταν. Εδω μιλαμε με επιχειρηματα για τα υπερ και τα κατα των ηλεκτροκινητων και κανετε λες και σας εθιξαν την υποληψη.

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παίδες μιλάμε για τη χώρα με τα παλαιότερα αυτοκίνητα στην Ευρώπη.
Για χώρα με επίσημη αγορά μεταχειρισμένων ελαστικών επιβατικών.
Για χώρα που αντιπροσωπεία βάζει επίσημα τη δεύτερη επιλογή λιπαντικών.
Όλα αυτά λόγω ανεχειας να ανταποκριθεί ο κόσμος στη συντήρηση.
Οπότε το να δαιμονοποιουν τις απαιτητικες τεχνολογίες δεν είναι περίεργο.

Eγω παντως δεν δαιμονοποιησα κατι. Ερωτησεις κανω και βλεπω οτι δεν υπαρχουν ξεκαθαρες απαντησεις.
Δεν διαβασα να γραφει καποιος με βεβαιοτητα οτι ενα ηλεκτρικο μετα απο 200.000 χλμ (γιατι κολλησαν ολοι στις 300.000) και 15 χρονια, που ειναι ενα πολυ ευλογο διαστημα να κρατησει καποιος το αυτοκινητο του, θα εχει 90+% μπαταριας.
Διαβαζω να γραφεται ποσο κοστιζει το diesel και οι φθορες του, ποσο ειναι το κοστος της βενζινης κλπ κλπ, πετωντας τη μπαλα στην εξεδρα. Αυτα ολα ειναι γνωστα, το αγνωστο ειναι πως θα ειναι η μπαταρια σε 15 χρονια με νορμαλ χρηση.
Και στην τελικη αν το κοστος χρησης και συντηρησης τους βγαινει μια η αλλη, γιατι να παρει καποιος ηλεκτρικο αυτη τη στιγμη? Για να χανει χρονο στο ταξιδι κανοντας ολοκληρο πλανο για το που θα φορτισει και περιμενοντας μισαωρα στους φορτιστες? Κι ολα αυτα αν εχει ιδιωτικο παρκινγκ κλπ κλπ.
Αν ενα βασικο θετικο εχουν τα ηλεκτρικα αυτο ειναι υποτιθεται το κοστος χρησης και συντηρησης. Ε αν αυτο παει περιπατο, τοτε αλλο σοβαρο πλεονεκτημα προς ωρας δεν υπαρχει. Κι αυτο εξαρταται ξεκαθαρα απ'την αντοχη της μπαταριας. Για την οποια κανεις δεν ειναι βεβαιος απ'οσα εχω συμπερανει.

Είναι κανείς βέβαιoς για τα euro6 ?

Tα euro 6 που το γραφεις και το ξαναγραφεις τι διαφορα εχουν απο καθε μεκ που εχει βγει μεχρι αυτα? Ξαφνικα, επειδη περιοριστηκαν κι αλλο οι ρυποι, αλλαξε ολη η φιλοσοφια των κινητηρων εσωτερικης καυσης? Παντως τα euro 4 δεν ηταν πιο αναξιοπιστα απ'τα euro 3. Ουτε τα euro 5 απ'τα 4. Μαλλον το 6 ειναι του εξαποδω και θα αυτοκαταστρεφονται στην 5ετια.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παίδες μιλάμε για τη χώρα με τα παλαιότερα αυτοκίνητα στην Ευρώπη.
Για χώρα με επίσημη αγορά μεταχειρισμένων ελαστικών επιβατικών.
Για χώρα που αντιπροσωπεία βάζει επίσημα τη δεύτερη επιλογή λιπαντικών.
Όλα αυτά λόγω ανεχειας να ανταποκριθεί ο κόσμος στη συντήρηση.
Οπότε το να δαιμονοποιουν τις απαιτητικες τεχνολογίες δεν είναι περίεργο.

Eγω παντως δεν δαιμονοποιησα κατι. Ερωτησεις κανω και βλεπω οτι δεν υπαρχουν ξεκαθαρες απαντησεις.
Δεν διαβασα να γραφει καποιος με βεβαιοτητα οτι ενα ηλεκτρικο μετα απο 200.000 χλμ (γιατι κολλησαν ολοι στις 300.000) και 15 χρονια, που ειναι ενα πολυ ευλογο διαστημα να κρατησει καποιος το αυτοκινητο του, θα εχει 90+% μπαταριας.
Διαβαζω να γραφεται ποσο κοστιζει το diesel και οι φθορες του, ποσο ειναι το κοστος της βενζινης κλπ κλπ, πετωντας τη μπαλα στην εξεδρα. Αυτα ολα ειναι γνωστα, το αγνωστο ειναι πως θα ειναι η μπαταρια σε 15 χρονια με νορμαλ χρηση.
Και στην τελικη αν το κοστος χρησης και συντηρησης τους βγαινει μια η αλλη, γιατι να παρει καποιος ηλεκτρικο αυτη τη στιγμη? Για να χανει χρονο στο ταξιδι κανοντας ολοκληρο πλανο για το που θα φορτισει και περιμενοντας μισαωρα στους φορτιστες? Κι ολα αυτα αν εχει ιδιωτικο παρκινγκ κλπ κλπ.
Αν ενα βασικο θετικο εχουν τα ηλεκτρικα αυτο ειναι υποτιθεται το κοστος χρησης και συντηρησης. Ε αν αυτο παει περιπατο, τοτε αλλο σοβαρο πλεονεκτημα προς ωρας δεν υπαρχει. Κι αυτο εξαρταται ξεκαθαρα απ'την αντοχη της μπαταριας. Για την οποια κανεις δεν ειναι βεβαιος απ'οσα εχω συμπερανει.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ναι.Εσύ κατάλαβες ότι με χαλαρή χρήση ενός ηλεκτρικού ιχ, θα πρέπει να βάλεις το χέρι πολύ βαθιά στην τσέπη μετά από μερικά χρόνια γιατί οι μπαταρίες θα είναι εκτός εγγύησης παρά το γεγονός ότι θα έχουν πολύ λίγα χλμ, γιατί απλά θα έχουν 'πέσει'?

Όχι γιατί πολύ απλά πιστεύω ότι δεν θα συμβεί να βάλω το χέρι πολύ βαθιά και είμαι σίγουρος ότι δεν θα πέσει πολύ.

Φοβάμαι αλλά πράγματα βασικά για το δικό μου κινέζικο. Κυρίως για υποστήριξη καθώς δεν είναι κάποια μεγάλη μάρκα όπως η BYD ή η Τέσλα να είμαι σίγουρος για ανταλλακτικά. Αυτό ναι το φοβάμαι. Για την μπαταρία όμως καθόλου .

Και οι κινητήρες πέφτουν σε απόδοση δεν βλέπω κανέναν να τον αλλάζει επειδή έχασε 10-20-30 άλογα μετά από 10 χρόνια

Το ίδιο είναι και με τα ηλεκτρικά. Μετά από 15 χρόνια αν έχει χάσει ένα 20 % άντε και 30% που δεν θα είναι τόσο μια χαρά θα είναι αν το έχω κρατήσει. Δεν θα έχω τις ίδιες απαιτήσεις από ένα παλιό αυτοκίνητο όπως έχω από ένα καινούργιο. Το ίδιο ακριβώς δηλαδή με τους ιδιοκτήτες παλιών αυτοκινήτων , δεν έχουν τις ίδιες απαιτήσεις που είχαν όταν το αγόρασαν . Πόλλοι μάλιστα αποδέχονται ότι και να καίει λαδακι είναι αποδεκτό κτλ

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε τόσο μεγάλο κόλλημα να πέσει λίγο η μπαταρία.

Eνα c3 ηλεκτρικο δηλαδη, που αυτη τη στιγμη εχει δεν εχει αυτονομια 250 χλμ, αν πεσει και 30% η μπαταρια του σε 15 χρονια θα εχει 180. Αντιστοιχα ενα τεσλα 3, απο 400 χλμ θα βγαζει 280, δηλαδη για ενα ταξιδι μεχρι Θεσσαλονικη θα φας 1+ ωρα στη φορτιση. Τι σχεση εχει αυτο με το να τσιμπαει 1-2 λιτρα λαδι το χρονο, οπως πες οτι συμβαινει με καποια μεκ 15-20ετιας? Εδω μιλαμε οτι ουσιαστικα τα αυτοκινητα αχρηστευονται.

Αν λοιπον η μπαταρια πεφτει 10% σε 15 χρονια, οπως εγραφες προηγουμενως, τοτε ναι, συμφωνω κι εγω οτι δεν ειναι τραγικη η κατασταση. Αν πεφτει ομως κατα 30% τοτε προφανως και ειναι. Και δε συγκρινεται με κανενα τσιμπημα λαδιου. Εγω παντως, μιας και τα 2 μου αυτοκινητα ειναι αισιως 17 χρονων, περα απο λιγο λαδι που τσιμπαει το 207 δεν εχω καμια ουσιαστικη διαφορα σε σχεση με οταν τα πρωτοαγορασα. Αν παλι ειχα δει μειωση 30% ειτε στην αυτονομια τους ειτε στην αποδοση τους, σιγουρα θα τα ειχα ξεφορτωθει.

Εν κατακλειδι, μαλλον καποιοι ειστε υπεραισιοδοξοι για τη μακροζωια των μπαταριων, κατι που ωστοσο δεν αντικατοπτριζεται στην απαξιωση των μτχ ηλεκτρικων. Ε προσωπικα δεν μπορω να δεχτω οτι ενα καρο κατοχοι που τα πουλουν μπιρ παρα ειναι ανοητοι και δεν ξερουν οτι η μπαταρια τους μπορει να αντεξει πολλα χρονια ακομα και οι αγοραστες ειναι τσακαλια και τα αγοραζουν σε τιμη ευκαιριας κρατωντας τα μια δεκαετια ακομα με την ιδια μπαταρια.
Κατι δεν κολλαει.

Το c3 έχει αεροψυξη θα πέσει παραπάνω

Το Τέσλα έχει υδροψυξη και καλή διαχείριση της μπαταρίας αλλά άλλο ποσοστό θα πέσει το sr με lfp μπαταρίες και άλλο το long range με μπαταριες λιθίου.

Επίσης άλλο ποσοστό θα πέσουν με συνέχεια ταχυφορτιση και άλλο ποσοστό αν κυρίως φορτίζουν με οικιακό ρεύμα (αργή φόρτιση )

Γενικά και μπακαλιστικα χωρίς να είναι σωστό γιατί υπάρχουν πολλοί παράγοντες που παίζουν ρόλο ας πούμε για το lfp στο Τέσλα , αν "προσέχεις" την μπαταρία και το όχημα σου στα 10 χρόνια θα χάσεις 15% πάνω κάτω και μετά η καμπύλη πέφτει λιγότερο δηλαδη στα 20 χρόνια χοντρικά θα έχεις χάσει 20-25% . Δεν πέφτει δηλαδή το ίδιο όπως τα πρώτα 10 αλλά πιο αργά ή LFP τουλάχιστον. αν βάλεις 30 χρόνια σύνολο, Ε εκει θα έχεις φτάσει άνω του 35%-40%

Βέβαια μιλάμε για 30 χρόνια !!! Αλλά οκ ας πούμε ότι θες να κρατήσεις κάτι τόσο πολύ . Μπορείς να αλλάξεις μπαταρία και αυτή να την ανακυκλώσεις. Δεν θα κοστίζει πάντως το ίδιο με τώρα αλλά πολύ λιγότερο

Τώρα που απάντησα μπορείς να έχεις ότι άποψη θες. Μπορεί εσύ να είσαι το τσακάλι και εμείς ανόητοι και υπεραισιοδοξοι. Μου αρκεί που διάβασες την αντίθετη άποψη και διαμόρφωσε την δική σου όπως θες . Τουλάχιστον θα καταλαβαίνεις και την αντίπερα όχθη και πως σκέφτονται από την απέναντι μεριά από σένα. Αυτό μου είναι αρκετό. Εξάλλου και μένα δεν μου είναι αρεστό να παίρνω τελείως το μέρος των ηλεκτρικών

Καλά και ωραία είναι αλλά εχουν μειονεκτήματα . Και μου είναι πολύ πιο ευχάριστο και fun to drive το puma st μου . Εγώ τα γουστάρω όλα τα αυτοκίνητα ανεξαρτήτως καυσίμου. Αλλά θεωρώ ότι τα ηλεκτρικά κατηγορούνται εδώ για τους λάθος λόγους. Έχω ένα κάρο αρνητικά να τους σουρω που είναι σπαστικα. Αλλά το να γράφετε για τις νέες μπαταρίες ότι είναι το ίδιο χάλια με τις παλιές με κάνει να παίρνω το μέρος τους . Τι να κάνω αφού δεν είναι όπως τα λέτε

Eγω δεν μιλαω για 30 χρονια αλλα για 200-300.000 χλμ. Αυτα γινονται κατα μεσο ορο σε μια 15ετια, ενα πολυ ευλογο διαστημα για να κρατησει καποιος ενα καινουριο αυτοκινητο. Και ξεκαθαρη απαντηση δεν παιρνω γιατι μαλλον δεν υπαρχει, η φαση ειναι βλεποντας και κανοντας. Και λογικο απ'τη μια γιατι μιλαμε για σχετικα καινουρια τεχνολογια, οποτε δεν υοαρχουν ξεκαθαρα συμπερασματα για το πως συμπεριφερονται οι μπαταριες, αναλογα και τον τυπο τους, σε βαθος χρονων και χιλιομετρων αλλα και απο ποιους παραγοντες επηρεαζονται (πχ θερμα κλιματα κλπ).
Προς το παρον, και κλεινω εδω, υπαρχει μεγαλος σκεπτικισμος στο πως θα αποδιδουν σε βαθος χρονου. Κι αυτο αντικατοπτριζεται και στις τιμες των μεταχειρισμενων που ειναι χαμηλοτερες απ'ο,τι θα ηταν λογικο.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ναι.Εσύ κατάλαβες ότι με χαλαρή χρήση ενός ηλεκτρικού ιχ, θα πρέπει να βάλεις το χέρι πολύ βαθιά στην τσέπη μετά από μερικά χρόνια γιατί οι μπαταρίες θα είναι εκτός εγγύησης παρά το γεγονός ότι θα έχουν πολύ λίγα χλμ, γιατί απλά θα έχουν 'πέσει'?

Όχι γιατί πολύ απλά πιστεύω ότι δεν θα συμβεί να βάλω το χέρι πολύ βαθιά και είμαι σίγουρος ότι δεν θα πέσει πολύ.

Φοβάμαι αλλά πράγματα βασικά για το δικό μου κινέζικο. Κυρίως για υποστήριξη καθώς δεν είναι κάποια μεγάλη μάρκα όπως η BYD ή η Τέσλα να είμαι σίγουρος για ανταλλακτικά. Αυτό ναι το φοβάμαι. Για την μπαταρία όμως καθόλου .

Και οι κινητήρες πέφτουν σε απόδοση δεν βλέπω κανέναν να τον αλλάζει επειδή έχασε 10-20-30 άλογα μετά από 10 χρόνια

Το ίδιο είναι και με τα ηλεκτρικά. Μετά από 15 χρόνια αν έχει χάσει ένα 20 % άντε και 30% που δεν θα είναι τόσο μια χαρά θα είναι αν το έχω κρατήσει. Δεν θα έχω τις ίδιες απαιτήσεις από ένα παλιό αυτοκίνητο όπως έχω από ένα καινούργιο. Το ίδιο ακριβώς δηλαδή με τους ιδιοκτήτες παλιών αυτοκινήτων , δεν έχουν τις ίδιες απαιτήσεις που είχαν όταν το αγόρασαν . Πόλλοι μάλιστα αποδέχονται ότι και να καίει λαδακι είναι αποδεκτό κτλ

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε τόσο μεγάλο κόλλημα να πέσει λίγο η μπαταρία.

Eνα c3 ηλεκτρικο δηλαδη, που αυτη τη στιγμη εχει δεν εχει αυτονομια 250 χλμ, αν πεσει και 30% η μπαταρια του σε 15 χρονια θα εχει 180. Αντιστοιχα ενα τεσλα 3, απο 400 χλμ θα βγαζει 280, δηλαδη για ενα ταξιδι μεχρι Θεσσαλονικη θα φας 1+ ωρα στη φορτιση. Τι σχεση εχει αυτο με το να τσιμπαει 1-2 λιτρα λαδι το χρονο, οπως πες οτι συμβαινει με καποια μεκ 15-20ετιας? Εδω μιλαμε οτι ουσιαστικα τα αυτοκινητα αχρηστευονται.

Αν λοιπον η μπαταρια πεφτει 10% σε 15 χρονια, οπως εγραφες προηγουμενως, τοτε ναι, συμφωνω κι εγω οτι δεν ειναι τραγικη η κατασταση. Αν πεφτει ομως κατα 30% τοτε προφανως και ειναι. Και δε συγκρινεται με κανενα τσιμπημα λαδιου. Εγω παντως, μιας και τα 2 μου αυτοκινητα ειναι αισιως 17 χρονων, περα απο λιγο λαδι που τσιμπαει το 207 δεν εχω καμια ουσιαστικη διαφορα σε σχεση με οταν τα πρωτοαγορασα. Αν παλι ειχα δει μειωση 30% ειτε στην αυτονομια τους ειτε στην αποδοση τους, σιγουρα θα τα ειχα ξεφορτωθει.

Εν κατακλειδι, μαλλον καποιοι ειστε υπεραισιοδοξοι για τη μακροζωια των μπαταριων, κατι που ωστοσο δεν αντικατοπτριζεται στην απαξιωση των μτχ ηλεκτρικων. Ε προσωπικα δεν μπορω να δεχτω οτι ενα καρο κατοχοι που τα πουλουν μπιρ παρα ειναι ανοητοι και δεν ξερουν οτι η μπαταρια τους μπορει να αντεξει πολλα χρονια ακομα και οι αγοραστες ειναι τσακαλια και τα αγοραζουν σε τιμη ευκαιριας κρατωντας τα μια δεκαετια ακομα με την ιδια μπαταρια.
Κατι δεν κολλαει.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

edit

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλα πραγματα να χαλάσουν, είναι πιο αξιοπιστα και η μπαταρίες κρατανε πολύ περισσότερο από οσο εχεις στο μυαλό σου

επίσης οι τιμες των μπαταριών συνεχώς πέφτουν, και ερχονται νεες ακόμα καλύτερες

Οποτε αυτά που λες δεν ισχύουν

Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελη μου είναι η ιστορια γενικά

τα ίδια ελεγαν και για τα κινητα τηλέφωνα. Στην αρχη ηταν ογκωδη και η μπαταρια κρατούσε μιση ώρα. Μετα ηταν λιγοτερο ογκωδη κρατουσαν πολύ αλλα δεν είχαν εξυπνες λειτουργίες. Μετα είχαν εξυπνες λειτουργίες σιγα σιγα εγιναν smartphones αντικατεστησαν και τις κάμερες που βγαζαμε φωτογραφίες και έλεγαν οτι είναι μουφα οι φωτογραφιες που βγαζουν και δεν θα τις αντικαταστησουν ποτε και παλι αντεχε η μπαταρία ελαχιστα με τοσες εξυπνες λειτουργιες. κατλ κτλ κτλ κτλ

γενικα από ότι έχω δει σε οτι καινουργιο φερνει η τεχνολογια πάντα υπάρχουν στην αρχη οι αρνητές που λένε : Δεν θα πετυχει ποτε, ειναι μουφα, η προηγουμενη τεχνολογία που ξερουμε τοσα χρόνια είναι καλύτερη και η νεα ειναι μοδα και θα κρατησει ελαχιστα

κτλ κτλ κτλ

σαν κλασικα εικονογραφημενα ενα πραγμα. Ξεχνανε ολοι ποσο γρηγορα βελτιωνονται οι νεες τεχνολογίες ιδιαίτερα οταν πέφτουν τρισεκατομύρια παγκοσμίως για εξελιξη

ΒΕΝΖΙΝΗ μεχρι να σβησει ο ήλιος λοιπον, ειναι καλύτερα αφου

Τα κινητα τηλςφωνα, μιας και τα ανεφερες, παροτι εχουν προοδευσει απιστευτα πολυ παντου, ο μονος τομεας που υστερουν ακομα ειναι η μπαταρια. Και αυτο ισχυει για ολα τα καλα smartphones σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο.
Επισης τα βενζινοκινητα δεν ειναι καλυτερα ουτε χειροτερα, εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα.
Ε στα χιλιομετρα που βγαζουν χωρις να χρειαστει να αλλαχτει το μισο αυτοκινητο (σε κοστος) υπερτερουν, τι να κανουμε τωρα.
Οταν βελτιωθουν οι τεχνολογιες και οι μπαταριες κρατουν μεχρι το αυτοκινητο να παει για πεταμα μετα απο 300+ χιλιαδες χλμ ή εστω αλλαζουν με κανα διχιλιαρο το πολυ ανα μια δεκαετια, τοτε ναι δεν θα υφισταται σαν μειονεκτημα. Ως τοτε ομως τα οσα γραφεις ειναι ευσεβεις ποθοι και εντελως υποθετικα.

Ενα smartphone κραταει 2 μέρες περιπου με μετρια χρήση, 1 με εκτενη χρηση. Μια χαρα είναι δεν χρειαζεται περισσότερο. Δεν θα κοιμηθεις το βράδυ? ποσο θες να κρατάει πια. Να κουβαλας βαρος χωρις λογο να κρατάει περισσότερο ειναι χαζο αν και εφικτο και γιαυτο δεν το κάνει κάποιος. Υπάρχουν power extenders για τους ελαχιστους που θέλουν παραπάνω. Οποτε κανενα θεμα στα κινητα

Τα βενζινοκινητα δεν ειναι ουτε καλύτερα ουτε χειρότερα σε αυτό συμφωνουμε και στο οτι εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτήματα

Αλλα διαφωνουμε στο οτι είναι καλύτερα χωρις να χρειαστει να αλαχτει το μισό αυτοκινητο. Το αντιθετο ισχύει, ειναι στα μειονεκτηματα τους οχι στα πλεονεκτηματα που σαφως έχουν. Στο βενζινη θα εχεις αλλαξει το μισό αυτοκίνητο σε κοστος (με τα αναλώσιμα που στο ηλεκτρικο ΔΕΝ εχεις) και στο ηλεκτροκίνητο δεν θα αλλαξεις τιποτα μέχρι να αλλαξει ΜΟΝΟ την μπαταρία (οχι το μισο αυτοκινητο δηλαδη που λες) , που και αυτή θα έχει πέσει τρομερα σε κόστος μεχρι να χρειαστεί αλλαγη και μια χαρα θα φτασει τα 300000χλμ που λες εχοντας χάσει φυσικα ενα τμημα της χωρητικοτητας της αναλογα την τεχνολογία της και την χρήση της. Το κοστος θα είναι αν βαλεις ολα αυτά τα χρόνια ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ στο ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ.

Οσα γραφω είναι θεωρητικα, αλλα υπάρχουν γραφηματα και μελέτες για τις μπαταρίες ΔΕΝ ειναι λόγια του αερα. Τωρα αν δεν πιστεύεις στις μελέτες και την επιστήμη δεν μπορω να κάνω κάτι

Αν συνεχίζεις και αναφέρεσαι για δεκαετια αλλαγή και λοιπες κουταμαραρες που ισχυουν μεν αλλα για τα πρωτης γενιας ηλεκτρικα με πρωτης γενιας μπαταρίες που υστερουσαν σε ολα από τις τωρινές και δεν τις εφοδιαζαν με κάποιο τρόπο ψυξης ωστε να τις διατηρουν σε καλή κατασταση τι να σου πω. Το μονο παραδειγμα που μπορω να σου φέρω είναι οτι ειναι σαν να συγκρινεις ενα βομβαρδιστικό του Α παγκοσμίου πολέμου με ενα συχρονο αεροσκάφος RAFALE γιατι και τα δυο είναι αεροπλάνα. Ε δεν είναι έτσι υπάρχουν διαφορες. Το ιδιο ισχυει και για τις μπαταρίες. Δεν ειναι οι ιδιες αυτές που εμπαναν στο LEAF πρωτης γενιας με τις συχρονες LFP που μπαίνουν σε ενα πολύ μεγαλο ποσοστο των αυτοκινητων παγκοσμίως πλεον

Αν δεν κάνεις τον κόπο να ενημερωθεις να καταλαβεις τις διαφορες , τουλαχιστον μην παραπληροφορείς για κάτι που δεν γνωρίζεις

Εγω εχω στο 207 μου σχεδον 200.000 χλμ και περα απο λαδια, φιλτρα, μπουζι και ιμαντα, α και μια φλατζα που ετρεχε στα 50.000 χλμ λογω κατασκευαστικου λαθους, δεν εχω αλλαξει τιποτε αλλο.
Κοστος μεσοσταθμικα βαλε 150 ευρω το χρονο, για ο,τι αφορα τον κινητηρα. Επι 17 χρονια, 2500 ευρω. Μπορεις να μου πεις σε ενα c3 πχ ηλεκτρικο ποσο % μπαταρια θα ειχε μεινει στις 200.000 χλμ? Και ποση αυτονομια θα ειχε τοτε? Εγω πιστευω οτι πλεον θα ηταν μη λειτουργικο, οποτε θα ηθελες πολυ περισσοτερα απ'τα 2500 που εχω δωσει (σε βαθος χρονου κιολας) για να αλλαξεις μπαταρια.
Γιατι ηλεκτρικα δεν ειναι μονο τα τεσλα.

Επειδη ομως δεν θελω ουτε να παραπληροφορω οπως λες ουτε τιποτα, μπορεις λοιπον να μου εξηγησεις γιατι, αν οντως η μπαταρια των ηλεκτρικων κραταει χωρις σοβαρη μειωση της χωρητικοτητας της για πανω απο 250-300.000 χλμ, οσα εχουν πανω απο 80-100.000 χλμ κυριολεκτικα τα χαριζουν? Ενα βενζινοκινητο με 80.000 χλμ θεωρειται αρκετα καινουριο και εχει μια χαρα μεταπωληση, με το ηλεκτρικο γιατι δεν συμβαινει κατι αντιστοιχο?
Περιμενω σοβαρη τοποθετηση, γιατι κατι μπορει να μου εχει διαφυγει.

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

![a88d8aaa-7dff-49bf-a305-8ea152a15c80-image.png]

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλα πραγματα να χαλάσουν, είναι πιο αξιοπιστα και η μπαταρίες κρατανε πολύ περισσότερο από οσο εχεις στο μυαλό σου

επίσης οι τιμες των μπαταριών συνεχώς πέφτουν, και ερχονται νεες ακόμα καλύτερες

Οποτε αυτά που λες δεν ισχύουν

Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελη μου είναι η ιστορια γενικά

τα ίδια ελεγαν και για τα κινητα τηλέφωνα. Στην αρχη ηταν ογκωδη και η μπαταρια κρατούσε μιση ώρα. Μετα ηταν λιγοτερο ογκωδη κρατουσαν πολύ αλλα δεν είχαν εξυπνες λειτουργίες. Μετα είχαν εξυπνες λειτουργίες σιγα σιγα εγιναν smartphones αντικατεστησαν και τις κάμερες που βγαζαμε φωτογραφίες και έλεγαν οτι είναι μουφα οι φωτογραφιες που βγαζουν και δεν θα τις αντικαταστησουν ποτε και παλι αντεχε η μπαταρία ελαχιστα με τοσες εξυπνες λειτουργιες. κατλ κτλ κτλ κτλ

γενικα από ότι έχω δει σε οτι καινουργιο φερνει η τεχνολογια πάντα υπάρχουν στην αρχη οι αρνητές που λένε : Δεν θα πετυχει ποτε, ειναι μουφα, η προηγουμενη τεχνολογία που ξερουμε τοσα χρόνια είναι καλύτερη και η νεα ειναι μοδα και θα κρατησει ελαχιστα

κτλ κτλ κτλ

σαν κλασικα εικονογραφημενα ενα πραγμα. Ξεχνανε ολοι ποσο γρηγορα βελτιωνονται οι νεες τεχνολογίες ιδιαίτερα οταν πέφτουν τρισεκατομύρια παγκοσμίως για εξελιξη

ΒΕΝΖΙΝΗ μεχρι να σβησει ο ήλιος λοιπον, ειναι καλύτερα αφου

Τα κινητα τηλςφωνα, μιας και τα ανεφερες, παροτι εχουν προοδευσει απιστευτα πολυ παντου, ο μονος τομεας που υστερουν ακομα ειναι η μπαταρια. Και αυτο ισχυει για ολα τα καλα smartphones σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο.
Επισης τα βενζινοκινητα δεν ειναι καλυτερα ουτε χειροτερα, εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα.
Ε στα χιλιομετρα που βγαζουν χωρις να χρειαστει να αλλαχτει το μισο αυτοκινητο (σε κοστος) υπερτερουν, τι να κανουμε τωρα.
Οταν βελτιωθουν οι τεχνολογιες και οι μπαταριες κρατουν μεχρι το αυτοκινητο να παει για πεταμα μετα απο 300+ χιλιαδες χλμ ή εστω αλλαζουν με κανα διχιλιαρο το πολυ ανα μια δεκαετια, τοτε ναι δεν θα υφισταται σαν μειονεκτημα. Ως τοτε ομως τα οσα γραφεις ειναι ευσεβεις ποθοι και εντελως υποθετικα.

Μα στα 300.000+ χιλιόμετρα οι μπαταρίες θα εξακολουθούν να λειτουργούν όπως έχουν δείξει όλες οι έρευνες (και είναι ο ευσεβής πόθος μας όσων κατέχουν ηλεκτρικό)... Συνεπώς κανένα αυτοκίνητο (και τα ηλεκτρικά) δεν πάει ούτε και θα πρέπει να πηγαίνει για πέταμα στα χιλιόμετρα αυτά...

Ναι θα λειτουργουν. Με τι αυτονομια?
Γιατι καταλαβαινεις οτι αν βγαζουν τα μισα χλμ, ιδιως αυτοκινητα με μικρη μπαταρια, ουσιαστικα ειναι σαν να μη λειτουργουν. Αυτο λεμε.

Οσο για τα 300.000 χλμ, εβαλα εναν ενδεικτικο αριθμο χιλιομετρων σχετικα μεγαλο, που ομως ενας κινητηρας μεκ τον βγαζει χωρις σοβαρες επισκευες και σιγουρα χωρις αλλαγη κινητηρα.
Το ηλεκτρικο τα βγαζει χωρις αλλαγη μπαταριας? Και δεν εννοω να τα βγαζει με μιση αυτονομια αλλα με τουλαχιστον το 80% της αρχικης. Ε, απ'ο,τι φαινεται δεν τα βγαζει, αλλιως δεν θα τα χαριζαν ως μεταχειρισμενα αλλα θα κρατουσαν αξια.
Τωρα αν οντως αντεχει μια μπαταρια με πανω απο 80% της αρχικης της αυτονομιας να βγαλει τοσα χλμ, ε τοτε εχω εγω λαθος. Αλλα αν ειναι ετσι, δεν καταλαβαινω γιατι τα μτχ ηλεκτρικα δεν ειναι κατα πολυ ακριβοτερα, αφου αλλες σοβαρες φθορες δεν εμφανιζουν.
Γιατι λοιπον εχουν χαμηλη μεταπωλητικη αξια?

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

edit

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλα πραγματα να χαλάσουν, είναι πιο αξιοπιστα και η μπαταρίες κρατανε πολύ περισσότερο από οσο εχεις στο μυαλό σου

επίσης οι τιμες των μπαταριών συνεχώς πέφτουν, και ερχονται νεες ακόμα καλύτερες

Οποτε αυτά που λες δεν ισχύουν

Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελη μου είναι η ιστορια γενικά

τα ίδια ελεγαν και για τα κινητα τηλέφωνα. Στην αρχη ηταν ογκωδη και η μπαταρια κρατούσε μιση ώρα. Μετα ηταν λιγοτερο ογκωδη κρατουσαν πολύ αλλα δεν είχαν εξυπνες λειτουργίες. Μετα είχαν εξυπνες λειτουργίες σιγα σιγα εγιναν smartphones αντικατεστησαν και τις κάμερες που βγαζαμε φωτογραφίες και έλεγαν οτι είναι μουφα οι φωτογραφιες που βγαζουν και δεν θα τις αντικαταστησουν ποτε και παλι αντεχε η μπαταρία ελαχιστα με τοσες εξυπνες λειτουργιες. κατλ κτλ κτλ κτλ

γενικα από ότι έχω δει σε οτι καινουργιο φερνει η τεχνολογια πάντα υπάρχουν στην αρχη οι αρνητές που λένε : Δεν θα πετυχει ποτε, ειναι μουφα, η προηγουμενη τεχνολογία που ξερουμε τοσα χρόνια είναι καλύτερη και η νεα ειναι μοδα και θα κρατησει ελαχιστα

κτλ κτλ κτλ

σαν κλασικα εικονογραφημενα ενα πραγμα. Ξεχνανε ολοι ποσο γρηγορα βελτιωνονται οι νεες τεχνολογίες ιδιαίτερα οταν πέφτουν τρισεκατομύρια παγκοσμίως για εξελιξη

ΒΕΝΖΙΝΗ μεχρι να σβησει ο ήλιος λοιπον, ειναι καλύτερα αφου

Τα κινητα τηλςφωνα, μιας και τα ανεφερες, παροτι εχουν προοδευσει απιστευτα πολυ παντου, ο μονος τομεας που υστερουν ακομα ειναι η μπαταρια. Και αυτο ισχυει για ολα τα καλα smartphones σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο.
Επισης τα βενζινοκινητα δεν ειναι καλυτερα ουτε χειροτερα, εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα.
Ε στα χιλιομετρα που βγαζουν χωρις να χρειαστει να αλλαχτει το μισο αυτοκινητο (σε κοστος) υπερτερουν, τι να κανουμε τωρα.
Οταν βελτιωθουν οι τεχνολογιες και οι μπαταριες κρατουν μεχρι το αυτοκινητο να παει για πεταμα μετα απο 300+ χιλιαδες χλμ ή εστω αλλαζουν με κανα διχιλιαρο το πολυ ανα μια δεκαετια, τοτε ναι δεν θα υφισταται σαν μειονεκτημα. Ως τοτε ομως τα οσα γραφεις ειναι ευσεβεις ποθοι και εντελως υποθετικα.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

https://www.drive.gr/news/taxi-tesla-model-3-ti-apemeine-meta-apo-350000-km-video#

To ειχα διαβασει αυτο. Απο τοτε δεν εχω διαβασει τιποτα αντιστοιχο. Ποσω μαλλον αν μιλαμε για αλλα μοντελα, εκτος τεσλα, με χειροτερη και μικροτερη μπαταρια, οπως ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια των ανταγωνιστων του.
Προφανως και ενα μεκ παμτως βγαζει πολυ περισσοτερα χλμ χωρις αλλαγη κινητηρα σε σχεση με την αλλαγη μπαταριας των ηλεκτρικων. Με την υπαρχουσα τεχνολογια τουλαχιστον.
Αν τωρα οι μπαταριες φτασουν να κανουν 2-3 χιλιαρικα το πολυ, το ξανασυζηταμε για μτχ ηλεκτρικα. Αλλα μονο τοτε.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?dam=false&ft=ELECTRICITY&isSearchRequest=true&ml=125000%3A200000&ref=srp&refId=292dd875-e60f-34e2-9ef4-72220eed222e&s=Car&vc=Car

700 μεταχειρισμενα ηλεκτρικα οχηματα προς πωληση στη γερμανια με 125-200.000 χλμ

Nαι, και τιμες 50-60% κατω απ'τα αντιστοιχα καινουρια.
Εγω δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν μτχ ηλεκτρικα, οτι δεν κρατανε αξια ειπα, για λογους ακριβου κοστους αλλαγης μπαταριας ξεκαθαρα. Και η αγορα της Γερμανιας με επιβεβαιωνει, βασει του link σου.

Αρχικα εγραψες:
"ο θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?"

σου απαντησα με το αρθρο στο drive επειδη το ειχα πολυ προσφατο στο μυαλο μου.

Μετα απο το "υπαρχει (ενα) ηλεκτρικο" το γυρισες σε αλλες μαρκες (οχι τεσλα) γραφοντας:

" τo ειχα διαβασει αυτο. Απο τοτε δεν εχω διαβασει τιποτα αντιστοιχο. Ποσω μαλλον αν μιλαμε για αλλα μοντελα, εκτος τεσλα, με χειροτερη και μικροτερη μπαταρια, οπως ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια των ανταγωνιστων"

σου απαντησα με ετοιμο search query απο το mobile.de και μτχ γερμανικα. Τωρα αλλαζεις παλι την κουβεντα και το πας στην τιμη. Εχω απαντηση και σε αυτο, αλλα βαρεθηκα... δεν παιζω αλλο. Αν ειναι καθε φορα που απανταω στο ερωτημα σου, να αλλαζεις την ερωτηση, δεν εχει νοημα αυτη η συζητηση.

Καλημερα!

H κουβεντα ξεκινησε οταν γραφτηκε οτι οι τιμες στα μτχ ηλεκτρικα θα αυξηθουν κατα πολυ και εγω υποστηριξα οτι δεν θα συμβει γιατι μετα απο καμια δεκαετια θα χρειαστουν κατα πλειοψηφια αλλαγη μπαταριας με δυσαναλογο κοστος, αν φυσικα καποιος θελει καλη αυτονομια. Αν αρκειται στο 50%, τοτε δεν την αλλαζει.
Μου εστειλες εναν ταξιτζη με τεσλα, αλλο δειγμα του να κραταει τοσο η μπαταρια, απ'τους εκατομμυρια κατοχους, δεν εχει αναφερθει.
Μετα μου εστειλες ενα site με 700 μτχ ηλεκτρικα. Σχεδον ολα ειχαν τιμες ξεφτιλα, οποτε αυτο διαψευδει οτι κρατανε τιμη. Επισης, το οτι πωλουνται μτχ τι σημαινει, οτι η αυτονομια τους δεν μπορει να εχει πεσει κατα πολυ?

Εν ολιγοις, το θεμα ηταν αν τα ηλεκτρικα προκειται να ανεβασουν τιμη ως μτχ και με το link σου εδειξες οτι μεχρι στιγμης οι τιμες τους ειναι πολυ πιο πεσμενες αναλογικα σε σχεση με μεκ παρομοιων χλμ και ετων.
Αυτα, για να μπουν ολα σε μια ταξη.
Καλημερα.

Η κουβεντα μαζι μου ξεκινησε απο εδω

και σε ολα τα επομενα ερωτηματα σου, εδωσα απαντησεις (τις οποιες συνοψισα στο προηγουμενο μου ποστ.

Η κουβεντα μαζι σου απ'οπου κι αν ξεκινησε, ειχε ηδη ξεκινησει προηγουμενως.
Οι απαντησεις που εδωσες ηταν οτι ενας ταξιτζης εβγαλε πολλα χλμ, ενω ειναι τοις πασι γνωστο οτι κατα κανονα οι μπαταριες σε καμια δεκαετια θελουν αλλαγη για να συνεχισουν να εχουν αυτονομια κοντα σε αυτα που προβλεπονται απ'τον κατασκευαστη, και οτι στη Γερμανια πωλουνται 700 μτχ ηλεκτρικα. Ε και? Μεκ μτχ πωλουνται εκατονταδες χιλιαδες.
Το θεμα δεν ειναι αν πωλουνται μτχ ηλεκτρικα, ειναι αν κρατουν αξια και ποσο αμεσα θα χρειαστουν αλλαγη μπαταριας.
Ε, αξια δεν κρατανε και ο λογος ειναι οτι σ'ενα απαξιωμενο αμαξι δεκαετιας θα θες για αλλαγη μπαταριας οσα σχεδον ειναι η ιδια η αξια του. Αυτο λοιπον ειναι το ζουμι της συζητησης, οχι αν ενας ταξιτζης εκανε 1 εκατομμυριο χλμ με την ιδια μπαταρια ή αν υπαρχουν ηλεκτρικα μτχ προς πωληση.

Τωρα που πετσοκοβονται και οι επιδοτησεις στα ηλεκτρικα, και ορθως, ισως τσιμπησουν ελαχιστα τα μτχ, οχι για καναν αλλο λογο αλλα γιατι πλεον και οι πωλησεις των καινουριων θα πεσουν στα ταρταρα οποτε σε λιγα χρονια θα υπαρχουν και πολυ λιγοτερα ως μεταχειρισμενα και παραλληλα ειναι ακομα πιο δυσκολη η αγορα καινουριων.
Ε εκει που στην 5ετια εχουν μια απαξιωση 50-60%, μπορει να γινει 40%. Μεχρι εκει ομως.
Και αν βγουν και νεας γενιας μπαταριες, με καλυτερη αυτονομια και γρηγοροτερη φορτιση, τα υπαρχοντα ηλεκτρικα θα θεωρουνται τοσο ξεπερασμενα που στη δεκαετια θα πανε απευθειας για ανακυκλωση. Αν και γενικα με την ηλεκτροκινηση αυτο μαλλον ειναι το πλανο, γι'αυτο ιδιως σε φτωχοτερες χωρες σαν τη δικη μας με μ.ο. ηλικιας στολου τα 17-18 ετη δεν προκειται η ηλεκτροκινηση να περπατησει ποτε στα σοβαρα, εκτος κι αν απαγορευτουν τα μεκ, κατι που δεν το βλεπω για τουλαχιστον καμια 25αρια χρονια ακομα.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

https://www.drive.gr/news/taxi-tesla-model-3-ti-apemeine-meta-apo-350000-km-video#

To ειχα διαβασει αυτο. Απο τοτε δεν εχω διαβασει τιποτα αντιστοιχο. Ποσω μαλλον αν μιλαμε για αλλα μοντελα, εκτος τεσλα, με χειροτερη και μικροτερη μπαταρια, οπως ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια των ανταγωνιστων του.
Προφανως και ενα μεκ παμτως βγαζει πολυ περισσοτερα χλμ χωρις αλλαγη κινητηρα σε σχεση με την αλλαγη μπαταριας των ηλεκτρικων. Με την υπαρχουσα τεχνολογια τουλαχιστον.
Αν τωρα οι μπαταριες φτασουν να κανουν 2-3 χιλιαρικα το πολυ, το ξανασυζηταμε για μτχ ηλεκτρικα. Αλλα μονο τοτε.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?dam=false&ft=ELECTRICITY&isSearchRequest=true&ml=125000%3A200000&ref=srp&refId=292dd875-e60f-34e2-9ef4-72220eed222e&s=Car&vc=Car

700 μεταχειρισμενα ηλεκτρικα οχηματα προς πωληση στη γερμανια με 125-200.000 χλμ

Nαι, και τιμες 50-60% κατω απ'τα αντιστοιχα καινουρια.
Εγω δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν μτχ ηλεκτρικα, οτι δεν κρατανε αξια ειπα, για λογους ακριβου κοστους αλλαγης μπαταριας ξεκαθαρα. Και η αγορα της Γερμανιας με επιβεβαιωνει, βασει του link σου.

Αρχικα εγραψες:
"ο θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?"

σου απαντησα με το αρθρο στο drive επειδη το ειχα πολυ προσφατο στο μυαλο μου.

Μετα απο το "υπαρχει (ενα) ηλεκτρικο" το γυρισες σε αλλες μαρκες (οχι τεσλα) γραφοντας:

" τo ειχα διαβασει αυτο. Απο τοτε δεν εχω διαβασει τιποτα αντιστοιχο. Ποσω μαλλον αν μιλαμε για αλλα μοντελα, εκτος τεσλα, με χειροτερη και μικροτερη μπαταρια, οπως ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια των ανταγωνιστων"

σου απαντησα με ετοιμο search query απο το mobile.de και μτχ γερμανικα. Τωρα αλλαζεις παλι την κουβεντα και το πας στην τιμη. Εχω απαντηση και σε αυτο, αλλα βαρεθηκα... δεν παιζω αλλο. Αν ειναι καθε φορα που απανταω στο ερωτημα σου, να αλλαζεις την ερωτηση, δεν εχει νοημα αυτη η συζητηση.

Καλημερα!

H κουβεντα ξεκινησε οταν γραφτηκε οτι οι τιμες στα μτχ ηλεκτρικα θα αυξηθουν κατα πολυ και εγω υποστηριξα οτι δεν θα συμβει γιατι μετα απο καμια δεκαετια θα χρειαστουν κατα πλειοψηφια αλλαγη μπαταριας με δυσαναλογο κοστος, αν φυσικα καποιος θελει καλη αυτονομια. Αν αρκειται στο 50%, τοτε δεν την αλλαζει.
Μου εστειλες εναν ταξιτζη με τεσλα, αλλο δειγμα του να κραταει τοσο η μπαταρια, απ'τους εκατομμυρια κατοχους, δεν εχει αναφερθει.
Μετα μου εστειλες ενα site με 700 μτχ ηλεκτρικα. Σχεδον ολα ειχαν τιμες ξεφτιλα, οποτε αυτο διαψευδει οτι κρατανε τιμη. Επισης, το οτι πωλουνται μτχ τι σημαινει, οτι η αυτονομια τους δεν μπορει να εχει πεσει κατα πολυ?

Εν ολιγοις, το θεμα ηταν αν τα ηλεκτρικα προκειται να ανεβασουν τιμη ως μτχ και με το link σου εδειξες οτι μεχρι στιγμης οι τιμες τους ειναι πολυ πιο πεσμενες αναλογικα σε σχεση με μεκ παρομοιων χλμ και ετων.
Αυτα, για να μπουν ολα σε μια ταξη.
Καλημερα.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

https://www.drive.gr/news/taxi-tesla-model-3-ti-apemeine-meta-apo-350000-km-video#

To ειχα διαβασει αυτο. Απο τοτε δεν εχω διαβασει τιποτα αντιστοιχο. Ποσω μαλλον αν μιλαμε για αλλα μοντελα, εκτος τεσλα, με χειροτερη και μικροτερη μπαταρια, οπως ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια των ανταγωνιστων του.
Προφανως και ενα μεκ παμτως βγαζει πολυ περισσοτερα χλμ χωρις αλλαγη κινητηρα σε σχεση με την αλλαγη μπαταριας των ηλεκτρικων. Με την υπαρχουσα τεχνολογια τουλαχιστον.
Αν τωρα οι μπαταριες φτασουν να κανουν 2-3 χιλιαρικα το πολυ, το ξανασυζηταμε για μτχ ηλεκτρικα. Αλλα μονο τοτε.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?dam=false&ft=ELECTRICITY&isSearchRequest=true&ml=125000%3A200000&ref=srp&refId=292dd875-e60f-34e2-9ef4-72220eed222e&s=Car&vc=Car

700 μεταχειρισμενα ηλεκτρικα οχηματα προς πωληση στη γερμανια με 125-200.000 χλμ

Nαι, και τιμες 50-60% κατω απ'τα αντιστοιχα καινουρια.
Εγω δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν μτχ ηλεκτρικα, οτι δεν κρατανε αξια ειπα, για λογους ακριβου κοστους αλλαγης μπαταριας ξεκαθαρα. Και η αγορα της Γερμανιας με επιβεβαιωνει, βασει του link σου.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

https://www.drive.gr/news/taxi-tesla-model-3-ti-apemeine-meta-apo-350000-km-video#

To ειχα διαβασει αυτο. Απο τοτε δεν εχω διαβασει τιποτα αντιστοιχο. Ποσω μαλλον αν μιλαμε για αλλα μοντελα, εκτος τεσλα, με χειροτερη και μικροτερη μπαταρια, οπως ειναι η συντριπτικη πλειοψηφια των ανταγωνιστων του.
Προφανως και ενα μεκ παμτως βγαζει πολυ περισσοτερα χλμ χωρις αλλαγη κινητηρα σε σχεση με την αλλαγη μπαταριας των ηλεκτρικων. Με την υπαρχουσα τεχνολογια τουλαχιστον.
Αν τωρα οι μπαταριες φτασουν να κανουν 2-3 χιλιαρικα το πολυ, το ξανασυζηταμε για μτχ ηλεκτρικα. Αλλα μονο τοτε.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ποιος αλλάζει μπαταρία ;
Έχεις πολλές περιπτώσεις που έχεις δει να άλλαξαν μπαταρία ή απλά διαβάζετε όλες τις βλακείες στο ίντερνετ ;

Γιατι ξερεις πολλα ηλεκτρικα να εχουν πανω απο 9-10 χρονια στην αγορα?

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

@tgd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Στην Ιαπωνία αν δεν έχει πάρκινγκ δεν μπορείς να αγοράσεις αυτοκίνητο. Στην Ιταλία σε όλες τις πόλεις θέλει ειδική άδεια για να μπεις στο κέντρο. Αν είσαι ξένος, άστο απ' έξω και τράβα με τα πόδια. Στην Ελλάδα αν πεις να γίνονται οι τροφοδοσίες των καταστημάτων πριν ανοίξουν τα καταστήματα και μετά να μην μπαίνουν τα φορτηγά στο κέντρο είσαι εξτρεμιστής.

Ναι, ας γινουμε σαν την Ιαπωνια ή την Ιταλια πρωτα (που εχω επισκεφθει επανειλημμενα και οι μονιμοι κατοικοι μια χαρα μπαινουν εντος του κεντρου των πολεων τους, γιατι εχουν αδεια προφανως) και τα ξαναλεμε. Οχι ομως να ξεκινησουμε απ'τις απαγορευσεις χωρις τις αναλογες υποδομες. Εκτος κι αν διακατεχομαστε απο μαζοχισμο και δεν μας εφτανε ολο το χαλι που ζουμε καθημερινα, ιδιως στις μεγαλες πολεις, θελουμε να υποφερουμε ακομα περισσοτερο.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jamesd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

-Μπορεί να έχουν όλοι ηλεκτρικά; Όχι (ρωτήστε τους Παγκρατιώτες και πολλούς άλλους χωρίς θέση στάθμευσης)

Η ερώτηση που θα έπρεπε να τεθεί είναι αν γίνεται να έχουν όλοι αυτοκίνητο.
Και μερικοί δεν θέλουν να δεχτούν πως η απάντηση είναι ΟΧΙ, καθώς θεωρούν την οδήγηση δικαίωμα και μάλιστα χωρίς υποχρεώσεις.

Οπότε βλέπουμε παρκαρισμένα όπου να ναι χιλιάδες αυτοκίνητα,
ανασφάλιστα, ασυντήρητα...
Η δικαιολογία του "δεν γίνεται αλλιώς" πλέον έχει κουράσει.

Δεν έχεις χώρο παρκινγκ? Δεν παίρνεις αυτοκίνητο. Τέλος.

To αμαξι δηλαδη μονιμα στο παρκινγκ σου θα το εχεις παρκαρισμενο? Μηπως αν κι εκει που θα πας δεν εχει και παλι παρκινγκ να απαγορευεται να το χρησιμοποιησεις?
Μαλλον κανετε καποιο ατυπο διαγωνισμο ορισμενοι στα τελευταια ποστς για το ποιος θα γραψει το πιο ακραιο που μπορει.
Επισης, ασυντηρητα και ανασφαλιστα δεν επιτρεπεται να ειναι τα αυτοκινητα γιατι περνανε ΚΤΕΟ υποχρεωτικα ενω και η ασφαλιση ειναι υποχρεωτικη. Απ'το οτι καποιοι παρανομουν ομως μεχρι τις ακροτητες που γραφετε για υποχρεωτικες θεσεις παρκινγκ κλπ η αποσταση ειναι τεραστια
.
Ας αποκτησουμε κανα μεσο μαζικης μεταφορας σοβαρο, που ειναι απ'τα πλεον τριτοκοσμικα παγκοσμιως, και μετα βλεπουμε για ολα τα υπολοιπα. Προς το παρον χωρις αυτοκινητο στην Αθηνα δεν μπορεις να κανεις τιποτα. Και οταν οι μισθοι ειναι πεινας, αντιστοιχος θα ειναι κι ο στολος και η συντηρηση του. Ειτε το αποδεχονται καποιοι που ζουν στον κοσμο τους (και κατα κανονα στηριζουν ολους οσους εχουν καταντησει τη χωρα στο μαυρο της το χαλι) ειτε οχι.