Posts made by driver-m

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ίσως δοθεί μια κάποια Λύσις στο θέμα της μπαταρίας, από αφτερ μάρκετ εργοστάσια. Όχι για όλα τα ηλεκτρικά, αλλά για κάποια εξ αυτών. Να υπάρχουν δηλαδης αύριο αφτεραδες που να δίνουν σε ανταλλακτικό μια αφτερ μάρκετ μπαταρία, η και μεμονωμένα στοιχεία αυτής. Έτσι ίσως πέσουν τα κοστη και βολευτει ο κοζμακης. Εκεί δηλαδή που θα θες 10 καφετιά για μια ορίτζιναλ μπαταρία, να σου λέει πχ δώσε 4 και βάλε μια αφτερ.

Φοβαμαι παρα πολυ οτι οι εταιρειες, για να μη χασουν τεραστιο μερος των εσοδων τους που θα προερχεται απο την αλλαγη μπαταριων, θα βρουν τροπο να κλειδωσουν τα λογισμικα των αυτοκινητων τους αν μπει μπαταρια μη γνησια ή ακομα και μη τοποθετημενη απο εξουσιοδοτημενο εγκαταστατη. Μακαρι να διαψευστω αλλα εδω το εχει κανει μεχρι και η apple για third party ανταλλακτικα τα οποια εχουν ως αποτελεσμα οι συσκευες της να μην παιρνουν μετα αναβαθμισεις, σιγα μην δεν το κανει η τεσλα και οι λοιποι. Πιθανον λοιπον σε 5-10 χρονια που πλεον θα ειναι πολλα τα ηλεκτρικα που θα χρειαστουν αλλαγη μπαταριας, να εμφανιστουν και τετοιες τακτικες ωστε να μην πεσει ποτε αρκετα το κοστος αλλαγης μπαταριας (κατα τ'αλλα ελευθερη αγορα).

Να ευχαριστησω και τον Cirus για την πολυ αναλυτικη και κατατοπιστικη απαντηση του προηγουμενως.

Άλλαξα μπαταρία στο iPhone 12 μου, με third party. Μια χαρά παίρνω αναβαθμίσεις

Yπηρχαν περιορισμοι με τα third party ανταλλακτικα παντως και τις apple συσκευες, ισως οχι σε updates απαραιτητα. Μπορει να αρθηκαν βεβαια, δεν ξερω γιατι γενικα δεν με ενδιαφερουν τα προιοντα της συγκεκριμενης εταιρειας καθολου, αν και εχω τηλεφωνο της εταιρικο.
https://nwida.org/apple-changes-policy-to-enable-most-third-party-parts

Ειναι πρωτοπορα ομως σε κερδοσκοπικες τακτικες και την ακολουθουν πολλοι ακομα.
Καλλιστα λοιπον θα μπορουσε η τεσλα και οι λοιποι να πουν οτι δεν επιτρεπεται (για λογους ασφαλειας δηθεν κλπ) η χρηση μπαταριων τριτων προμηθευτων, οταν πλεον τα χρηματα που θα χανονται θα ειναι πολλα.

@dragonslayer said in Αμορτισερ:

Re: Περί Αναρτήσεων

Σε Polo 9n τι αμορτισέρ να προτιμήσω:

Zacks ST ή Κayaba Excel-g;

Τώρα έχει Bilstein B4 και με ενδιαφέρει να έχει καλό κράτημα και μια σχετική άνεση.
Για τα Monroe OE Spectrum τι γνώμη έχετε;

Tα kyb τα φοραω στο 207 μου και παροτι κρατημα εχουν καλο, ειναι αρκετα πιο σκληρες απ'ο,τι θα ηθελα. Οταν αλλαξω ξανα αν δεν βρω τις εργοστασιακες σε σχετικα νορμαλ τιμη, που ηταν απιστευτα ανετες και καλορυθμισμενες (αν και αμφιβαλλω οι αντικαταστασης να ειναι εφαμιλλες με της πρωτης τοποθετησης) μαλλον σε sachs θα παω.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ίσως δοθεί μια κάποια Λύσις στο θέμα της μπαταρίας, από αφτερ μάρκετ εργοστάσια. Όχι για όλα τα ηλεκτρικά, αλλά για κάποια εξ αυτών. Να υπάρχουν δηλαδης αύριο αφτεραδες που να δίνουν σε ανταλλακτικό μια αφτερ μάρκετ μπαταρία, η και μεμονωμένα στοιχεία αυτής. Έτσι ίσως πέσουν τα κοστη και βολευτει ο κοζμακης. Εκεί δηλαδή που θα θες 10 καφετιά για μια ορίτζιναλ μπαταρία, να σου λέει πχ δώσε 4 και βάλε μια αφτερ.

Φοβαμαι παρα πολυ οτι οι εταιρειες, για να μη χασουν τεραστιο μερος των εσοδων τους που θα προερχεται απο την αλλαγη μπαταριων, θα βρουν τροπο να κλειδωσουν τα λογισμικα των αυτοκινητων τους αν μπει μπαταρια μη γνησια ή ακομα και μη τοποθετημενη απο εξουσιοδοτημενο εγκαταστατη. Μακαρι να διαψευστω αλλα εδω το εχει κανει μεχρι και η apple για third party ανταλλακτικα τα οποια εχουν ως αποτελεσμα οι συσκευες της να μην παιρνουν μετα αναβαθμισεις, σιγα μην δεν το κανει η τεσλα και οι λοιποι. Πιθανον λοιπον σε 5-10 χρονια που πλεον θα ειναι πολλα τα ηλεκτρικα που θα χρειαστουν αλλαγη μπαταριας, να εμφανιστουν και τετοιες τακτικες ωστε να μην πεσει ποτε αρκετα το κοστος αλλαγης μπαταριας (κατα τ'αλλα ελευθερη αγορα).

Να ευχαριστησω και τον Cirus για την πολυ αναλυτικη και κατατοπιστικη απαντηση του προηγουμενως.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

Τα σημερινα ηλεκτρικα με μια απώλεια της ταξης του 15-20% που θα έχουν στα 15 χρόνια (150000χλμ διανυθεντα με εναν μεσο οδηγο, οχι 300000χλμ που ισχυριζεσαι. Δεν με νοιαζει ποσα κανεις εσυ λεμε για τον μεσο οδηγο.) θα χαριζονται?

Μαλιστα το ακούσαμε και αυτό.

Εγω πρωτος ειπα ότι δεν εχουν μεταπωλητικη αξια γενικα τα ηλεκτρικα αλλα το πήγες σε αλλο επίπεδο.

Εγω λέω ότι μπορει να πληρώνουμε και από πάνω για να τα πάρει κάποιος για να βγαλουμε και το βάρος από πάνω μας.

ρε ποσο κοροιδα είμαστε τελικα. Μονο βενζινη που συμφέρει παιδια!!!!!

Σε 15 χρονια ενας μεσος ορος ειναι οι 220.000 χλμ, εκτος κι αν εχεις 2 αυτοκινητα.
Με αυτα τα χιλιομετρα και τα ετη, εχεις σαφη απαντηση του ποσο θα εχει πεσει η μπαταρια σε ενα τωρινο τεσλα 3 και σε ενα ηλεκτρικο c3?
15-20% θα εχει πεσει μονο?
Αυτο περιμενω να διαβασω. Γιατι αν πεσει μονο τοσο, τοτε μαζι σου. Μια χαρα ειναι για το τεσλα ιδιως, τωρα για το c3 ας πουμε απλα αποδεκτο.
Αν ομως πεσει 30-40%, ε τοτε το αμαξι θελει αλλαγη μπαταριας για να ειναι συγκρισιμη η χρηστικοτητα του σε σχεση με οταν ηταν καινουριο. Κατι που στους μεκ δεν ισχυει, ουτε μετα απο 200.000 χλμ ουτε μετα απο 300.

Τα παντα λοιπον στα τωρινα ηλεκτρικα ειναι συναρτηση της αντοχης της μπαταριας, τουλαχιστον στο.θεμα της οικονομιας. Που ειναι και ο βασικος λογος αγορας τους απ'τους περισσοτερους.

Στα έχω απαντήσει πιο πάνω. Ξαναδιάβασε αν θες. Βαριέμαι να γράφω τα ίδια. Αν ενδιαφέροσουν θα τα είχες δει. Ο μέσος οδηγός 10000χλμ τον χρόνο κάνει στατιστικά . Το να λες διαφορετικά και να διαστρεβλώνεις κάτι για να το φέρεις όπως σε συμφέρει εγώ δεν το ακολουθώ είτε με βοηθάει σε αυτό που γράφω είτε όχι.

Ο λόγος αγοράς κυριως είναι ότι είναι πολύ καλύτερα οδηγικά με υσηχια μες την πόλη και σχεδόν με ένα πέταλι του γκαζιου κάνεις χαλαρή οδήγηση, όχι τόσο η οικονομία. Βέβαια έχοντας βάλει Φ/β στην στέγη θα μπορούσα να εμβαθύνω στο ποσό πολύ συμφέρον είναι αυτό και πόσο γρήγορα κάνω απόσβεση. Αλλά όχι, κυριως ο λόγος ΔΕΝ είναι η οικονομία για αγορά. Αν οδηγήσεις ένα μέσα στην πόλη και δεις πόσο ανώτερο είναι ίσως το καταλάβεις. Αν δεν σαρεσει και προτιμάς βενζίνη πάλι θα το δέκτω φυσικά αλλά εμένα μου άρεσε πάρα πολύ.

Το ιδανικό για μένα πάντα είναι να έχεις ένα αμάξι για ταξίδια με βενζίνη και ένα ηλεκτρικό για μέσα στην πόλη. Για άλλους δεν είναι έτσι. Όλα δεκτά. Πάντως το αμάξι πόλης και 50% λιγοτερα χλμ να κάνει μετά από 30 χρόνια χρήσιμο παραμένει χωρία που η μπαταρία θα είναι φτηνή να αλλάξει. Δηλαδή εμένα μέσα στην πόλη βγάζει 300-320 χλμ

Και 150χλμ να έβγαζε, άχρηστο δεν θα μου ήταν . Πήγαινε έλα δουλειά είναι 60 χλμ για να καταλάβεις οπότε βγάζει 2 πέρα δώθε άνετα και μένει και άλλο πριν φορτίσεις αν ήταν τόσο χάλια η μπαταρία. Αλλά σιγά μην κρατήσω αυτοκίνητο 30 χρόνια και το καλύτερο να ήταν με 0% απώλειες τόσο δεν θα κρατούσα τιποτα

Aυτο προυποθετει και 2 θεσεις παρκινγκ. Μια για το μεγαλο για ταξιδια, που λογικα θα ειναι και το ακριβο, και αλλη μια για το ηλεκτρικο με φορτιστη για να το φορτιζεις οταν εισαι παρκαρισμενος.
Σχεδον ανεφικτο για κατοικους πολεων σαν την Αθηνα οπου τα παρκινγκ ειναι δυσευρετα.
Οσο για την εμπειρια, τα ξαναγραψαμε. Θετικη ειναι το να μην εχεις θορυβο και να εχεις δυναμη παντου, αρνητικη ειναι το να εξαρτασαι, ιδιως σε ταξιδι, τοσο πολυ απ'το που θα φορτισεις και να χανεις και χρονο και να εισαι με το αγχος μην ξεπερασεις τα 130 και μεινεις. Οποτε εχει και αρνητικα και θετικα.
Τελος, 10.000 χλμ κανει μονο καποιος που εχει 2 αυτοκινητα ή καποιος που κινειται μεσα στην πολη μονιμα και αντε να παει ενα ταξιδι τον χρονο. Κανεις αλλος. Γιατι φτασαμε απ'τα 15 χρονια, ενα πολυ ευλογο διαστημα για καινουρια αυτοκινητο, στα 30 τωρα εντελως αυθαιρετα. Και μιλαω για Ελλαδα, στη Γερμανια πχ παιζει να κανουν κατα μ.ο. 30.000 χλμ το χρονο.

Οταν λοιπον σε καμια δεκαετια δουμε τι μπαταρια εχει απομεινει σε ενα τεσλα 3 πχ του 2020 με 200.000 χλμ (τοτε), θα φανει τι ισχυει. Τωρα εικασιες κανετε κι εσεις κι εγω.

10000 κανει ο μεσος οδηγος με ενα αυτοκινητο συμφωνα με ερευνες, αυτα που λες για παραπανω δεν ισχυουν τι θες να κανουμε τωρα. Ο μεσος οδηγος (αλλοι κανουμε πολυ περισσότερα, αλλοι κανουν λιγοτερα, ο μεσος ορος βγαινει 10000χλμ)

αν δεν εχεις παρκινγκ , αν , αν , αν , αν

και θες μονο ενα αμαξι τοτε καλύτερα υβριδικο ή plug in υβριδικο

ειπα από την αρχη οτι αυτο με τα 2 ειναι το ιδανικο ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΧΙ για ολους

Δεν κανουμε εικασιες , υπαρχουν ερευνες απο επιστημονες για τις μπαταρίες, οτι λεμε στηριζεται πανω σε αυτες. εκτος αν μας τους βγαλεις και αυτους τσαρλατανους της ηλεκτροκινησης. Και εχουν ηδη υπάρξει τεσλα μιας δεκαετιας και παραπανω και δεν εχουν πεσει οσο λες με παλιοτερες μπαταριες και με περισσοτερα χλμ

Potential Issues with a 10-Year-Old Tesla:

Battery Degradation:
Tesla batteries tend to lose a small percentage of their capacity each year, with some studies showing a decrease to around 82.5% of original capacity after 10 years.

video με παλιο τεσλα με πολυ παραπανω χλμ από αυτα που κανει κάποιος σε 10 χρονια, 256000χλμ που θες:
Youtube Video

λεει οτι εχει 70% περιπου μπαταρια και βγαζει περιπου 300χλμ που ειναι οκ και μπορει να ζησει με αυτο. Αυτος. Εσυ αν δεν εισαι οκ φυσικα δεν το παίρνεις. Αλλα να σου λυθει η απορια που εχεις ρωτησει 50 φορες. Αυτος πάντως ειναι ευχαριστημένος και δεν θα αλλαξει μπαταριες, δεν θα το πεταξει και θα συνεχίσει να το χρησιμοποιει.

Ξαναλεω οτι αυτο ειναι το παλιο τεσλα με τις παλιες μπαταριες και οχι τις LFP που κρατανε παραπάνω και εχουν λιγοτερο degradation

Tesla vehicles are known for their longevity, with many examples of high-mileage Teslas demonstrating the potential for long-term use. While the average lifespan of a Tesla battery is often cited as 300,000 to 500,000 miles, some owners have exceeded these figures.

Εδω αναφερει κατα μεσο ορο 15.000 χλμ παντως για Ελλαδα. Και το βρισκω πολυ λογικο.
https://www.carandmotor.gr/nea/posa-hiliometra-kanei-ena-aytokinito-kathe-hrono

Τελος, αν στα 10 χρονια εχει φτασει στο 82,5%, στα 15 θα εχει φτασει στο 70%. Και σε ενα τεσλα με 500χλμ αυτονομια μπορει να σου μεινουν αλλα 350 πες, σε ενα c3 πχ θα σου μεινουν λιγο πανω απο 100χλμ. Αρα ειναι κυριολεκτικα αχρηστο, αν δεν εισαι μονιμα με εναν φορτιστη οπου το παρκαρεις.

Το ποστ σου αυτο ηταν πολυ κατατοπιστικο. Προσωπικα, θεωρω οτι το να μεινεις με χοντρικα 70% μπαταρια στη 15ετια ειναι τεραστιο μειονεκτημα και λογος που αν δεν αυξηθει η αντοχη των μπαταριων ή δεν μειωθει τραγικα το κοστος αλλαγης τους, τα ηλεκτρικα ειναι εντελως ασυμφορα οικονομικα. Γιατι ακομα και αν δεν σκοπευεις να το κρατησεις πανω απο 10 χρονια, δεν θα πιανει κυριολεκτικα τιποτα οταν ο επομενος κατοχος θα ξερει οτι μεσα σε μια 5ετια θα δωσει ενα σκασμο λεφτα για να αλλαξει μπαταρια ή θα ειναι με ενα αυτοκινητο σοβαρα μειωμενης αυτονομιας σε σχεση με ο,τι προεβλεπε ο κατασκευαστης.
Αν καποιος βεβαια αρκειται με 300χλμ απ'τα 500, τοτε ισως και να ειναι ευκαιρια δεν αντιλεγω. Απλα κι αυτος θα εχει παρει ενα αυτοκινητο που ξεροντας οτι ουτε να το μεταπωλησει θα μπορει και σε καμια 10ετια ακομα θα παει για ανακυκλωση απευθειας. Αν ομως το παρει στο 30-40% της αρχικης του αξιας, τοτε μαλλον αξιζει.

Οπως και να'χει, ολα αυτα ειναι ζητηματα που οι μεκ κινητηρες δεν ειχαν ποτε και η ηλεκτροκινηση πρεπει να λυσει για να θεωρηθει μια ωριμη τεχνολογια. Κατ'εμε αυτη τη στιγμη τα μειονεκτηματα της ειναι ασυλληπτα πολλα με μονο βασικο πλεονεκτημα το κοστος χρησης, κι αυτο αν φορτιζεις σπιτι σου. Τα περι αισθησης κλπ ειναι εντελως υποκειμενικα.

1ον δεν παει αναλογικα αλλα ειναι καμπυλη με τα κοιλα προς τα πανω οπως σου εγραψε ο @dettol

2ον αυτό ειναι ενα υπάρχον αυτοκινητο 10ετιας με παλιες μπαταριες ΠΑΛΙΟΥ ΤΥΠΟΥ τα νεα με νεες μπαταριες τα πάνε πολυ καλύτερα.

3ον οι μπαταριες γινονται με τα χρόνια πολυ πολύ φτηνοτερες , σου εχω βάλει διάγραμμα σε αλλο ποστ και για αυτό, με νουμερα και λεπτομέρειες αλλα συνεχιζεις λες το ιδιο

Οπως βλεπεις τα video θα ηταν καλό να διαβαζεις κιολας αυτα που γραφουμε. δεν λες να καταλαβεις οτι οι τωρα μπαταριες εχουν λιγοτερο degradation ειναι αλλης τεχνολογιας και δεν πανε αναλογικα οι καμπυλες

επισης αντε να πω οτι δεν κανει 10000 αλλα 12000χλμ ο μεσος ευρωπαιος οδηγος:
https://www.caroto.gr/2021/10/26/πόσα-χιλιόμετρα-κάνει-το-χρόνο-ο-ευρωπ/

To πολυ φτηνοτερες απ'το φτηνες δεν ειναι το ιδιο. Το να θελει απο 25κ πλεον 15κ ειναι μεγαλη διαφορα, και παλι ομως κανει την αλλαγη της εντελως ασυμφορη. Για να ειναι λογικη η οποια αλλαγη θα επρεπε να κοστιζει απο 2κ σε μικρα αυτοκινητα τυπου c3 μεχρι 4-5κ για μπαταριες μεγαλων τεσλα. Δεν νομιζω οτι ειμαστε κοντα σε τετοιες τιμες και δε νομιζω να ειμαστε και ποτε.

Επισης οσο περισσοτερο παλιωνει μια μπαταρια τοσο μεγαλυτερη ειναι η πτωση της. Απ'ολες τις μπαταριες γενικα εγω ετσι ηξερα. Αν στα 10 χρονια πχ χασει 10%, στα 20 δεν θα εχει χασει 20% αλλα παραπανω. Εγω ομως το πηγα εντελως αναλογικα, για την οικονομια της συζητησης. Δεν ισχυει?

Τελος, εσυ μου παραθεσες στοιχεια και αυτα σχολιασα. Ενα καινουριο τεσλα 3 λοιπον σε 200.000 χλμ τι πτωση μπαταριας θα εχει με το λιγοτερο degradation που λετε? Επισης τα dolphin, c3 κλπ εχουν τοσο προηγμενες μπαταριες? Γιατι δεν ειναι μονο τα τεσλα ηλεκτρικα.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

Τα σημερινα ηλεκτρικα με μια απώλεια της ταξης του 15-20% που θα έχουν στα 15 χρόνια (150000χλμ διανυθεντα με εναν μεσο οδηγο, οχι 300000χλμ που ισχυριζεσαι. Δεν με νοιαζει ποσα κανεις εσυ λεμε για τον μεσο οδηγο.) θα χαριζονται?

Μαλιστα το ακούσαμε και αυτό.

Εγω πρωτος ειπα ότι δεν εχουν μεταπωλητικη αξια γενικα τα ηλεκτρικα αλλα το πήγες σε αλλο επίπεδο.

Εγω λέω ότι μπορει να πληρώνουμε και από πάνω για να τα πάρει κάποιος για να βγαλουμε και το βάρος από πάνω μας.

ρε ποσο κοροιδα είμαστε τελικα. Μονο βενζινη που συμφέρει παιδια!!!!!

Σε 15 χρονια ενας μεσος ορος ειναι οι 220.000 χλμ, εκτος κι αν εχεις 2 αυτοκινητα.
Με αυτα τα χιλιομετρα και τα ετη, εχεις σαφη απαντηση του ποσο θα εχει πεσει η μπαταρια σε ενα τωρινο τεσλα 3 και σε ενα ηλεκτρικο c3?
15-20% θα εχει πεσει μονο?
Αυτο περιμενω να διαβασω. Γιατι αν πεσει μονο τοσο, τοτε μαζι σου. Μια χαρα ειναι για το τεσλα ιδιως, τωρα για το c3 ας πουμε απλα αποδεκτο.
Αν ομως πεσει 30-40%, ε τοτε το αμαξι θελει αλλαγη μπαταριας για να ειναι συγκρισιμη η χρηστικοτητα του σε σχεση με οταν ηταν καινουριο. Κατι που στους μεκ δεν ισχυει, ουτε μετα απο 200.000 χλμ ουτε μετα απο 300.

Τα παντα λοιπον στα τωρινα ηλεκτρικα ειναι συναρτηση της αντοχης της μπαταριας, τουλαχιστον στο.θεμα της οικονομιας. Που ειναι και ο βασικος λογος αγορας τους απ'τους περισσοτερους.

Στα έχω απαντήσει πιο πάνω. Ξαναδιάβασε αν θες. Βαριέμαι να γράφω τα ίδια. Αν ενδιαφέροσουν θα τα είχες δει. Ο μέσος οδηγός 10000χλμ τον χρόνο κάνει στατιστικά . Το να λες διαφορετικά και να διαστρεβλώνεις κάτι για να το φέρεις όπως σε συμφέρει εγώ δεν το ακολουθώ είτε με βοηθάει σε αυτό που γράφω είτε όχι.

Ο λόγος αγοράς κυριως είναι ότι είναι πολύ καλύτερα οδηγικά με υσηχια μες την πόλη και σχεδόν με ένα πέταλι του γκαζιου κάνεις χαλαρή οδήγηση, όχι τόσο η οικονομία. Βέβαια έχοντας βάλει Φ/β στην στέγη θα μπορούσα να εμβαθύνω στο ποσό πολύ συμφέρον είναι αυτό και πόσο γρήγορα κάνω απόσβεση. Αλλά όχι, κυριως ο λόγος ΔΕΝ είναι η οικονομία για αγορά. Αν οδηγήσεις ένα μέσα στην πόλη και δεις πόσο ανώτερο είναι ίσως το καταλάβεις. Αν δεν σαρεσει και προτιμάς βενζίνη πάλι θα το δέκτω φυσικά αλλά εμένα μου άρεσε πάρα πολύ.

Το ιδανικό για μένα πάντα είναι να έχεις ένα αμάξι για ταξίδια με βενζίνη και ένα ηλεκτρικό για μέσα στην πόλη. Για άλλους δεν είναι έτσι. Όλα δεκτά. Πάντως το αμάξι πόλης και 50% λιγοτερα χλμ να κάνει μετά από 30 χρόνια χρήσιμο παραμένει χωρία που η μπαταρία θα είναι φτηνή να αλλάξει. Δηλαδή εμένα μέσα στην πόλη βγάζει 300-320 χλμ

Και 150χλμ να έβγαζε, άχρηστο δεν θα μου ήταν . Πήγαινε έλα δουλειά είναι 60 χλμ για να καταλάβεις οπότε βγάζει 2 πέρα δώθε άνετα και μένει και άλλο πριν φορτίσεις αν ήταν τόσο χάλια η μπαταρία. Αλλά σιγά μην κρατήσω αυτοκίνητο 30 χρόνια και το καλύτερο να ήταν με 0% απώλειες τόσο δεν θα κρατούσα τιποτα

Aυτο προυποθετει και 2 θεσεις παρκινγκ. Μια για το μεγαλο για ταξιδια, που λογικα θα ειναι και το ακριβο, και αλλη μια για το ηλεκτρικο με φορτιστη για να το φορτιζεις οταν εισαι παρκαρισμενος.
Σχεδον ανεφικτο για κατοικους πολεων σαν την Αθηνα οπου τα παρκινγκ ειναι δυσευρετα.
Οσο για την εμπειρια, τα ξαναγραψαμε. Θετικη ειναι το να μην εχεις θορυβο και να εχεις δυναμη παντου, αρνητικη ειναι το να εξαρτασαι, ιδιως σε ταξιδι, τοσο πολυ απ'το που θα φορτισεις και να χανεις και χρονο και να εισαι με το αγχος μην ξεπερασεις τα 130 και μεινεις. Οποτε εχει και αρνητικα και θετικα.
Τελος, 10.000 χλμ κανει μονο καποιος που εχει 2 αυτοκινητα ή καποιος που κινειται μεσα στην πολη μονιμα και αντε να παει ενα ταξιδι τον χρονο. Κανεις αλλος. Γιατι φτασαμε απ'τα 15 χρονια, ενα πολυ ευλογο διαστημα για καινουρια αυτοκινητο, στα 30 τωρα εντελως αυθαιρετα. Και μιλαω για Ελλαδα, στη Γερμανια πχ παιζει να κανουν κατα μ.ο. 30.000 χλμ το χρονο.

Οταν λοιπον σε καμια δεκαετια δουμε τι μπαταρια εχει απομεινει σε ενα τεσλα 3 πχ του 2020 με 200.000 χλμ (τοτε), θα φανει τι ισχυει. Τωρα εικασιες κανετε κι εσεις κι εγω.

10000 κανει ο μεσος οδηγος με ενα αυτοκινητο συμφωνα με ερευνες, αυτα που λες για παραπανω δεν ισχυουν τι θες να κανουμε τωρα. Ο μεσος οδηγος (αλλοι κανουμε πολυ περισσότερα, αλλοι κανουν λιγοτερα, ο μεσος ορος βγαινει 10000χλμ)

αν δεν εχεις παρκινγκ , αν , αν , αν , αν

και θες μονο ενα αμαξι τοτε καλύτερα υβριδικο ή plug in υβριδικο

ειπα από την αρχη οτι αυτο με τα 2 ειναι το ιδανικο ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΧΙ για ολους

Δεν κανουμε εικασιες , υπαρχουν ερευνες απο επιστημονες για τις μπαταρίες, οτι λεμε στηριζεται πανω σε αυτες. εκτος αν μας τους βγαλεις και αυτους τσαρλατανους της ηλεκτροκινησης. Και εχουν ηδη υπάρξει τεσλα μιας δεκαετιας και παραπανω και δεν εχουν πεσει οσο λες με παλιοτερες μπαταριες και με περισσοτερα χλμ

Potential Issues with a 10-Year-Old Tesla:

Battery Degradation:
Tesla batteries tend to lose a small percentage of their capacity each year, with some studies showing a decrease to around 82.5% of original capacity after 10 years.

video με παλιο τεσλα με πολυ παραπανω χλμ από αυτα που κανει κάποιος σε 10 χρονια, 256000χλμ που θες:
Youtube Video

λεει οτι εχει 70% περιπου μπαταρια και βγαζει περιπου 300χλμ που ειναι οκ και μπορει να ζησει με αυτο. Αυτος. Εσυ αν δεν εισαι οκ φυσικα δεν το παίρνεις. Αλλα να σου λυθει η απορια που εχεις ρωτησει 50 φορες. Αυτος πάντως ειναι ευχαριστημένος και δεν θα αλλαξει μπαταριες, δεν θα το πεταξει και θα συνεχίσει να το χρησιμοποιει.

Ξαναλεω οτι αυτο ειναι το παλιο τεσλα με τις παλιες μπαταριες και οχι τις LFP που κρατανε παραπάνω και εχουν λιγοτερο degradation

Tesla vehicles are known for their longevity, with many examples of high-mileage Teslas demonstrating the potential for long-term use. While the average lifespan of a Tesla battery is often cited as 300,000 to 500,000 miles, some owners have exceeded these figures.

Εδω αναφερει κατα μεσο ορο 15.000 χλμ παντως για Ελλαδα. Και το βρισκω πολυ λογικο.
https://www.carandmotor.gr/nea/posa-hiliometra-kanei-ena-aytokinito-kathe-hrono

Τελος, αν στα 10 χρονια εχει φτασει στο 82,5%, στα 15 θα εχει φτασει στο 70%. Και σε ενα τεσλα με 500χλμ αυτονομια μπορει να σου μεινουν αλλα 350 πες, σε ενα c3 πχ θα σου μεινουν λιγο πανω απο 100χλμ. Αρα ειναι κυριολεκτικα αχρηστο, αν δεν εισαι μονιμα με εναν φορτιστη οπου το παρκαρεις.

Το ποστ σου αυτο ηταν πολυ κατατοπιστικο. Προσωπικα, θεωρω οτι το να μεινεις με χοντρικα 70% μπαταρια στη 15ετια ειναι τεραστιο μειονεκτημα και λογος που αν δεν αυξηθει η αντοχη των μπαταριων ή δεν μειωθει τραγικα το κοστος αλλαγης τους, τα ηλεκτρικα ειναι εντελως ασυμφορα οικονομικα. Γιατι ακομα και αν δεν σκοπευεις να το κρατησεις πανω απο 10 χρονια, δεν θα πιανει κυριολεκτικα τιποτα οταν ο επομενος κατοχος θα ξερει οτι μεσα σε μια 5ετια θα δωσει ενα σκασμο λεφτα για να αλλαξει μπαταρια ή θα ειναι με ενα αυτοκινητο σοβαρα μειωμενης αυτονομιας σε σχεση με ο,τι προεβλεπε ο κατασκευαστης.
Αν καποιος βεβαια αρκειται με 300χλμ απ'τα 500, τοτε ισως και να ειναι ευκαιρια δεν αντιλεγω. Απλα κι αυτος θα εχει παρει ενα αυτοκινητο που ξεροντας οτι ουτε να το μεταπωλησει θα μπορει και σε καμια 10ετια ακομα θα παει για ανακυκλωση απευθειας. Αν ομως το παρει στο 30-40% της αρχικης του αξιας, τοτε μαλλον αξιζει.

Οπως και να'χει, ολα αυτα ειναι ζητηματα που οι μεκ κινητηρες δεν ειχαν ποτε και η ηλεκτροκινηση πρεπει να λυσει για να θεωρηθει μια ωριμη τεχνολογια. Κατ'εμε αυτη τη στιγμη τα μειονεκτηματα της ειναι ασυλληπτα πολλα με μονο βασικο πλεονεκτημα το κοστος χρησης, κι αυτο αν φορτιζεις σπιτι σου. Τα περι αισθησης κλπ ειναι εντελως υποκειμενικα.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

Τα σημερινα ηλεκτρικα με μια απώλεια της ταξης του 15-20% που θα έχουν στα 15 χρόνια (150000χλμ διανυθεντα με εναν μεσο οδηγο, οχι 300000χλμ που ισχυριζεσαι. Δεν με νοιαζει ποσα κανεις εσυ λεμε για τον μεσο οδηγο.) θα χαριζονται?

Μαλιστα το ακούσαμε και αυτό.

Εγω πρωτος ειπα ότι δεν εχουν μεταπωλητικη αξια γενικα τα ηλεκτρικα αλλα το πήγες σε αλλο επίπεδο.

Εγω λέω ότι μπορει να πληρώνουμε και από πάνω για να τα πάρει κάποιος για να βγαλουμε και το βάρος από πάνω μας.

ρε ποσο κοροιδα είμαστε τελικα. Μονο βενζινη που συμφέρει παιδια!!!!!

Σε 15 χρονια ενας μεσος ορος ειναι οι 220.000 χλμ, εκτος κι αν εχεις 2 αυτοκινητα.
Με αυτα τα χιλιομετρα και τα ετη, εχεις σαφη απαντηση του ποσο θα εχει πεσει η μπαταρια σε ενα τωρινο τεσλα 3 και σε ενα ηλεκτρικο c3?
15-20% θα εχει πεσει μονο?
Αυτο περιμενω να διαβασω. Γιατι αν πεσει μονο τοσο, τοτε μαζι σου. Μια χαρα ειναι για το τεσλα ιδιως, τωρα για το c3 ας πουμε απλα αποδεκτο.
Αν ομως πεσει 30-40%, ε τοτε το αμαξι θελει αλλαγη μπαταριας για να ειναι συγκρισιμη η χρηστικοτητα του σε σχεση με οταν ηταν καινουριο. Κατι που στους μεκ δεν ισχυει, ουτε μετα απο 200.000 χλμ ουτε μετα απο 300.

Τα παντα λοιπον στα τωρινα ηλεκτρικα ειναι συναρτηση της αντοχης της μπαταριας, τουλαχιστον στο.θεμα της οικονομιας. Που ειναι και ο βασικος λογος αγορας τους απ'τους περισσοτερους.

Στα έχω απαντήσει πιο πάνω. Ξαναδιάβασε αν θες. Βαριέμαι να γράφω τα ίδια. Αν ενδιαφέροσουν θα τα είχες δει. Ο μέσος οδηγός 10000χλμ τον χρόνο κάνει στατιστικά . Το να λες διαφορετικά και να διαστρεβλώνεις κάτι για να το φέρεις όπως σε συμφέρει εγώ δεν το ακολουθώ είτε με βοηθάει σε αυτό που γράφω είτε όχι.

Ο λόγος αγοράς κυριως είναι ότι είναι πολύ καλύτερα οδηγικά με υσηχια μες την πόλη και σχεδόν με ένα πέταλι του γκαζιου κάνεις χαλαρή οδήγηση, όχι τόσο η οικονομία. Βέβαια έχοντας βάλει Φ/β στην στέγη θα μπορούσα να εμβαθύνω στο ποσό πολύ συμφέρον είναι αυτό και πόσο γρήγορα κάνω απόσβεση. Αλλά όχι, κυριως ο λόγος ΔΕΝ είναι η οικονομία για αγορά. Αν οδηγήσεις ένα μέσα στην πόλη και δεις πόσο ανώτερο είναι ίσως το καταλάβεις. Αν δεν σαρεσει και προτιμάς βενζίνη πάλι θα το δέκτω φυσικά αλλά εμένα μου άρεσε πάρα πολύ.

Το ιδανικό για μένα πάντα είναι να έχεις ένα αμάξι για ταξίδια με βενζίνη και ένα ηλεκτρικό για μέσα στην πόλη. Για άλλους δεν είναι έτσι. Όλα δεκτά. Πάντως το αμάξι πόλης και 50% λιγοτερα χλμ να κάνει μετά από 30 χρόνια χρήσιμο παραμένει χωρία που η μπαταρία θα είναι φτηνή να αλλάξει. Δηλαδή εμένα μέσα στην πόλη βγάζει 300-320 χλμ

Και 150χλμ να έβγαζε, άχρηστο δεν θα μου ήταν . Πήγαινε έλα δουλειά είναι 60 χλμ για να καταλάβεις οπότε βγάζει 2 πέρα δώθε άνετα και μένει και άλλο πριν φορτίσεις αν ήταν τόσο χάλια η μπαταρία. Αλλά σιγά μην κρατήσω αυτοκίνητο 30 χρόνια και το καλύτερο να ήταν με 0% απώλειες τόσο δεν θα κρατούσα τιποτα

Aυτο προυποθετει και 2 θεσεις παρκινγκ. Μια για το μεγαλο για ταξιδια, που λογικα θα ειναι και το ακριβο, και αλλη μια για το ηλεκτρικο με φορτιστη για να το φορτιζεις οταν εισαι παρκαρισμενος.
Σχεδον ανεφικτο για κατοικους πολεων σαν την Αθηνα οπου τα παρκινγκ ειναι δυσευρετα.
Οσο για την εμπειρια, τα ξαναγραψαμε. Θετικη ειναι το να μην εχεις θορυβο και να εχεις δυναμη παντου, αρνητικη ειναι το να εξαρτασαι, ιδιως σε ταξιδι, τοσο πολυ απ'το που θα φορτισεις και να χανεις και χρονο και να εισαι με το αγχος μην ξεπερασεις τα 130 και μεινεις. Οποτε εχει και αρνητικα και θετικα.
Τελος, 10.000 χλμ κανει μονο καποιος που εχει 2 αυτοκινητα ή καποιος που κινειται μεσα στην πολη μονιμα και αντε να παει ενα ταξιδι τον χρονο. Κανεις αλλος. Γιατι φτασαμε απ'τα 15 χρονια, ενα πολυ ευλογο διαστημα για καινουρια αυτοκινητο, στα 30 τωρα εντελως αυθαιρετα. Και μιλαω για Ελλαδα, στη Γερμανια πχ παιζει να κανουν κατα μ.ο. 30.000 χλμ το χρονο.

Οταν λοιπον σε καμια δεκαετια δουμε τι μπαταρια εχει απομεινει σε ενα τεσλα 3 πχ του 2020 με 200.000 χλμ (τοτε), θα φανει τι ισχυει. Τωρα εικασιες κανετε κι εσεις κι εγω.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

Τα σημερινα ηλεκτρικα με μια απώλεια της ταξης του 15-20% που θα έχουν στα 15 χρόνια (150000χλμ διανυθεντα με εναν μεσο οδηγο, οχι 300000χλμ που ισχυριζεσαι. Δεν με νοιαζει ποσα κανεις εσυ λεμε για τον μεσο οδηγο.) θα χαριζονται?

Μαλιστα το ακούσαμε και αυτό.

Εγω πρωτος ειπα ότι δεν εχουν μεταπωλητικη αξια γενικα τα ηλεκτρικα αλλα το πήγες σε αλλο επίπεδο.

Εγω λέω ότι μπορει να πληρώνουμε και από πάνω για να τα πάρει κάποιος για να βγαλουμε και το βάρος από πάνω μας.

ρε ποσο κοροιδα είμαστε τελικα. Μονο βενζινη που συμφέρει παιδια!!!!!

Σε 15 χρονια ενας μεσος ορος ειναι οι 220.000 χλμ, εκτος κι αν εχεις 2 αυτοκινητα.
Με αυτα τα χιλιομετρα και τα ετη, εχεις σαφη απαντηση του ποσο θα εχει πεσει η μπαταρια σε ενα τωρινο τεσλα 3 και σε ενα ηλεκτρικο c3?
15-20% θα εχει πεσει μονο?
Αυτο περιμενω να διαβασω. Γιατι αν πεσει μονο τοσο, τοτε μαζι σου. Μια χαρα ειναι για το τεσλα ιδιως, τωρα για το c3 ας πουμε απλα αποδεκτο.
Αν ομως πεσει 30-40%, ε τοτε το αμαξι θελει αλλαγη μπαταριας για να ειναι συγκρισιμη η χρηστικοτητα του σε σχεση με οταν ηταν καινουριο. Κατι που στους μεκ δεν ισχυει, ουτε μετα απο 200.000 χλμ ουτε μετα απο 300.

Τα παντα λοιπον στα τωρινα ηλεκτρικα ειναι συναρτηση της αντοχης της μπαταριας, τουλαχιστον στο.θεμα της οικονομιας. Που ειναι και ο βασικος λογος αγορας τους απ'τους περισσοτερους.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παίδες μιλάμε για τη χώρα με τα παλαιότερα αυτοκίνητα στην Ευρώπη.
Για χώρα με επίσημη αγορά μεταχειρισμένων ελαστικών επιβατικών.
Για χώρα που αντιπροσωπεία βάζει επίσημα τη δεύτερη επιλογή λιπαντικών.
Όλα αυτά λόγω ανεχειας να ανταποκριθεί ο κόσμος στη συντήρηση.
Οπότε το να δαιμονοποιουν τις απαιτητικες τεχνολογίες δεν είναι περίεργο.

Eγω παντως δεν δαιμονοποιησα κατι. Ερωτησεις κανω και βλεπω οτι δεν υπαρχουν ξεκαθαρες απαντησεις.
Δεν διαβασα να γραφει καποιος με βεβαιοτητα οτι ενα ηλεκτρικο μετα απο 200.000 χλμ (γιατι κολλησαν ολοι στις 300.000) και 15 χρονια, που ειναι ενα πολυ ευλογο διαστημα να κρατησει καποιος το αυτοκινητο του, θα εχει 90+% μπαταριας.
Διαβαζω να γραφεται ποσο κοστιζει το diesel και οι φθορες του, ποσο ειναι το κοστος της βενζινης κλπ κλπ, πετωντας τη μπαλα στην εξεδρα. Αυτα ολα ειναι γνωστα, το αγνωστο ειναι πως θα ειναι η μπαταρια σε 15 χρονια με νορμαλ χρηση.
Και στην τελικη αν το κοστος χρησης και συντηρησης τους βγαινει μια η αλλη, γιατι να παρει καποιος ηλεκτρικο αυτη τη στιγμη? Για να χανει χρονο στο ταξιδι κανοντας ολοκληρο πλανο για το που θα φορτισει και περιμενοντας μισαωρα στους φορτιστες? Κι ολα αυτα αν εχει ιδιωτικο παρκινγκ κλπ κλπ.
Αν ενα βασικο θετικο εχουν τα ηλεκτρικα αυτο ειναι υποτιθεται το κοστος χρησης και συντηρησης. Ε αν αυτο παει περιπατο, τοτε αλλο σοβαρο πλεονεκτημα προς ωρας δεν υπαρχει. Κι αυτο εξαρταται ξεκαθαρα απ'την αντοχη της μπαταριας. Για την οποια κανεις δεν ειναι βεβαιος απ'οσα εχω συμπερανει.

Συμφωνώ με όσα λες, και τελικά δεν πήρα ακόμη ηλεκτρικό πήρα υβριδικό.
Οι λόγοι είναι όσοι περιγράφεις, δηλαδή έχει περάσει η 15ετια και είναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ η κατάσταση στην οποία θα βρίσκεται και θα πωληθεί ως μεταχειρισμένο, αν και οι προηγούμενες αποδόσεις δεν εξασφαλίζουν τις μελλοντικές, πολλά μπορεί να αλλάξουν.
Το να βγει κάποιος να ισχυριστεί οτιδήποτε για μετά από 15 χρόνια, είναι απλά ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΣ όσο κι αν δικαιολογησει το σκεπτικό του.
Ισχύει όμως το εξής.
Απ όσους για παράδειγμα πήραν ένα φουλ υβριδικό, που είναι αθόρυβο, καίει το μισό καύσιμο απ ένα συμβατικό, είναι αυτόματο κι αξιόπιστο, στο μεγαλύτερο κομμάτι της λειτουργίας του αθόρυβο, με κλιματισμό που δουλεύει με ελάχιστο κόστος (2-3 δεκαδικά ψηφία ανεβάζει τη κατανάλωση) θέλει λιγότερα αναλωσιμα κλπ. το 90% ΔΕΝ πρόκειται να ξαναγυρισουν σε απλό συμβατικό χειροκίνητο θερμικό, ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ κι αν ισχύει υπέρ του δεύτερου.
Το αντίστοιχο με τα ηλεκτρικά, η εμπειρία χρήσης από μόνη της θα δελεάζει και θα κρατήσει το 90% όσων τα αγοράσουν, ακόμη κι αν αποδειχθεί ακριβότερο συνολικά, ακόμη κι αν αποδειχθεί λιγότερο οικολογικό κλπ.
Άλυτο πρόβλημα εμβέλειας θα έχει ο ένας ή δύο στους 10.
Μην ξεχνάμε ότι μπορούμε να επιλέξουμε απ αυτά που διαθέτουν οι βιομηχανίες, δεν τις καθοδηγούμε εμείς όπως νομίζουμε.

Το παντρεμα των δυο τεχνολογιων ειναι και για'μενα η ιδανικη λυση που συνδυαζει οικονομια, αυτονομια και μακροζωια κινητηρα-μπαταριας.
Το θεμα ειναι οτι επειδη με το στανιο επιβαλλεται η ηλεκτροκινηση, πολυ λιγες εταιρειες εχουν φτιαξει κορυφαια υβριδικα συστηματα για καθημερινα αυτοκινητα, με πρωτη και καλυτερη φυσικα την toyota.
Kατ'εμε αυτα που θα επρεπε να εδραιωθουν ειναι τα υβριδικα και οταν ωριμασει καλα η ηλεκτροκινηση τοτε παμε και προς τα εκει. Η αποτομη μεταβαση που πηγε να γινει ομως προς τα ηλεκτρικα ηταν εντελως βεβιασμενη και γι'αυτο σιγα σιγα παιρνει παραταση, αφου απ'ολες τις αποψεις δεν μπορει αυτη τη στιγμη η πλειοψηφια να εχει ηκεκτροκινητα, και λογω δικτυου φορτισης και λογω μη καλυψης ολων των αναγκων κλπ κλπ.
Εγω λοιπον διαλογο κανω με αρκετα ανοιχτη ματια, απλα ορισμενοι καθε διαφορετικη αποψη την βλεπουν σαν εμμονη στο παρελθον και θεωρουν οτι κατεχουν το αλαθητο του Παπα επειδη επελεξαν να παρουν ηλεκτρικο.
Εντωμεταξυ, η συντριπτικη πλειψηφια το εκανε για οικονομικους λογους καθαρα, απλα το θεμα ειναι, κι εκει εστιασα εγω εξ αρχης, αν οντως τελικα κανεις οικονομια ή οχι. Κι αυτο εξαρταται ξεκαθαρα απ'το ποτε χρειαζεται αλλαγη η μπαταρια. Κατι που μετα βεβαιοτητας κανεις δεν ξερει.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εχεις δίκιο. Μας πιάσανε κότσους. Πάω να το φουνταρω και να αγοράσω σετριο

Ηλεκτρικό προφανώς...

Αυτό πάντως που δεν σχολιάζετε στην συζήτηση σας και είναι όλη η ουσία, είναι πως θα είναι τα ηλεκτρικά σε 5 χρόνια και σε 10 χρόνια και σε 15 χρόνια.

Οπότε όποιος πάρει σήμερα και θέλει να το πουλήσει σε 15 χρόνια, δεν θα συγκρίνεται με καμία τιμή από τα παραπάνω, γιατί όλα θα είναι πολύ πιο εξελιγμένα τεχνολογικά από το σημερινό.

Αν πούμε λοιπόν ότι τότε το σημερινό των 40000 ηλεκτρικό, κάνει 50000 λόγω πληθωρισμού και το πολύ πιο σύγχρονο από το σημερινό, αλλά πιο πίσω τεχνολογικά από το καινούργιο κάνει 25000, αντίστοιχα το 10 ετίας θα κάνει 12000 και το 15000 ότι προαιρείσθε...

Μετά από 15 χρόνια τι τιμή περιμένεις να πιάσεις σε οποιαδήποτε mainstream αμάξι;;; Ας μην παραλογιζόμαστε και τελείως πια…

Δεν μ'ενδιαφερει εμενα προσωπικα γιατι δεν πουλαω, γι'αυτο και αγοραζω καινουρια για να τα κρατησω για πολυ καιρο. Εμενα μ'ενδιαφερει να βγαλω καμια 20ετια με το ιδιο αυτοκινητο σιγουρα, κατι που με το ηλεκτρικο δεν ξερω αν γινεται.
Γιατι εκει που μιλουσαμε με επιχειρηματα, στο τελος οι μισοι το γυρισαν (oχι εσυ) στο οτι δεν αλλαζει μυαλα ο Ελληνας και στα euro6.
Ε ενταξει, ας το παω ετσι κι εγω. Οι ηλεκτροκινητοι κανατε μακραν την καλυτερη επιλογη, οι μπαταριες θα κρατησουν 20 χρονια κι αν δεν κρατησουν δεν πειραζει γιατι ειναι πολλα τα 20 χρονια για ενα αμαξι και επισης ουτε τα euro 6 κρατανε πολυ και καινε και βενζινη αρα ειναι για πεταμα και απαρχαιωμενα.
Ασε που οταν φορτιζεις στην εθνικη μπορει να κανεις και δημοσιες σχεσεις το μισαωρακι αυτο και να περασει η ωρα πιο ευχαριστα οποτε εχεις κι εκει και πλεονεκτημα.
Και ζησαν αυτοι καλα και οι ηλεκτροκινητοι φανατικοι καλυτερα.

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παίδες μιλάμε για τη χώρα με τα παλαιότερα αυτοκίνητα στην Ευρώπη.
Για χώρα με επίσημη αγορά μεταχειρισμένων ελαστικών επιβατικών.
Για χώρα που αντιπροσωπεία βάζει επίσημα τη δεύτερη επιλογή λιπαντικών.
Όλα αυτά λόγω ανεχειας να ανταποκριθεί ο κόσμος στη συντήρηση.
Οπότε το να δαιμονοποιουν τις απαιτητικες τεχνολογίες δεν είναι περίεργο.

Eγω παντως δεν δαιμονοποιησα κατι. Ερωτησεις κανω και βλεπω οτι δεν υπαρχουν ξεκαθαρες απαντησεις.
Δεν διαβασα να γραφει καποιος με βεβαιοτητα οτι ενα ηλεκτρικο μετα απο 200.000 χλμ (γιατι κολλησαν ολοι στις 300.000) και 15 χρονια, που ειναι ενα πολυ ευλογο διαστημα να κρατησει καποιος το αυτοκινητο του, θα εχει 90+% μπαταριας.
Διαβαζω να γραφεται ποσο κοστιζει το diesel και οι φθορες του, ποσο ειναι το κοστος της βενζινης κλπ κλπ, πετωντας τη μπαλα στην εξεδρα. Αυτα ολα ειναι γνωστα, το αγνωστο ειναι πως θα ειναι η μπαταρια σε 15 χρονια με νορμαλ χρηση.
Και στην τελικη αν το κοστος χρησης και συντηρησης τους βγαινει μια η αλλη, γιατι να παρει καποιος ηλεκτρικο αυτη τη στιγμη? Για να χανει χρονο στο ταξιδι κανοντας ολοκληρο πλανο για το που θα φορτισει και περιμενοντας μισαωρα στους φορτιστες? Κι ολα αυτα αν εχει ιδιωτικο παρκινγκ κλπ κλπ.
Αν ενα βασικο θετικο εχουν τα ηλεκτρικα αυτο ειναι υποτιθεται το κοστος χρησης και συντηρησης. Ε αν αυτο παει περιπατο, τοτε αλλο σοβαρο πλεονεκτημα προς ωρας δεν υπαρχει. Κι αυτο εξαρταται ξεκαθαρα απ'την αντοχη της μπαταριας. Για την οποια κανεις δεν ειναι βεβαιος απ'οσα εχω συμπερανει.

Δεν θα έχει μετά από 200000χλμ πάνω από 90% μπαταρία σιγουρα. Μην το πάρεις .

Ξεκάθαρο Όχι , καθαρή απάντηση

Μείνε με βενζίνη καλύτερα. Τα βενζίνη μετά από 200000χλμ είναι σαν καινούργιος ο κινητήρας . Δεν χάνουν ούτε 1% σε απόδοση σε τίποτα, ούτε παραπάνω καίνε, ούτε τσιμπάνε λάδια ούτε τίποτα . Άρα αξίζουν

Αυτονομια παντως σιγουρα δεν χανουν. Ουτε πτωση αποδοσης εχουν αν ειναι σωστα συντηρημενα, τουλαχιστον αισθητη. Και στη χειροτερη κανεις ενα ρεκτιφιε και με κανα διχιλιαρο μαξ ειναι σαν καινουριο, τουλαχιστον για πιο απλους κινητηρες, δεν μιλαμε για v8, δεν δινεις ενα δεκαχιλιαρο για να μπορεις απλα να εχεις επαρκη αυτονομια.

Παντως γιατι θιγεστε τοσο πολυ ορισμενοι ειναι αποριας αξιο. Ουτε μετοχοι της τεσλα ή των εταιρειων παραγωγης μπαταριων να ησασταν. Εδω μιλαμε με επιχειρηματα για τα υπερ και τα κατα των ηλεκτροκινητων και κανετε λες και σας εθιξαν την υποληψη.

Πιο ρεκτιφιέ βρε μαύρε ; Για καμία μαλκοτσι νομίζεις ότι μιλάμε ;

Το ανοιγμα του κινητηρα και επισκευη σε ο,τι χρειαζεται πως το λες εσυ ο ηλεκτροκινητος ο γνωστης, lifting?

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

γιατι να παρει καποιος ηλεκτρικο αυτη τη στιγμη? Για να χανει χρονο στο ταξιδι κανοντας ολοκληρο πλανο για το που θα φορτισει και περιμενοντας μισαωρα στους φορτιστες? Κι ολα αυτα αν εχει ιδιωτικο παρκινγκ κλπ κλπ.
Αν ενα βασικο θετικο εχουν τα ηλεκτρικα αυτο ειναι υποτιθεται το κοστος χρησης και συντηρησης.

Διαφωνώ, το έχω γράψει πολλές φορές, ειναι λάθος συλλογισμός αυτός. Το χαμηλότερο κόστος χρήσης είναι η θετική παρενέργεια, το μπόνους. Το ηλεκτρικό το παίρνει κάποιος γιατι συνολικά ειναι ένα πολύ καλύτερο αυτοκίνητο με πολύ ανώτερη εμπειρία οδήγησης. Εαν κάποιος αγοράζει ηλεκτρικό αυτοκίνητο λόγω κόστους χρήσης, απλά κάνει μεγάλο λάθος και το αγοράζει για λάθος λόγους και με λάθος κριτήρια.

Κατα την αποψη σου. Αντικειμενικα, οταν υστερουν τοσο στους πλεον βασικους τομεις που ειναι η αυτονομια και η ταχυτητα φορτισης καθιστωντας σε δεσμιο αυστηρου προγραμματισμου για να κανεις το οτιδηποτε, σιγουρα δεν ειναι πολυ ανωτερη εμπειρια συνολικα. Πλεονεκτηματα επιμερους μπορει να εχουν, οχι ομως σαν συνολο.
Και γενικα, το 90% που αγοραζουν ηλεκτρικο το κανουν για οικονομια. Ενα 5% το κανει για οικολογικους λογους και αλλο ενα 5% το κανει αμιγως γιατι προτιμα την εμπειρια της ηλεκτροκινησης (μαζι με τα αρνητικα της) σε σχεση με τους μεκ. Αν τα ηλεκτρικα δεν προσφερουν οικονομικοτερη εμπειρια χρησης, μαζι και με τα μειονεκτηματα που εχουν (τουλαχιστον προς το παρον), δεν θα τα αγοραζε σχεδον κανεις εναντι των μεκ. Για να μην κοροιδευομαστε και μεταξυ μας. Οταν φορτιζεις παντου, οπως με τα βενζιναδικα, μεσα σε 5 λεπτα μεχρι το μαξ, και εχεις αυτονομια 400+ χλμ, τοτε μπορει να τα προτιμουν καποιοι καθαρα για την εμπειρια χρησης που προσφερουν. Τωρα παντως με τους τοσους περιορισμους, μονο για μειωση κοστους χρησης τα προτιμα η συντριπτικη πλειοψηφια. Και παιζει εν τελει να μη γλιτωνει και πολλα, βασει οσων γραφετε.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παίδες μιλάμε για τη χώρα με τα παλαιότερα αυτοκίνητα στην Ευρώπη.
Για χώρα με επίσημη αγορά μεταχειρισμένων ελαστικών επιβατικών.
Για χώρα που αντιπροσωπεία βάζει επίσημα τη δεύτερη επιλογή λιπαντικών.
Όλα αυτά λόγω ανεχειας να ανταποκριθεί ο κόσμος στη συντήρηση.
Οπότε το να δαιμονοποιουν τις απαιτητικες τεχνολογίες δεν είναι περίεργο.

Eγω παντως δεν δαιμονοποιησα κατι. Ερωτησεις κανω και βλεπω οτι δεν υπαρχουν ξεκαθαρες απαντησεις.
Δεν διαβασα να γραφει καποιος με βεβαιοτητα οτι ενα ηλεκτρικο μετα απο 200.000 χλμ (γιατι κολλησαν ολοι στις 300.000) και 15 χρονια, που ειναι ενα πολυ ευλογο διαστημα να κρατησει καποιος το αυτοκινητο του, θα εχει 90+% μπαταριας.
Διαβαζω να γραφεται ποσο κοστιζει το diesel και οι φθορες του, ποσο ειναι το κοστος της βενζινης κλπ κλπ, πετωντας τη μπαλα στην εξεδρα. Αυτα ολα ειναι γνωστα, το αγνωστο ειναι πως θα ειναι η μπαταρια σε 15 χρονια με νορμαλ χρηση.
Και στην τελικη αν το κοστος χρησης και συντηρησης τους βγαινει μια η αλλη, γιατι να παρει καποιος ηλεκτρικο αυτη τη στιγμη? Για να χανει χρονο στο ταξιδι κανοντας ολοκληρο πλανο για το που θα φορτισει και περιμενοντας μισαωρα στους φορτιστες? Κι ολα αυτα αν εχει ιδιωτικο παρκινγκ κλπ κλπ.
Αν ενα βασικο θετικο εχουν τα ηλεκτρικα αυτο ειναι υποτιθεται το κοστος χρησης και συντηρησης. Ε αν αυτο παει περιπατο, τοτε αλλο σοβαρο πλεονεκτημα προς ωρας δεν υπαρχει. Κι αυτο εξαρταται ξεκαθαρα απ'την αντοχη της μπαταριας. Για την οποια κανεις δεν ειναι βεβαιος απ'οσα εχω συμπερανει.

Δεν θα έχει μετά από 200000χλμ πάνω από 90% μπαταρία σιγουρα. Μην το πάρεις .

Ξεκάθαρο Όχι , καθαρή απάντηση

Μείνε με βενζίνη καλύτερα. Τα βενζίνη μετά από 200000χλμ είναι σαν καινούργιος ο κινητήρας . Δεν χάνουν ούτε 1% σε απόδοση σε τίποτα, ούτε παραπάνω καίνε, ούτε τσιμπάνε λάδια ούτε τίποτα . Άρα αξίζουν

Αυτονομια παντως σιγουρα δεν χανουν. Ουτε πτωση αποδοσης εχουν αν ειναι σωστα συντηρημενα, τουλαχιστον αισθητη. Και στη χειροτερη κανεις ενα ρεκτιφιε και με κανα διχιλιαρο μαξ ειναι σαν καινουριο, τουλαχιστον για πιο απλους κινητηρες, δεν μιλαμε για v8, δεν δινεις ενα δεκαχιλιαρο για να μπορεις απλα να εχεις επαρκη αυτονομια.

Παντως γιατι θιγεστε τοσο πολυ ορισμενοι ειναι αποριας αξιο. Ουτε μετοχοι της τεσλα ή των εταιρειων παραγωγης μπαταριων να ησασταν. Εδω μιλαμε με επιχειρηματα για τα υπερ και τα κατα των ηλεκτροκινητων και κανετε λες και σας εθιξαν την υποληψη.

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παίδες μιλάμε για τη χώρα με τα παλαιότερα αυτοκίνητα στην Ευρώπη.
Για χώρα με επίσημη αγορά μεταχειρισμένων ελαστικών επιβατικών.
Για χώρα που αντιπροσωπεία βάζει επίσημα τη δεύτερη επιλογή λιπαντικών.
Όλα αυτά λόγω ανεχειας να ανταποκριθεί ο κόσμος στη συντήρηση.
Οπότε το να δαιμονοποιουν τις απαιτητικες τεχνολογίες δεν είναι περίεργο.

Eγω παντως δεν δαιμονοποιησα κατι. Ερωτησεις κανω και βλεπω οτι δεν υπαρχουν ξεκαθαρες απαντησεις.
Δεν διαβασα να γραφει καποιος με βεβαιοτητα οτι ενα ηλεκτρικο μετα απο 200.000 χλμ (γιατι κολλησαν ολοι στις 300.000) και 15 χρονια, που ειναι ενα πολυ ευλογο διαστημα να κρατησει καποιος το αυτοκινητο του, θα εχει 90+% μπαταριας.
Διαβαζω να γραφεται ποσο κοστιζει το diesel και οι φθορες του, ποσο ειναι το κοστος της βενζινης κλπ κλπ, πετωντας τη μπαλα στην εξεδρα. Αυτα ολα ειναι γνωστα, το αγνωστο ειναι πως θα ειναι η μπαταρια σε 15 χρονια με νορμαλ χρηση.
Και στην τελικη αν το κοστος χρησης και συντηρησης τους βγαινει μια η αλλη, γιατι να παρει καποιος ηλεκτρικο αυτη τη στιγμη? Για να χανει χρονο στο ταξιδι κανοντας ολοκληρο πλανο για το που θα φορτισει και περιμενοντας μισαωρα στους φορτιστες? Κι ολα αυτα αν εχει ιδιωτικο παρκινγκ κλπ κλπ.
Αν ενα βασικο θετικο εχουν τα ηλεκτρικα αυτο ειναι υποτιθεται το κοστος χρησης και συντηρησης. Ε αν αυτο παει περιπατο, τοτε αλλο σοβαρο πλεονεκτημα προς ωρας δεν υπαρχει. Κι αυτο εξαρταται ξεκαθαρα απ'την αντοχη της μπαταριας. Για την οποια κανεις δεν ειναι βεβαιος απ'οσα εχω συμπερανει.

Είναι κανείς βέβαιoς για τα euro6 ?

Tα euro 6 που το γραφεις και το ξαναγραφεις τι διαφορα εχουν απο καθε μεκ που εχει βγει μεχρι αυτα? Ξαφνικα, επειδη περιοριστηκαν κι αλλο οι ρυποι, αλλαξε ολη η φιλοσοφια των κινητηρων εσωτερικης καυσης? Παντως τα euro 4 δεν ηταν πιο αναξιοπιστα απ'τα euro 3. Ουτε τα euro 5 απ'τα 4. Μαλλον το 6 ειναι του εξαποδω και θα αυτοκαταστρεφονται στην 5ετια.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Παίδες μιλάμε για τη χώρα με τα παλαιότερα αυτοκίνητα στην Ευρώπη.
Για χώρα με επίσημη αγορά μεταχειρισμένων ελαστικών επιβατικών.
Για χώρα που αντιπροσωπεία βάζει επίσημα τη δεύτερη επιλογή λιπαντικών.
Όλα αυτά λόγω ανεχειας να ανταποκριθεί ο κόσμος στη συντήρηση.
Οπότε το να δαιμονοποιουν τις απαιτητικες τεχνολογίες δεν είναι περίεργο.

Eγω παντως δεν δαιμονοποιησα κατι. Ερωτησεις κανω και βλεπω οτι δεν υπαρχουν ξεκαθαρες απαντησεις.
Δεν διαβασα να γραφει καποιος με βεβαιοτητα οτι ενα ηλεκτρικο μετα απο 200.000 χλμ (γιατι κολλησαν ολοι στις 300.000) και 15 χρονια, που ειναι ενα πολυ ευλογο διαστημα να κρατησει καποιος το αυτοκινητο του, θα εχει 90+% μπαταριας.
Διαβαζω να γραφεται ποσο κοστιζει το diesel και οι φθορες του, ποσο ειναι το κοστος της βενζινης κλπ κλπ, πετωντας τη μπαλα στην εξεδρα. Αυτα ολα ειναι γνωστα, το αγνωστο ειναι πως θα ειναι η μπαταρια σε 15 χρονια με νορμαλ χρηση.
Και στην τελικη αν το κοστος χρησης και συντηρησης τους βγαινει μια η αλλη, γιατι να παρει καποιος ηλεκτρικο αυτη τη στιγμη? Για να χανει χρονο στο ταξιδι κανοντας ολοκληρο πλανο για το που θα φορτισει και περιμενοντας μισαωρα στους φορτιστες? Κι ολα αυτα αν εχει ιδιωτικο παρκινγκ κλπ κλπ.
Αν ενα βασικο θετικο εχουν τα ηλεκτρικα αυτο ειναι υποτιθεται το κοστος χρησης και συντηρησης. Ε αν αυτο παει περιπατο, τοτε αλλο σοβαρο πλεονεκτημα προς ωρας δεν υπαρχει. Κι αυτο εξαρταται ξεκαθαρα απ'την αντοχη της μπαταριας. Για την οποια κανεις δεν ειναι βεβαιος απ'οσα εχω συμπερανει.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ναι.Εσύ κατάλαβες ότι με χαλαρή χρήση ενός ηλεκτρικού ιχ, θα πρέπει να βάλεις το χέρι πολύ βαθιά στην τσέπη μετά από μερικά χρόνια γιατί οι μπαταρίες θα είναι εκτός εγγύησης παρά το γεγονός ότι θα έχουν πολύ λίγα χλμ, γιατί απλά θα έχουν 'πέσει'?

Όχι γιατί πολύ απλά πιστεύω ότι δεν θα συμβεί να βάλω το χέρι πολύ βαθιά και είμαι σίγουρος ότι δεν θα πέσει πολύ.

Φοβάμαι αλλά πράγματα βασικά για το δικό μου κινέζικο. Κυρίως για υποστήριξη καθώς δεν είναι κάποια μεγάλη μάρκα όπως η BYD ή η Τέσλα να είμαι σίγουρος για ανταλλακτικά. Αυτό ναι το φοβάμαι. Για την μπαταρία όμως καθόλου .

Και οι κινητήρες πέφτουν σε απόδοση δεν βλέπω κανέναν να τον αλλάζει επειδή έχασε 10-20-30 άλογα μετά από 10 χρόνια

Το ίδιο είναι και με τα ηλεκτρικά. Μετά από 15 χρόνια αν έχει χάσει ένα 20 % άντε και 30% που δεν θα είναι τόσο μια χαρά θα είναι αν το έχω κρατήσει. Δεν θα έχω τις ίδιες απαιτήσεις από ένα παλιό αυτοκίνητο όπως έχω από ένα καινούργιο. Το ίδιο ακριβώς δηλαδή με τους ιδιοκτήτες παλιών αυτοκινήτων , δεν έχουν τις ίδιες απαιτήσεις που είχαν όταν το αγόρασαν . Πόλλοι μάλιστα αποδέχονται ότι και να καίει λαδακι είναι αποδεκτό κτλ

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε τόσο μεγάλο κόλλημα να πέσει λίγο η μπαταρία.

Eνα c3 ηλεκτρικο δηλαδη, που αυτη τη στιγμη εχει δεν εχει αυτονομια 250 χλμ, αν πεσει και 30% η μπαταρια του σε 15 χρονια θα εχει 180. Αντιστοιχα ενα τεσλα 3, απο 400 χλμ θα βγαζει 280, δηλαδη για ενα ταξιδι μεχρι Θεσσαλονικη θα φας 1+ ωρα στη φορτιση. Τι σχεση εχει αυτο με το να τσιμπαει 1-2 λιτρα λαδι το χρονο, οπως πες οτι συμβαινει με καποια μεκ 15-20ετιας? Εδω μιλαμε οτι ουσιαστικα τα αυτοκινητα αχρηστευονται.

Αν λοιπον η μπαταρια πεφτει 10% σε 15 χρονια, οπως εγραφες προηγουμενως, τοτε ναι, συμφωνω κι εγω οτι δεν ειναι τραγικη η κατασταση. Αν πεφτει ομως κατα 30% τοτε προφανως και ειναι. Και δε συγκρινεται με κανενα τσιμπημα λαδιου. Εγω παντως, μιας και τα 2 μου αυτοκινητα ειναι αισιως 17 χρονων, περα απο λιγο λαδι που τσιμπαει το 207 δεν εχω καμια ουσιαστικη διαφορα σε σχεση με οταν τα πρωτοαγορασα. Αν παλι ειχα δει μειωση 30% ειτε στην αυτονομια τους ειτε στην αποδοση τους, σιγουρα θα τα ειχα ξεφορτωθει.

Εν κατακλειδι, μαλλον καποιοι ειστε υπεραισιοδοξοι για τη μακροζωια των μπαταριων, κατι που ωστοσο δεν αντικατοπτριζεται στην απαξιωση των μτχ ηλεκτρικων. Ε προσωπικα δεν μπορω να δεχτω οτι ενα καρο κατοχοι που τα πουλουν μπιρ παρα ειναι ανοητοι και δεν ξερουν οτι η μπαταρια τους μπορει να αντεξει πολλα χρονια ακομα και οι αγοραστες ειναι τσακαλια και τα αγοραζουν σε τιμη ευκαιριας κρατωντας τα μια δεκαετια ακομα με την ιδια μπαταρια.
Κατι δεν κολλαει.

Το c3 έχει αεροψυξη θα πέσει παραπάνω

Το Τέσλα έχει υδροψυξη και καλή διαχείριση της μπαταρίας αλλά άλλο ποσοστό θα πέσει το sr με lfp μπαταρίες και άλλο το long range με μπαταριες λιθίου.

Επίσης άλλο ποσοστό θα πέσουν με συνέχεια ταχυφορτιση και άλλο ποσοστό αν κυρίως φορτίζουν με οικιακό ρεύμα (αργή φόρτιση )

Γενικά και μπακαλιστικα χωρίς να είναι σωστό γιατί υπάρχουν πολλοί παράγοντες που παίζουν ρόλο ας πούμε για το lfp στο Τέσλα , αν "προσέχεις" την μπαταρία και το όχημα σου στα 10 χρόνια θα χάσεις 15% πάνω κάτω και μετά η καμπύλη πέφτει λιγότερο δηλαδη στα 20 χρόνια χοντρικά θα έχεις χάσει 20-25% . Δεν πέφτει δηλαδή το ίδιο όπως τα πρώτα 10 αλλά πιο αργά ή LFP τουλάχιστον. αν βάλεις 30 χρόνια σύνολο, Ε εκει θα έχεις φτάσει άνω του 35%-40%

Βέβαια μιλάμε για 30 χρόνια !!! Αλλά οκ ας πούμε ότι θες να κρατήσεις κάτι τόσο πολύ . Μπορείς να αλλάξεις μπαταρία και αυτή να την ανακυκλώσεις. Δεν θα κοστίζει πάντως το ίδιο με τώρα αλλά πολύ λιγότερο

Τώρα που απάντησα μπορείς να έχεις ότι άποψη θες. Μπορεί εσύ να είσαι το τσακάλι και εμείς ανόητοι και υπεραισιοδοξοι. Μου αρκεί που διάβασες την αντίθετη άποψη και διαμόρφωσε την δική σου όπως θες . Τουλάχιστον θα καταλαβαίνεις και την αντίπερα όχθη και πως σκέφτονται από την απέναντι μεριά από σένα. Αυτό μου είναι αρκετό. Εξάλλου και μένα δεν μου είναι αρεστό να παίρνω τελείως το μέρος των ηλεκτρικών

Καλά και ωραία είναι αλλά εχουν μειονεκτήματα . Και μου είναι πολύ πιο ευχάριστο και fun to drive το puma st μου . Εγώ τα γουστάρω όλα τα αυτοκίνητα ανεξαρτήτως καυσίμου. Αλλά θεωρώ ότι τα ηλεκτρικά κατηγορούνται εδώ για τους λάθος λόγους. Έχω ένα κάρο αρνητικά να τους σουρω που είναι σπαστικα. Αλλά το να γράφετε για τις νέες μπαταρίες ότι είναι το ίδιο χάλια με τις παλιές με κάνει να παίρνω το μέρος τους . Τι να κάνω αφού δεν είναι όπως τα λέτε

Eγω δεν μιλαω για 30 χρονια αλλα για 200-300.000 χλμ. Αυτα γινονται κατα μεσο ορο σε μια 15ετια, ενα πολυ ευλογο διαστημα για να κρατησει καποιος ενα καινουριο αυτοκινητο. Και ξεκαθαρη απαντηση δεν παιρνω γιατι μαλλον δεν υπαρχει, η φαση ειναι βλεποντας και κανοντας. Και λογικο απ'τη μια γιατι μιλαμε για σχετικα καινουρια τεχνολογια, οποτε δεν υοαρχουν ξεκαθαρα συμπερασματα για το πως συμπεριφερονται οι μπαταριες, αναλογα και τον τυπο τους, σε βαθος χρονων και χιλιομετρων αλλα και απο ποιους παραγοντες επηρεαζονται (πχ θερμα κλιματα κλπ).
Προς το παρον, και κλεινω εδω, υπαρχει μεγαλος σκεπτικισμος στο πως θα αποδιδουν σε βαθος χρονου. Κι αυτο αντικατοπτριζεται και στις τιμες των μεταχειρισμενων που ειναι χαμηλοτερες απ'ο,τι θα ηταν λογικο.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ναι.Εσύ κατάλαβες ότι με χαλαρή χρήση ενός ηλεκτρικού ιχ, θα πρέπει να βάλεις το χέρι πολύ βαθιά στην τσέπη μετά από μερικά χρόνια γιατί οι μπαταρίες θα είναι εκτός εγγύησης παρά το γεγονός ότι θα έχουν πολύ λίγα χλμ, γιατί απλά θα έχουν 'πέσει'?

Όχι γιατί πολύ απλά πιστεύω ότι δεν θα συμβεί να βάλω το χέρι πολύ βαθιά και είμαι σίγουρος ότι δεν θα πέσει πολύ.

Φοβάμαι αλλά πράγματα βασικά για το δικό μου κινέζικο. Κυρίως για υποστήριξη καθώς δεν είναι κάποια μεγάλη μάρκα όπως η BYD ή η Τέσλα να είμαι σίγουρος για ανταλλακτικά. Αυτό ναι το φοβάμαι. Για την μπαταρία όμως καθόλου .

Και οι κινητήρες πέφτουν σε απόδοση δεν βλέπω κανέναν να τον αλλάζει επειδή έχασε 10-20-30 άλογα μετά από 10 χρόνια

Το ίδιο είναι και με τα ηλεκτρικά. Μετά από 15 χρόνια αν έχει χάσει ένα 20 % άντε και 30% που δεν θα είναι τόσο μια χαρά θα είναι αν το έχω κρατήσει. Δεν θα έχω τις ίδιες απαιτήσεις από ένα παλιό αυτοκίνητο όπως έχω από ένα καινούργιο. Το ίδιο ακριβώς δηλαδή με τους ιδιοκτήτες παλιών αυτοκινήτων , δεν έχουν τις ίδιες απαιτήσεις που είχαν όταν το αγόρασαν . Πόλλοι μάλιστα αποδέχονται ότι και να καίει λαδακι είναι αποδεκτό κτλ

Δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε τόσο μεγάλο κόλλημα να πέσει λίγο η μπαταρία.

Eνα c3 ηλεκτρικο δηλαδη, που αυτη τη στιγμη εχει δεν εχει αυτονομια 250 χλμ, αν πεσει και 30% η μπαταρια του σε 15 χρονια θα εχει 180. Αντιστοιχα ενα τεσλα 3, απο 400 χλμ θα βγαζει 280, δηλαδη για ενα ταξιδι μεχρι Θεσσαλονικη θα φας 1+ ωρα στη φορτιση. Τι σχεση εχει αυτο με το να τσιμπαει 1-2 λιτρα λαδι το χρονο, οπως πες οτι συμβαινει με καποια μεκ 15-20ετιας? Εδω μιλαμε οτι ουσιαστικα τα αυτοκινητα αχρηστευονται.

Αν λοιπον η μπαταρια πεφτει 10% σε 15 χρονια, οπως εγραφες προηγουμενως, τοτε ναι, συμφωνω κι εγω οτι δεν ειναι τραγικη η κατασταση. Αν πεφτει ομως κατα 30% τοτε προφανως και ειναι. Και δε συγκρινεται με κανενα τσιμπημα λαδιου. Εγω παντως, μιας και τα 2 μου αυτοκινητα ειναι αισιως 17 χρονων, περα απο λιγο λαδι που τσιμπαει το 207 δεν εχω καμια ουσιαστικη διαφορα σε σχεση με οταν τα πρωτοαγορασα. Αν παλι ειχα δει μειωση 30% ειτε στην αυτονομια τους ειτε στην αποδοση τους, σιγουρα θα τα ειχα ξεφορτωθει.

Εν κατακλειδι, μαλλον καποιοι ειστε υπεραισιοδοξοι για τη μακροζωια των μπαταριων, κατι που ωστοσο δεν αντικατοπτριζεται στην απαξιωση των μτχ ηλεκτρικων. Ε προσωπικα δεν μπορω να δεχτω οτι ενα καρο κατοχοι που τα πουλουν μπιρ παρα ειναι ανοητοι και δεν ξερουν οτι η μπαταρια τους μπορει να αντεξει πολλα χρονια ακομα και οι αγοραστες ειναι τσακαλια και τα αγοραζουν σε τιμη ευκαιριας κρατωντας τα μια δεκαετια ακομα με την ιδια μπαταρια.
Κατι δεν κολλαει.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

edit

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλα πραγματα να χαλάσουν, είναι πιο αξιοπιστα και η μπαταρίες κρατανε πολύ περισσότερο από οσο εχεις στο μυαλό σου

επίσης οι τιμες των μπαταριών συνεχώς πέφτουν, και ερχονται νεες ακόμα καλύτερες

Οποτε αυτά που λες δεν ισχύουν

Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελη μου είναι η ιστορια γενικά

τα ίδια ελεγαν και για τα κινητα τηλέφωνα. Στην αρχη ηταν ογκωδη και η μπαταρια κρατούσε μιση ώρα. Μετα ηταν λιγοτερο ογκωδη κρατουσαν πολύ αλλα δεν είχαν εξυπνες λειτουργίες. Μετα είχαν εξυπνες λειτουργίες σιγα σιγα εγιναν smartphones αντικατεστησαν και τις κάμερες που βγαζαμε φωτογραφίες και έλεγαν οτι είναι μουφα οι φωτογραφιες που βγαζουν και δεν θα τις αντικαταστησουν ποτε και παλι αντεχε η μπαταρία ελαχιστα με τοσες εξυπνες λειτουργιες. κατλ κτλ κτλ κτλ

γενικα από ότι έχω δει σε οτι καινουργιο φερνει η τεχνολογια πάντα υπάρχουν στην αρχη οι αρνητές που λένε : Δεν θα πετυχει ποτε, ειναι μουφα, η προηγουμενη τεχνολογία που ξερουμε τοσα χρόνια είναι καλύτερη και η νεα ειναι μοδα και θα κρατησει ελαχιστα

κτλ κτλ κτλ

σαν κλασικα εικονογραφημενα ενα πραγμα. Ξεχνανε ολοι ποσο γρηγορα βελτιωνονται οι νεες τεχνολογίες ιδιαίτερα οταν πέφτουν τρισεκατομύρια παγκοσμίως για εξελιξη

ΒΕΝΖΙΝΗ μεχρι να σβησει ο ήλιος λοιπον, ειναι καλύτερα αφου

Τα κινητα τηλςφωνα, μιας και τα ανεφερες, παροτι εχουν προοδευσει απιστευτα πολυ παντου, ο μονος τομεας που υστερουν ακομα ειναι η μπαταρια. Και αυτο ισχυει για ολα τα καλα smartphones σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο.
Επισης τα βενζινοκινητα δεν ειναι καλυτερα ουτε χειροτερα, εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα.
Ε στα χιλιομετρα που βγαζουν χωρις να χρειαστει να αλλαχτει το μισο αυτοκινητο (σε κοστος) υπερτερουν, τι να κανουμε τωρα.
Οταν βελτιωθουν οι τεχνολογιες και οι μπαταριες κρατουν μεχρι το αυτοκινητο να παει για πεταμα μετα απο 300+ χιλιαδες χλμ ή εστω αλλαζουν με κανα διχιλιαρο το πολυ ανα μια δεκαετια, τοτε ναι δεν θα υφισταται σαν μειονεκτημα. Ως τοτε ομως τα οσα γραφεις ειναι ευσεβεις ποθοι και εντελως υποθετικα.

Ενα smartphone κραταει 2 μέρες περιπου με μετρια χρήση, 1 με εκτενη χρηση. Μια χαρα είναι δεν χρειαζεται περισσότερο. Δεν θα κοιμηθεις το βράδυ? ποσο θες να κρατάει πια. Να κουβαλας βαρος χωρις λογο να κρατάει περισσότερο ειναι χαζο αν και εφικτο και γιαυτο δεν το κάνει κάποιος. Υπάρχουν power extenders για τους ελαχιστους που θέλουν παραπάνω. Οποτε κανενα θεμα στα κινητα

Τα βενζινοκινητα δεν ειναι ουτε καλύτερα ουτε χειρότερα σε αυτό συμφωνουμε και στο οτι εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτήματα

Αλλα διαφωνουμε στο οτι είναι καλύτερα χωρις να χρειαστει να αλαχτει το μισό αυτοκινητο. Το αντιθετο ισχύει, ειναι στα μειονεκτηματα τους οχι στα πλεονεκτηματα που σαφως έχουν. Στο βενζινη θα εχεις αλλαξει το μισό αυτοκίνητο σε κοστος (με τα αναλώσιμα που στο ηλεκτρικο ΔΕΝ εχεις) και στο ηλεκτροκίνητο δεν θα αλλαξεις τιποτα μέχρι να αλλαξει ΜΟΝΟ την μπαταρία (οχι το μισο αυτοκινητο δηλαδη που λες) , που και αυτή θα έχει πέσει τρομερα σε κόστος μεχρι να χρειαστεί αλλαγη και μια χαρα θα φτασει τα 300000χλμ που λες εχοντας χάσει φυσικα ενα τμημα της χωρητικοτητας της αναλογα την τεχνολογία της και την χρήση της. Το κοστος θα είναι αν βαλεις ολα αυτά τα χρόνια ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ στο ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ.

Οσα γραφω είναι θεωρητικα, αλλα υπάρχουν γραφηματα και μελέτες για τις μπαταρίες ΔΕΝ ειναι λόγια του αερα. Τωρα αν δεν πιστεύεις στις μελέτες και την επιστήμη δεν μπορω να κάνω κάτι

Αν συνεχίζεις και αναφέρεσαι για δεκαετια αλλαγή και λοιπες κουταμαραρες που ισχυουν μεν αλλα για τα πρωτης γενιας ηλεκτρικα με πρωτης γενιας μπαταρίες που υστερουσαν σε ολα από τις τωρινές και δεν τις εφοδιαζαν με κάποιο τρόπο ψυξης ωστε να τις διατηρουν σε καλή κατασταση τι να σου πω. Το μονο παραδειγμα που μπορω να σου φέρω είναι οτι ειναι σαν να συγκρινεις ενα βομβαρδιστικό του Α παγκοσμίου πολέμου με ενα συχρονο αεροσκάφος RAFALE γιατι και τα δυο είναι αεροπλάνα. Ε δεν είναι έτσι υπάρχουν διαφορες. Το ιδιο ισχυει και για τις μπαταρίες. Δεν ειναι οι ιδιες αυτές που εμπαναν στο LEAF πρωτης γενιας με τις συχρονες LFP που μπαίνουν σε ενα πολύ μεγαλο ποσοστο των αυτοκινητων παγκοσμίως πλεον

Αν δεν κάνεις τον κόπο να ενημερωθεις να καταλαβεις τις διαφορες , τουλαχιστον μην παραπληροφορείς για κάτι που δεν γνωρίζεις

Εγω εχω στο 207 μου σχεδον 200.000 χλμ και περα απο λαδια, φιλτρα, μπουζι και ιμαντα, α και μια φλατζα που ετρεχε στα 50.000 χλμ λογω κατασκευαστικου λαθους, δεν εχω αλλαξει τιποτε αλλο.
Κοστος μεσοσταθμικα βαλε 150 ευρω το χρονο, για ο,τι αφορα τον κινητηρα. Επι 17 χρονια, 2500 ευρω. Μπορεις να μου πεις σε ενα c3 πχ ηλεκτρικο ποσο % μπαταρια θα ειχε μεινει στις 200.000 χλμ? Και ποση αυτονομια θα ειχε τοτε? Εγω πιστευω οτι πλεον θα ηταν μη λειτουργικο, οποτε θα ηθελες πολυ περισσοτερα απ'τα 2500 που εχω δωσει (σε βαθος χρονου κιολας) για να αλλαξεις μπαταρια.
Γιατι ηλεκτρικα δεν ειναι μονο τα τεσλα.

Επειδη ομως δεν θελω ουτε να παραπληροφορω οπως λες ουτε τιποτα, μπορεις λοιπον να μου εξηγησεις γιατι, αν οντως η μπαταρια των ηλεκτρικων κραταει χωρις σοβαρη μειωση της χωρητικοτητας της για πανω απο 250-300.000 χλμ, οσα εχουν πανω απο 80-100.000 χλμ κυριολεκτικα τα χαριζουν? Ενα βενζινοκινητο με 80.000 χλμ θεωρειται αρκετα καινουριο και εχει μια χαρα μεταπωληση, με το ηλεκτρικο γιατι δεν συμβαινει κατι αντιστοιχο?
Περιμενω σοβαρη τοποθετηση, γιατι κατι μπορει να μου εχει διαφυγει.

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

![a88d8aaa-7dff-49bf-a305-8ea152a15c80-image.png]

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλα πραγματα να χαλάσουν, είναι πιο αξιοπιστα και η μπαταρίες κρατανε πολύ περισσότερο από οσο εχεις στο μυαλό σου

επίσης οι τιμες των μπαταριών συνεχώς πέφτουν, και ερχονται νεες ακόμα καλύτερες

Οποτε αυτά που λες δεν ισχύουν

Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελη μου είναι η ιστορια γενικά

τα ίδια ελεγαν και για τα κινητα τηλέφωνα. Στην αρχη ηταν ογκωδη και η μπαταρια κρατούσε μιση ώρα. Μετα ηταν λιγοτερο ογκωδη κρατουσαν πολύ αλλα δεν είχαν εξυπνες λειτουργίες. Μετα είχαν εξυπνες λειτουργίες σιγα σιγα εγιναν smartphones αντικατεστησαν και τις κάμερες που βγαζαμε φωτογραφίες και έλεγαν οτι είναι μουφα οι φωτογραφιες που βγαζουν και δεν θα τις αντικαταστησουν ποτε και παλι αντεχε η μπαταρία ελαχιστα με τοσες εξυπνες λειτουργιες. κατλ κτλ κτλ κτλ

γενικα από ότι έχω δει σε οτι καινουργιο φερνει η τεχνολογια πάντα υπάρχουν στην αρχη οι αρνητές που λένε : Δεν θα πετυχει ποτε, ειναι μουφα, η προηγουμενη τεχνολογία που ξερουμε τοσα χρόνια είναι καλύτερη και η νεα ειναι μοδα και θα κρατησει ελαχιστα

κτλ κτλ κτλ

σαν κλασικα εικονογραφημενα ενα πραγμα. Ξεχνανε ολοι ποσο γρηγορα βελτιωνονται οι νεες τεχνολογίες ιδιαίτερα οταν πέφτουν τρισεκατομύρια παγκοσμίως για εξελιξη

ΒΕΝΖΙΝΗ μεχρι να σβησει ο ήλιος λοιπον, ειναι καλύτερα αφου

Τα κινητα τηλςφωνα, μιας και τα ανεφερες, παροτι εχουν προοδευσει απιστευτα πολυ παντου, ο μονος τομεας που υστερουν ακομα ειναι η μπαταρια. Και αυτο ισχυει για ολα τα καλα smartphones σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο.
Επισης τα βενζινοκινητα δεν ειναι καλυτερα ουτε χειροτερα, εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα.
Ε στα χιλιομετρα που βγαζουν χωρις να χρειαστει να αλλαχτει το μισο αυτοκινητο (σε κοστος) υπερτερουν, τι να κανουμε τωρα.
Οταν βελτιωθουν οι τεχνολογιες και οι μπαταριες κρατουν μεχρι το αυτοκινητο να παει για πεταμα μετα απο 300+ χιλιαδες χλμ ή εστω αλλαζουν με κανα διχιλιαρο το πολυ ανα μια δεκαετια, τοτε ναι δεν θα υφισταται σαν μειονεκτημα. Ως τοτε ομως τα οσα γραφεις ειναι ευσεβεις ποθοι και εντελως υποθετικα.

Μα στα 300.000+ χιλιόμετρα οι μπαταρίες θα εξακολουθούν να λειτουργούν όπως έχουν δείξει όλες οι έρευνες (και είναι ο ευσεβής πόθος μας όσων κατέχουν ηλεκτρικό)... Συνεπώς κανένα αυτοκίνητο (και τα ηλεκτρικά) δεν πάει ούτε και θα πρέπει να πηγαίνει για πέταμα στα χιλιόμετρα αυτά...

Ναι θα λειτουργουν. Με τι αυτονομια?
Γιατι καταλαβαινεις οτι αν βγαζουν τα μισα χλμ, ιδιως αυτοκινητα με μικρη μπαταρια, ουσιαστικα ειναι σαν να μη λειτουργουν. Αυτο λεμε.

Οσο για τα 300.000 χλμ, εβαλα εναν ενδεικτικο αριθμο χιλιομετρων σχετικα μεγαλο, που ομως ενας κινητηρας μεκ τον βγαζει χωρις σοβαρες επισκευες και σιγουρα χωρις αλλαγη κινητηρα.
Το ηλεκτρικο τα βγαζει χωρις αλλαγη μπαταριας? Και δεν εννοω να τα βγαζει με μιση αυτονομια αλλα με τουλαχιστον το 80% της αρχικης. Ε, απ'ο,τι φαινεται δεν τα βγαζει, αλλιως δεν θα τα χαριζαν ως μεταχειρισμενα αλλα θα κρατουσαν αξια.
Τωρα αν οντως αντεχει μια μπαταρια με πανω απο 80% της αρχικης της αυτονομιας να βγαλει τοσα χλμ, ε τοτε εχω εγω λαθος. Αλλα αν ειναι ετσι, δεν καταλαβαινω γιατι τα μτχ ηλεκτρικα δεν ειναι κατα πολυ ακριβοτερα, αφου αλλες σοβαρες φθορες δεν εμφανιζουν.
Γιατι λοιπον εχουν χαμηλη μεταπωλητικη αξια?

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

edit

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλα πραγματα να χαλάσουν, είναι πιο αξιοπιστα και η μπαταρίες κρατανε πολύ περισσότερο από οσο εχεις στο μυαλό σου

επίσης οι τιμες των μπαταριών συνεχώς πέφτουν, και ερχονται νεες ακόμα καλύτερες

Οποτε αυτά που λες δεν ισχύουν

Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελη μου είναι η ιστορια γενικά

τα ίδια ελεγαν και για τα κινητα τηλέφωνα. Στην αρχη ηταν ογκωδη και η μπαταρια κρατούσε μιση ώρα. Μετα ηταν λιγοτερο ογκωδη κρατουσαν πολύ αλλα δεν είχαν εξυπνες λειτουργίες. Μετα είχαν εξυπνες λειτουργίες σιγα σιγα εγιναν smartphones αντικατεστησαν και τις κάμερες που βγαζαμε φωτογραφίες και έλεγαν οτι είναι μουφα οι φωτογραφιες που βγαζουν και δεν θα τις αντικαταστησουν ποτε και παλι αντεχε η μπαταρία ελαχιστα με τοσες εξυπνες λειτουργιες. κατλ κτλ κτλ κτλ

γενικα από ότι έχω δει σε οτι καινουργιο φερνει η τεχνολογια πάντα υπάρχουν στην αρχη οι αρνητές που λένε : Δεν θα πετυχει ποτε, ειναι μουφα, η προηγουμενη τεχνολογία που ξερουμε τοσα χρόνια είναι καλύτερη και η νεα ειναι μοδα και θα κρατησει ελαχιστα

κτλ κτλ κτλ

σαν κλασικα εικονογραφημενα ενα πραγμα. Ξεχνανε ολοι ποσο γρηγορα βελτιωνονται οι νεες τεχνολογίες ιδιαίτερα οταν πέφτουν τρισεκατομύρια παγκοσμίως για εξελιξη

ΒΕΝΖΙΝΗ μεχρι να σβησει ο ήλιος λοιπον, ειναι καλύτερα αφου

Τα κινητα τηλςφωνα, μιας και τα ανεφερες, παροτι εχουν προοδευσει απιστευτα πολυ παντου, ο μονος τομεας που υστερουν ακομα ειναι η μπαταρια. Και αυτο ισχυει για ολα τα καλα smartphones σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο.
Επισης τα βενζινοκινητα δεν ειναι καλυτερα ουτε χειροτερα, εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα.
Ε στα χιλιομετρα που βγαζουν χωρις να χρειαστει να αλλαχτει το μισο αυτοκινητο (σε κοστος) υπερτερουν, τι να κανουμε τωρα.
Οταν βελτιωθουν οι τεχνολογιες και οι μπαταριες κρατουν μεχρι το αυτοκινητο να παει για πεταμα μετα απο 300+ χιλιαδες χλμ ή εστω αλλαζουν με κανα διχιλιαρο το πολυ ανα μια δεκαετια, τοτε ναι δεν θα υφισταται σαν μειονεκτημα. Ως τοτε ομως τα οσα γραφεις ειναι ευσεβεις ποθοι και εντελως υποθετικα.