@super-t said in TESLA FORUM:

@fanis75 said in TESLA FORUM:

@cirus said in TESLA FORUM:

2ος περιορισμός, μεγάλο κόστος αγοράς σε σχεση με ενα συμβατικό

Σε ολα συμφωνω εκτος απο αυτό! Θα έλεγα ακριβώς το ανάποδο πλέον, ειναι πιο φτηνά από τα αντίστοιχα θερμικά (εκεί που φτάσανε τα θερμικά)!!

Σε διαστάσεις και κόστος καινούργιου Swift (~20000 €) τι ηλεκτρικό μπορώ να αγοράσω;
Χωρίς επιδότηση.
Με δυνατότητα φόρτισης 1-2 φορές την βδομάδα και 300 km διαδρομές την βδομάδα.

Κανένα, και αυτό είναι μείζον παράμετρος αν μας ενδιαφέρει η μετάβαση σε πιο εργονομικές πόλεις.

@super-t said in TESLA FORUM:

@fanis75 said in TESLA FORUM:

@cirus said in TESLA FORUM:

2ος περιορισμός, μεγάλο κόστος αγοράς σε σχεση με ενα συμβατικό

Σε ολα συμφωνω εκτος απο αυτό! Θα έλεγα ακριβώς το ανάποδο πλέον, ειναι πιο φτηνά από τα αντίστοιχα θερμικά (εκεί που φτάσανε τα θερμικά)!!

Σε διαστάσεις και κόστος καινούργιου Swift (~20000 €) τι ηλεκτρικό μπορώ να αγοράσω;
Χωρίς επιδότηση.
Με δυνατότητα φόρτισης 1-2 φορές την βδομάδα και 300 km διαδρομές την βδομάδα.

Κάπου εκεί (χωρίς επιδότηση πάει λίγο παραπάνω, ΜΕ επιδότηση παρακάτω) είναι το Spring, αλλά είναι κουβάς.

Προσωπικά, θα πήγαινα σε κάτι τέτοιο:

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/339380485-honda-e

ή εδώ:

https://www.car.gr/used-cars/peugeot/208.html?category=15001&fuel_type=3&make=13198&model=15403&pg=1&sort=pra

@dimsabas said in TESLA FORUM:

@super-t said in TESLA FORUM:

@fanis75 said in TESLA FORUM:

@cirus said in TESLA FORUM:

2ος περιορισμός, μεγάλο κόστος αγοράς σε σχεση με ενα συμβατικό

Σε ολα συμφωνω εκτος απο αυτό! Θα έλεγα ακριβώς το ανάποδο πλέον, ειναι πιο φτηνά από τα αντίστοιχα θερμικά (εκεί που φτάσανε τα θερμικά)!!

Σε διαστάσεις και κόστος καινούργιου Swift (~20000 €) τι ηλεκτρικό μπορώ να αγοράσω;
Χωρίς επιδότηση.
Με δυνατότητα φόρτισης 1-2 φορές την βδομάδα και 300 km διαδρομές την βδομάδα.

Κάπου εκεί (χωρίς επιδότηση πάει λίγο παραπάνω, ΜΕ επιδότηση παρακάτω) είναι το Spring, αλλά είναι κουβάς.

Προσωπικά, θα πήγαινα σε κάτι τέτοιο:

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/339380485-honda-e

ή εδώ:

https://www.car.gr/used-cars/peugeot/208.html?category=15001&fuel_type=3&make=13198&model=15403&pg=1&sort=pra

Ωραία αμαξάκια ρε παιδιά αυτά, νομίζω καλύπτουν το 90% των καθημερινών αστικών μετακινήσεων!
Καλά για επαρχία δεν το συζητώ, είναι τέλεια.

Θα έπρεπε φυσικά να έχουν κοντά στα 17 με 19κ όλα για να χαρακτηριστούν ευκαιρίες , αλλά και πάλι είναι καλά σε σχέση με ένα πανασχημο καινούργιο Yaris ή οποιοδήποτε άλλο mini ή supermini καινούργιο θερμικό.

Ειδικά για το Honda e , δεν έχω λόγια, είναι υπέροχο για δεύτερο, φανταστικό εμφανισιακά μέσα έξω.

Και τα 208 επίσης,και φαντάζομαι χωρίς τα γνωστά προβλήματα αξιοπιστίας των purecrap που λέει και ο γάτος, και των χρεποπετρελαιων.

Σε 6 μήνες θα μπορείτε να πάρετε 3 γαλλικά.

C3 - R5 - Panda

@criuser said in TESLA FORUM:

R5

Ποιο είναι το R5 ?

@vagkirk said in TESLA FORUM:

@criuser said in TESLA FORUM:

R5

Ποιο είναι το R5 ?

https://www.renault.com.gr/cars/r5-e-tech-electric/Renault5.html

@georgekn said in TESLA FORUM:

@vagkirk said in TESLA FORUM:

@criuser said in TESLA FORUM:

R5

Ποιο είναι το R5 ?

https://www.renault.com.gr/cars/r5-e-tech-electric/Renault5.html

Πωπω..
ωραία πράγματα!

Αυτά είναι αυτοκινητάκια ηλεκτρικά , και μοντέρνα και tribute στην Γαλλική σχεδιαστική παράδοση.

Όχι σαν τους ακατανόμαστους που έβγαλαν ένα rebadged VW tcross για C3 , ένα έκτρωμα Υ , χαντακώνουν την AR σχεδιαστικά , και σε λίγο και τη Fiat που οι Ιταλοί έχουν έτοιμο εδώ και χρόνια ένα πανέμορφο Panda που θα σάρωνε αλλά θα το κάνουν σαν το Aygo οι Γάλλοι.

Μετά το DS5 , το τελευταίο ίσως πανέμορφο Γαλλικό αυτοκίνητο , πέθανε η Citroen , τους ξελάσπωσε το (ομολογουμένως υπέροχο και σχεδιαστικά και οδηγικά) 3008 , την άκουσαν premium και απο τότε αρμέγουν τους καταναλωτές...

@red_monster said in TESLA FORUM:

@super-t said in TESLA FORUM:

@fanis75 said in TESLA FORUM:

@cirus said in TESLA FORUM:

2ος περιορισμός, μεγάλο κόστος αγοράς σε σχεση με ενα συμβατικό

Σε ολα συμφωνω εκτος απο αυτό! Θα έλεγα ακριβώς το ανάποδο πλέον, ειναι πιο φτηνά από τα αντίστοιχα θερμικά (εκεί που φτάσανε τα θερμικά)!!

Σε διαστάσεις και κόστος καινούργιου Swift (~20000 €) τι ηλεκτρικό μπορώ να αγοράσω;
Χωρίς επιδότηση.
Με δυνατότητα φόρτισης 1-2 φορές την βδομάδα και 300 km διαδρομές την βδομάδα.

Κανένα, και αυτό είναι μείζον παράμετρος αν μας ενδιαφέρει η μετάβαση σε πιο εργονομικές πόλεις.

ΒΥD seagull συντομα

@czio said in TESLA FORUM:

Δεν είμαι θαυμαστής των ηλεκτρικών αυτοκινήτων ως ολόκληρο πακέτο (μου αρέσουν ως οχήματα τα Tesla και ιδιαίτερα το όνομα ) λόγω της έλλειψης υποδομής φόρτισης και του μακροχρόνιου χρόνου φόρτισης. Ωστόσο, εκτιμώ τον τρόπο προσέγγισης της Honda στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα με τα υβριδικά τους, χρησιμοποιώντας τον ηλεκτρικό κινητήρα ως κύρια πηγή κινητικής ενέργειας και τον κινητήρα θερμικης καύσης ως γεννήτρια ενέργειας. Αυτή η προσέγγιση λειτουργεί καλά και μελλοντικά καλύτερα, και πιστεύω ότι διατηρώντας αυτό το πλαίσιο και προάγοντας την τεχνολογία των ορυκτών καυσίμων ή εναλλακτικών με λιγότερο αποτύπωμα co2, μπορει να έχουμε ένα πιο βιώσιμο μοντέλο.

Διαφωνω σε αυτο. Ο Θερμικος εκτος πολης ειναι καλυτερη λυση ενω ο ηλεκτρικος εντος πολης ειναι καλυτερα. Αλλα ειναι μεγαλυ συζητηση αν η πολυπλοκοτητα ενος υβδιδικου συστηματος αξιζει. Δηλ αλλο να εχεις υποβρυχιο ή πλοια και αλλο αυτοκινητα που δεν πρεπει να εχουν ερμα.

@argyn Μήπως το μικρό σου όνομα ξεκινά από Θ; Αν ναι, στείλε pm.

@georgekn said in TESLA FORUM:

@vagkirk said in TESLA FORUM:

@criuser said in TESLA FORUM:

R5

Ποιο είναι το R5 ?

https://www.renault.com.gr/cars/r5-e-tech-electric/Renault5.html

Βρε τι κουκλί είναι δαυτο? Ότι πρέπει για εντός της πόλης.

@spi_duster said in TESLA FORUM:

@georgekn said in TESLA FORUM:

@vagkirk said in TESLA FORUM:

@criuser said in TESLA FORUM:

R5

Ποιο είναι το R5 ?

https://www.renault.com.gr/cars/r5-e-tech-electric/Renault5.html

Βρε τι κουκλί είναι δαυτο? Ότι πρέπει για εντός της πόλης.

Συμφωνώ απόλυτα...σε όλα!!!

@wantone said in TESLA FORUM:

@czio said in TESLA FORUM:

Διαφωνω σε αυτο. Ο Θερμικος εκτος πολης ειναι καλυτερη λυση ενω ο ηλεκτρικος εντος πολης ειναι καλυτερα.

Πιο κοντά σε αυτό είναι το υβριδικό μοντέλο πάντως με βάση τις 2 βασικές απαιτήσεις που ανέφερα. Σίγουρα τα κάνει και τα 2 μέτρια αλλά η τεχνολογία και η έρευνα βελτιώνουν τα πράγματα.

@fanis75 said in TESLA FORUM:

Αλλά μια Φερράρι δεν μου κάνει, γιατί δεν χωράμε

Think again, Fani...

@argyn said in TESLA FORUM:

@fanis75 said in TESLA FORUM:

@argyn said in TESLA FORUM:

Εννοείς ότι ο τύπος που θα σκάσει μια 50αρού για να αγοράσει ένα sports sedan όπως το M3P δεν ενδιαφέρεται για την αυτονομία του αυτοκινήτου που αγοράζει όταν το οδηγεί με τον τρόπο για τον οποίο ακριβώς το αγόρασε και ο κατασκευαστής του διαφημίζει?

Εγώ πιστεύω ότι δεν ενδιαφέρεται, γιατί το αγοράζει ως παιχνίδι και όχι ως μεταφορικό μέσω. Εαν το θέλει για μεταφορικό μέσω, θα αγοράσει το SR ή το LR.

Όπως ο αγοραστής μιας Mustang δεν ενδιαφέρεται πόσο καίει ο V8, γιατί την αγοράζει για παιχνίδι.

Η το τελείως αντίθετο : για αυτό ακριβώς ενδιαφέρεται για το πόσο κρατάει η μπαταρία αυτού που αγόρασε αφού χωρίς επαρκή διάρκεια δεν υπάρχει παιχνίδι και χαρά άρα καταργείται αυτός καθαυτός ο αρχικός λόγος αγοράς του.

Δεν είμαι ηλεκτρόφιλος, αλλά νομίζω έχεις φάει κόλλημα. Μια χαρά αρκεί η αυτονομία του Performance για να πας Αθήνα-Σούνιο και πίσω μαλλιοκούβαρα (που προφανώς δεν το συνιστώ από άποψη ασφαλείας). Το πρόβλημα είναι στα ταξίδια, όχι στα περιαστικά παιχνίδια.

@cirus said in TESLA FORUM:

@fanis75 said in TESLA FORUM:

@cirus said in TESLA FORUM:

2ος περιορισμός, μεγάλο κόστος αγοράς σε σχεση με ενα συμβατικό

Σε ολα συμφωνω εκτος απο αυτό! Θα έλεγα ακριβώς το ανάποδο πλέον, ειναι πιο φτηνά από τα αντίστοιχα θερμικά (εκεί που φτάσανε τα θερμικά)!!

Σε καμία περίπτωση δεν είναι.

Πρώτον και κυριότερο , δεν υπάρχουν στις κατηγορίες που αγοράζει ο περισσότερος κόσμος αυτοκίνητα φτηνά ηλεκτρικά με αξιοπρεπείς επιδόσεις και χαρακτήρα ακόμα και με επιδότηση. Εκτός αν θεωρείς το spring που είναι ένα τελείως φτηνό πράγμα που σέρνεται και κάνει 20k με την επιδότηση αμάξι της προκοπής. Μια χαζομάρα είναι

Το μοναδικό VFM είναι το Τέσλα αλλά απευθύνεται σε ανθρώπους που θα δώσουν 35με επιδότηση παντα τουλάχιστον και θα πάρουν ένα μεγάλο sedan. Ε όχι μπορεί να τα αξίζει αλλά δεν ειναι τα χρήματα που έχουν να δαπανήσουν οι περισσότεροι . Ο κόσμος θέλει το πολύ με 15-20 βαριά 25 το πολύ να πάρει ένα μικρό αμαξάκι να τα κάνει όλα (ταξίδια, ψώνια , πόλη, δουλειά κτλ. ) . Τέτοιο σε ηλεκτρικό δεν υπάρχει κανενα. Είναι όλα ακριβά .

Στην Ελλάδα (και λόγω φορολογίας), τα ηλεκτρικά είναι φτηνότερα από τα αντίστοιχα θερμικά. Μια BMW 3 με επιδόσεις του βασικού Model 3 (εκτός τελικής) κοστίζει τουλάχιστον 1/3 παραπάνω. Τώρα αν θες βασικό ηλεκτρικό "καροτσάκι" για την πόλη, το Spring είναι εξαιρετικό. Θέλεις κάτι πιο μεγάλο-σοβαρό; MG4, με επιδόσεις που σε θερμικό θέλεις 10 χιλιάρικα παραπάνω (π.χ. Leon), με μειονέκτημα πάλι την τελική, που για μένα είναι σοβαρό.

@vagkirk said in TESLA FORUM:

Καλά για επαρχία δεν το συζητώ, είναι τέλεια.

Στην επαρχία κάνουν περισσότερα χιλιόμετρα πολλές φορές.

@super-t said in TESLA FORUM:

Σε διαστάσεις και κόστος καινούργιου Swift (~20000 €) τι ηλεκτρικό μπορώ να αγοράσω;

Kανένα και νομίζω ήταν ξεκάθαρο αυτό που έγραψα:

"ειναι πιο φτηνά από τα αντίστοιχα θερμικά"

Τα ηλεκτρικά σήμερα ειναι πιο φτηνά από τα αντίστοιχα θερμικά. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν μικρά ηλεκτρικά και όσα υπάρχουν, εκτός του ότι ειναι κακές υλοποιήσεις, ειναι ακριβά λόγω σταθερού κόστους μπαταρίας.

Άρα σε σοβαρά αμάξια τα ηλεκτρικά ειναι πιο φτηνά. Σε κουβαδάκια, δεν υπάρχουν και όσα υπάρχουν ειναι ακριβά. Βέβαια με τα σουπερμινι να πλησιάζουν τις 30.000, μάλλον και τα μικρά ηλεκτρικά θα ειναι πιο φτηνά σε μερικούς μήνες.

Μήπως δεν μπορεί να υπάρξει αντιστοιχία, που να χωρέσει μια επαρκή μπαταρία σε μικρό αμάξωμα; Πορτοκάλια με μήλα.

@realzeus said in TESLA FORUM:

@cirus said in TESLA FORUM:

@fanis75 said in TESLA FORUM:

@cirus said in TESLA FORUM:

2ος περιορισμός, μεγάλο κόστος αγοράς σε σχεση με ενα συμβατικό

Σε ολα συμφωνω εκτος απο αυτό! Θα έλεγα ακριβώς το ανάποδο πλέον, ειναι πιο φτηνά από τα αντίστοιχα θερμικά (εκεί που φτάσανε τα θερμικά)!!

Σε καμία περίπτωση δεν είναι.

Πρώτον και κυριότερο , δεν υπάρχουν στις κατηγορίες που αγοράζει ο περισσότερος κόσμος αυτοκίνητα φτηνά ηλεκτρικά με αξιοπρεπείς επιδόσεις και χαρακτήρα ακόμα και με επιδότηση. Εκτός αν θεωρείς το spring που είναι ένα τελείως φτηνό πράγμα που σέρνεται και κάνει 20k με την επιδότηση αμάξι της προκοπής. Μια χαζομάρα είναι

Το μοναδικό VFM είναι το Τέσλα αλλά απευθύνεται σε ανθρώπους που θα δώσουν 35με επιδότηση παντα τουλάχιστον και θα πάρουν ένα μεγάλο sedan. Ε όχι μπορεί να τα αξίζει αλλά δεν ειναι τα χρήματα που έχουν να δαπανήσουν οι περισσότεροι . Ο κόσμος θέλει το πολύ με 15-20 βαριά 25 το πολύ να πάρει ένα μικρό αμαξάκι να τα κάνει όλα (ταξίδια, ψώνια , πόλη, δουλειά κτλ. ) . Τέτοιο σε ηλεκτρικό δεν υπάρχει κανενα. Είναι όλα ακριβά .

Στην Ελλάδα (και λόγω φορολογίας), τα ηλεκτρικά είναι φτηνότερα από τα αντίστοιχα θερμικά. Μια BMW 3 με επιδόσεις του βασικού Model 3 (εκτός τελικής) κοστίζει τουλάχιστον 1/3 παραπάνω. Τώρα αν θες βασικό ηλεκτρικό "καροτσάκι" για την πόλη, το Spring είναι εξαιρετικό. Θέλεις κάτι πιο μεγάλο-σοβαρό; MG4, με επιδόσεις που σε θερμικό θέλεις 10 χιλιάρικα παραπάνω (π.χ. Leon), με μειονέκτημα πάλι την τελική, που για μένα είναι σοβαρό.

@vagkirk said in TESLA FORUM:

Καλά για επαρχία δεν το συζητώ, είναι τέλεια.

Στην επαρχία κάνουν περισσότερα χιλιόμετρα πολλές φορές.

Πολύ σωστά. Τα χλμ στην επαρχία μαζεύονται εύκολα. Πολύ εύκολα. Απλά είναι πιο απροβληματιστα καθώς δεν γίνονται μποτιλιαρισμενα. Όταν ζούσα επαρχία το ελάχιστο που έκανα την ημέρα ήταν 30 χλμ. Λόγω δουλειάς είχα φτάσει να κάνω 150 χλμ την μέρα.

@spi_duster said in TESLA FORUM:

Λόγω δουλειάς είχα φτάσει να κάνω 150 χλμ την μέρα.

Σαν στρατιωτικός έκανα κάθε μέρα 150 χλμ, στην τελευταία μου τοποθέτηση (το ίδιο και ο φίλος μου ο @monman2 ).