@lap said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Τα μισά από αυτά δεν τα έχει το νέο c3 !

Έχεις δίκιο. Σίγουρα όμως το c3, με αυτά που προσφέρει, δεν εκπροσωπεί τα σύγχρονα αυτοκίνητα. Γυφτιές της citroen.

Σιχαινομαι τα νεα αυτοκινητα
Για την πολυπλοκοτητα
τα ηλεκτρονικα
και την διασυνδεση με το αφεντικο
Το αυτοκινητο για μενα θα επρεπε να ειναι οσο πιο απλο γινεται , να εχω το μανιουαλ εννοω το workshop .
Oλα να γινονται με κουμπια (λατρευα τα παλια κοκπιτ αεροπλανων )
ΗUD για τα απαραιτητα οργανα .
Και ναι θα μου αρεσε να ηταν ηλεκτρικο , για την απλοτητα
Το μονο που θα ηθελα απ τα νεα αυτοκινητα θα ηταν το αυτοματο φρεναρισμα .
Και οχι δεν θα ηθελα να γινω σαν τον καπετανιο στο WALL-E
Youtube Video

Εφόσον συγκρίνουμε ίδια αυτοκίνητα (π.χ. την σειρά 3 του τότε με την σημερινή), σαφώς τα νέα ειναι καλύτερα σε όλους τους τομείς. Αλλά εαν συγκρίνουμε με διαφορετικά κριτήρια (μέγεθος, τιμή, διαφορετικές μάρκες μεταξύ τους, κλπ.) τότε ίσως κάποιο αυτοκίνητο του 2015 να ειναι καλύτερο από κάποιο του 2025...αλλά αυτό δεν λέει και πολλά.

Συνολικά είναι εννοείται βελτιωμένα τα αυτοκίνητα. Επίσης βελτιώθηκε πολύ το επίπεδο των μέτριων αυτοκινήτων, κοινώς δεν βρίσκεις πλέον κακό αυτοκίνητο ( πόσο μάλλον επικίνδυνο).

Συνολικά βελτιώθηκαν πολλά ( μικρο) πράγματα , όπως πχ η άνεση από τον ημιάκαμπτο. Αυτό που θέλω να πώ είναι ότι ανέβηκε το χαμηλό επίπεδο των αυτοκινήτων και βελτιώθηκαν στο σύνολο τους τα αδύναμα χαρακτηριστικά μερικών μέτριων λύσεων, αλλά από την άλλη χάθηκαν ( ή μειώθηκε η διαφορά ) μερικών κορυφαίων χαρακτηριστικών κάποιων λίγων αυτοκινήτων . Δηλαδή χάθηκε η πολύ καλή αίσθηση τιμονιού μιας 156 ή η άνεση μιας παλιάς σιτροεν ( λίγα τα μοντέλα με πολύ ανώτερα χαρακτηριστικά από τον ανταγωνισμό).

Συμφωνώ με προλαλήσαντα , πολλές μάρκες αουντίζουν επικίνδυνα πλέον. Τέλος ή αυτά ακρίβυναν ή εμείς είμαστε πιο φτωχοί.

@fanis75 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Εφόσον συγκρίνουμε ίδια αυτοκίνητα (π.χ. την σειρά 3 του τότε με την σημερινή), σαφώς τα νέα ειναι καλύτερα σε όλους τους τομείς. Αλλά εαν συγκρίνουμε με διαφορετικά κριτήρια (μέγεθος, τιμή, διαφορετικές μάρκες μεταξύ τους, κλπ.) τότε ίσως κάποιο αυτοκίνητο του 2015 να ειναι καλύτερο από κάποιο του 2025...αλλά αυτό δεν λέει και πολλά.

Ναι ρε Φάνη αλλά εάν συγκρίνουμε με διαφορετικά κριτήρια τότε δεν είναι δίκαιη η σύγκριση.

Υ.Γ. Να προσθέσω κάτι εδώ. Δε λαμβάνουμε υπόψη το συναισθηματικό δέσιμο που έχουμε με παλιά αυτοκίνητα, το οποίο νομίζω ότι κρύβεται πίσω από αυτήν την κριτική. Επειδή στα παλιά μας αυτοκίνητα περάσαμε μοναδικές στιγμές, τα κάνει σημαντικά για εμάς. Σεβαστό αυτό, αλλά να είμαστε αντικειμενικοί.

Υ.Γ. 2 Η συζήτηση αυτή μου θυμίζει την άλλη με θέμα: βινύλιο ή Mp3; Όπου οι απαντήσεις είναι οι γνωστές...

Έγραφα στη δοκιμή του MG ZS:

"Μέσα στη γενικότερη φτωχοποίηση του πληθυσμού, έχοντας εγκλωβιστεί με παλιά μοντέλα που ολοένα και γερνούν, τείνουμε να εξιδανικεύουμε το παρελθόν. Και να θεωρούμε ότι έλα μωρέ, τα σημερινά είναι μπρίκια, δεν έχουν αλλάξει και τόσο."

Αυτό συμβαίνει και τώρα. Έχουμε δεθεί με το παλιό, δεν μπορούμε να το αλλάξουμε και το θεωρούμε ανώτερο. Ε, δεν είναι σε καμία περίπτωση. Σε κάποιους μεμονωμένους τομείς, μπορεί ένα παλιό να είναι καλύτερο από ένα καινούριο. Μπορεί κι η εμπειρία κτήσης να υπερτρερεί σε κάποια σημεία. Συνολικά όμως, υπάρχει χάος.

@alexandros-s said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Ναι ρε Φάνη αλλά εάν συγκρίνουμε με διαφορετικά κριτήρια τότε δεν είναι δίκαιη η σύγκριση.

Τι εννοώ: μια 3αρα π.χ. σήμερα έχει το μέγεθος της 5αρας πριν 15-20 χρόνια. Οπότε εαν συγκρίνουμε την σημερινή 3αρα με την 3αρα του τότε, είναι ουσιαστικά μια κατηγορία επάνω. Σκέψου ότι π.χ. το Γκολφ που είχα εγώ το 1994 ήταν πιο μικρό από το σημερινό Πόλο. Τα αυτοκίνητα μεγαλώνουν συνέχεια και γίνονται και καλύτερα συνεχώς.

@fanis75 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@alexandros-s said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Ναι ρε Φάνη αλλά εάν συγκρίνουμε με διαφορετικά κριτήρια τότε δεν είναι δίκαιη η σύγκριση.

Τι εννοώ: μια 3αρα π.χ. σήμερα έχει το μέγεθος της 5αρας πριν 15-20 χρόνια. Οπότε εαν συγκρίνουμε την σημερινή 3αρα με την 3αρα του τότε, είναι ουσιαστικά μια κατηγορία επάνω. Σκέψου ότι π.χ. το Γκολφ που είχα εγώ το 1994 ήταν πιο μικρό από το σημερινό Πόλο. Τα αυτοκίνητα μεγαλώνουν συνέχεια και γίνονται και καλύτερα συνεχώς.

Η σύγκριση θα γίνεται μέσα σε κάθε segment!!
Ένα σημείο πχ που υπερτερούν τα τωρινά segment c από τα παλιά είναι οι χώροι που προκύπτουν από το μεγαλύτερο μέγεθος!

Αλλιώς δεν γίνεται να υπάρξει σύγκριση!!
Θα συγκρίνουμε πόυτσα με βούρτσα!
Υπάρχει που υπάρχει διαφορετική ιεράρχηση κριτηρίων, άμα δεν βάλουμε και κριτήρια, χέστο!!!

@alexandros-s said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Όχι. Σήμερα τα αυτοκίνητα έχουν τόσα πολλά πράγματα που κάνουν την οδήγηση πολύ πιο απολαυστική. Τι να πρωτοδεις; Το θέμα των υβριδικών που έχει γίνει σχεδόν στάνταρ στις μέρες μας; Την απόδοση των κινητήρων; Τα android auto/apple car play που απλά λες ποιο τραγούδι να παίξει (ενώ το να ψαχουλεύεις ενώ οδηγάς είναι και άβολο και, κυρίως, επικίνδυνο). Τις κάμερες που έχουν κάνει το παρκάρισμα πολύ πιο εύκολο και σπανίως χρειάζεται να στραβολαιμιάζεις. Τους χίλιους δυο αισθητήρες, τυφλού σημείου, adaptive cruise control και ένα σωρό άλλα πράγματα που έχουν βγει.
Δε θέλω να είμαι υλιστής. Ούτε να τρελαίνομαι με ό,τι καινούριο βγαίνει. Αλλά τα αυτοκίνητα βελτιώνονται. Αυτό είναι μια αλήθεια.

Συγγνώμη, αλλά τίποτα από αυτά δεν κάνουν την οδήγηση πιο απολαυστική. Ευκολότερη ίσως, αλλά οχι πιο απολαυστική. Επιμένω ότι δεν έχω ξαναβρεί την αίσθηση που είχα ως οδηγός από την Ε46, κι αυτό δεν έχει καν σχέση με τις επιδόσεις του αυτοκινήτου, αλλά με την εντύπωση ότι χειρίζεσαι ένα εργαλείο με απτική επανατροφοδότηση.

@tgd said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@alexandros-s said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Όχι. Σήμερα τα αυτοκίνητα έχουν τόσα πολλά πράγματα που κάνουν την οδήγηση πολύ πιο απολαυστική. Τι να πρωτοδεις; Το θέμα των υβριδικών που έχει γίνει σχεδόν στάνταρ στις μέρες μας; Την απόδοση των κινητήρων; Τα android auto/apple car play που απλά λες ποιο τραγούδι να παίξει (ενώ το να ψαχουλεύεις ενώ οδηγάς είναι και άβολο και, κυρίως, επικίνδυνο). Τις κάμερες που έχουν κάνει το παρκάρισμα πολύ πιο εύκολο και σπανίως χρειάζεται να στραβολαιμιάζεις. Τους χίλιους δυο αισθητήρες, τυφλού σημείου, adaptive cruise control και ένα σωρό άλλα πράγματα που έχουν βγει.
Δε θέλω να είμαι υλιστής. Ούτε να τρελαίνομαι με ό,τι καινούριο βγαίνει. Αλλά τα αυτοκίνητα βελτιώνονται. Αυτό είναι μια αλήθεια.

Συγγνώμη, αλλά τίποτα από αυτά δεν κάνουν την οδήγηση πιο απολαυστική. Ευκολότερη ίσως, αλλά οχι πιο απολαυστική. Επιμένω ότι δεν έχω ξαναβρεί την αίσθηση που είχα ως οδηγός από την Ε46, κι αυτό δεν έχει καν σχέση με τις επιδόσεις του αυτοκινήτου, αλλά με την εντύπωση ότι χειρίζεσαι ένα εργαλείο με απτική επανατροφοδότηση.

Συγνωμη αλλα το νημα γραφει για καλύτερα αυτοκίνητα όχι για πιο απολαυστικά και εξηγούμαι:

απολαυστικό για μενα ηταν και ενα ford escort mk1 1100cc που είχαμε με τετραταχυτο κιβώτιο, σουστες, πισωκίνηση, διπλο καρμπυρατερ και τσοκ. Το τιμόνι είχε κενα οταν εστριβες .Εδιωχνες τον κώλο όποτε ήθελες και γενικά ηταν απολαυση για μενα να το οδηγώ. Γρηγορο προφανεστατα δεν ήταν ουτε ηταν καλο σε κάτι.

Ηταν καλύτερο σε κάτι από τα σημερινα αυτοκίνητα? προφανεστατα και όχι. Ηταν ομως από τα αγαπημενα μου αυτοκινητα γιατι ήταν το πρωτο που είχα και οδηγούσα και είχε συναισθηματικη αξία. Σκετη απόλαυση. Αλλο το καλύτερο αυτοκίνητο και αλλο το πιο απολαυστικό.

@nickthetrib said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Ένα σημείο πχ που υπερτερούν τα τωρινά segment c από τα παλιά είναι οι χώροι που προκύπτουν από το μεγαλύτερο μέγεθος!

Σωστά, αλλά τα σημερινά C segement ειναι τα παλια D segment. Οπότε δεν ειναι σωστή η σύγκριση, γιατί κάποιος που θέλει αμάξι μέχρι 4.5 μέτρα, δεν θα κοιτάξει σημερινό C που ειναι 4.70 π.χ. Για αυτό γράφω ότι ειναι πολυπαραγοντικό θέμα!!

@lap said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Τα μισά από αυτά δεν τα έχει το νέο c3 !

Το αδικείς το αμαξάκι, μπορεί να μην τα έχει αλλά και να τα είχε δεν θα δούλευαν σωστά οπότε καλύτερα που δεν τα έχει, σου κάνουν και οικονομία...

Το αμαξάκι είναι μουρλια. Το είδα ξανά σήμερα στον δρόμο. Το είδα αρκετή ώρα και μόνος μου.

Οι πανιβλακες που διαμορφώνουν εκδόσεις περιμένω να απολυθούν. Έστω να βάλουν πακέτα εξοπλισμού για όσους επιθυμούν κάτι έξτρα, δεν έχει.

Τα καινούργια είναι καλά αρκεί να μην έχουν
άμεσο ψεκασμό
τουρμπο με λίγα κυβικά
ιμάντα χρονισμού και αντλίας λαδιού εμβαπτισμένο στο λάδι
DPF OPF
σασμάν διπλού συμπλέκτη
τα χειροκίνητα βολάν διπλής μάζας
διακόπτες αφής
βασικά να μην έχουν καθόλου θερμικό μοτερ

Τα καινούργια μόνο ως ηλεκτρικά είναι καλλίτερα !

@ilias-a said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Στο μοναδικο θεμα που κερδιζουν τα παλαιοτερα (μεχρι το 2000) ειναι στα πρωτογενη και οχι ανακυκλωσιμα υλικα κατασκευης τους για μεγαλυτερη αντοχη σε βαθος χρονου, σε ολα τα υπολοιπα ειναι σα να συγκρινουμε γουοκι τοκι του 90, με συγχρονο κινητο τηλεφωνο του 25.

Μάλλον εννοείς σε πλαστικά, συμπλέκτες, τακάκια κλπ. Γιατί σε πλαίσιο και ακαμψία όσο νεότερο, τόσο καλύτερο.

@civil357 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Δηλαδή χάθηκε η πολύ καλή αίσθηση τιμονιού μιας 156 ή η άνεση μιας παλιάς σιτροεν

Παίζει μια Giulia να έχει καλύτερο τιμόνι. Επίσης διαφωνώ για τις παλιές Citroen, γιατί ναι μεν απορροφούσαν αφράτα όλες τις ανωμαλίες, αλλά άνεση δεν είναι μόνο αυτό. Άνεση είναι μην γέρνουν σαν βάρκες σε τρικυμία και να μην σε πιάνει αναγούλα...

@tgd said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Επιμένω ότι δεν έχω ξαναβρεί την αίσθηση που είχα ως οδηγός από την Ε46

Δοκίμασε μια Ε90 και θα δεις την εξέλιξη.

@fanis75 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

σημερινό C που ειναι 4.70 π.χ.

Ε όχι δεν είναι 4,70.

@monman2 said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Τα καινούργια είναι καλά αρκεί να μην έχουν
άμεσο ψεκασμό
τουρμπο με λίγα κυβικά
ιμάντα χρονισμού και αντλίας λαδιού εμβαπτισμένο στο λάδι
DPF OPF
σασμάν διπλού συμπλέκτη
τα χειροκίνητα βολάν διπλής μάζας
διακόπτες αφής
βασικά να μην έχουν καθόλου θερμικό μοτερ

Τα καινούργια μόνο ως ηλεκτρικά είναι καλλίτερα !

Τι λες βρες Τάσο...

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@ilias-a said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Στο μοναδικο θεμα που κερδιζουν τα παλαιοτερα (μεχρι το 2000) ειναι στα πρωτογενη και οχι ανακυκλωσιμα υλικα κατασκευης τους για μεγαλυτερη αντοχη σε βαθος χρονου, σε ολα τα υπολοιπα ειναι σα να συγκρινουμε γουοκι τοκι του 90, με συγχρονο κινητο τηλεφωνο του 25.

Μάλλον εννοείς σε πλαστικά, συμπλέκτες, τακάκια κλπ. Γιατί σε πλαίσιο και ακαμψία όσο νεότερο, τόσο καλύτερο.

Μεγαλυτερη αντοχη στο χρονο και στην καταπονηση εχει ενας σκελετος απο πρωτογενη μεταλλο που θα διατηρησει τις αρχικες του ιδιοτητες απο ενα αλλο που εχει κατασκευαστει απο ανακυκλωμενο. Τα σημερινα και βεβαια εχουν μεγαλυτερη ακαμψια η τεχνολογια εχει κανει τεραστια βηματα, μακαρι να υπηρχαν ομως σασι απο πρωτογενη υλικα σημερα.

@ilias-a said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@ilias-a said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Στο μοναδικο θεμα που κερδιζουν τα παλαιοτερα (μεχρι το 2000) ειναι στα πρωτογενη και οχι ανακυκλωσιμα υλικα κατασκευης τους για μεγαλυτερη αντοχη σε βαθος χρονου, σε ολα τα υπολοιπα ειναι σα να συγκρινουμε γουοκι τοκι του 90, με συγχρονο κινητο τηλεφωνο του 25.

Μάλλον εννοείς σε πλαστικά, συμπλέκτες, τακάκια κλπ. Γιατί σε πλαίσιο και ακαμψία όσο νεότερο, τόσο καλύτερο.

Μεγαλυτερη αντοχη στο χρονο και στην καταπονηση εχει ενας σκελετος απο πρωτογενη μεταλλο που θα διατηρησει τις αρχικες του ιδιοτητες απο ενα αλλο που εχει κατασκευαστει απο ανακυκλωμενο. Τα σημερινα και βεβαια εχουν μεγαλυτερη ακαμψια η τεχνολογια εχει κανει τεραστια βηματα, μακαρι να υπηρχαν ομως σασι απο πρωτογενη υλικα σημερα.

Ε υπαρχουν και σήμερα. Και τα ανακυκλωμένα μπαίνουν σε σημεία που δεν επηρεάζουν την δομική αντοχή.

@ilias-a said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@realzeus said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

@ilias-a said in 2005-2015: ήταν τα καλύτερα αυτοκίνητα;:

Στο μοναδικο θεμα που κερδιζουν τα παλαιοτερα (μεχρι το 2000) ειναι στα πρωτογενη και οχι ανακυκλωσιμα υλικα κατασκευης τους για μεγαλυτερη αντοχη σε βαθος χρονου, σε ολα τα υπολοιπα ειναι σα να συγκρινουμε γουοκι τοκι του 90, με συγχρονο κινητο τηλεφωνο του 25.

Μάλλον εννοείς σε πλαστικά, συμπλέκτες, τακάκια κλπ. Γιατί σε πλαίσιο και ακαμψία όσο νεότερο, τόσο καλύτερο.

Μεγαλυτερη αντοχη στο χρονο και στην καταπονηση εχει ενας σκελετος απο πρωτογενη μεταλλο που θα διατηρησει τις αρχικες του ιδιοτητες απο ενα αλλο που εχει κατασκευαστει απο ανακυκλωμενο. Τα σημερινα και βεβαια εχουν μεγαλυτερη ακαμψια η τεχνολογια εχει κανει τεραστια βηματα, μακαρι να υπηρχαν ομως σασι απο πρωτογενη υλικα σημερα.

Αυτό που γράφεις για τις αντοχές μπορεί να ισχύει, μπορεί και όχι. Η σύγχρονη μεταλλουργία έχει δώσει ελαφρύτερα κράματα με καλύτερη (για την αυτοκινητοβιομηχανία) συμπεριφορά (διάγραμμα τάσης παραμόρφωση).

Θα το ξαναγράψω, ο άτλας του χάλυβα στα σέβεντις περιείχε 2.500 περίπου κράματα αυτού του υλικού. Σήμερα ο αντίστοιχος έχει πάνω από τα διπλά

Τα σημερινά αυτοκίνητα εχουν ημερομηνία λήξης.
Κακης ποιότητας πλαστικά, από ανακυκλωμένα σερβιεττες..
Δεν έχουν δέρματα αλλά vegan δερματινες κλπ
Συνολικά όμως είναι ασφαλέστερα και ως ηλεκτρικά πια σε άλλο επίπεδο.
Προσωπικά δεν θα ήθελα κανένα παλιό μου αυτοκίνητο. Μερικές φορές αναπολώ μόνο το rav4 mk3 γιατί ήταν πραγματικό ψηλό σε σχέση με τα ντεμεκ του σήμερα.
Το αμάξι είναι πια πρωτίστως καταναλωτικό αγαθό.
Ως εκ τούτου προσωπικά του δίνω οση σημασία δίνω και στο κινητό μου τηλέφωνο πχ.