Posts made by n-k-9

@eltonjohn said in SKODA FORUM:

0w20 ή 5w30 ;;

Οι κατασκευαστές προτείνουν διαφορους τύπους γιατί οι κλιματολογικές συνθήκες των χωρών διαφέρουν.
Η Ελλάδα γενικά είναι ζεστή χώρα, άρα πας για 5w30. Εάν, όμως, μένεις σε περιοχή με (πραγματικό) κρύο τον χειμώνα, τα 0w20 είναι καλύτερη επιλογή.
Λογικά τα 5w30 θα είναι φθηνότερα σαν αγορά, αλλα τα 0w20 βοηθούν στην οικονομία καυσίμου (λογικά αμελητέα).

@georouv said in ΑΓΟΡΑ SUV:

Καλησπέρα σε όλους! Ερώτησις,τι θα αγοράζατε αν είχατε αυτές τις επιλογές με περίπου τα ίδια χρήματα? Μεταξύ των τεσσάρων: citroen c3 aircross 1.200cc 115HP pπλούσια έκδοση , opel mokka 1.200 100HP βασική έκδοση, suzuki vitara 1.400cc 130HP βασική έκδοση , και dacia duster 1000cc 100HP βασική έκδοση,μπροσθιοκίνητα όλα και βενζίνη.Το citroen και το mokka ειναι με ελάχιστα χιλιόμετρα εταιρικά του 2023 ,τα άλλα δύο του κουτιού.Το θέλω για ταξίδια, σχεδόν εξ'ολοκλήρου εκτός πόλης,πιό αξιόπιστα, και πιο κατάλληλο για κάποια off-road χρήση, όσο κατάλληλο μπορεί να είναι ένα μη 4x4 SUV.Ευχαριστώ πολύ.

Μερικές επισημάνσεις που ίσως σε βοηθήσουν...

1. C3 και Mokka έχουν τον ίδιο κινητήρα. Τον 1.2 puretech. Έχε υπόψη σου πως κατά καιρούς υπηρξαν θέματα με αυτόν, κυρίως σε μοντέλα έως το 2019. Για μετά δεν γνωρίζω.
2. Το lpg από μόνο του είναι σοβαρό κίνητρο. Αν και το συγκεκριμένο μοτερ μάλλον είναι οριακό για το Duster.
3. Ως κάτοχος Vitara θα σου πω ότι θα πάρεις εναν εξαιρετικο κινητήρα και ένα ευκολοδηγητο αυτοκίνητο με όλα τα συστήματα ασφαλειας. Μαζί με αυτά θα πάρεις πακέτο την μέτρια συναρμογή του και ένα εσωτερικό βγαλμένο από το χρονοντούλαπο της ιστορίας. Το mild hybrid είναι περισσότερο μαρκετινιστικο τρικ παρά ουσία. Και να βγει off η μπαταρία πάντως μετά την 5έτη εγγύηση (που είχα ακούσει πως στοιχιζει περισσότερα από 700€), λένε πως το αυτοκίνητο λειτουργει και χωρίς αυτήν (αλλά μάλλον δίχως το start & stop).
4. Ψαξου λίγο με τις εγγυήσεις των δύο μεταχειρισμενων που κοιτάς. Να γνωρίζεις πως τα εταιρικά έχουν ευθύς εξαρχής μικρότερο χρονικό διάστημα εγγύησης σε σχέση με αυτά που πωλούνται σε ιδιώτες. Επίσης, τα 5 χρόνια που γράφεις μαλλον ειναι η εγγύηση της Stock Center, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

@panormus772 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=89&v=LV3NTNmf_7k&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Ftempo24.news%2F&source_ve_path=MTM5MTE3LDM2ODQyLDM2ODQyLDM2ODQyLDIzODUx&feature=emb_title
Στο 1:29 πλάνο από το εσωτερικό του οχήματος.
Η ζώνη μόνιμα κουμπωμένη.
Σίγουρα οι γερμανοί θα φταίνε...

?

Στις μαύρες εποχές των μνημονίων, υπήρχε μια ατάκα (ίσως ως μόνιμη δικαιολογία) πως οι Γερμανοί φταίνε για όλα μας τα δεινα...

https://www.youtube.com/watch?time_continue=89&v=LV3NTNmf_7k&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Ftempo24.news%2F&source_ve_path=MTM5MTE3LDM2ODQyLDM2ODQyLDM2ODQyLDIzODUx&feature=emb_title
Στο 1:29 πλάνο από το εσωτερικό του οχήματος.
Η ζώνη μόνιμα κουμπωμένη.
Σίγουρα οι γερμανοί θα φταίνε...

Μάλλον αυτό θα κάνει...

@antonakis said in ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ:

Να μπει στο opencar ή το mycar στο gov.gr και να δει τι του βγάζει το πρωί.

Επίσης έχω την εντύπωση ότι εκτός αν κόψεις την ασφάλεια την παλιά, συνεχίζει να έχει κάλυψη για μικρή περίοδο μετά τη λήξη της (κάποιος πιο σχετικός μπορεί να ενημερώσει)

Το δεύτερο σιγουρα δεν ισχύει.
Ως προς το πρώτο, εάν το πρωί το τσεκάρει και δει ότι είναι ανασφαλιστος, δεν θα μπορεί να κάνει κάτι. Άλλωστε μιλάμε για ένα 12ωρο. Άρα μάλλον δεν έχει και ιδιαίτερη χρησιμότητα ο ελεγχος το πρωί...

Ρωτάει εάν γινεται κάποιος αυτοματοποιημένος έλεγχος, που ενδεχομένως να του έστελνε μελλοντικά κάποιο φιρμανι για κάνα πρόστιμο (έστω για μια ημέρα).
Του είπα πως δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο...

Καλημέρα σε όλους.
Ερώτηση:
Φίλος έχει ασφαλιστηριο συμβόλαιο ενεργό μέχρι την 24:00 ώρα της 11/03/2024.
Αγόρασε ηλεκτρονικά άλλο συμβολαιο από άλλη εταιρεια και μετά την παραλαβή του διαπίστωσε πως το νέο ξεκινάει την 12:00 ώρα της 12/03/2024, με αποτέλεσμα να υπάρχει ένα κενό 12 ωρών.
Εάν το αφήσει ως έχει, υπάρχει πρόβλημα;
Εάν απλά δεν χρησιμοποιήσει το αυτοκίνητο για εκείνο το 12ωρο και το αφήσει μέσα στο γκαράζ του ειναι εντάξει;
Ρωτάει διότι θέλει να αποφύγει για πρακτικούς λόγους την διαδικασια ακύρωσης και αγοράς νέου συμβολαίου.

@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@kapelis said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Πληροφορήθηκα λίγο..... ντόπιος νεαρής σχετικά ηλικίας.

Περίπου...
ΥΓ: Από το βράδυ της Πέμπτης που έγινε το τροχαίο όσοι μένουμε πλησίον του σημείου δεν μπορούμε να κοιμηθουμε. Μαζεύονται κάτι καγκουρες, υποτιθέμενοι φίλοι των ατυχων νεαρών και στο πλαισια της τιμής της μνήμης τους, μαρσαρουν με μηχανάκια μέχρι αργά το βράδυ. Μποτσουάνα λέμε...

Και φαντάζομαι μετά φεύγουν από το σημείο υπακούοντας τα ορια ταχύτητας και τηρώντας ευλαβικά τον ΚΟΚ.
θα θρηνήσουμε και άλλους σύντομα…

Όλα μα όλα λαθος και στραβά ρε γαμώτο...

@kapelis said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Πληροφορήθηκα λίγο..... ντόπιος νεαρής σχετικά ηλικίας.

Περίπου...
ΥΓ: Από το βράδυ της Πέμπτης που έγινε το τροχαίο όσοι μένουμε πλησίον του σημείου δεν μπορούμε να κοιμηθουμε. Μαζεύονται κάτι καγκουρες, υποτιθέμενοι φίλοι των ατυχων νεαρών και στο πλαισια της τιμής της μνήμης τους, μαρσαρουν με μηχανάκια μέχρι αργά το βράδυ. Μποτσουάνα λέμε...

@ilias-a said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@antonakis said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Δεν έχω δει πουθενά παλλόμενο για αριστερά (ειδικά σε λεωφόρο) που το αντίθετο δεν έχει κόκκινο. Δεν είναι λογικό κάποιος να πρέπει να κόψει 2-3 λωρίδες κίνηση για να περάσει.

Σε μικρότερες διασταυρώσεις ναι.

Μιας και οι σηματοδοτες δεν φαινονται, απο τη θεση των νησιδων βλεπω οτι υπαρχει λουριδα για την αριστερη στροφη και απο τα δυο ρευματα κυκλοφοριας, αν καποιος γνωριζει αυτον τον κομβο ας κανει τον κοπο να απαντησει. Οχι οτι κατι θα αλλαξει, τα 2 παιδια δυστυχως εφυγαν, αλλα ισως εκει επαιξε καθοριστικο ρολο η υπερβολικη ταχυτητα αυτων.

Δεν υπάρχει παλλόμενο.
Κανονικό φανάρι υπάρχει με πράσινο ή κόκκινο.
Το κόκκινο το έφαγε εντελώς στεγνα και δεν ήταν βαθύ πορτοκαλί που λέμε. Τον είχε πιάσει κόκκινο κάμποσα δευτερόλεπτα νωρίτερα.
Και προσωπικά μου κάνει τρομερή εντύπωση πως φαίνεται να μην σταματάει καθολου έστω για να κοιτάξει. Δεν κοντοστεκεται. Περνάει λες και έχει πράσινο. Εντελώς ακατανοητο (και δολοφονικό φυσικά)...

@nascar1 said in Μεταχειρισμένο supermini ~10k από 2017 και μετά...:

Στην θέση σου θα πήγαινα για το fiesta diesel. Αν προσέξεις λίγο το θέμα του φίλτρου θα είσαι οκ. Για ρώτησε πόσο κοστίζει μία αλλαγή ιμάντα στο φιέστα και ίσως εκπλαγείς δυσάρεστα.

Κάποιο yaris hybrid δεν βρίσκεις σε αυτά τα χρήματα;

Σωστά γραφείς για το κόστος της αλλαγής του ιμάντα στον ecoboost.
Να επισημάνω πως αντίστοιχο κόστος έχει και η αλλαγή στον 1.2 puretech, καθώς αμφότεροι θέλουν απίστευτο λύσιμο για να εξαχθούν.

@tsimisde said in Μεταχειρισμένο supermini ~10k από 2017 και μετά...:

@johnys1 said in Μεταχειρισμένο supermini ~10k από 2017 και μετά...:

Καλημέρα,

Κάνω έρευνα αγοράς για τη κατηγορία supermini με τα εξής κριτήρια :
Να είναι 5-door, από το 2017 και μετά μοντέλο, και budget 9.000 - 10.500 max.
Τα ετήσια χιλιόμετρα είναι ~12.000 κυρίως εντός Αθήνας και 3-4 ταξίδια το χρόνο, με 1-2 άτομα τις περισσότερες φορές.
Με ενδιαφέρει εννοείται η κατανάλωση, αλλά θα διάλεγα και ενα πιο fun-to-drive αν δεν έχει μεγάλη διαφορά. Οι χώροι δεν είναι τόσο πρωτεύον ζήτημα.

Έχω καταλήξει στα εξής μοντέλα:
Ford Fiesta MK7 1.0 Ecoboost 100ps ή 1.5 TDCi 85ps
Citroen C3 ΙΙΙ 1.2 Puretech 82ps ή 1.5 BlueHDi 75/100ps
Renault Clio 0.9 TCE 90ps ή 1.5 DCi 75/90ps
Opel Corsa 1.4 Ecoflex 90ps ή 1.3 CDTi 75/95 ps

Όπως καταλάβατε έχουν χωριστεί σύμφωνα με κινητήρα βενζίνη/πετρέλαιο.

Με βάση την έρευνα που έχω κάνει ως τώρα τα συμπεράσματα μου είναι:
Fiesta -> Πολύ οδηγοκεντρικό το ecoboost, μπορεί ομως να κάψει πολύ αν ζοριστεί λίγο, το tdci έχει μηδενικά τέλη και μικρή κατανάλωση αλλα δε ξερω αν ζορίζεται με τα 85ps.
C3 -> Μακράν το ομορφότερο (λευκό με κόκκινη οροφή και μαυρα προστατευτικά), και με καλύτερο εξοπλισμός συνήθως. Καλές αναρτήσεις, δε ξέρω αν οι κινητήρες ζοριστούν πολύ ειδικά στα 82 και 75ps.
Clio -> Καλός κινητήρας και καταναλωση, γενικά all-around.
Corsa -> Αρκετά πιο φτηνό γενικά, αδιάφορο εμφανισιακά, γενικά οκ κινητήρας, πιο παρωχημένο λόγω παλαιότητας μοντέλου.

Αξίζουν τα λίγα παραπάνω χρήματα για να πάρω diesel, ή σύμφωνα με τις ανάγκες δεν υπάρχει λόγος?
Δεν έχω εμπειρία σε συντήρηση diesel εξ'ου και η απορία.
Ισχύει ότι ένα diesel 80.000km είναι σαν ένα βενζίνης 30.000km?

Στα της αγοράς, κοιτάω μόνο ιδιώτες + αντιπροσωπείες όπως ford car center, βελμαρ (stock center), σφακιανάκη κ.λ.π. Σύν αν βρω κάποιο καλό μεταχειρισμένο leasing τύπου Avis. Και εννοείται αγορά μόνο μετά από έλεγχο τύπου checkyourcar κ.λ.π (δεν έχω γνωστό μηχανικό)

Προτάσεις ακόμα και για άλλα μοντέλα ίδιας κατηγορίας (π.χ fabia,i20,ibiza) είναι δεκτές.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Καταρχήν, με βάση τη χρήση που θα κάνεις, απορρίπτεται το ντίζελ για δύο λόγους, πρώτον επειδή δεν κάνεις παραπάνω χιλιόμετρα από το Μ.ο ετήσιων χιλιομέτρων (12-15000 χιλιόμετρα) και κατά δεύτερον, οι αστικές διαδρομές, το ντίζελ θέλει ειδική μεταχείριση καθώς, χρειάζεται να καθαρίζεται συχνά πυκνά το φίλτρο του και με τις εντός πόλης διαδρομές, μπουκωνει εύκολα συνεπώς, πας για βενζίνη μεριά.

Προσωπικά μιλώντας, θα πρότεινα το C3 από τα όσα προτείνεις, άντε και το Corsa αλλά τα άλλα δύο, επειδή είναι τούρμπο, θα τα απέφευγα καθώς, δεν ξέρεις πως τα έχει χειριστεί ο προηγούμενος κάτοχος και κατά δεύτερον, μου φαίνονται αρκετά πιεσμένα (1000 κυβικά για 100 άλογα, 900 κυβικά για 90 άλογα)
Σε αυτό το budget, μπορείς να δεις και κάτι ασιατικό (πχ Nissan Micra, Hyundai i20, Kia Rio), όπως επίσης και τα VW Polo, Skoda Fabia, Seat Ibiza, τα Tsi είναι κάπως πιο νορμάλ, επίφοβα βέβαια επειδή έχουν αναφερθεί θέματα με κατανάλωση/απώλεια λαδιού.

Επίσης, τα ντίζελ μπορεί σε θέμα ιπποδύναμης να μην γεμίζουν το μάτι αλλά, έχουν ροπή, κάτι το οποίο σημαίνει ότι έχουν τράβηγμα από χαμηλά, σε αντίθεση με τα τούρμπο που έχουν τράβηγμα σε πιο ψηλές στροφές, και όσο να 'ναι, μπορεί λόγω τούρμπο ο κάτοχος να μερακλωνει λόγω ισχύος και να του πίνει το αίμα, γι'αυτό σου είπαν ότι ένα ντίζελ δεν είναι τόσο γερασμένο συγκριτικά με βενζίνη, επειδή αποδίδει τη ροπή του στις χαμηλές στροφές, δεν χρειάζεται "μαστίγωμα" αν και με ένα τούρμπο, πάλι δεν χρειάζεται το ίδιο "μαστίγωμα" με ένα ατμοσφαιρικό επομένως, μπορεί και ένα ατμοσφαιρικό να είναι δουλεμενο πιο ατσαλα προκειμένου να αποδώσει το κάτι παραπάνω.

Επίσης, θα σου πρότεινα να αποφύγεις την αγορά από leasing καθώς, έχουν περάσει ένα σωρό οδηγοί από το αυτοκίνητο, δεν ξέρεις το πλήρες ιστορικό, πως το έχει δουλέψει ο καθένας συνεπώς, καλύτερα από αντιπρόσωπο η ιδιώτη.

Δύο παρατηρήσεις.
Καταρχήν, κανένα θέμα με κατανάλωση λαδιού δεν υφίσταται στον 1.0 tsi του group vag. Κάπου μπερδεύεσαι.
Και δεύτερον, οι πρώτες version του 1.2 puretech της psa (που φοράει το c3 που προτείνεις) είχαν το γνωστό θέμα με τον ιμάντα. Άρα θέλει ιδιαίτερη προσοχή και έλεγχο η αγορά του.

@johnys1 said in Μεταχειρισμένο supermini ~10k από 2017 και μετά...:

@n-k-9 said in Μεταχειρισμένο supermini ~10k από 2017 και μετά...:

Για 12.000 χλμ. τον χρόνο δεν θα έπαιρνα diesel.
Από αυτά που αναφέρεις θα κοίταγα πρώτα το Fiesta με τον εξαιρετικό ecoboost.
Εάν θα προτιμούσα κάτι περισσότερο old school θα πήγαινα καρφί στο ατμοσφαιρικό Corsa.
Δεν θα κοίταγα ούτε τον puretech ούτε τον tce.
Αντίθετα, θα καλόβλεπα ένα Ibiza με τον 1.0 tsi.

Ecoboost όντως είναι κορυφή απ' ότι έχω διαβάσει, αλλά παραδόξως βρίσκεις πιο πολλά με πετρέλαιο, και ίδια περίπου τιμή με τα βενζινοκίνητα. Ατμοσφαιρικό corsa θα ήθελα να το αποφύγω κυρίως λόγω τελων κυκλοφορίας κ.λ.π που δεν ξέρεις απ' το 2025 τι θα γινει, εκτός αν βρω κάποιο με πολύ μεγάλη διαφορά προς τα κατω. Ibiza tsi έχω δει καλά λόγια, αλλά γενικά δε βρίσκω εύκολα και ότι υπάρχει είναι εκτός μπάτζετ, και εμφανισιακά δε μου κάθεται καλά.

Λογικό να βρίσκεις παμπολλα πετρέλαια διότι τα περισσότερα μεταχειρισμένα είναι πρώην rent a car ή leasing.
Σε κορεάτες δεν ξέρω εάν μπορείς να βρεις κάτι εντός μπάτζετ (Hyundai i20 ή Kia Rio). Αξιόπιστα αυτοκίνητα και τα δύο.
Γνώμη μου, ψάξε για ένα προσεγμένο Fiesta ecoboost και μην παιδευεσαι άλλο.

@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Δολοφόνος τρίμαλακας παραβιάζει κόκκινο και στρίβει σε κεντρικό δρόμο της Πάτρας,,δολοφονώντας δυο πιτσιρίκια,κλείνοντας δυο σπίτια.Συμφωνα με τα αρχικά δημοσιεύματα ,βρέθηκαν εξίσου ηλίθια καθίκια να ισχυριστούν με βέβαιοτητα ότι η μηχανή πέρασε με κόκκινο,οποτε δεν έφταιγε το αυτοκίνητο κλπ.
Φυσικά στις μέρες μας με μια κάμερα κάθε 19 μέτρα ,φαίνεται ότι η μηχανη περνάει κανονικά με πράσινο,όντως έχει αναπτύξει ταχύτητα αλλά καμμία σχέση με τα όσα εγκληματικά αναφέρονταν αρχικά.
Κρίμα για τα παιδιά ,τους γονείς τους ,μακάρι να δικαστεί με τον καινούριο νόμο ο οδηγός.

εγκληματιας ο οδηγος (αν δεν υπηρχαν βελη που αναβοσβηνουν - δεν ξερω την διασταυρωση αυτη οποτε δεν ξερω τι συμβαινει εκει), αλλα δεν υπηρχε κανενας λογος να αναπτυξει αυτην την ταχυτητα η μηχανη.

Καταλαβαίνω πως το λες όμως διαφωνώ με το αλλά.Αν και δεν είχα ούτε θα έχω δίκυκλο κάποια στιγμή θα Πρπει να τελειώσουνε με τα αλλά.Αλλα έτρεχαν,αλλά δεν φόραγαν κράνος,αλλά ο πεζός έπρεπε να κοιτάξει πριν περάσει απέναντι πολλές φορές ακόμα και από διάβαση,αλλά ο ποδηλάτης που δεν έχει καμμία δουλειά να βρίσκεται στο δρόμο,αλλά βιαζόμουν α και πέρασα το στοπ αερα,αλλά δεν έβροσκα να παρκάρω και καβάλησα ομα τα πεζοδρόμια που υπάρχουν αλλά αλλά και πάλι αλλά!
Επαναλαμβάνω ότι εν μέρει βλέπω τι θες να πεις άλμα φτάνει πια με τα αλλά.Ο δολοφόνος παρανόμησε ,οι καφροι είπαν άλμα από αυτά που έγιναν και τέλος.

Να συμπληρώσω, όμως, σε αυτή την κουβέντα κάτι βασικό για την περαιτέρω ποινική διαδικασία.
Εάν αποδειχθούν παραβάσεις εκ μέρους των αναβατών της μηχανής να είσαι σίγουρος πως το δικαστήριο θα τους καταλογίσει ένα (μικρό) ποσοστό ευθύνης.
Και ξέρεις γιατί; Διότι θεωρεί, όπως σωστά έγραψε και κάποιος άλλος, πως εάν έτρεχες σύμφωνα με το όριο θα προλάβαινες να φρενάρεις. Στο λέω εντελώς μπακάλικα. Το ποσοστό συνυπαιτιότητας διαφέρει αναλόγως με τα πραγματικά (αποδεδειγμένα) περιστατικά.
Για να μην παρεξηγηθώ, ξαναλέω πως και στην δικιά μου την κοσμοθεωρία το λάθος είναι 100% του οδηγού του αυτοκινήτου και αντιλαμβάνομαι τι γράφεις.
Όμως, η δικαιοσύνη θεωρεί πως οι κανόνες ισχύουν όχι μόνο για τον θύτη, αλλά και για το θύμα...
Και να το πούμε και διαφορετικά.
Τί άραγε θα λέγαμε εάν η μηχανή είχε παρασύρει ένα 12χρονο που διέσχισε το δρόμο απρόσεχτα και δίχως να έχει πράσινο; Ότι ευθύνεται μόνο ο ανήλικος; Δεν θα είχε συνυπαιτιότητα η μηχανή εάν αποδειχθεί ότι έτρεχε υπερβολικά; Δεν θα είχε αποφευχθεί αυτό εάν δεν πήγαινε με τόσα;
Με αυτό το σκεπτικό, να περνάμε τις διασταυρώσεις σφεντόνα, αρκεί να έχουμε προτεραιότητα;
Κατά την γνώμη μου όχι...

Μα φυσικά και είναι έτσι δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που γράφεις και χωρίς να είναι νομικος ,πιστεύω ότι αν δεν φορούσαν κράνος και η υπερβολική ταχύτητα θα καταλογιστεί από την δικαιοσύνη ως συν υπαιτιότητα.Αθτο που ηθελα να θίξω εκτός της εγκληματικής πλέον κατάστασης στους δρόμους όπου είσαι στο έλεος του καθένα είτε οδηγεί δίτροχο είναι αυτοκίνητο,είναι και το εξωφρενικό ότι αυτόπτες μάρτυρες ήταν σίγουροι ότι η μηχανη πέρασε κόκκινο.
Έχουμε φτάσει να παρακαλάμε να υπάρχει κάμερα να καταγράψει η να βάλουμε πι ίδιοι καταγραφικό.
Όμως σε τόσο εξόφθαλμες παραβιάσεις με τραγικές συνέπειες δεν χωράει κανένα αλλά κατά τη γνωμη μου ,όπως δεν θα χωρούσε και στην περιπτωση που αναφέρεις.Ακομα κυνικότερα στην περίπτωση αυτή θα μου ήταν εντελώς αδιάφορη η κατάληξη των υπαιτίων!
Κοινός παρονομαστής όμως σε όλα αυτά είναι ότι δεν υπάρχει καμμία απολύτως βούληση να ελεγχθεί α αυτή η κατάσταση είτε με αστυνόμευση είτε με αυστηροποίηση των ποινών μέχρι τώρα τουλάχιστον.
Υπάρχει και η ατομική ευθύνη βέβαια αλλά υποτίθεται ότι οργανωνόμαστε σε κράτος και πληρώνουμε αυτό για να μην επαφιομαστε στο πως αντιλαμβάνεται καθένας αυτά τα πράγματα ,ειδικά σε ένα τόσο σήμαντικο κομμάτι οπως είναι αυτό της οδικής ασφαλείας.

Για να στηριχθεις στην ατομική ευθυνη θα πρέπει να είσαι σίγουρος πως οι πολίτες αυτής της χώρας έχουν αναπτυγμένα σε υψηλό βαθμό συγκεκριμενα χαρακτηριστικά όπως πειθαρχια, σεβασμός, ενσυναίσθηση κλπ. Άρα χαιρετίσματα.
Τι μας μένει; Το κράτος. Αλλά κι αυτό αδυνατεί να ανταπεξέλθει στον ρόλο του.
Τι να πω... Αντιλαμβάνομαι μια διαρκή λούπα στο θέμα. Από την μια ένα κράτος στον ρόλο του θεατή και από την άλλη ο περιούσιος λαός που τα θέλει μονα-ζυγα δικά του...

Τίποτα από τα δυο δεν γίνεται ,όποτε αρκούμαστε στην πραγματικότητα.Παμε και οπου βγει και ζούμε κατά τύχη!

Σίγουρα πολλά πράγματα τελικά λειτουργούν από τύχη.
Πάντως, ειλικρινά το λέω, αν και το μηχανάκι θα με βόλευε αφάνταστα στην καθημερινότητα, κάτι τέτοια είναι που μου έκαναν να φοβάμαι να το καβαλησω. Πόσες φορές σκέφτηκα να πάρω ένα σκούτερ κι αμέσως μετά εξαφανιζοταν η ιδεα, μόνο και μονο σκεπτόμενος το πώς οδηγουν αρκετοί...

Εγω έβγαινα για ποδήλατο Κορυδαλλο/Ελευσινα-Μανδρα και επιστροφή από Νέα Περαμα συνέχεια για χρόνια ενώ η παραλιακή ήταν δίπλα μου για τον ίδιο λόγο!

Ποδήλατο... Άλλη πονεμενη ιστορία!

@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Δολοφόνος τρίμαλακας παραβιάζει κόκκινο και στρίβει σε κεντρικό δρόμο της Πάτρας,,δολοφονώντας δυο πιτσιρίκια,κλείνοντας δυο σπίτια.Συμφωνα με τα αρχικά δημοσιεύματα ,βρέθηκαν εξίσου ηλίθια καθίκια να ισχυριστούν με βέβαιοτητα ότι η μηχανή πέρασε με κόκκινο,οποτε δεν έφταιγε το αυτοκίνητο κλπ.
Φυσικά στις μέρες μας με μια κάμερα κάθε 19 μέτρα ,φαίνεται ότι η μηχανη περνάει κανονικά με πράσινο,όντως έχει αναπτύξει ταχύτητα αλλά καμμία σχέση με τα όσα εγκληματικά αναφέρονταν αρχικά.
Κρίμα για τα παιδιά ,τους γονείς τους ,μακάρι να δικαστεί με τον καινούριο νόμο ο οδηγός.

εγκληματιας ο οδηγος (αν δεν υπηρχαν βελη που αναβοσβηνουν - δεν ξερω την διασταυρωση αυτη οποτε δεν ξερω τι συμβαινει εκει), αλλα δεν υπηρχε κανενας λογος να αναπτυξει αυτην την ταχυτητα η μηχανη.

Καταλαβαίνω πως το λες όμως διαφωνώ με το αλλά.Αν και δεν είχα ούτε θα έχω δίκυκλο κάποια στιγμή θα Πρπει να τελειώσουνε με τα αλλά.Αλλα έτρεχαν,αλλά δεν φόραγαν κράνος,αλλά ο πεζός έπρεπε να κοιτάξει πριν περάσει απέναντι πολλές φορές ακόμα και από διάβαση,αλλά ο ποδηλάτης που δεν έχει καμμία δουλειά να βρίσκεται στο δρόμο,αλλά βιαζόμουν α και πέρασα το στοπ αερα,αλλά δεν έβροσκα να παρκάρω και καβάλησα ομα τα πεζοδρόμια που υπάρχουν αλλά αλλά και πάλι αλλά!
Επαναλαμβάνω ότι εν μέρει βλέπω τι θες να πεις άλμα φτάνει πια με τα αλλά.Ο δολοφόνος παρανόμησε ,οι καφροι είπαν άλμα από αυτά που έγιναν και τέλος.

Να συμπληρώσω, όμως, σε αυτή την κουβέντα κάτι βασικό για την περαιτέρω ποινική διαδικασία.
Εάν αποδειχθούν παραβάσεις εκ μέρους των αναβατών της μηχανής να είσαι σίγουρος πως το δικαστήριο θα τους καταλογίσει ένα (μικρό) ποσοστό ευθύνης.
Και ξέρεις γιατί; Διότι θεωρεί, όπως σωστά έγραψε και κάποιος άλλος, πως εάν έτρεχες σύμφωνα με το όριο θα προλάβαινες να φρενάρεις. Στο λέω εντελώς μπακάλικα. Το ποσοστό συνυπαιτιότητας διαφέρει αναλόγως με τα πραγματικά (αποδεδειγμένα) περιστατικά.
Για να μην παρεξηγηθώ, ξαναλέω πως και στην δικιά μου την κοσμοθεωρία το λάθος είναι 100% του οδηγού του αυτοκινήτου και αντιλαμβάνομαι τι γράφεις.
Όμως, η δικαιοσύνη θεωρεί πως οι κανόνες ισχύουν όχι μόνο για τον θύτη, αλλά και για το θύμα...
Και να το πούμε και διαφορετικά.
Τί άραγε θα λέγαμε εάν η μηχανή είχε παρασύρει ένα 12χρονο που διέσχισε το δρόμο απρόσεχτα και δίχως να έχει πράσινο; Ότι ευθύνεται μόνο ο ανήλικος; Δεν θα είχε συνυπαιτιότητα η μηχανή εάν αποδειχθεί ότι έτρεχε υπερβολικά; Δεν θα είχε αποφευχθεί αυτό εάν δεν πήγαινε με τόσα;
Με αυτό το σκεπτικό, να περνάμε τις διασταυρώσεις σφεντόνα, αρκεί να έχουμε προτεραιότητα;
Κατά την γνώμη μου όχι...

Μα φυσικά και είναι έτσι δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που γράφεις και χωρίς να είναι νομικος ,πιστεύω ότι αν δεν φορούσαν κράνος και η υπερβολική ταχύτητα θα καταλογιστεί από την δικαιοσύνη ως συν υπαιτιότητα.Αθτο που ηθελα να θίξω εκτός της εγκληματικής πλέον κατάστασης στους δρόμους όπου είσαι στο έλεος του καθένα είτε οδηγεί δίτροχο είναι αυτοκίνητο,είναι και το εξωφρενικό ότι αυτόπτες μάρτυρες ήταν σίγουροι ότι η μηχανη πέρασε κόκκινο.
Έχουμε φτάσει να παρακαλάμε να υπάρχει κάμερα να καταγράψει η να βάλουμε πι ίδιοι καταγραφικό.
Όμως σε τόσο εξόφθαλμες παραβιάσεις με τραγικές συνέπειες δεν χωράει κανένα αλλά κατά τη γνωμη μου ,όπως δεν θα χωρούσε και στην περιπτωση που αναφέρεις.Ακομα κυνικότερα στην περίπτωση αυτή θα μου ήταν εντελώς αδιάφορη η κατάληξη των υπαιτίων!
Κοινός παρονομαστής όμως σε όλα αυτά είναι ότι δεν υπάρχει καμμία απολύτως βούληση να ελεγχθεί α αυτή η κατάσταση είτε με αστυνόμευση είτε με αυστηροποίηση των ποινών μέχρι τώρα τουλάχιστον.
Υπάρχει και η ατομική ευθύνη βέβαια αλλά υποτίθεται ότι οργανωνόμαστε σε κράτος και πληρώνουμε αυτό για να μην επαφιομαστε στο πως αντιλαμβάνεται καθένας αυτά τα πράγματα ,ειδικά σε ένα τόσο σήμαντικο κομμάτι οπως είναι αυτό της οδικής ασφαλείας.

Για να στηριχθεις στην ατομική ευθυνη θα πρέπει να είσαι σίγουρος πως οι πολίτες αυτής της χώρας έχουν αναπτυγμένα σε υψηλό βαθμό συγκεκριμενα χαρακτηριστικά όπως πειθαρχια, σεβασμός, ενσυναίσθηση κλπ. Άρα χαιρετίσματα.
Τι μας μένει; Το κράτος. Αλλά κι αυτό αδυνατεί να ανταπεξέλθει στον ρόλο του.
Τι να πω... Αντιλαμβάνομαι μια διαρκή λούπα στο θέμα. Από την μια ένα κράτος στον ρόλο του θεατή και από την άλλη ο περιούσιος λαός που τα θέλει μονα-ζυγα δικά του...

Τίποτα από τα δυο δεν γίνεται ,όποτε αρκούμαστε στην πραγματικότητα.Παμε και οπου βγει και ζούμε κατά τύχη!

Σίγουρα πολλά πράγματα τελικά λειτουργούν από τύχη.
Πάντως, ειλικρινά το λέω, αν και το μηχανάκι θα με βόλευε αφάνταστα στην καθημερινότητα, κάτι τέτοια είναι που μου έκαναν να φοβάμαι να το καβαλησω. Πόσες φορές σκέφτηκα να πάρω ένα σκούτερ κι αμέσως μετά εξαφανιζοταν η ιδεα, μόνο και μονο σκεπτόμενος το πώς οδηγουν αρκετοί...

@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Δολοφόνος τρίμαλακας παραβιάζει κόκκινο και στρίβει σε κεντρικό δρόμο της Πάτρας,,δολοφονώντας δυο πιτσιρίκια,κλείνοντας δυο σπίτια.Συμφωνα με τα αρχικά δημοσιεύματα ,βρέθηκαν εξίσου ηλίθια καθίκια να ισχυριστούν με βέβαιοτητα ότι η μηχανή πέρασε με κόκκινο,οποτε δεν έφταιγε το αυτοκίνητο κλπ.
Φυσικά στις μέρες μας με μια κάμερα κάθε 19 μέτρα ,φαίνεται ότι η μηχανη περνάει κανονικά με πράσινο,όντως έχει αναπτύξει ταχύτητα αλλά καμμία σχέση με τα όσα εγκληματικά αναφέρονταν αρχικά.
Κρίμα για τα παιδιά ,τους γονείς τους ,μακάρι να δικαστεί με τον καινούριο νόμο ο οδηγός.

εγκληματιας ο οδηγος (αν δεν υπηρχαν βελη που αναβοσβηνουν - δεν ξερω την διασταυρωση αυτη οποτε δεν ξερω τι συμβαινει εκει), αλλα δεν υπηρχε κανενας λογος να αναπτυξει αυτην την ταχυτητα η μηχανη.

Καταλαβαίνω πως το λες όμως διαφωνώ με το αλλά.Αν και δεν είχα ούτε θα έχω δίκυκλο κάποια στιγμή θα Πρπει να τελειώσουνε με τα αλλά.Αλλα έτρεχαν,αλλά δεν φόραγαν κράνος,αλλά ο πεζός έπρεπε να κοιτάξει πριν περάσει απέναντι πολλές φορές ακόμα και από διάβαση,αλλά ο ποδηλάτης που δεν έχει καμμία δουλειά να βρίσκεται στο δρόμο,αλλά βιαζόμουν α και πέρασα το στοπ αερα,αλλά δεν έβροσκα να παρκάρω και καβάλησα ομα τα πεζοδρόμια που υπάρχουν αλλά αλλά και πάλι αλλά!
Επαναλαμβάνω ότι εν μέρει βλέπω τι θες να πεις άλμα φτάνει πια με τα αλλά.Ο δολοφόνος παρανόμησε ,οι καφροι είπαν άλμα από αυτά που έγιναν και τέλος.

Να συμπληρώσω, όμως, σε αυτή την κουβέντα κάτι βασικό για την περαιτέρω ποινική διαδικασία.
Εάν αποδειχθούν παραβάσεις εκ μέρους των αναβατών της μηχανής να είσαι σίγουρος πως το δικαστήριο θα τους καταλογίσει ένα (μικρό) ποσοστό ευθύνης.
Και ξέρεις γιατί; Διότι θεωρεί, όπως σωστά έγραψε και κάποιος άλλος, πως εάν έτρεχες σύμφωνα με το όριο θα προλάβαινες να φρενάρεις. Στο λέω εντελώς μπακάλικα. Το ποσοστό συνυπαιτιότητας διαφέρει αναλόγως με τα πραγματικά (αποδεδειγμένα) περιστατικά.
Για να μην παρεξηγηθώ, ξαναλέω πως και στην δικιά μου την κοσμοθεωρία το λάθος είναι 100% του οδηγού του αυτοκινήτου και αντιλαμβάνομαι τι γράφεις.
Όμως, η δικαιοσύνη θεωρεί πως οι κανόνες ισχύουν όχι μόνο για τον θύτη, αλλά και για το θύμα...
Και να το πούμε και διαφορετικά.
Τί άραγε θα λέγαμε εάν η μηχανή είχε παρασύρει ένα 12χρονο που διέσχισε το δρόμο απρόσεχτα και δίχως να έχει πράσινο; Ότι ευθύνεται μόνο ο ανήλικος; Δεν θα είχε συνυπαιτιότητα η μηχανή εάν αποδειχθεί ότι έτρεχε υπερβολικά; Δεν θα είχε αποφευχθεί αυτό εάν δεν πήγαινε με τόσα;
Με αυτό το σκεπτικό, να περνάμε τις διασταυρώσεις σφεντόνα, αρκεί να έχουμε προτεραιότητα;
Κατά την γνώμη μου όχι...

Μα φυσικά και είναι έτσι δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που γράφεις και χωρίς να είναι νομικος ,πιστεύω ότι αν δεν φορούσαν κράνος και η υπερβολική ταχύτητα θα καταλογιστεί από την δικαιοσύνη ως συν υπαιτιότητα.Αθτο που ηθελα να θίξω εκτός της εγκληματικής πλέον κατάστασης στους δρόμους όπου είσαι στο έλεος του καθένα είτε οδηγεί δίτροχο είναι αυτοκίνητο,είναι και το εξωφρενικό ότι αυτόπτες μάρτυρες ήταν σίγουροι ότι η μηχανη πέρασε κόκκινο.
Έχουμε φτάσει να παρακαλάμε να υπάρχει κάμερα να καταγράψει η να βάλουμε πι ίδιοι καταγραφικό.
Όμως σε τόσο εξόφθαλμες παραβιάσεις με τραγικές συνέπειες δεν χωράει κανένα αλλά κατά τη γνωμη μου ,όπως δεν θα χωρούσε και στην περιπτωση που αναφέρεις.Ακομα κυνικότερα στην περίπτωση αυτή θα μου ήταν εντελώς αδιάφορη η κατάληξη των υπαιτίων!
Κοινός παρονομαστής όμως σε όλα αυτά είναι ότι δεν υπάρχει καμμία απολύτως βούληση να ελεγχθεί α αυτή η κατάσταση είτε με αστυνόμευση είτε με αυστηροποίηση των ποινών μέχρι τώρα τουλάχιστον.
Υπάρχει και η ατομική ευθύνη βέβαια αλλά υποτίθεται ότι οργανωνόμαστε σε κράτος και πληρώνουμε αυτό για να μην επαφιομαστε στο πως αντιλαμβάνεται καθένας αυτά τα πράγματα ,ειδικά σε ένα τόσο σήμαντικο κομμάτι οπως είναι αυτό της οδικής ασφαλείας.

Για να στηριχθεις στην ατομική ευθυνη θα πρέπει να είσαι σίγουρος πως οι πολίτες αυτής της χώρας έχουν αναπτυγμένα σε υψηλό βαθμό συγκεκριμενα χαρακτηριστικά όπως πειθαρχια, σεβασμός, ενσυναίσθηση κλπ. Άρα χαιρετίσματα.
Τι μας μένει; Το κράτος. Αλλά κι αυτό αδυνατεί να ανταπεξέλθει στον ρόλο του.
Τι να πω... Αντιλαμβάνομαι μια διαρκή λούπα στο θέμα. Από την μια ένα κράτος στον ρόλο του θεατή και από την άλλη ο περιούσιος λαός που τα θέλει μονα-ζυγα δικά του...

@johnys1 said in Μεταχειρισμένο supermini ~10k από 2017 και μετά...:

Καλημέρα,

Κάνω έρευνα αγοράς για τη κατηγορία supermini με τα εξής κριτήρια :
Να είναι 5-door, από το 2017 και μετά μοντέλο, και budget 9.000 - 10.500 max.
Τα ετήσια χιλιόμετρα είναι ~12.000 κυρίως εντός Αθήνας και 3-4 ταξίδια το χρόνο, με 1-2 άτομα τις περισσότερες φορές.
Με ενδιαφέρει εννοείται η κατανάλωση, αλλά θα διάλεγα και ενα πιο fun-to-drive αν δεν έχει μεγάλη διαφορά. Οι χώροι δεν είναι τόσο πρωτεύον ζήτημα.

Έχω καταλήξει στα εξής μοντέλα:
Ford Fiesta MK7 1.0 Ecoboost 100ps ή 1.5 TDCi 85ps
Citroen C3 ΙΙΙ 1.2 Puretech 82ps ή 1.5 BlueHDi 75/100ps
Renault Clio 0.9 TCE 90ps ή 1.5 DCi 75/90ps
Opel Corsa 1.4 Ecoflex 90ps ή 1.3 CDTi 75/95 ps

Όπως καταλάβατε έχουν χωριστεί σύμφωνα με κινητήρα βενζίνη/πετρέλαιο.

Με βάση την έρευνα που έχω κάνει ως τώρα τα συμπεράσματα μου είναι:
Fiesta -> Πολύ οδηγοκεντρικό το ecoboost, μπορεί ομως να κάψει πολύ αν ζοριστεί λίγο, το tdci έχει μηδενικά τέλη και μικρή κατανάλωση αλλα δε ξερω αν ζορίζεται με τα 85ps.
C3 -> Μακράν το ομορφότερο (λευκό με κόκκινη οροφή και μαυρα προστατευτικά), και με καλύτερο εξοπλισμός συνήθως. Καλές αναρτήσεις, δε ξέρω αν οι κινητήρες ζοριστούν πολύ ειδικά στα 82 και 75ps.
Clio -> Καλός κινητήρας και καταναλωση, γενικά all-around.
Corsa -> Αρκετά πιο φτηνό γενικά, αδιάφορο εμφανισιακά, γενικά οκ κινητήρας, πιο παρωχημένο λόγω παλαιότητας μοντέλου.

Αξίζουν τα λίγα παραπάνω χρήματα για να πάρω diesel, ή σύμφωνα με τις ανάγκες δεν υπάρχει λόγος?
Δεν έχω εμπειρία σε συντήρηση diesel εξ'ου και η απορία.
Ισχύει ότι ένα diesel 80.000km είναι σαν ένα βενζίνης 30.000km?

Στα της αγοράς, κοιτάω μόνο ιδιώτες + αντιπροσωπείες όπως ford car center, βελμαρ (stock center), σφακιανάκη κ.λ.π. Σύν αν βρω κάποιο καλό μεταχειρισμένο leasing τύπου Avis. Και εννοείται αγορά μόνο μετά από έλεγχο τύπου checkyourcar κ.λ.π (δεν έχω γνωστό μηχανικό)

Προτάσεις ακόμα και για άλλα μοντέλα ίδιας κατηγορίας (π.χ fabia,i20,ibiza) είναι δεκτές.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Για 12.000 χλμ. τον χρόνο δεν θα έπαιρνα diesel.
Από αυτά που αναφέρεις θα κοίταγα πρώτα το Fiesta με τον εξαιρετικό ecoboost.
Εάν θα προτιμούσα κάτι περισσότερο old school θα πήγαινα καρφί στο ατμοσφαιρικό Corsa.
Δεν θα κοίταγα ούτε τον puretech ούτε τον tce.
Αντίθετα, θα καλόβλεπα ένα Ibiza με τον 1.0 tsi.

@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@antonmone said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Δολοφόνος τρίμαλακας παραβιάζει κόκκινο και στρίβει σε κεντρικό δρόμο της Πάτρας,,δολοφονώντας δυο πιτσιρίκια,κλείνοντας δυο σπίτια.Συμφωνα με τα αρχικά δημοσιεύματα ,βρέθηκαν εξίσου ηλίθια καθίκια να ισχυριστούν με βέβαιοτητα ότι η μηχανή πέρασε με κόκκινο,οποτε δεν έφταιγε το αυτοκίνητο κλπ.
Φυσικά στις μέρες μας με μια κάμερα κάθε 19 μέτρα ,φαίνεται ότι η μηχανη περνάει κανονικά με πράσινο,όντως έχει αναπτύξει ταχύτητα αλλά καμμία σχέση με τα όσα εγκληματικά αναφέρονταν αρχικά.
Κρίμα για τα παιδιά ,τους γονείς τους ,μακάρι να δικαστεί με τον καινούριο νόμο ο οδηγός.

εγκληματιας ο οδηγος (αν δεν υπηρχαν βελη που αναβοσβηνουν - δεν ξερω την διασταυρωση αυτη οποτε δεν ξερω τι συμβαινει εκει), αλλα δεν υπηρχε κανενας λογος να αναπτυξει αυτην την ταχυτητα η μηχανη.

Καταλαβαίνω πως το λες όμως διαφωνώ με το αλλά.Αν και δεν είχα ούτε θα έχω δίκυκλο κάποια στιγμή θα Πρπει να τελειώσουνε με τα αλλά.Αλλα έτρεχαν,αλλά δεν φόραγαν κράνος,αλλά ο πεζός έπρεπε να κοιτάξει πριν περάσει απέναντι πολλές φορές ακόμα και από διάβαση,αλλά ο ποδηλάτης που δεν έχει καμμία δουλειά να βρίσκεται στο δρόμο,αλλά βιαζόμουν α και πέρασα το στοπ αερα,αλλά δεν έβροσκα να παρκάρω και καβάλησα ομα τα πεζοδρόμια που υπάρχουν αλλά αλλά και πάλι αλλά!
Επαναλαμβάνω ότι εν μέρει βλέπω τι θες να πεις άλμα φτάνει πια με τα αλλά.Ο δολοφόνος παρανόμησε ,οι καφροι είπαν άλμα από αυτά που έγιναν και τέλος.

Να συμπληρώσω, όμως, σε αυτή την κουβέντα κάτι βασικό για την περαιτέρω ποινική διαδικασία.
Εάν αποδειχθούν παραβάσεις εκ μέρους των αναβατών της μηχανής να είσαι σίγουρος πως το δικαστήριο θα τους καταλογίσει ένα (μικρό) ποσοστό ευθύνης.
Και ξέρεις γιατί; Διότι θεωρεί, όπως σωστά έγραψε και κάποιος άλλος, πως εάν έτρεχες σύμφωνα με το όριο θα προλάβαινες να φρενάρεις. Στο λέω εντελώς μπακάλικα. Το ποσοστό συνυπαιτιότητας διαφέρει αναλόγως με τα πραγματικά (αποδεδειγμένα) περιστατικά.
Για να μην παρεξηγηθώ, ξαναλέω πως και στην δικιά μου την κοσμοθεωρία το λάθος είναι 100% του οδηγού του αυτοκινήτου και αντιλαμβάνομαι τι γράφεις.
Όμως, η δικαιοσύνη θεωρεί πως οι κανόνες ισχύουν όχι μόνο για τον θύτη, αλλά και για το θύμα...
Και να το πούμε και διαφορετικά.
Τί άραγε θα λέγαμε εάν η μηχανή είχε παρασύρει ένα 12χρονο που διέσχισε το δρόμο απρόσεχτα και δίχως να έχει πράσινο; Ότι ευθύνεται μόνο ο ανήλικος; Δεν θα είχε συνυπαιτιότητα η μηχανή εάν αποδειχθεί ότι έτρεχε υπερβολικά; Δεν θα είχε αποφευχθεί αυτό εάν δεν πήγαινε με τόσα;
Με αυτό το σκεπτικό, να περνάμε τις διασταυρώσεις σφεντόνα, αρκεί να έχουμε προτεραιότητα;
Κατά την γνώμη μου όχι...

@antonakis said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@n-k-9 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Ο οδηγός του αυτοκινήτου την γλίτωσε και θα του ασκηθεί ποινική δίωξη για το πλημμέλημα της ανθρωποκτονιας εξ' αμέλειας

Από όλες τις αντίστοιχες περιπτώσεις που έχουν βγει στις ειδήσεις, δεν άκουσα ποτέ να τιμωρήθηκε σοβαρά κάποιος.

Άμα δε γίνει αυτό, δυστυχώς θα δούμε και άλλα τέτοια περιστατικά.

Σου είπα γιατί.
Τα τροχαία ατυχήματα θεωρούνται εξ' ορισμού ως συνέπειες αμελούς πράξης. Δηλαδή ο νομοθέτης ξεκινά με την παραδοχή πως ο οδηγός, ακόμα κι όταν π.χ. παραβιάζει το stop, δεν το κάνει με σκοπό να επέλθει συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Όταν για παράδειγμα η παραβίαση προτεραιότητας έχει ως αποτέλεσμα τον θάνατο του άλλου οδηγού, θεωρεί (ο νομοθέτης πάντα) πως δεν προέβη στην παραβίαση προκειμένου να επιτύχει τον θάνατο του άλλου.
Όσοι γνωρίζουν λίγα από τα νομικά ξέρουν, βέβαια, πως τα όρια μεταξύ βαριάς αμέλειας και ενδεχόμενου δόλου είναι αρκετές φορές δυσδιάκριτα.
Γι' αυτό και κατά το παρελθόν έχω ακούσει για ελάχιστες περιπτώσεις όπου ο εισαγγελέας το πήρε πάνω του και άσκησε ποινική δίωξη για εκ προθέσεως αδίκημα. Μου έχουν πει για θανατηφόρο στην Αττική Οδό πριν χρόνια, όπου δύο οδηγοί αυτοκινήτων τσακώθηκαν και ο ένας εξ' αυτών σταμάτησε το όχημά του κακήν κακώς στην άκρη, για να κάνει τσαμπουκά. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να καρφωθεί πάνω του μια μηχανή και να σκοτωθεί ο οδηγός της. Σύμφωνα με όσα μου είπαν, ο εισαγγελέας θεώρησε πως όταν κάνεις κάτι τέτοιο (δηλαδή να παρατάς το αυτοκίνητο σου στραβά στην άκρη ενός αυτοκινητοδρόμου, όπου αναπτύσσονται υψηλές ταχύτητες) θεωρείς ως ενδεχόμενο να γίνει ατύχημα και μάλιστα θανατηφόρο (λόγω των ταχυτήτων) και το αποδέχεσαι αυτό (ενδεχόμενος δόλος).
Ακόμα κι αν έγινε αυτό, θεωρώ πως στο δικαστήριο θα κατέπεσε.
Με το 290Α έχουν γίνει βήματα προόδου κι έτσι για συγκεκριμένες συμπεριφορές ο νομοθέτης θεωρεί πως το έλαβες υπόψη σου ως ενδεχόμενο και το αποδέχθηκες.
Πχ
https://www.enikos.gr/society/kallithea-vinteo-ntokoumento-me-to-smart-prin-apo-tin-foniki-parasyrsi-tis-12chronis-syntetrimmeni-i-oikogeneia-tis/1964164/
Να επισημάνω πως το 290Α περιλαμβάνει και το τεχνικά ανασφαλές όχημα. Ακόμα και η έλλειψη ελέγχου από το Κ.Τ.Ε.Ο. το εντάσσει εκεί. Και να συμπληρώσω πως εξίσου εύκολα ως τεχνικά ανασφαλές θα μπορούσε να θεωρηθεί ένα αυτοκίνητο με μη προβλεπόμενες μεμβράνες (αυτό το λέω διότι το έχω ξαναγράψει παλιότερα).
Ιδού πως διαμορφώνεται το 290Α μετά την προχθεσινή ψήφιση του νομοσχεδίου:
«1. Όποιος κατά τη συγκοινωνία στους δρόμους ή στις
πλατείες:
α) οδηγεί όχημα, μολονότι δεν είναι σε θέση να το πράξει με ασφάλεια εξαιτίας της κατανάλωσης οινοπνεύματος ή χρήσης ναρκωτικών ουσιών ή λόγω σωματικής ή πνευματικής εξάντλησης
ή
β) οδηγεί όχημα σε εθνικές ή περιφερειακές οδούς αντίστροφα στο ρεύμα της εκάστοτε κατεύθυνσης ή σε πεζοδρόμους, πεζοδρόμια ή πλατείες, ή οδηγεί όχημα που είναι τεχνικά ανασφαλές ή με ανασφαλή τρόπο φορτωμένο ή προβαίνει κατά την οδήγηση σε επικίνδυνους ελιγμούς ή μετέχει σε αυτοσχέδιους αγώνες,
ή
γ) οδηγεί όχημα
i) σε αυτοκινητόδρομο ή σε οδό ταχείας κυκλοφορίας με ταχύτητα που υπερβαίνει το επιτρεπόμενο όριο ταχύτητας κατά τουλάχιστον εξήντα (60) χλμ. ανά ώρα και αν πρόκειται για λεωφορείο ή φορτηγό αυτοκίνητο, κατά τουλάχιστον τριάντα (30) χλμ. ανά ώρα
ii) εντός κατοικημένης περιοχής ή σε άλλο οδικό δίκτυο με ταχύτητα που υπερβαίνει το επιτρεπόμενο όριο ταχύτητας κατά τουλάχιστον σαράντα (40) χλμ. ανά ώρα και αν πρόκειται για λεωφορείο ή φορτηγό αυτοκίνητο, κατά τουλάχιστον είκοσι (20) χλμ. ανά ώρα,
ή
δ) οδηγεί όχημα στη λωρίδα έκτακτης ανάγκης (Λ.Ε.Α.) εκτός των περιπτώσεων αποκλειστικού προορισμού της,
ή
ε) παραβιάζει ερυθρό σηματοδότη,
τιμωρείται, αν δεν προβλέπονται βαρύτερες κυρώσεις σε
άλλες διατάξεις:
αα) με φυλάκιση έως τρία (3) έτη, αν από την πράξη μπορεί να προκύψει κοινός κίνδυνος σε ξένα πράγματα,
ββ) με φυλάκιση τουλάχιστον ενός (1) έτους, αν από την πράξη μπορεί να προκύψει κίνδυνος για άνθρωπο,
γγ) με κάθειρξη έως δέκα (10) έτη, αν η πράξη είχε ως αποτέλεσμα τη βαριά σωματική βλάβη ή προκάλεσε σημαντική βλάβη σε κοινωφελείς εγκαταστάσεις,
δδ) με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα (10) ετών, αν η πράξη είχε ως αποτέλεσμα τον θάνατο άλλου.
Αν προκλήθηκε ο θάνατος μεγάλου αριθμού ανθρώπων, το δικαστήριο μπορεί να επιβάλει ισόβια κάθειρξη.»