Επειδή αισθάνομαι ότι έχω καταχραστεί το χρόνο και το χώρο του φόρουμ και έχω κουράσει κόσμο, να ευχαριστήσω όλους όσους μπήκαν στον κόπο να τοποθετηθούν σχετικά με το θέμα.

Δε βρίσκω νόημα να συνεχίσει η συζήτηση, από δω και πέρα είναι δική μου η επιλογή, απομένει να τα δω από κοντά, ότι και να συζητήσουμε, είναι ανώφελο νομίζω, το έχουμε καλύψει και με το παραπάνω.

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις και ζητώ συγγνώμη από όσους κούρασα με τη φλυαρία μου, ας κλειδωθεί το τοπικ, δεν έχει να προσφέρει κάτι άλλο....

Η συνέχεια που όλοι περιμένατε στο σίριαλ μου (μπορεί και όχι). Πήγα να περιεργαστώ δια ζώσης και τις υπόλοιπες επιλογές μου και έρχομαι με τα πορίσματα μου. Εδώ να πω ότι κάποιες από τις προτάσεις που θα αναφέρω, απλά πήγα να τις κοιτάξω για την τιμή των όπλων, είχαν απορριφθεί μέσα μου, ήθελα όμως να δω αν ισχύσει και στην πράξη, για να καταλήξω και επίσημα στο γιατί απορρίπτονται. Καθίστε αναπαυτικά, δέστε τις ζώνες σας και διαβάστε.

Mokka: Η πρώτη περίπτωση που εμπίπτει στην κατηγορία που ανέφερα. Διπλανή πόρτα η έκθεση με μια άλλη έκθεση που είχα σκοπό να επισκεφθώ, επομένως, δεν χάνω κάτι να δω και αυτό. Λοιπόν, μπαίνοντας μέσα, κούμπωσα πάρα πολύ ωραία στη θέση, το μέγεθος μου φάνηκε πολύ κομπλέ, η ορατότητα καλύτερη απ' όσο περίμενα, η αίσθηση της καμπίνας πάρα πολύ καλή, εξαιρετική θα έλεγα οπότε, σκέφτομαι "παράτα τα όλα, έχουμε νικητή". Όλα όμως ανατράπηκαν στο 90' όπου, αποπειράθηκα να μπω πίσω. Από τη στιγμή που αποπειράθηκα, καταλαβαίνετε πως πήγε αυτό συνεπώς, it was too good to be true, απερρίφθη και επίσημα.

Stonic: Ηταν απο τις προτάσεις που εξέταζα από την αρχή. Το είδα και εντός, οκ, πολύ καλή ορατότητα, βολική η θέση μέσα, πιο πολύ υπερυψωμένο Hatchback μου θύμισε, όχι ότι το λες κακό αυτό. Από την άλλη όμως, κατάλαβα γιατί κοστίζει όσο κοστίζει. Επίσης, εύκολη σχετικά η πρόσβαση πίσω, αν εξαιρέσουμε το ότι είχα μια ελαφρά αλλά υπαρκτή δυσκολία να μπω. Μιας και θίξαμε σε προηγούμενη απάντηση τα των πωλητών, δεν ξέρω, μου άφησε περίεργη αίσθηση η αλληλεπίδραση μας, παρόλα αυτά, ήταν εξυπηρετικός και επεξηγηματικός σε ότι τον ρώτησα, φάνηκε όμως σα να μην καίγεται να πουλήσει το αμάξι, αυτό εισέπραξα. Μιλώντας για το αμάξι τώρα, δεν ενθουσιάστηκα, πολύ ουδέτερη αίσθηση μου άφησε. Και επίσης, εφόσον κοστίζει όσο κοστίζει στη μεσαία έκδοση, εκεί απλά πας σε κάτι άλλο.

Captur: Μιας και βόλευε, είπα να του δώσω μια δεύτερη ευκαιρία. Δυστυχώς όμως απορρίπτεται οριστικά και αμετάκλητα. Σύμφωνοι, αρκούντος ποιοτικό το εσωτερικό, η αίσθηση της καμπίνας, εξυπηρετεί την τωρινή και μελλοντική μου φάση, σε θέμα χώρων είναι πολύ δυνατό πακέτο, δεν μπορώ όμως να προσπεράσω το αρκετά μικροσκοπικό πίσω τζάμι με τις χοντρές πίσω κολώνες. Είναι απλά όχι για μένα.

Αυτές ήταν οι πιο ουδέτερες κατ' εμέ περιπτώσεις, πάμε τώρα σε όσα είχα δει εκ των προτέρων με άλλο μάτι και κάποια, κατόπιν των προτάσεων σας.

Vitara: Μιας και αναφέρθηκε αρκετά σε αυτό το τόπικ, ας ξεκινήσω από αυτό. Η αλήθεια είναι ότι το καλοέβλεπα, λόγω της πιο ασφαλούς επιλογής σε θέμα κινητήρα, αξιοπιστίας κτλ. Μπαινω λοιπόν στη θέση του οδηγού. Εδώ να πω ότι λίγο ενοχλήθηκα από τον άνθρωπο που ήταν σαν Φάντης μπαστούνι πάνω από το κεφάλι μου, ωστόσο το οφείλω στο ότι ήθελε να είναι δίπλα μου για οποιαδήποτε απορία η διευκρίνιση οπότε, το προσπερνώ. Πολύ ωραία, ψηλή θέση, βολική, βλέπω το μπροστά μέρος, η αίσθηση της καμπίνας πάρα πολύ καλή και ποιοτικά, ωραία και η αίσθηση των χειριστηρίων, περίμενα πιο τενεκεδένια αίσθηση γενικά, εδώ με κέρδισε, οφείλω να το πω. Κοιτώ πίσω, η αλήθεια είναι ότι θα ήθελα λίγο πιο μεγάλο το πίσω τζάμι, δεν είχα όμως θέμα. Στο πρώτο χτύπημα, βγαίνω στην πόρτα και μιλώντας για χτύπημα, προέκυψε στη διαδικασία της πρόσβασης στις πίσω θέσεις. Μικρή πόρτα, ψηλός εγώ, χαμηλή γραμμή οροφής πίσω, καταλαβαίνετε πως πήγε. Για να υπερασπιστώ τη θέση μου, ξαναδοκιμασα να φέρω πιο μπροστά το κάθισμα του οδηγού, ξαναδοκιμάζω, δυστυχώς πάλι τα ίδια και γενικά, ένιωσα στριμωγμένος πίσω. Μιας και ήμουν στη Suzuki....
.....είδα και το S Cross. Εκείνο, όντως είναι στα μέτρα μου. Δεν μου φάνηκε ογκώδες από μέσα, σε τρομακτικό βαθμό, ξεκάθαρα άνετο πίσω, ασυζητητί καλύτερο από το Vitara σε αυτό το κομμάτι. Δυστυχώς όμως, απορρίπτεται για τον πολύ πρακτικό λόγο που έχω αναφέρει με το γκαράζ μου και μάλιστα, ο πωλητής μου είπε ότι είναι μεγαλύτερο από όσο υπολόγιζα, επομένως, αφήνουμε τις επιλογές αυτές στην άκρη....

Πάμε τώρα να δούμε τους δύο νέους διεκδικητές του τίτλου. Πρόκειται για μια πρόταση την οποία είχα δει, την είχα προσπεράσει φευγαλέα σε πρώτη φάση, επανήλθε όμως μετά από πρόταση ενός συναδέλφου κάποιες δημοσιεύσεις πιο πριν. Η πρόταση αυτή, είναι.....

T Cross: Λόγω budget, δεν το καλοέβλεπα για να είμαι ειλικρινής, νόμισα ότι ξεφεύγει αρκετά οπότε άτυπα, το είχα βγάλει στην απ' έξω. Όμως, ψάχνοντας το λίγο καλύτερα, διαπιστώνω ότι δεν έχει και πάρα πολύ μεγάλη οικονομική διαφορά με το Kamiq συνεπώς, δεν χάνω κάτι να κοιτάξω και αυτό. Οι μεσαίες εκδόσεις Kamiq & T Cross, είναι αρκετά παρόμοιες (μην πω ίδιες) σε θέμα εξοπλισμού και με μικρή οικονομική διαφορά μεταξυ τους οπότε, θα ήταν κουλό να δω Kamiq και να προσπεράσω αυτό. Λοιπόν, εδώ έχουμε και λέμε. Από κει που ήταν αουτσάιντερ, πλέον το βλέπω με άλλο μάτι μετά την επαφή που είχα. Κατανόησα πλήρως την οικονομική διαφορά συγκριτικά με τα όσα είχα δει μέχρι πρότινος, η αίσθηση με κέντρισε αμέσως. Ίσως βέβαια μίλησε περισσότερο μέσα μου, λόγω της Γερμανικής Σχολής που ήδη γνωρίζω. Στα μπες βγες είναι άψογο, πάρα πολύ καλή ορατότητα, πάρα πολύ καλοί χώροι μπρος και πίσω και ναι, κατανόησα τον συσχετισμό με το C3. Την ίδια ευκολία στο μπες βγες που είχα εκεί, τη βρήκα και εδώ. Ένα άλλο πλεονέκτημα για μένα, είναι ότι ολα αυτά είναι σε ένα σχετικά συμμαζεμενο σε θέμα διαστάσεων πακέτο, όπως το είδα και με το C3. Σύμφωνοι, οι χώροι ανάλογοι στα δύο μοντέλα, αντιληπτή όμως και η διαφορά στην τιμή, δεν κρύβεται. Πάρα πολύ φιλική εξυπηρέτηση από την υπεύθυνη της έκθεσης, της δίνω τα εύσημα, με κέρδισε ευθύς αμέσως.

Kamiq: Μιας και έπιασα τα της πώλησης, αντίστοιχη εικόνα έχω και από τον άνθρωπο στη Skoda, εξίσου φιλική και πρόθυμη εξυπηρέτηση, λέμε τα αμφιλεγόμενα, πρέπει να λέμε και τα θετικά οπότε, από αυτή την άποψη με κέρδισαν και οι δύο, θα έβαζα και τον άνθρωπο της Citroen εδώ, κρατήστε το για το τέλος. Μιας και πήγα για το Kamiq, είχα έναν αστερίσκο για το Fabia, μπαίνω να το δω, ευθύς αμέσως κατάλαβα ότι δεν κάνει για μένα, hatchback είναι, καταλαβαίνετε γιατί. Πάμε στο ζουμί λοιπόν. Εδώ, έχουμε το εξής. Κατά πρώτον, ήρθα στα καπάκια μετά τη VW και θα καταλάβετε τι εννοώ. Η αίσθηση μέσα, ήταν πάρα πολύ κοντά με το T Cross, ξέρουμε το γιατί. Εντόπισα τις ομοιότητες, εντόπισα όμως και τις διαφορές, κατανόησα γιατί το VW είναι ελαφρώς ακριβότερο, η ουσία είναι ίδια και στα δύο, σε έναν πολύ μεγάλο βαθμό, παίρνεις τα ίδια πράγματα, η λεπτομέρεια όμως, δεν παύει να κάνει τη διαφορά. Βρήκα τη θέση μου και εδώ, δε δυσκολεύτηκα ούτε μπροστά, ούτε πίσω, είναι πολύ καλοί οι χώροι του. Λίγο πιο μακρύ ως όχημα, όχι τόσο μεγάλη η διαφορά του στην πράξη. Επομένως, αρκετά παρόμοια η εμπειρία και στα δύο, είναι λεπτές οι διαφορές μεν, δεν παύουν όμως να υπάρχουν.

Συνοψίζοντας, έχοντας δει όλα τα αμάξια που έχω αναφέρει από την αρχή της συγκεκριμένης συζήτησης, κατανοώ γιατί VW & Skoda παίζουν σε άλλη κατηγορία, ας είμαστε ειλικρινείς. Κοστίζουν το κάτι παραπάνω, όχι όμως άδικα, ότι πληρώνεις, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο εξηγείται στο δια ταύτα. Από τη στιγμή όπου οικονομικά και όλα τα υπόλοιπα φτάνουν σε αυτά τα επίπεδα, προσωπικά δε βρίσκω λόγο να πάω σε κάτι άλλο. Παίρνω περισσότερο αυτοκίνητο για τα χρήματα μου για να το θέσω έτσι, έτσι το βλέπω. Σύμφωνοι, το C3 είναι ένα πλήρες πακέτο για τα χρήματα του, δεν αγοράζουμε όμως εξοπλισμό μόνον, αγοράζουμε και όλη την υπόλοιπη εμπειρία και εκεί, αυτά τα δύο με κερδίζουν περισσότερο.

Οπότε, έχουμε την τελική τριάδα: Kamiq, T Cross & C3 ως τον χρυσό μπαλαντέρ

Αυτά τα ολίγα.....

Μιας και έκανα πιο πριν τη σύγκριση με την Υ, εκείνη μοιάζει περισσότερο με ξαδερφάκι των C3/208 ενώ η Milano, δε θυμίζει και τόσο τα ξαδερφάκια της, με τις περισσότερες ομοιότητες, να υπάρχουν με το ξάδερφο Avenger. Όσο περνάει η ώρα, θέλω να το χαζεύω ολο και περισσότερο, κάτι το οποίο σημαίνει ότι έχει γίνει καλή δουλειά στο ντιζάιν και τραβάει τα βλέμματα.

Μια αγαπημένη λεπτομέρεια η οποία είχε λείψει για κάμποσο, είναι οι κρυμμένες χειρολαβές στις πίσω πόρτες οι οποίες, είναι σήμα κατατεθέν Alfa Romeo. Είχαμε φτάσει στο σημείο να τις έχουν άλλοι και άλλοι και δεν τις είχε η Alfa επομένως, καλά έκαναν που επανέφεραν αυτή τη λεπτομέρεια. Μ'αρεσει επίσης και το γνωστό σταυρόφιδο που χρησιμοποιείται σε πολλά και διάφορα σημεία του αμαξώματος και επίσης, μια πανέμορφη λεπτομέρεια, είναι το φωτιζόμενο φιδακι στους αεραγωγούς.

Νομίζω ότι η συγκεκριμένη Alfa, έχει στοιχεία τα οποία δεν έχουν οι ακριβότερες, στο εσωτερικό, μου δίνει περισσότερη αίσθηση πολυτέλειας, ειδικά με την επένδυση alcantara σε καθίσματα και ταμπλό, είναι μουρλια. Επιτέλους, μια Ιταλίδα που τραβάει τα βλέμματα, μπορεί να είναι σε ένα σχήμα ασυνήθιστο για Alfa, κατάφεραν όμως να δώσουν χαρακτήρα σε ένα θεωρητικά άχαρο αμάξωμα. Κατάφεραν να προσφέρουν ένα σπορτίφ και επιθετικό σχέδιο και ναι, αυτό είναι μόνο για καλό, δεν είναι ουδέτερο σε καμία περίπτωση.

Μια Λατίνα με τα όλα της και άκρως χυμώδης. Δεν είναι χοντροκομμένη, είναι "πρησμένη" τόσο όσο και αυτή είναι η επιτυχία....

Πιστεύω ότι ακόμα και τώρα, εν έτει 2024, κινούμαστε με βάση στερεότυπα και αντιλήψεις παλαιότερων εποχών. Ναι, κάποτε υπήρχαν εμφανείς διαφορές μεταξύ των αυτοκινήτων. Τα φθηνά αυτοκίνητα ήταν πραγματικά φθηνά, από όλες τις απόψεις ενώ με περισσότερα χρήματα, όντως έπαιρνε κάποιος περισσότερο αυτοκίνητο και ναι, σε πολλές περιπτώσεις, ίσχυε το ότι πληρώνεις παίρνεις, κάτι το οποίο δεν θα έλεγα ότι ισχύει τώρα.

Πιστεύω ότι πλέον όποιο αυτοκίνητο και να αγοράσει κάποιος, είναι αντάξιο με όλα τα υπόλοιπα, δεν υπάρχουν σημαντικές διαφορές, πλέον και οι Κορεάτες οι οποίοι ήταν κάποια σκαλιά χαμηλότερα συγκριτικά με τους "μεγάλους" παίκτες, πλέον παίζουν στην ίδια κατηγορία, πλέον είναι θέμα προτίμησης και γούστου το τι θα αγοράσει κάποιος.

Από τι καθορίζεται αυτό; Από προσωπικές εμπειρίες, από εμπειρίες κοντινών και οικείων προσώπων, επειδή το είπε ο μαστρομήτσος, ο Βαγγέλας ο λαμαρινας κτλ. Δεν πιστεύω ότι μόνον οι Ασιατικής καταγωγής κατασκευαστές προσφέρουν αξιόπιστα αυτοκίνητα, ότι οι Ιταλοί πουλάνε σαπάκια, οι Γάλλοι επίσης, οι Γερμανοί ποιότητα κατασκευής κτλ, πλέον, όλοι παίζουν επί ίσοις όροις αλλά και πάλι, στηριζόμαστε σε στερεότυπα μιας άλλης εποχής και νομίζω ότι επειδή είναι δύσκολα τα οικονομικά του καθενός, θα προτιμήσει να επενδύσει σε κάτι σίγουρο. Συν τοις άλλοις, επειδή είναι άγνωστο το πότε θα καταφέρει κάποιος να αλλάξει εκ νέου το αυτοκίνητο του, θα επιλέξει κάτι το θεωρητικά αξιόπιστο, από όσους φημίζονται για την αξιοπιστία, προκειμένου να έχει το κεφάλι του ήσυχο για όσα χρόνια συνυπάρξει με το αυτοκίνητο.

Το Hilux του παππού στο χωριό, όπως και το Sunny του θείου, δεν χάλασε εδώ και 30, 35, 40 χρόνια επομένως, θα πάρω κι εγώ Toyota η Nissan. Ας σκεφτούμε όμως τι εξοπλισμό είχαν τα αυτοκίνητα τότε, τι εξοπλισμό έχουν τώρα, δεν θα έλεγα ότι είναι και θαύμα το ότι δεν χαλούσαν τότε, δεν υπήρχε και κάτι για να χαλάσει. Επίσης, επειδή κάποτε τα Alfasud, Tipo, Autobianchi του μπατζανάκη άλλαζαν λάμπες 8 μέρες την εβδομάδα, δε σημαίνει ότι το ίδιο ισχύει και τώρα. Παρόλα αυτά, πολλοί ενστερνίζονται αυτά τα στερεότυπα ακόμα και τώρα αν και θα μου πει κάποιος, σε πόσα άλλα ζητήματα είμαστε πίσω, γιατί όχι και σε αυτό....

Πραγματικά έχω μείνει άναυδος με το συγκεκριμένο όχημα, από φωτογραφίες και μόνο, φαίνεται πανέμορφο και ναι, μάλλον είναι το ιδανικό για όποιον αναζητά κάτι πιο premium, με Ιαπωνική ποιότητα. Τώρα καταλαβαίνω γιατί η Toyota έχει αποφασίσει να μην προσφέρει premium αίσθηση στα μοντέλα της, πιθανόν για να μην υπάρχει κανιβαλισμός στην εταιρεία, αν με τα λεφτά της Toyota υπάρχει η premium αίσθηση, προφανώς δεν έχει θέση στην αγορά η Lexus. Έξυπνο μάρκετινγκ θα έλεγα, πιστεύω ότι αξίζει το συγκεκριμένο Lexus, για όσους επιλέγουν την τεχνογνωσία της Toyota αλλά ζητούν μια ποιοτικότερη αίσθηση στο εσωτερικό. Σοφός ο διαχωρισμός των μαρκών τελικά.

Όσον αφορά την αναφορά που λέτε στο δελτίο τύπου, είναι κουβέντα καφενείου/παιχνίδι καρτών "Υπερ Ατού":

-Να ξέρεις, το Χ αυτοκίνητο έχει καλή κατανάλωση

• Ναι αλλά το Ψ, έχει εξαρτήματα από τα υλικά που χρησιμοποιούνται στην F1

Το νέο Ypsilon εθεάθη για τα γυρίσματα του διαφημιστικού σποτ. Εμένα μου φαίνεται όμορφο, πιστεύω ότι είναι αρκετά φινετσάτο τελικά....

Χαίρομαι για την ανταπόκριση στο θέμα, κατόπιν λαϊκής απαίτησης, θα συνεχίσουμε καθώς, έχει κεντρίσει το ενδιαφέρον του κοινού η περίπτωση μου.

Χαίρομαι επίσης για το συσχετισμό με τον αναποφασιστο αγοραστή του Θεοφράστου, είναι είδωλο μου και μάλλον με γαλούχησε στην τρυφερή παιδική μου ηλικία και βγαίνει προς τα έξω.

Πήγα στην αντιπροσωπεία BMW της περιοχής μου, για την αλλαγή του αερόσακου, συνεπώς, είχα χρόνο να περάσω από την έκθεση, η οποία περιλαμβάνει Renault, Peugeot, Citroen, Fiat και έρχομαι με τα συνοπτικά μου πορίσματα. Ήταν ευκαιρία για να λύσω μια και καλή το δίλημμα Hatchback/B SUV στην πράξη, πάω να γράψω τα σχετικά σχόλια μιας και σας αρέσουν τα γραπτά μου.

Renault
Η πρώτη εταιρεία που κοίταξα και είχα δύο υποψηφιότητες, Captur & Clio. Το δεύτερο το γούσταρα εμφανισιακά και το είδα από κοντά, το Captur το κοίταξα επειδή εκπληρώνει το B SUV της αναζήτησης και το ότι θα με εξυπηρετήσει και μελλοντικά. Στην εργενικη φύση μου, δεν μίλησε τόσο, παρόλα αυτά, αναγνωρίζω ότι έχει άπλα σε θέμα χώρου.
Εκτίμησα το χώρο του Πορτ μπαγκαζ, το χαμηλό κατώφλι φόρτωσης, την αίσθηση μέσα, εκεί όμως που προβληματίστηκα αρκετά, ήταν με το μικρό πίσω παρμπρίζ. Βέβαια, τα πράγματα ήταν ακόμα χειρότερα στο Clio, εκεί το πίσω παρμπρίζ ήταν απλά χαραμάδα, μου φάνηκε ακόμα πιο χαμηλή η θέση με το Compact συνεπώς, απορρίφθηκε χωρίς πολλά πολλά.
Συνοψίζοντας, το Captur συνδυάζει την τωρινή εργενικη φάση μου με ανοιχτό παράθυρο και για το μέλλον οπότε, δεν απορρίπτεται, μοναδική ένσταση το μικρό πίσω παρμπρίζ.

Peugeot
Την κοίταξα την περίπτωση, κατόπιν παρότρυνσης ενός συμφορουμίτη (θαρρώ ο @savas89) που τοποθετήθηκε στο παρόν τοπικ. Λοιπόν, θα ξεκινήσω με το πιο σύντομη δοκιμή αυτοκινήτου που έχω κάνει ποτέ, διήρκεσε δευτερόλεπτα, μπορεί περίπου 5". Πάω να μπω στο 208 πρώτα. Αν έκοβα το κεφάλι μου, θα έμπαινα ως ακέφαλος καβαλάρης, δεν με καταδέχτηκε να μπω, το λες και σημάδι από το σύμπαν, δεν κατάφερα καν να μπω, δεν χρειάζεται να πω κάτι άλλο. Επόμενος υποψήφιος, το 2008. Όλως παραδόξως, η μεγάλη μου φοβία ενώ ήταν το I-cockpit, επειδή ξέρω ότι δεν βολεύει τους πάντες, παρόλα αυτά, βρήκα τη θέση μου. Χαμηλό τιμόνι, είναι όμως μικρό και δεν είχα θέμα με τα όργανα. Το παραβρήκα όμως ογκώδες για τα μέτρα μου και εκεί ήταν και πάλι θέμα το μικρό πίσω τζάμι. Κάνει 1000% για οικογένεια, παραείναι όμως μεγάλο για την εργένικη φάση μου, κάτι που δεν ένιωσα τόσο έντονα με το Captur.

Citroen
Διεκδικητής του θρόνου, το C3 όπως ήδη καταλάβατε. Εκτίμησα την ευρυχωρία του, την καλύτερη ορατότητα συγκριτικά με 2008 & Captur, το πιο συμμαζεμένο μέγεθος συγκριτικά με τα προηγούμενα οπότε, ο συνδυασμός ψηλής θέσης με καλή ορατότητα, και γενικά, ένιωσα ότι "κούμπωσα" καλά στην καμπίνα, ευρύχωρη θέση, πολύ καλή πλευρική στήριξη. Γι' αυτό περνά στην επόμενη φάση το συγκεκριμένο, ένιωσα βολικά σχεδόν αμέσως. Πολύς αέρας στο χώρο του κεφαλιού και ως οδηγός αλλά και στις πίσω θέσεις. Γενικά, δεν βρήκα κάτι να με χαλάσει εδώ.

Fiat
Το αγαπητό Grande Panda. Ως Ιταλόφιλος από τα γεννοφάσκια μου, εννοείται πως εμφανισιακά κάτι σκίρτησε μέσα μου βλέποντας το. Δυναμικό σουλούπι, αρκούντος φουτουριστικό εξωτερικά, εμφανισιακά μιλώντας, μου κάνει το κλικ. Μπαίνοντας όμως μέσα, τα πράγματα άλλαξαν. Χρωματιστό το μέσα, εύθυμο όχι τόσο μονότονο όσο τα υπόλοιπα, κάτι όμως στη γενικότερη αίσθηση μου φάνηκε οφφ. Πιο πολύ παιχνίδι παρά αυτοκίνητο. Ανάμεσα στα δύο "αδερφάκια", το C3 μου έδωσε την αίσθηση ότι μπαίνω σε αυτοκίνητο, πιο σοβαρό βέβαια. Επίσης, το Panda συγκριτικά μου φάνηκε υποδεέστερο σε χώρους, έβρισκε το κεφάλι μου στα μπες βγες, μικρή πισω πόρτα όπου το κεφάλι μου έβρισκε στην οροφή και απελπιστικά μικρό τζάμι, ειδικά συγκριτικά με το C3. Συνεπώς, εμφανισιακά έχει προτέρημα, στα υπόλοιπα όμως, απλά όχι, δεν προκρίνεται στην επόμενη φάση.

Συνοψίζοντας, σίγουρα περνάει στην επόμενη φάση το C3, το Captur το βάζω με ερωτηματικό, κυρίως για το πίσω τζάμι, αν βάλουμε όμως στην εξίσωση την πιθανότητα οικογένειας σε βάθος χρόνου, εκεί δεν απορρίπτεται εντελώς.

Απομένει να κοιτάξω από κοντά Stonic, Vitara & Kamiq

!

1. Τώρα εξηγούνται πολλά για την εμπορική πορεία του μοντέλου
2. Τώρα γίνεται αντιληπτό γιατί περιορίζονται τα θερμικά γενικότερα

Έχω κάποιες απορίες αλλά μάλλον, δεν θα αρέσουν. Μαζί σας, σύμφωνοι, τα ηλεκτρικά αποτελούν την αιχμή του δόρατος, το μέλλον είναι εδώ, η βενζίνη θεωρείται πασέ πλέον, αφήνω όμως κάποια σχόλια εδώ και τα καταγράφω για όσους είναι τυχόν σε αντίστοιχη διαδικασία έρευνας.

1. Οι έμποροι καλά κάνουν και γράφουν την τιμή ενός ηλεκτρικού μαζί με την κρατική επιδότηση. Μη γνωρίζοντας αρχικά τους όρους του προγράμματος, βλέποντας αυτή τη διευκρίνιση, υποθέτεις ότι αν είσαι δικαιούχος της επιδότησης, αυτό σημαίνει ότι η τιμή το ταμείο, είναι η αναγραφόμενη. ΛΑΘΟΣ.

Η αναγραφόμενη τιμή, έρχεται ΑΦΟΤΟΥ κριθείς ως δικαιούχος της επιδότησης συνεπώς, από την τιμή που έχεις μπροστά σου, υπολόγισε 3 χιλιάρικα παραπάνω (τουλάχιστον), τα οποία θα σου επιστραφούν (ίσως και όχι) σε μελλοντικό χρόνο.

Επομένως, πληρώνεις αρχικά το καπέλο και ύστερα, ΕΝΔΈΧΕΤΑΙ να σου επιστραφεί, σα να δίνεις δανεικά σε κάποιον και σε διαβεβαιώνει ότι θα τα πάρεις πίσω, κάτι το οποίο σημαίνει ότι μπορεί και να μην τα πάρεις ποτέ. Συνεπώς, πως ακριβώς λειτουργεί ως δέλεαρ αυτό στην αγορά; Ναι ψηλέ, δώσε κάτι παραπάνω τώρα αλλά θα τα πάρεις πίσω. Τι λογική είναι ακριβώς αυτή, δεν την καταλαβαίνω.

2. Ναι, ωραία, σε βάθος χρόνου θα δεις τα οφέλη του ηλεκτρικού σε κόστος χρήσης, συντήρησης κτλ, μας διαφεύγει όμως το πρίν φτάσουμε εκεί. Πρώτον, είναι η φάση που περιεγραψα πιο πάνω, πληρώνεις κάτι παραπάνω για την αγορά. Από κει μετά, θέλεις και ένα ακόμα κεφάλαιο για να φτιάξεις το χώρο φόρτισης σου. Άρα, είσαι δίπλα ζημιωμένος, πρώτον λόγω της πιο ακριβής αγοράς και δεύτερον, στο ότι χρειάζεσαι και ένα ακόμα κεφάλαιο για τη φόρτιση. Και εκεί για μένα, αρχίζει να χάνει το ηλεκτρικό το νόημα του. Σε βάθος χρόνου θα μου φέρει όφελος, για να το πετύχω όμως αυτό, θέλει να ξηλωθω περισσότερο τώρα.

3. Εστω ότι αφήνω στην άκρη τους Κινέζους της αγοράς και πάω στους Ευρωπαίους. Για ένα Renault 5 στη βασική έκδοση, ΧΩΡΙΣ επιδότηση, πρέπει να σκάσω 27 χιλιάρικα και ερωτώ τώρα. Αξίζει να δώσω 27 χιλιάρικα για ένα μικρό αμάξι, να πανηγυρίζω για τα 300+ χιλιόμετρα αυτονομίας, να πρέπει να έχω σκάσει ένα έξτρα ποσό για την αντίστοιχη εγκατάσταση και φορτιστή, φτάνοντας στα 30 χιλιάρικα όταν με ένα απλό θερμικό, υβριδικό η υγραεριοκίνητο, έχω τουλάχιστον τη διπλάσια αυτονομία και μάλιστα, με αρκετά λιγότερα χρήματα;

Συνοψίζοντας, κατά τη λογική μου, πιο συμφέρουσα οικονομικά αγορά, είναι ότι έχει ως βάση τη βενζίνη, είτε είναι απλό θερμικό, είτε υβριδικό, είτε υγραεριοκίνητο. Και δεν απαιτείται μεγαλύτερο κεφάλαιο για αγορά, για το μετά και δεν έχεις να ρυθμίζεις τη ζωή σου με βάση το πρίζωμα, η ζωή ήδη είναι αρκετά περίπλοκη για να βάλουμε ακόμα μια έγνοια στο κεφάλι μας....

@jousis said in Φόρτιση ηλεκτρικών οχημάτων :

@lap said in Φόρτιση ηλεκτρικών οχημάτων :

@jousis said in Φόρτιση ηλεκτρικών οχημάτων :
Φουλαρω σε 2 λεπτά…. Beat that

(τιπ για τον τσιμισντε) φορτίζεις στα ΣΕΑ και δίπλα προσπαθεί να φορτίσει μια single κυρία οπότε κάθεσαι 30 λεπτά να βοηθήσεις, της εξηγείς για τις RFID κάρτες, σε ποιόν φορτιστή πιάνει 200Α, ...

Δηλαδή είναι ξεπερασμένο πλέον το Tinder και οι συναφείς εφαρμογές γνωριμιών; Έρωτας στα χρόνια της ηλεκτροκίνησης....

Απλά τους Ιταλούς, τους έφαγε το "φτιάχνουμε αμάξια με ψυχή" και κοκκορεύτηκαν απλά, δεν αξιοποίησαν κατάλληλα αυτό το "προσόν" τους, όταν άλλοι βρήκαν τον τρόπο να το κάνουν.

Όντως δεν τους χάλασαν οι "πουρκουάδες", οι Ιταλοί ήταν ανέκαθεν φαφλατάδες, λόγια του αέρα & υποσχέσεις, γι' αυτό πλέον δεν τους παίρνουμε στα σοβαρά....

@a-d-p said in Dacia Striker:

Δυστυχώς τα Dacia συνεχίζουν να είναι ακριβά στην Ελλάδα, λογικά εδώ θα ξεκινήσει από 29900€ το expression 155 και 25Κ+ το G140.

Στη Γερμανία έχουν κάτω απο 29Κ η journey και η extreme, εδώ θα έχουν 32-33Κ

Και το πρόβλημα είναι ότι στη Γερμανία το Tiguan πχ είναι 5000+ ακριβότερο από Ελλάδα (ξεκινά από 39400€) δλδ με 10000€ λιγότερα παίρνει ο Γερμανός ένα αντίστοιχα μεγάλο αυτοκίνητο.

Στη χώρα μας το Tiguan ξεκινά από 35000 (urban) και υπάρχει και η φθηνότερη trend.
Αντίστοιχα ένα Toyota Corolla Cross ξεκινά από 31-34Κ , σε active plus kai style αντίστοιχα, ενώ στη Γερμανία από 33,5-35,5 αντίστοιχα.

Βλέπουμε Δλδ ότι τα παραπάνω εμπορικά μοντέλα, είναι λίγο έως πολύ φθηνότερα στη χώρα μας....και έρχεται η Dacia και βάζει ένα καπέλο 2-4 χιλιάρικα, ανάλογα την έκδοση, αντί να είναι φθηνότερα (έστω και χίλια ευρώ)

Γι'αυτό πουλάει καλά στην Ευρώπη και γι'αυτό δεν πουλάει αντίστοιχα καλά στη χώρα μας

Ενδεικτικό παράδειγμα που διαπίστωσα τώρα πρόσφατα. Το υβριδικό Sandero Stepway, οικονομικά, μπαίνει στα χωράφια του υγραεριοκίνητου Captur. Με τα ίδια χρήματα, συγκρίνετε λίγο το τι αγοράζετε, εκεί, χάνει το πλεονέκτημα του το Sandero, μιας και μιλάμε για τιμές. Ειδάλλως, είναι μια χαρά πακέτο με κάτω από τα 20 χιλιάρικα....

@katafractos17 said in Νέο Citroen 2CV:

@tsimisde said in Νέο Citroen 2CV:

Το AMI είναι το Smartoειδές ηλεκτρικό

Ε όχι να συγκρίνουμε το AMI με το Smart.
Ιεροσυλία.
Το ένα είναι Spitfire και το άλλο F16.

Έκανα το συνειρμό, απλά και μόνο επειδή είναι διθέσια και τα δύο

Έξυπνος διαχωρισμός πάντως της γκάμας. Το AMI είναι το Smartoειδές ηλεκτρικό και το 2CV θα είναι η οικογενειακή πρόταση τρόπον τινά.

Όσον αφορά το 2CV τώρα, έχω περιέργεια το εσωτερικό πως θα "μεταφραστεί" στο μοντέλο παραγωγής, το εξωτερικό θεωρώ ότι θα μεταφερθεί αυτούσιο....

Η Alfa εδώ και καιρό έχει χαθεί από το προσκήνιο. Κάτι Junior που υποτίθεται την έφεραν στο προσκήνιο και πάλι, δεν είδα να τσουλανε ιδιαίτερα. Όλοι ξαφνικά βλέπουν την τσέπη τους και επιλέγουν κάτι φθηνότερο η είναι κάτι άλλο;

Για μένα, το έχω πει και το ξαναλέω, η Alfa το έχασε όταν πήγε εν μία νυκτί να αντιμετωπίσει κατάματα τους καταξιωμένους παίκτες της αγοράς BMW, Mercedes, Audi, πήγε να παίξει σε αυτά τα σαλόνια, χωρίς να έχει χτίσει το ανάλογο προηγούμενο. Δε νομίζω να έχασε κανείς με τα πιο προσιτά 147 & Guilietta.

Αλλά το θέμα της Alfa, είναι αυτό που αναφέρθηκε νομίζω πιο πάνω, είναι ότι είναι ασυνεπείς σε λόγια και έργα. Έχουν τάξει ανά τα χρόνια λαγούς με πετραχείλια σε αμάξια και αυτά, είτε δεν τα βλέπουμε καθόλου, είτε όταν τελικά κυκλοφορήσουν, είναι ήδη ξεπερασμένα.

Πλέον δεν ελπίζω και πολλά για τη φίρμα και δυστυχώς τα λέω ως ένας πάλαι ποτέ Alfisti, αυτή η μάρκα με έκανε να αγαπήσω και να παθιαστώ με το αυτοκίνητο, δυστυχώς όμως, πλέον δεν με συγκινεί ιδιαίτερα, με αφήνει αδιάφορο και αυτό για Alfa είναι θέμα, εκτός αν ψάχνω διαφορετικά πράγματα πλέον....

Βλέποντας στη λίστα το Qashqai, θυμάμαι μια περίοδο όπου το φόρουμ είχε πήξει με τις αναφορές στα προβλήματα του Qashqai, εκτός αν μπερδεύω τις γενιές των μοντέλων....

Ενδιαφέρουσα η ρετρό λαγνεία που έχει πιάσει τους Γάλλους κατασκευαστές πάντως, εδώ να δώσω τα εύσημα και στην Peugeot για την πετυχημένη αυτή αναβίωση στο σχέδιο....

Ενώ εξωτερικά φυσάει, στο εσωτερικό περίμενα κάτι καλύτερο σχεδιαστικά, δεν το βρίσκω αντίστοιχα ενδιαφέρον. Στο βίντεο, μιλάμε για την N-Line έκδοση, μεγάλη περιέργεια το πώς θα είναι οι "γήινες".

Όσον αφορά τη σύγκριση με το τρέχον Bayon, είναι απλά η μέρα με τη νύχτα, σαφώς ανώτερο το ερχόμενο, πάντα σχεδιαστικά μιλώντας. Βέβαια, η εμμονή στα τωρινά μοτέρ (90 & 115 άλογα ο γνωστός 1.0 της εταιρείας), είναι λίγο δίκοπο μαχαίρι, πιθανόν για να κρατηθεί χαμηλά το κόστος.

Πολλά θα εξαρτηθούν από την τιμή του....

Πάρα πολύ πετυχημένη αναβίωση του κλασικού σχεδίου, άνοιξε τον δρόμο η συμπατριώτισσα Renault, η Peugeot ακολούθησε με ένα πρωτότυπο ακόμα. Que magnifique!

Μιας και το θίξατε, πέτυχα στο Tik Tok βίντεο από έναν έμπορο, ο οποίος έκανε εισαγωγή ένα από τα καινούργια Lancia Y και μάλιστα τη συλλεκτική έκδοση με τα 1906 κομμάτια (μου διαφεύγει το όνομα αυτής). Μέσα πάντως, φάνηκε πάρα πολύ όμορφο, ειδικά τα καθίσματα. Ποιοτικά όμως έχω τις όποιες ενστάσεις μου με βάση τα όσα είδα στο βίντεο. Εκεί απλά ανέφερε ότι δεν υπάρχει εισαγωγέας, το έφερε μόνο αυτός κτλ και δεν ξέρω αν εννοούσε απλά το συγκεκριμένο αμάξι η αν έχει βλέψεις για όλη τη Lancia.

Όσον αφορά το Gamma, μένει να το δούμε, να είναι όμως πιο ακριβό και από DS? Πιο ακριβό από Peugeot η στα ίδια χρήματα, μπορεί, θα είναι αυτοκτονικό αν πάει πιο πάνω και απο τη DS, δεν είναι και Maserati, ημαρτον....