Επειδή αισθάνομαι ότι έχω καταχραστεί το χρόνο και το χώρο του φόρουμ και έχω κουράσει κόσμο, να ευχαριστήσω όλους όσους μπήκαν στον κόπο να τοποθετηθούν σχετικά με το θέμα.

Δε βρίσκω νόημα να συνεχίσει η συζήτηση, από δω και πέρα είναι δική μου η επιλογή, απομένει να τα δω από κοντά, ότι και να συζητήσουμε, είναι ανώφελο νομίζω, το έχουμε καλύψει και με το παραπάνω.

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις και ζητώ συγγνώμη από όσους κούρασα με τη φλυαρία μου, ας κλειδωθεί το τοπικ, δεν έχει να προσφέρει κάτι άλλο....

Η συνέχεια που όλοι περιμένατε στο σίριαλ μου (μπορεί και όχι). Πήγα να περιεργαστώ δια ζώσης και τις υπόλοιπες επιλογές μου και έρχομαι με τα πορίσματα μου. Εδώ να πω ότι κάποιες από τις προτάσεις που θα αναφέρω, απλά πήγα να τις κοιτάξω για την τιμή των όπλων, είχαν απορριφθεί μέσα μου, ήθελα όμως να δω αν ισχύσει και στην πράξη, για να καταλήξω και επίσημα στο γιατί απορρίπτονται. Καθίστε αναπαυτικά, δέστε τις ζώνες σας και διαβάστε.

Mokka: Η πρώτη περίπτωση που εμπίπτει στην κατηγορία που ανέφερα. Διπλανή πόρτα η έκθεση με μια άλλη έκθεση που είχα σκοπό να επισκεφθώ, επομένως, δεν χάνω κάτι να δω και αυτό. Λοιπόν, μπαίνοντας μέσα, κούμπωσα πάρα πολύ ωραία στη θέση, το μέγεθος μου φάνηκε πολύ κομπλέ, η ορατότητα καλύτερη απ' όσο περίμενα, η αίσθηση της καμπίνας πάρα πολύ καλή, εξαιρετική θα έλεγα οπότε, σκέφτομαι "παράτα τα όλα, έχουμε νικητή". Όλα όμως ανατράπηκαν στο 90' όπου, αποπειράθηκα να μπω πίσω. Από τη στιγμή που αποπειράθηκα, καταλαβαίνετε πως πήγε αυτό συνεπώς, it was too good to be true, απερρίφθη και επίσημα.

Stonic: Ηταν απο τις προτάσεις που εξέταζα από την αρχή. Το είδα και εντός, οκ, πολύ καλή ορατότητα, βολική η θέση μέσα, πιο πολύ υπερυψωμένο Hatchback μου θύμισε, όχι ότι το λες κακό αυτό. Από την άλλη όμως, κατάλαβα γιατί κοστίζει όσο κοστίζει. Επίσης, εύκολη σχετικά η πρόσβαση πίσω, αν εξαιρέσουμε το ότι είχα μια ελαφρά αλλά υπαρκτή δυσκολία να μπω. Μιας και θίξαμε σε προηγούμενη απάντηση τα των πωλητών, δεν ξέρω, μου άφησε περίεργη αίσθηση η αλληλεπίδραση μας, παρόλα αυτά, ήταν εξυπηρετικός και επεξηγηματικός σε ότι τον ρώτησα, φάνηκε όμως σα να μην καίγεται να πουλήσει το αμάξι, αυτό εισέπραξα. Μιλώντας για το αμάξι τώρα, δεν ενθουσιάστηκα, πολύ ουδέτερη αίσθηση μου άφησε. Και επίσης, εφόσον κοστίζει όσο κοστίζει στη μεσαία έκδοση, εκεί απλά πας σε κάτι άλλο.

Captur: Μιας και βόλευε, είπα να του δώσω μια δεύτερη ευκαιρία. Δυστυχώς όμως απορρίπτεται οριστικά και αμετάκλητα. Σύμφωνοι, αρκούντος ποιοτικό το εσωτερικό, η αίσθηση της καμπίνας, εξυπηρετεί την τωρινή και μελλοντική μου φάση, σε θέμα χώρων είναι πολύ δυνατό πακέτο, δεν μπορώ όμως να προσπεράσω το αρκετά μικροσκοπικό πίσω τζάμι με τις χοντρές πίσω κολώνες. Είναι απλά όχι για μένα.

Αυτές ήταν οι πιο ουδέτερες κατ' εμέ περιπτώσεις, πάμε τώρα σε όσα είχα δει εκ των προτέρων με άλλο μάτι και κάποια, κατόπιν των προτάσεων σας.

Vitara: Μιας και αναφέρθηκε αρκετά σε αυτό το τόπικ, ας ξεκινήσω από αυτό. Η αλήθεια είναι ότι το καλοέβλεπα, λόγω της πιο ασφαλούς επιλογής σε θέμα κινητήρα, αξιοπιστίας κτλ. Μπαινω λοιπόν στη θέση του οδηγού. Εδώ να πω ότι λίγο ενοχλήθηκα από τον άνθρωπο που ήταν σαν Φάντης μπαστούνι πάνω από το κεφάλι μου, ωστόσο το οφείλω στο ότι ήθελε να είναι δίπλα μου για οποιαδήποτε απορία η διευκρίνιση οπότε, το προσπερνώ. Πολύ ωραία, ψηλή θέση, βολική, βλέπω το μπροστά μέρος, η αίσθηση της καμπίνας πάρα πολύ καλή και ποιοτικά, ωραία και η αίσθηση των χειριστηρίων, περίμενα πιο τενεκεδένια αίσθηση γενικά, εδώ με κέρδισε, οφείλω να το πω. Κοιτώ πίσω, η αλήθεια είναι ότι θα ήθελα λίγο πιο μεγάλο το πίσω τζάμι, δεν είχα όμως θέμα. Στο πρώτο χτύπημα, βγαίνω στην πόρτα και μιλώντας για χτύπημα, προέκυψε στη διαδικασία της πρόσβασης στις πίσω θέσεις. Μικρή πόρτα, ψηλός εγώ, χαμηλή γραμμή οροφής πίσω, καταλαβαίνετε πως πήγε. Για να υπερασπιστώ τη θέση μου, ξαναδοκιμασα να φέρω πιο μπροστά το κάθισμα του οδηγού, ξαναδοκιμάζω, δυστυχώς πάλι τα ίδια και γενικά, ένιωσα στριμωγμένος πίσω. Μιας και ήμουν στη Suzuki....
.....είδα και το S Cross. Εκείνο, όντως είναι στα μέτρα μου. Δεν μου φάνηκε ογκώδες από μέσα, σε τρομακτικό βαθμό, ξεκάθαρα άνετο πίσω, ασυζητητί καλύτερο από το Vitara σε αυτό το κομμάτι. Δυστυχώς όμως, απορρίπτεται για τον πολύ πρακτικό λόγο που έχω αναφέρει με το γκαράζ μου και μάλιστα, ο πωλητής μου είπε ότι είναι μεγαλύτερο από όσο υπολόγιζα, επομένως, αφήνουμε τις επιλογές αυτές στην άκρη....

Πάμε τώρα να δούμε τους δύο νέους διεκδικητές του τίτλου. Πρόκειται για μια πρόταση την οποία είχα δει, την είχα προσπεράσει φευγαλέα σε πρώτη φάση, επανήλθε όμως μετά από πρόταση ενός συναδέλφου κάποιες δημοσιεύσεις πιο πριν. Η πρόταση αυτή, είναι.....

T Cross: Λόγω budget, δεν το καλοέβλεπα για να είμαι ειλικρινής, νόμισα ότι ξεφεύγει αρκετά οπότε άτυπα, το είχα βγάλει στην απ' έξω. Όμως, ψάχνοντας το λίγο καλύτερα, διαπιστώνω ότι δεν έχει και πάρα πολύ μεγάλη οικονομική διαφορά με το Kamiq συνεπώς, δεν χάνω κάτι να κοιτάξω και αυτό. Οι μεσαίες εκδόσεις Kamiq & T Cross, είναι αρκετά παρόμοιες (μην πω ίδιες) σε θέμα εξοπλισμού και με μικρή οικονομική διαφορά μεταξυ τους οπότε, θα ήταν κουλό να δω Kamiq και να προσπεράσω αυτό. Λοιπόν, εδώ έχουμε και λέμε. Από κει που ήταν αουτσάιντερ, πλέον το βλέπω με άλλο μάτι μετά την επαφή που είχα. Κατανόησα πλήρως την οικονομική διαφορά συγκριτικά με τα όσα είχα δει μέχρι πρότινος, η αίσθηση με κέντρισε αμέσως. Ίσως βέβαια μίλησε περισσότερο μέσα μου, λόγω της Γερμανικής Σχολής που ήδη γνωρίζω. Στα μπες βγες είναι άψογο, πάρα πολύ καλή ορατότητα, πάρα πολύ καλοί χώροι μπρος και πίσω και ναι, κατανόησα τον συσχετισμό με το C3. Την ίδια ευκολία στο μπες βγες που είχα εκεί, τη βρήκα και εδώ. Ένα άλλο πλεονέκτημα για μένα, είναι ότι ολα αυτά είναι σε ένα σχετικά συμμαζεμενο σε θέμα διαστάσεων πακέτο, όπως το είδα και με το C3. Σύμφωνοι, οι χώροι ανάλογοι στα δύο μοντέλα, αντιληπτή όμως και η διαφορά στην τιμή, δεν κρύβεται. Πάρα πολύ φιλική εξυπηρέτηση από την υπεύθυνη της έκθεσης, της δίνω τα εύσημα, με κέρδισε ευθύς αμέσως.

Kamiq: Μιας και έπιασα τα της πώλησης, αντίστοιχη εικόνα έχω και από τον άνθρωπο στη Skoda, εξίσου φιλική και πρόθυμη εξυπηρέτηση, λέμε τα αμφιλεγόμενα, πρέπει να λέμε και τα θετικά οπότε, από αυτή την άποψη με κέρδισαν και οι δύο, θα έβαζα και τον άνθρωπο της Citroen εδώ, κρατήστε το για το τέλος. Μιας και πήγα για το Kamiq, είχα έναν αστερίσκο για το Fabia, μπαίνω να το δω, ευθύς αμέσως κατάλαβα ότι δεν κάνει για μένα, hatchback είναι, καταλαβαίνετε γιατί. Πάμε στο ζουμί λοιπόν. Εδώ, έχουμε το εξής. Κατά πρώτον, ήρθα στα καπάκια μετά τη VW και θα καταλάβετε τι εννοώ. Η αίσθηση μέσα, ήταν πάρα πολύ κοντά με το T Cross, ξέρουμε το γιατί. Εντόπισα τις ομοιότητες, εντόπισα όμως και τις διαφορές, κατανόησα γιατί το VW είναι ελαφρώς ακριβότερο, η ουσία είναι ίδια και στα δύο, σε έναν πολύ μεγάλο βαθμό, παίρνεις τα ίδια πράγματα, η λεπτομέρεια όμως, δεν παύει να κάνει τη διαφορά. Βρήκα τη θέση μου και εδώ, δε δυσκολεύτηκα ούτε μπροστά, ούτε πίσω, είναι πολύ καλοί οι χώροι του. Λίγο πιο μακρύ ως όχημα, όχι τόσο μεγάλη η διαφορά του στην πράξη. Επομένως, αρκετά παρόμοια η εμπειρία και στα δύο, είναι λεπτές οι διαφορές μεν, δεν παύουν όμως να υπάρχουν.

Συνοψίζοντας, έχοντας δει όλα τα αμάξια που έχω αναφέρει από την αρχή της συγκεκριμένης συζήτησης, κατανοώ γιατί VW & Skoda παίζουν σε άλλη κατηγορία, ας είμαστε ειλικρινείς. Κοστίζουν το κάτι παραπάνω, όχι όμως άδικα, ότι πληρώνεις, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο εξηγείται στο δια ταύτα. Από τη στιγμή όπου οικονομικά και όλα τα υπόλοιπα φτάνουν σε αυτά τα επίπεδα, προσωπικά δε βρίσκω λόγο να πάω σε κάτι άλλο. Παίρνω περισσότερο αυτοκίνητο για τα χρήματα μου για να το θέσω έτσι, έτσι το βλέπω. Σύμφωνοι, το C3 είναι ένα πλήρες πακέτο για τα χρήματα του, δεν αγοράζουμε όμως εξοπλισμό μόνον, αγοράζουμε και όλη την υπόλοιπη εμπειρία και εκεί, αυτά τα δύο με κερδίζουν περισσότερο.

Οπότε, έχουμε την τελική τριάδα: Kamiq, T Cross & C3 ως τον χρυσό μπαλαντέρ

Αυτά τα ολίγα.....

Μιας και έκανα πιο πριν τη σύγκριση με την Υ, εκείνη μοιάζει περισσότερο με ξαδερφάκι των C3/208 ενώ η Milano, δε θυμίζει και τόσο τα ξαδερφάκια της, με τις περισσότερες ομοιότητες, να υπάρχουν με το ξάδερφο Avenger. Όσο περνάει η ώρα, θέλω να το χαζεύω ολο και περισσότερο, κάτι το οποίο σημαίνει ότι έχει γίνει καλή δουλειά στο ντιζάιν και τραβάει τα βλέμματα.

Μια αγαπημένη λεπτομέρεια η οποία είχε λείψει για κάμποσο, είναι οι κρυμμένες χειρολαβές στις πίσω πόρτες οι οποίες, είναι σήμα κατατεθέν Alfa Romeo. Είχαμε φτάσει στο σημείο να τις έχουν άλλοι και άλλοι και δεν τις είχε η Alfa επομένως, καλά έκαναν που επανέφεραν αυτή τη λεπτομέρεια. Μ'αρεσει επίσης και το γνωστό σταυρόφιδο που χρησιμοποιείται σε πολλά και διάφορα σημεία του αμαξώματος και επίσης, μια πανέμορφη λεπτομέρεια, είναι το φωτιζόμενο φιδακι στους αεραγωγούς.

Νομίζω ότι η συγκεκριμένη Alfa, έχει στοιχεία τα οποία δεν έχουν οι ακριβότερες, στο εσωτερικό, μου δίνει περισσότερη αίσθηση πολυτέλειας, ειδικά με την επένδυση alcantara σε καθίσματα και ταμπλό, είναι μουρλια. Επιτέλους, μια Ιταλίδα που τραβάει τα βλέμματα, μπορεί να είναι σε ένα σχήμα ασυνήθιστο για Alfa, κατάφεραν όμως να δώσουν χαρακτήρα σε ένα θεωρητικά άχαρο αμάξωμα. Κατάφεραν να προσφέρουν ένα σπορτίφ και επιθετικό σχέδιο και ναι, αυτό είναι μόνο για καλό, δεν είναι ουδέτερο σε καμία περίπτωση.

Μια Λατίνα με τα όλα της και άκρως χυμώδης. Δεν είναι χοντροκομμένη, είναι "πρησμένη" τόσο όσο και αυτή είναι η επιτυχία....

Πιστεύω ότι ακόμα και τώρα, εν έτει 2024, κινούμαστε με βάση στερεότυπα και αντιλήψεις παλαιότερων εποχών. Ναι, κάποτε υπήρχαν εμφανείς διαφορές μεταξύ των αυτοκινήτων. Τα φθηνά αυτοκίνητα ήταν πραγματικά φθηνά, από όλες τις απόψεις ενώ με περισσότερα χρήματα, όντως έπαιρνε κάποιος περισσότερο αυτοκίνητο και ναι, σε πολλές περιπτώσεις, ίσχυε το ότι πληρώνεις παίρνεις, κάτι το οποίο δεν θα έλεγα ότι ισχύει τώρα.

Πιστεύω ότι πλέον όποιο αυτοκίνητο και να αγοράσει κάποιος, είναι αντάξιο με όλα τα υπόλοιπα, δεν υπάρχουν σημαντικές διαφορές, πλέον και οι Κορεάτες οι οποίοι ήταν κάποια σκαλιά χαμηλότερα συγκριτικά με τους "μεγάλους" παίκτες, πλέον παίζουν στην ίδια κατηγορία, πλέον είναι θέμα προτίμησης και γούστου το τι θα αγοράσει κάποιος.

Από τι καθορίζεται αυτό; Από προσωπικές εμπειρίες, από εμπειρίες κοντινών και οικείων προσώπων, επειδή το είπε ο μαστρομήτσος, ο Βαγγέλας ο λαμαρινας κτλ. Δεν πιστεύω ότι μόνον οι Ασιατικής καταγωγής κατασκευαστές προσφέρουν αξιόπιστα αυτοκίνητα, ότι οι Ιταλοί πουλάνε σαπάκια, οι Γάλλοι επίσης, οι Γερμανοί ποιότητα κατασκευής κτλ, πλέον, όλοι παίζουν επί ίσοις όροις αλλά και πάλι, στηριζόμαστε σε στερεότυπα μιας άλλης εποχής και νομίζω ότι επειδή είναι δύσκολα τα οικονομικά του καθενός, θα προτιμήσει να επενδύσει σε κάτι σίγουρο. Συν τοις άλλοις, επειδή είναι άγνωστο το πότε θα καταφέρει κάποιος να αλλάξει εκ νέου το αυτοκίνητο του, θα επιλέξει κάτι το θεωρητικά αξιόπιστο, από όσους φημίζονται για την αξιοπιστία, προκειμένου να έχει το κεφάλι του ήσυχο για όσα χρόνια συνυπάρξει με το αυτοκίνητο.

Το Hilux του παππού στο χωριό, όπως και το Sunny του θείου, δεν χάλασε εδώ και 30, 35, 40 χρόνια επομένως, θα πάρω κι εγώ Toyota η Nissan. Ας σκεφτούμε όμως τι εξοπλισμό είχαν τα αυτοκίνητα τότε, τι εξοπλισμό έχουν τώρα, δεν θα έλεγα ότι είναι και θαύμα το ότι δεν χαλούσαν τότε, δεν υπήρχε και κάτι για να χαλάσει. Επίσης, επειδή κάποτε τα Alfasud, Tipo, Autobianchi του μπατζανάκη άλλαζαν λάμπες 8 μέρες την εβδομάδα, δε σημαίνει ότι το ίδιο ισχύει και τώρα. Παρόλα αυτά, πολλοί ενστερνίζονται αυτά τα στερεότυπα ακόμα και τώρα αν και θα μου πει κάποιος, σε πόσα άλλα ζητήματα είμαστε πίσω, γιατί όχι και σε αυτό....

Πραγματικά έχω μείνει άναυδος με το συγκεκριμένο όχημα, από φωτογραφίες και μόνο, φαίνεται πανέμορφο και ναι, μάλλον είναι το ιδανικό για όποιον αναζητά κάτι πιο premium, με Ιαπωνική ποιότητα. Τώρα καταλαβαίνω γιατί η Toyota έχει αποφασίσει να μην προσφέρει premium αίσθηση στα μοντέλα της, πιθανόν για να μην υπάρχει κανιβαλισμός στην εταιρεία, αν με τα λεφτά της Toyota υπάρχει η premium αίσθηση, προφανώς δεν έχει θέση στην αγορά η Lexus. Έξυπνο μάρκετινγκ θα έλεγα, πιστεύω ότι αξίζει το συγκεκριμένο Lexus, για όσους επιλέγουν την τεχνογνωσία της Toyota αλλά ζητούν μια ποιοτικότερη αίσθηση στο εσωτερικό. Σοφός ο διαχωρισμός των μαρκών τελικά.

Όσον αφορά την αναφορά που λέτε στο δελτίο τύπου, είναι κουβέντα καφενείου/παιχνίδι καρτών "Υπερ Ατού":

-Να ξέρεις, το Χ αυτοκίνητο έχει καλή κατανάλωση

• Ναι αλλά το Ψ, έχει εξαρτήματα από τα υλικά που χρησιμοποιούνται στην F1

Το νέο Ypsilon εθεάθη για τα γυρίσματα του διαφημιστικού σποτ. Εμένα μου φαίνεται όμορφο, πιστεύω ότι είναι αρκετά φινετσάτο τελικά....

Χαίρομαι για την ανταπόκριση στο θέμα, κατόπιν λαϊκής απαίτησης, θα συνεχίσουμε καθώς, έχει κεντρίσει το ενδιαφέρον του κοινού η περίπτωση μου.

Χαίρομαι επίσης για το συσχετισμό με τον αναποφασιστο αγοραστή του Θεοφράστου, είναι είδωλο μου και μάλλον με γαλούχησε στην τρυφερή παιδική μου ηλικία και βγαίνει προς τα έξω.

Πήγα στην αντιπροσωπεία BMW της περιοχής μου, για την αλλαγή του αερόσακου, συνεπώς, είχα χρόνο να περάσω από την έκθεση, η οποία περιλαμβάνει Renault, Peugeot, Citroen, Fiat και έρχομαι με τα συνοπτικά μου πορίσματα. Ήταν ευκαιρία για να λύσω μια και καλή το δίλημμα Hatchback/B SUV στην πράξη, πάω να γράψω τα σχετικά σχόλια μιας και σας αρέσουν τα γραπτά μου.

Renault
Η πρώτη εταιρεία που κοίταξα και είχα δύο υποψηφιότητες, Captur & Clio. Το δεύτερο το γούσταρα εμφανισιακά και το είδα από κοντά, το Captur το κοίταξα επειδή εκπληρώνει το B SUV της αναζήτησης και το ότι θα με εξυπηρετήσει και μελλοντικά. Στην εργενικη φύση μου, δεν μίλησε τόσο, παρόλα αυτά, αναγνωρίζω ότι έχει άπλα σε θέμα χώρου.
Εκτίμησα το χώρο του Πορτ μπαγκαζ, το χαμηλό κατώφλι φόρτωσης, την αίσθηση μέσα, εκεί όμως που προβληματίστηκα αρκετά, ήταν με το μικρό πίσω παρμπρίζ. Βέβαια, τα πράγματα ήταν ακόμα χειρότερα στο Clio, εκεί το πίσω παρμπρίζ ήταν απλά χαραμάδα, μου φάνηκε ακόμα πιο χαμηλή η θέση με το Compact συνεπώς, απορρίφθηκε χωρίς πολλά πολλά.
Συνοψίζοντας, το Captur συνδυάζει την τωρινή εργενικη φάση μου με ανοιχτό παράθυρο και για το μέλλον οπότε, δεν απορρίπτεται, μοναδική ένσταση το μικρό πίσω παρμπρίζ.

Peugeot
Την κοίταξα την περίπτωση, κατόπιν παρότρυνσης ενός συμφορουμίτη (θαρρώ ο @savas89) που τοποθετήθηκε στο παρόν τοπικ. Λοιπόν, θα ξεκινήσω με το πιο σύντομη δοκιμή αυτοκινήτου που έχω κάνει ποτέ, διήρκεσε δευτερόλεπτα, μπορεί περίπου 5". Πάω να μπω στο 208 πρώτα. Αν έκοβα το κεφάλι μου, θα έμπαινα ως ακέφαλος καβαλάρης, δεν με καταδέχτηκε να μπω, το λες και σημάδι από το σύμπαν, δεν κατάφερα καν να μπω, δεν χρειάζεται να πω κάτι άλλο. Επόμενος υποψήφιος, το 2008. Όλως παραδόξως, η μεγάλη μου φοβία ενώ ήταν το I-cockpit, επειδή ξέρω ότι δεν βολεύει τους πάντες, παρόλα αυτά, βρήκα τη θέση μου. Χαμηλό τιμόνι, είναι όμως μικρό και δεν είχα θέμα με τα όργανα. Το παραβρήκα όμως ογκώδες για τα μέτρα μου και εκεί ήταν και πάλι θέμα το μικρό πίσω τζάμι. Κάνει 1000% για οικογένεια, παραείναι όμως μεγάλο για την εργένικη φάση μου, κάτι που δεν ένιωσα τόσο έντονα με το Captur.

Citroen
Διεκδικητής του θρόνου, το C3 όπως ήδη καταλάβατε. Εκτίμησα την ευρυχωρία του, την καλύτερη ορατότητα συγκριτικά με 2008 & Captur, το πιο συμμαζεμένο μέγεθος συγκριτικά με τα προηγούμενα οπότε, ο συνδυασμός ψηλής θέσης με καλή ορατότητα, και γενικά, ένιωσα ότι "κούμπωσα" καλά στην καμπίνα, ευρύχωρη θέση, πολύ καλή πλευρική στήριξη. Γι' αυτό περνά στην επόμενη φάση το συγκεκριμένο, ένιωσα βολικά σχεδόν αμέσως. Πολύς αέρας στο χώρο του κεφαλιού και ως οδηγός αλλά και στις πίσω θέσεις. Γενικά, δεν βρήκα κάτι να με χαλάσει εδώ.

Fiat
Το αγαπητό Grande Panda. Ως Ιταλόφιλος από τα γεννοφάσκια μου, εννοείται πως εμφανισιακά κάτι σκίρτησε μέσα μου βλέποντας το. Δυναμικό σουλούπι, αρκούντος φουτουριστικό εξωτερικά, εμφανισιακά μιλώντας, μου κάνει το κλικ. Μπαίνοντας όμως μέσα, τα πράγματα άλλαξαν. Χρωματιστό το μέσα, εύθυμο όχι τόσο μονότονο όσο τα υπόλοιπα, κάτι όμως στη γενικότερη αίσθηση μου φάνηκε οφφ. Πιο πολύ παιχνίδι παρά αυτοκίνητο. Ανάμεσα στα δύο "αδερφάκια", το C3 μου έδωσε την αίσθηση ότι μπαίνω σε αυτοκίνητο, πιο σοβαρό βέβαια. Επίσης, το Panda συγκριτικά μου φάνηκε υποδεέστερο σε χώρους, έβρισκε το κεφάλι μου στα μπες βγες, μικρή πισω πόρτα όπου το κεφάλι μου έβρισκε στην οροφή και απελπιστικά μικρό τζάμι, ειδικά συγκριτικά με το C3. Συνεπώς, εμφανισιακά έχει προτέρημα, στα υπόλοιπα όμως, απλά όχι, δεν προκρίνεται στην επόμενη φάση.

Συνοψίζοντας, σίγουρα περνάει στην επόμενη φάση το C3, το Captur το βάζω με ερωτηματικό, κυρίως για το πίσω τζάμι, αν βάλουμε όμως στην εξίσωση την πιθανότητα οικογένειας σε βάθος χρόνου, εκεί δεν απορρίπτεται εντελώς.

Απομένει να κοιτάξω από κοντά Stonic, Vitara & Kamiq

Κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα, χωρίς να θέλω να υποτιμήσω την Toyota αλλά, θεωρώ ότι στα λεφτά με τα οποία προσφέρει το Aygo X, με τη Fabia μπορεί να μην παίρνει κάποιος όλα τα κομφορ αλλά, παίρνει περισσότερο αυτοκίνητο, αν είχα αυτά τα χρήματα, χωρίς να λέω ότι το Fabia είναι η βέλτιστη επιλογή γενικά σε αυτά τα χρήματα, χίλιες φορές να πάρω ένα αμάξι το οποίο είναι ένα νούμερο μεγαλύτερο, παρά ένα μικρότερο.

Με το μεγαλύτερο, μπορεί να μην έχω όλα τα έξτρα, παίρνω όμως περισσότερο αυτοκίνητο, πρακτικά λειτουργεί όπως με τα Hyundai κάποτε, μπορεί για παράδειγμα ένα Accent να κόστιζε όσο ένα Punto, οι περισσότεροι, επέλεγαν αυτό που δίνει περισσότερα, όχι απαραίτητα σε εξοπλισμό, ότι έμοιαζε περισσότερο με αυτοκίνητο, επέλεγαν το Accent, περισσότερο αυτοκίνητο, από την άποψη του μεγέθους.

Καλώς η κακώς, από οικονομικής άποψης, έχουν ξεφύγει όλα τα αυτοκίνητα, θεωρείται αφύσικο να δίνει κάποιος 17000+ για ένα Fabia, πόσο μάλλον για ένα Aygo. Το πρώτο κόστιζε κάνα διχίλιαρο παρακάτω, το δεύτερο ξέφυγε υπερβολικά πολύ οικονομικά. Ναι, έχει την εγγύηση Toyota με ότι αυτό συνεπάγεται, όμως, για ένα αμάξι όπως το Aygo, είναι υπερβολικά πολλά τα χρήματα.

Μην ξεχνάτε το εξής, μια σκέψη την οποία κάνουν αρκετοί άλλοι και είναι σε αναλογία με τα όσα είπα περί Fabia πιο πριν. Επειδή έχουν ξεφύγει οικονομικά όλα τα αυτοκίνητα, υπήρξε αύξηση στις πωλήσεις της BMW. O καταναλωτής σκέφτεται ότι εφόσον θα ανέβω που θα ανέβω οικονομικά, ας πάρω κάτι το οποίο θα δικαιολογήσει τα χρήματα μου, αλλιώς μετράει να σκάσεις 23000€ για ένα Nissan και αλλιώς για ένα BMW, ακόμα και αν με το Nissan παίρνεις περισσότερα στα ίδια χρήματα, ο καταναλωτής πιστεύει ότι είναι προτιμότερη επιλογή, όχι όμως και η πιο σοφή, κατ' αντιστοιχία, έτσι λειτουργεί και στο δίπολο Fabia - Aygo X.

Σε σχέση με πράγματα που ειπώθηκαν σε κάτι δημοσιεύσεις πιο πριν. Πιστεύω ότι είναι δελεαστικό πακέτο, για τον αγοραστή που ζητά κάτι πιο παραδοσιακό/παλιομοδίτικο, που δεν θέλει πολλά φαντεζι πράγματα, που απεχθάνεται κατά μία έννοια τους νεωτερισμούς συνεπώς, μπορεί να παραπέμπει σε κατασκευή παλαιότερων ετών σε ότι έχει να κάνει με την τεχνολογία, απευθύνεται όμως σε αγοραστές παλιάς κοπής που θέλουν ένα καλοφτιαγμένο αμάξι για να κάνουν τη δουλειά τους και εκεί, πιστεύω ότι πετυχαίνει. Επίσης, αν ισχύει όντως αυτό με την 7ετη εγγύηση, πιστεύω δεν χρειάζονται πολλά ακόμα για να πειστεί κάποιος....

Οπότε, η τιμή δικαιολογείται από την τεχνογνωσία και το τεχνολογικό θαύμα που πέτυχαν οι μηχανικοί της εταιρείας; Όχι παιδιά, 20000+ για ένα αμάξι αυτού του μεγεθους, για κανένα λόγο....

@andya3 said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

@tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

Μιας και λέτε για νεκροφόρα, επειδή είναι ένα όχημα στο οποίο θέλοντας και μη θα μπούμε μια μέρα για μια τελευταία βόλτα, ας επιλέξω κάτι άλλο καλύτερα. Εκτός αν εννοείτε όχημα τύπου station vagon, που το παρομοιάζουμε με το προαναφερθέν.

Όσον αφορά τη συνταγή που παρέθεσε ο συνάδελφος, έχω μια άλλη καλύτερη....

Δύο ερωτήσεις για να επανέλθουμε στο θέμα:

1. Σε θέμα επιδόσεων, επί του πρακτέου, πως κρίνεται το 95άρι T Cross? Σε θέμα τεχνικών χαρακτηριστικών, το βλέπω αρκετά παρόμοιο (μην πω ίδιο) με τη μπέμπα μου. Αξίζει λέτε;

2. Όσον αφορά τα Seat, επειδή δεν παύει να είναι ένα πολύ καλό deal το Arona, με θέμα κάλυψης τι γίνεται; Μπορώ να εξυπηρετηθω και σε επίσημο συνεργείο VW η Skoda? Τι γίνεται με την εγγύηση σε αυτή την περίπτωση;

Τα seat έχουν διφορετικό αντιπρόσωπο και διαφορετικά εξουσιοδοτημένα συνεργεία από τα υπόλοιπα vag.

Αφού προκρίνεις T-Cross ή Arona πήγαινε και πάρε άμεσα και χωρίς 2η σκέψη το Kamiq, που το έχουν ρίξει κι άλλο στα 21.200€ στην έκδοση Selection Plus. Αυτές είναι τιμές προ-covid, δεν ξέρω γιατί το δίνουν τόσο χαμηλά, αλλά άρπαξε την ευκαιρία. Αλλιώς όταν είσαι κοντά στο να πάρεις αυτοκίνητο θα μελετήσεις τότε την αγορά.

Η αλήθεια είναι ότι το Kamiq είναι η χρυσή τομή του T Cross, με λιγότερα χρήματα, παίρνεις το ίδιο αυτοκίνητο στην ουσία και όπως έχω πει, είναι και η πιο έξυπνη αγορά ανάμεσα στα δύο αυτοκίνητα. Ας το δούμε ως εξής, όταν με 21 χιλιάρικα περίπου παίρνεις C3 η Stonic, με λίγα παραπάνω παίρνεις Kamiq και σε αυτή την περίπτωση, είναι ένα πολύ δυνατό deal και βλέπω ότι η εταιρεία το προωθεί αρκετά συνεπώς, όταν θα είναι η ώρα της αγοράς, ελπίζω να υπάρχει ένα ελκυστικό πακέτο....

Μιας και λέτε για νεκροφόρα, επειδή είναι ένα όχημα στο οποίο θέλοντας και μη θα μπούμε μια μέρα για μια τελευταία βόλτα, ας επιλέξω κάτι άλλο καλύτερα. Εκτός αν εννοείτε όχημα τύπου station vagon, που το παρομοιάζουμε με το προαναφερθέν.

Όσον αφορά τη συνταγή που παρέθεσε ο συνάδελφος, έχω μια άλλη καλύτερη....

Δύο ερωτήσεις για να επανέλθουμε στο θέμα:

1. Σε θέμα επιδόσεων, επί του πρακτέου, πως κρίνεται το 95άρι T Cross? Σε θέμα τεχνικών χαρακτηριστικών, το βλέπω αρκετά παρόμοιο (μην πω ίδιο) με τη μπέμπα μου. Αξίζει λέτε;

2. Όσον αφορά τα Seat, επειδή δεν παύει να είναι ένα πολύ καλό deal το Arona, με θέμα κάλυψης τι γίνεται; Μπορώ να εξυπηρετηθω και σε επίσημο συνεργείο VW η Skoda? Τι γίνεται με την εγγύηση σε αυτή την περίπτωση;

Κατά μία σύμπτωση, πέρα από αναζήτηση αυτοκινήτου, βρίσκομαι και σε αναζήτηση γυναίκας οπότε με T Cross, Kamiq & Vitara, μάλλον δεεεεεν, σιγά μην εκτιμηθεί η πρακτικότητα τους απο το ωραίο φύλο, ότι είναι το ιδανικό αμάξι άπαξ και γίνει η μητέρα των παιδιών μου κτλ

Επομένως, επειδή είμαι σόλο καριέρα, γι' αυτό μου γεμίζουν περισσότερο το μάτι τα σχετικά μαζεμένα σε διαστάσεις οχήματα, όπως C3, Mokka, Vitara, Stonic, T Cross. To Kamiq μου φαίνεται υπερβολικά μεγάλο, όπως Captur & 2008 που ήδη έχω κοιτάξει.

Για σόλο καριέρα τώρα και ΠΙΘΑΝΟ μελλοντικό πλάνο οικογένειας, τα 5 πρώτα είναι πιο κοντά σε αυτό που θέλω. Μιας και μιλήσαμε για το γκαζιάρικο της υπόθεσης, εδώ είναι ξεκάθαρα η μάχη ανάμεσα σε Mokka, Vitara, δεν ξέρω και ποιο άλλο απο τα υπόλοιπα θεωρείται γκαζιάρικο η αρκετά κοντά.

Μ' αρέσει, δε λέω, δεν θέλω όμως ηλεκτρικό, δεν με εξυπηρετεί. Σε διαφορετική περίπτωση όμως, άνετα το έβαζα ψηλά στις προτιμήσεις μου....

Για να απαντήσω στα σχετικά ερωτήματα και να το ξεκαθαρίσω και για τους υπόλοιπους. Το θέμα μελλοντική οικογένεια, δεν είναι βέβαιο για την ώρα, είναι ένα απλό θεωρητικό σενάριο σε βάθος χρόνου.

Βάζοντας το ενδεχόμενο ότι άπαξ και πάρω αμάξι τώρα, θα το αλλάξω σε βάθος χρόνου και θέλω να είμαι καλυμμένος για όλα τα πιθανά σενάρια.

Όσον αφορά την ηλικία μου, βρίσκομαι στα πρώτα -άντα....

Δεν υπάρχει και το γνωστό τηλεοπτικό πακέτο επανένωσης για να μάθεις τα περαιτέρω....

Πάντως κύριοι, μετά την κουβέντα που κάνουμε εδώ και επειδή έχουν περάσει μέρες από τότε που τα είδα τα αυτοκίνητα, σαν να αλλάζει κάτι μέσα μου.

Και νοερά, αν τα βάλω στο νου μου, διαχωρίζονται ως εξής:

Σενάριο παίρνω τώρα και καλύπτεται το ενδεχόμενο οικογένειας: T Cross, Kamiq, Vitara. Εδώ, πολύ απλά παίρνω κάτι το οποίο με καλύπτει τώρα και με καλύπτει και μελλοντικά. Μην ξεχνάμε ότι δίνεται η δυνατότητα επέκτασης εγγύησης και στα τρία αυτά μοντέλα, είναι κάτι που λαμβάνεται στα υπόψιν. Εδώ σημειωτέον ότι ξεφεύγουμε οικονομικά, εκτός αν βάλουμε στο καθένα από αυτά τις βασικές εκδόσεις και εν προκειμένω, για να μείνουμε σε λογικό budget, παίρνουμε τα 95 άλογα στο T Cross, διατηρώ όμως επιφυλάξεις για το πόσο θα με καλύπτει μελλοντικά σε θέμα επιδόσεων. Αλλά εδώ, άπαξ και πάει σε μελλοντική χρήση, δεν είναι τόσο θέμα να δώσω και κάτι παραπάνω.

Σενάριο παίρνω τώρα κάτι το οποίο γουστάρω και δεν θα πει όχι σε μικρή οικογένεια: C3 & Mokka. Το Mokka το απέρριψα βάσει του πρώτου σεναρίου, βάζοντας το όμως στο δεύτερο σενάριο, για τα χρήματα του είναι ένα πολύ δυνατό πακέτο, έχει δυνατό μοτέρ και ίσως είναι το πιο σπορτίβικο αμάξι της σύγκρισης. Είναι το αμάξι στο οποίο ένιωσα πολύ οικεία καθήμενος στην καμπίνα και μαζί με το C3, είναι τα αμάξια που μου "μιλάνε" περισσότερο.
Είναι τα αμάξια τα οποία επιλέγω άπαξ και βάλω στο ζύγι ότι μιλάω καθαρά ως οδηγός, το τι γουστάρω να οδηγώ. Επίσης, για τα χρήματα τους, είναι πολύ περιεκτικά πακέτα και αυτές οι περιπτώσεις (μαζί με τη βασική έκδοση του Vitara), είναι οι περιπτώσεις όπου αγοράζω κάτι λίγο πιο κάτω από τις οικονομικές μου δυνατότητες, κάτι το οποίο προτείνατε και άλλοι συμφορουμίτες.

Από όσα έχω κοιτάξει δια ζώσης, αυτά που ανέφερα μου έμειναν περισσότερο, δεν έχω δει κάτι σε υβριδικό (πέραν του Captur που απερρίφθη κάτι γύρους πριν) και δεν ξέρω αν θέλω, δεν μου έχουν γεμίσει το μάτι για να μπω στη διαδικασία, ποτέ δεν ξέρεις βέβαια.

Εδώ έχω ένα ερωτηματικό για όσους τυχόν ξέρετε. Ένα αρκετά δελεαστικό πακέτο, είναι και το Seat Arona. Με λιγότερα χρήματα (21.500€ για την κορυφαία έκδοση, με τα 115 άλογα, ενώ τα άλλα δύο ξεκινάνε από εκεί και λίγα παραπάνω), παίρνω στην ουσία ότι δίνει το Kamiq & το T Cross. Δεν υπάρχει στα πάτρια εδάφη εμπορία/σέρβις, υπάρχει όμως στον τόπο εργασίας μου και ερωτώ. Σε θέμα εγγύησης, είμαι καλυμμένος αν πάω στο συνεργείο της VW/Skoda που υπάρχει στην περιοχή μου; Ίσως σε θέμα φανοποιίας δεν θα τα βρίσκουμε, στα υπόλοιπα όμως, πιστεύω μπορώ να εξυπηρετηθω. Τι ισχύει σχετικά, έχει κάποιος εικόνα;

Το Είχα δει κάποια στιγμή στην alpine έκδοση, σε άσπρο χρώμα. Πολύ αλήτικο

@a-d-p said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

@tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

Όπως πιθανόν καταλάβατε, χωρίς να έχω αφήσει άλλωστε και τέτοια υπόνοια (κυρίως το λέω για το ακέραιον και τη σταθερότητα των αποφάσεων μου), επειδή έχω στο νου μου το βάθος χρόνου με το οποίο θα "λουστώ" την όποια αγορά, βάζω όλα τα ενδεχόμενα στο τραπέζι συνεπώς, παίζω βάσει πιθανοτήτων.

Όσο σίγουρο είναι ότι κάποια στιγμή ο Πανσερραϊκός θα κερδίσει τη σούπερ λιγκ, άλλο τόσο είναι το ότι θα παντρευτώ η θα κάνω παιδιά, μπορεί να συμβεί, μπορεί και όχι....

Πατριώτης Σερραίος είσαι;

Γέννημα θρέμμα, καλώς ανταμωθήκαμε....

@vagkirk said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

Αχ οι Σερραίε

@vagkirk said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

Αχ οι Σερραίες...
... απαρτίζουν και χαλάνε παρέες (για να το θέσω ευγενικά)

Ναι, παρόλο που είχα την ευκαιρία για την πίστα του αυτοκινητοδρομίου, δεν την εκμεταλλεύτηκα ποτέ. Όσον αφορά τα του αυτοκινήτου, παρακολουθώ τα γεγονότα, τώρα διακοπάρουμε και με νέο μυαλό, θα μπουν όλα σε μια τάξη....

@lap said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

https://tinder.com/

Ξεκινα την αναζητηση απ εδώ.

Εδώ ξεχνάμε οτιδήποτε σε οικογενειακό αμάξι, πάμε σε άλλη κατηγορία οχήματος. Εκεί είναι το τρίπτυχο Αμάξι, Ακίνητο, και γκουχ ευκίνητο.

Όσον αφορά τον Πανσερραϊκό, δεν το βλέπω να γίνεται, απλά για να θίξω ότι είναι όλα τα ενδεχόμενα ανοιχτά, ποτέ δεν ξέρεις, προσπαθείς να προβλέψεις όμως....

Όπως πιθανόν καταλάβατε, χωρίς να έχω αφήσει άλλωστε και τέτοια υπόνοια (κυρίως το λέω για το ακέραιον και τη σταθερότητα των αποφάσεων μου), επειδή έχω στο νου μου το βάθος χρόνου με το οποίο θα "λουστώ" την όποια αγορά, βάζω όλα τα ενδεχόμενα στο τραπέζι συνεπώς, παίζω βάσει πιθανοτήτων.

Όσο σίγουρο είναι ότι κάποια στιγμή ο Πανσερραϊκός θα κερδίσει τη σούπερ λιγκ, άλλο τόσο είναι το ότι θα παντρευτώ η θα κάνω παιδιά, μπορεί να συμβεί, μπορεί και όχι....