Επειδή αισθάνομαι ότι έχω καταχραστεί το χρόνο και το χώρο του φόρουμ και έχω κουράσει κόσμο, να ευχαριστήσω όλους όσους μπήκαν στον κόπο να τοποθετηθούν σχετικά με το θέμα.

Δε βρίσκω νόημα να συνεχίσει η συζήτηση, από δω και πέρα είναι δική μου η επιλογή, απομένει να τα δω από κοντά, ότι και να συζητήσουμε, είναι ανώφελο νομίζω, το έχουμε καλύψει και με το παραπάνω.

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις και ζητώ συγγνώμη από όσους κούρασα με τη φλυαρία μου, ας κλειδωθεί το τοπικ, δεν έχει να προσφέρει κάτι άλλο....

Η συνέχεια που όλοι περιμένατε στο σίριαλ μου (μπορεί και όχι). Πήγα να περιεργαστώ δια ζώσης και τις υπόλοιπες επιλογές μου και έρχομαι με τα πορίσματα μου. Εδώ να πω ότι κάποιες από τις προτάσεις που θα αναφέρω, απλά πήγα να τις κοιτάξω για την τιμή των όπλων, είχαν απορριφθεί μέσα μου, ήθελα όμως να δω αν ισχύσει και στην πράξη, για να καταλήξω και επίσημα στο γιατί απορρίπτονται. Καθίστε αναπαυτικά, δέστε τις ζώνες σας και διαβάστε.

Mokka: Η πρώτη περίπτωση που εμπίπτει στην κατηγορία που ανέφερα. Διπλανή πόρτα η έκθεση με μια άλλη έκθεση που είχα σκοπό να επισκεφθώ, επομένως, δεν χάνω κάτι να δω και αυτό. Λοιπόν, μπαίνοντας μέσα, κούμπωσα πάρα πολύ ωραία στη θέση, το μέγεθος μου φάνηκε πολύ κομπλέ, η ορατότητα καλύτερη απ' όσο περίμενα, η αίσθηση της καμπίνας πάρα πολύ καλή, εξαιρετική θα έλεγα οπότε, σκέφτομαι "παράτα τα όλα, έχουμε νικητή". Όλα όμως ανατράπηκαν στο 90' όπου, αποπειράθηκα να μπω πίσω. Από τη στιγμή που αποπειράθηκα, καταλαβαίνετε πως πήγε αυτό συνεπώς, it was too good to be true, απερρίφθη και επίσημα.

Stonic: Ηταν απο τις προτάσεις που εξέταζα από την αρχή. Το είδα και εντός, οκ, πολύ καλή ορατότητα, βολική η θέση μέσα, πιο πολύ υπερυψωμένο Hatchback μου θύμισε, όχι ότι το λες κακό αυτό. Από την άλλη όμως, κατάλαβα γιατί κοστίζει όσο κοστίζει. Επίσης, εύκολη σχετικά η πρόσβαση πίσω, αν εξαιρέσουμε το ότι είχα μια ελαφρά αλλά υπαρκτή δυσκολία να μπω. Μιας και θίξαμε σε προηγούμενη απάντηση τα των πωλητών, δεν ξέρω, μου άφησε περίεργη αίσθηση η αλληλεπίδραση μας, παρόλα αυτά, ήταν εξυπηρετικός και επεξηγηματικός σε ότι τον ρώτησα, φάνηκε όμως σα να μην καίγεται να πουλήσει το αμάξι, αυτό εισέπραξα. Μιλώντας για το αμάξι τώρα, δεν ενθουσιάστηκα, πολύ ουδέτερη αίσθηση μου άφησε. Και επίσης, εφόσον κοστίζει όσο κοστίζει στη μεσαία έκδοση, εκεί απλά πας σε κάτι άλλο.

Captur: Μιας και βόλευε, είπα να του δώσω μια δεύτερη ευκαιρία. Δυστυχώς όμως απορρίπτεται οριστικά και αμετάκλητα. Σύμφωνοι, αρκούντος ποιοτικό το εσωτερικό, η αίσθηση της καμπίνας, εξυπηρετεί την τωρινή και μελλοντική μου φάση, σε θέμα χώρων είναι πολύ δυνατό πακέτο, δεν μπορώ όμως να προσπεράσω το αρκετά μικροσκοπικό πίσω τζάμι με τις χοντρές πίσω κολώνες. Είναι απλά όχι για μένα.

Αυτές ήταν οι πιο ουδέτερες κατ' εμέ περιπτώσεις, πάμε τώρα σε όσα είχα δει εκ των προτέρων με άλλο μάτι και κάποια, κατόπιν των προτάσεων σας.

Vitara: Μιας και αναφέρθηκε αρκετά σε αυτό το τόπικ, ας ξεκινήσω από αυτό. Η αλήθεια είναι ότι το καλοέβλεπα, λόγω της πιο ασφαλούς επιλογής σε θέμα κινητήρα, αξιοπιστίας κτλ. Μπαινω λοιπόν στη θέση του οδηγού. Εδώ να πω ότι λίγο ενοχλήθηκα από τον άνθρωπο που ήταν σαν Φάντης μπαστούνι πάνω από το κεφάλι μου, ωστόσο το οφείλω στο ότι ήθελε να είναι δίπλα μου για οποιαδήποτε απορία η διευκρίνιση οπότε, το προσπερνώ. Πολύ ωραία, ψηλή θέση, βολική, βλέπω το μπροστά μέρος, η αίσθηση της καμπίνας πάρα πολύ καλή και ποιοτικά, ωραία και η αίσθηση των χειριστηρίων, περίμενα πιο τενεκεδένια αίσθηση γενικά, εδώ με κέρδισε, οφείλω να το πω. Κοιτώ πίσω, η αλήθεια είναι ότι θα ήθελα λίγο πιο μεγάλο το πίσω τζάμι, δεν είχα όμως θέμα. Στο πρώτο χτύπημα, βγαίνω στην πόρτα και μιλώντας για χτύπημα, προέκυψε στη διαδικασία της πρόσβασης στις πίσω θέσεις. Μικρή πόρτα, ψηλός εγώ, χαμηλή γραμμή οροφής πίσω, καταλαβαίνετε πως πήγε. Για να υπερασπιστώ τη θέση μου, ξαναδοκιμασα να φέρω πιο μπροστά το κάθισμα του οδηγού, ξαναδοκιμάζω, δυστυχώς πάλι τα ίδια και γενικά, ένιωσα στριμωγμένος πίσω. Μιας και ήμουν στη Suzuki....
.....είδα και το S Cross. Εκείνο, όντως είναι στα μέτρα μου. Δεν μου φάνηκε ογκώδες από μέσα, σε τρομακτικό βαθμό, ξεκάθαρα άνετο πίσω, ασυζητητί καλύτερο από το Vitara σε αυτό το κομμάτι. Δυστυχώς όμως, απορρίπτεται για τον πολύ πρακτικό λόγο που έχω αναφέρει με το γκαράζ μου και μάλιστα, ο πωλητής μου είπε ότι είναι μεγαλύτερο από όσο υπολόγιζα, επομένως, αφήνουμε τις επιλογές αυτές στην άκρη....

Πάμε τώρα να δούμε τους δύο νέους διεκδικητές του τίτλου. Πρόκειται για μια πρόταση την οποία είχα δει, την είχα προσπεράσει φευγαλέα σε πρώτη φάση, επανήλθε όμως μετά από πρόταση ενός συναδέλφου κάποιες δημοσιεύσεις πιο πριν. Η πρόταση αυτή, είναι.....

T Cross: Λόγω budget, δεν το καλοέβλεπα για να είμαι ειλικρινής, νόμισα ότι ξεφεύγει αρκετά οπότε άτυπα, το είχα βγάλει στην απ' έξω. Όμως, ψάχνοντας το λίγο καλύτερα, διαπιστώνω ότι δεν έχει και πάρα πολύ μεγάλη οικονομική διαφορά με το Kamiq συνεπώς, δεν χάνω κάτι να κοιτάξω και αυτό. Οι μεσαίες εκδόσεις Kamiq & T Cross, είναι αρκετά παρόμοιες (μην πω ίδιες) σε θέμα εξοπλισμού και με μικρή οικονομική διαφορά μεταξυ τους οπότε, θα ήταν κουλό να δω Kamiq και να προσπεράσω αυτό. Λοιπόν, εδώ έχουμε και λέμε. Από κει που ήταν αουτσάιντερ, πλέον το βλέπω με άλλο μάτι μετά την επαφή που είχα. Κατανόησα πλήρως την οικονομική διαφορά συγκριτικά με τα όσα είχα δει μέχρι πρότινος, η αίσθηση με κέντρισε αμέσως. Ίσως βέβαια μίλησε περισσότερο μέσα μου, λόγω της Γερμανικής Σχολής που ήδη γνωρίζω. Στα μπες βγες είναι άψογο, πάρα πολύ καλή ορατότητα, πάρα πολύ καλοί χώροι μπρος και πίσω και ναι, κατανόησα τον συσχετισμό με το C3. Την ίδια ευκολία στο μπες βγες που είχα εκεί, τη βρήκα και εδώ. Ένα άλλο πλεονέκτημα για μένα, είναι ότι ολα αυτά είναι σε ένα σχετικά συμμαζεμενο σε θέμα διαστάσεων πακέτο, όπως το είδα και με το C3. Σύμφωνοι, οι χώροι ανάλογοι στα δύο μοντέλα, αντιληπτή όμως και η διαφορά στην τιμή, δεν κρύβεται. Πάρα πολύ φιλική εξυπηρέτηση από την υπεύθυνη της έκθεσης, της δίνω τα εύσημα, με κέρδισε ευθύς αμέσως.

Kamiq: Μιας και έπιασα τα της πώλησης, αντίστοιχη εικόνα έχω και από τον άνθρωπο στη Skoda, εξίσου φιλική και πρόθυμη εξυπηρέτηση, λέμε τα αμφιλεγόμενα, πρέπει να λέμε και τα θετικά οπότε, από αυτή την άποψη με κέρδισαν και οι δύο, θα έβαζα και τον άνθρωπο της Citroen εδώ, κρατήστε το για το τέλος. Μιας και πήγα για το Kamiq, είχα έναν αστερίσκο για το Fabia, μπαίνω να το δω, ευθύς αμέσως κατάλαβα ότι δεν κάνει για μένα, hatchback είναι, καταλαβαίνετε γιατί. Πάμε στο ζουμί λοιπόν. Εδώ, έχουμε το εξής. Κατά πρώτον, ήρθα στα καπάκια μετά τη VW και θα καταλάβετε τι εννοώ. Η αίσθηση μέσα, ήταν πάρα πολύ κοντά με το T Cross, ξέρουμε το γιατί. Εντόπισα τις ομοιότητες, εντόπισα όμως και τις διαφορές, κατανόησα γιατί το VW είναι ελαφρώς ακριβότερο, η ουσία είναι ίδια και στα δύο, σε έναν πολύ μεγάλο βαθμό, παίρνεις τα ίδια πράγματα, η λεπτομέρεια όμως, δεν παύει να κάνει τη διαφορά. Βρήκα τη θέση μου και εδώ, δε δυσκολεύτηκα ούτε μπροστά, ούτε πίσω, είναι πολύ καλοί οι χώροι του. Λίγο πιο μακρύ ως όχημα, όχι τόσο μεγάλη η διαφορά του στην πράξη. Επομένως, αρκετά παρόμοια η εμπειρία και στα δύο, είναι λεπτές οι διαφορές μεν, δεν παύουν όμως να υπάρχουν.

Συνοψίζοντας, έχοντας δει όλα τα αμάξια που έχω αναφέρει από την αρχή της συγκεκριμένης συζήτησης, κατανοώ γιατί VW & Skoda παίζουν σε άλλη κατηγορία, ας είμαστε ειλικρινείς. Κοστίζουν το κάτι παραπάνω, όχι όμως άδικα, ότι πληρώνεις, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο εξηγείται στο δια ταύτα. Από τη στιγμή όπου οικονομικά και όλα τα υπόλοιπα φτάνουν σε αυτά τα επίπεδα, προσωπικά δε βρίσκω λόγο να πάω σε κάτι άλλο. Παίρνω περισσότερο αυτοκίνητο για τα χρήματα μου για να το θέσω έτσι, έτσι το βλέπω. Σύμφωνοι, το C3 είναι ένα πλήρες πακέτο για τα χρήματα του, δεν αγοράζουμε όμως εξοπλισμό μόνον, αγοράζουμε και όλη την υπόλοιπη εμπειρία και εκεί, αυτά τα δύο με κερδίζουν περισσότερο.

Οπότε, έχουμε την τελική τριάδα: Kamiq, T Cross & C3 ως τον χρυσό μπαλαντέρ

Αυτά τα ολίγα.....

Μιας και έκανα πιο πριν τη σύγκριση με την Υ, εκείνη μοιάζει περισσότερο με ξαδερφάκι των C3/208 ενώ η Milano, δε θυμίζει και τόσο τα ξαδερφάκια της, με τις περισσότερες ομοιότητες, να υπάρχουν με το ξάδερφο Avenger. Όσο περνάει η ώρα, θέλω να το χαζεύω ολο και περισσότερο, κάτι το οποίο σημαίνει ότι έχει γίνει καλή δουλειά στο ντιζάιν και τραβάει τα βλέμματα.

Μια αγαπημένη λεπτομέρεια η οποία είχε λείψει για κάμποσο, είναι οι κρυμμένες χειρολαβές στις πίσω πόρτες οι οποίες, είναι σήμα κατατεθέν Alfa Romeo. Είχαμε φτάσει στο σημείο να τις έχουν άλλοι και άλλοι και δεν τις είχε η Alfa επομένως, καλά έκαναν που επανέφεραν αυτή τη λεπτομέρεια. Μ'αρεσει επίσης και το γνωστό σταυρόφιδο που χρησιμοποιείται σε πολλά και διάφορα σημεία του αμαξώματος και επίσης, μια πανέμορφη λεπτομέρεια, είναι το φωτιζόμενο φιδακι στους αεραγωγούς.

Νομίζω ότι η συγκεκριμένη Alfa, έχει στοιχεία τα οποία δεν έχουν οι ακριβότερες, στο εσωτερικό, μου δίνει περισσότερη αίσθηση πολυτέλειας, ειδικά με την επένδυση alcantara σε καθίσματα και ταμπλό, είναι μουρλια. Επιτέλους, μια Ιταλίδα που τραβάει τα βλέμματα, μπορεί να είναι σε ένα σχήμα ασυνήθιστο για Alfa, κατάφεραν όμως να δώσουν χαρακτήρα σε ένα θεωρητικά άχαρο αμάξωμα. Κατάφεραν να προσφέρουν ένα σπορτίφ και επιθετικό σχέδιο και ναι, αυτό είναι μόνο για καλό, δεν είναι ουδέτερο σε καμία περίπτωση.

Μια Λατίνα με τα όλα της και άκρως χυμώδης. Δεν είναι χοντροκομμένη, είναι "πρησμένη" τόσο όσο και αυτή είναι η επιτυχία....

Πιστεύω ότι ακόμα και τώρα, εν έτει 2024, κινούμαστε με βάση στερεότυπα και αντιλήψεις παλαιότερων εποχών. Ναι, κάποτε υπήρχαν εμφανείς διαφορές μεταξύ των αυτοκινήτων. Τα φθηνά αυτοκίνητα ήταν πραγματικά φθηνά, από όλες τις απόψεις ενώ με περισσότερα χρήματα, όντως έπαιρνε κάποιος περισσότερο αυτοκίνητο και ναι, σε πολλές περιπτώσεις, ίσχυε το ότι πληρώνεις παίρνεις, κάτι το οποίο δεν θα έλεγα ότι ισχύει τώρα.

Πιστεύω ότι πλέον όποιο αυτοκίνητο και να αγοράσει κάποιος, είναι αντάξιο με όλα τα υπόλοιπα, δεν υπάρχουν σημαντικές διαφορές, πλέον και οι Κορεάτες οι οποίοι ήταν κάποια σκαλιά χαμηλότερα συγκριτικά με τους "μεγάλους" παίκτες, πλέον παίζουν στην ίδια κατηγορία, πλέον είναι θέμα προτίμησης και γούστου το τι θα αγοράσει κάποιος.

Από τι καθορίζεται αυτό; Από προσωπικές εμπειρίες, από εμπειρίες κοντινών και οικείων προσώπων, επειδή το είπε ο μαστρομήτσος, ο Βαγγέλας ο λαμαρινας κτλ. Δεν πιστεύω ότι μόνον οι Ασιατικής καταγωγής κατασκευαστές προσφέρουν αξιόπιστα αυτοκίνητα, ότι οι Ιταλοί πουλάνε σαπάκια, οι Γάλλοι επίσης, οι Γερμανοί ποιότητα κατασκευής κτλ, πλέον, όλοι παίζουν επί ίσοις όροις αλλά και πάλι, στηριζόμαστε σε στερεότυπα μιας άλλης εποχής και νομίζω ότι επειδή είναι δύσκολα τα οικονομικά του καθενός, θα προτιμήσει να επενδύσει σε κάτι σίγουρο. Συν τοις άλλοις, επειδή είναι άγνωστο το πότε θα καταφέρει κάποιος να αλλάξει εκ νέου το αυτοκίνητο του, θα επιλέξει κάτι το θεωρητικά αξιόπιστο, από όσους φημίζονται για την αξιοπιστία, προκειμένου να έχει το κεφάλι του ήσυχο για όσα χρόνια συνυπάρξει με το αυτοκίνητο.

Το Hilux του παππού στο χωριό, όπως και το Sunny του θείου, δεν χάλασε εδώ και 30, 35, 40 χρόνια επομένως, θα πάρω κι εγώ Toyota η Nissan. Ας σκεφτούμε όμως τι εξοπλισμό είχαν τα αυτοκίνητα τότε, τι εξοπλισμό έχουν τώρα, δεν θα έλεγα ότι είναι και θαύμα το ότι δεν χαλούσαν τότε, δεν υπήρχε και κάτι για να χαλάσει. Επίσης, επειδή κάποτε τα Alfasud, Tipo, Autobianchi του μπατζανάκη άλλαζαν λάμπες 8 μέρες την εβδομάδα, δε σημαίνει ότι το ίδιο ισχύει και τώρα. Παρόλα αυτά, πολλοί ενστερνίζονται αυτά τα στερεότυπα ακόμα και τώρα αν και θα μου πει κάποιος, σε πόσα άλλα ζητήματα είμαστε πίσω, γιατί όχι και σε αυτό....

Πραγματικά έχω μείνει άναυδος με το συγκεκριμένο όχημα, από φωτογραφίες και μόνο, φαίνεται πανέμορφο και ναι, μάλλον είναι το ιδανικό για όποιον αναζητά κάτι πιο premium, με Ιαπωνική ποιότητα. Τώρα καταλαβαίνω γιατί η Toyota έχει αποφασίσει να μην προσφέρει premium αίσθηση στα μοντέλα της, πιθανόν για να μην υπάρχει κανιβαλισμός στην εταιρεία, αν με τα λεφτά της Toyota υπάρχει η premium αίσθηση, προφανώς δεν έχει θέση στην αγορά η Lexus. Έξυπνο μάρκετινγκ θα έλεγα, πιστεύω ότι αξίζει το συγκεκριμένο Lexus, για όσους επιλέγουν την τεχνογνωσία της Toyota αλλά ζητούν μια ποιοτικότερη αίσθηση στο εσωτερικό. Σοφός ο διαχωρισμός των μαρκών τελικά.

Όσον αφορά την αναφορά που λέτε στο δελτίο τύπου, είναι κουβέντα καφενείου/παιχνίδι καρτών "Υπερ Ατού":

-Να ξέρεις, το Χ αυτοκίνητο έχει καλή κατανάλωση

• Ναι αλλά το Ψ, έχει εξαρτήματα από τα υλικά που χρησιμοποιούνται στην F1

Το νέο Ypsilon εθεάθη για τα γυρίσματα του διαφημιστικού σποτ. Εμένα μου φαίνεται όμορφο, πιστεύω ότι είναι αρκετά φινετσάτο τελικά....

Χαίρομαι για την ανταπόκριση στο θέμα, κατόπιν λαϊκής απαίτησης, θα συνεχίσουμε καθώς, έχει κεντρίσει το ενδιαφέρον του κοινού η περίπτωση μου.

Χαίρομαι επίσης για το συσχετισμό με τον αναποφασιστο αγοραστή του Θεοφράστου, είναι είδωλο μου και μάλλον με γαλούχησε στην τρυφερή παιδική μου ηλικία και βγαίνει προς τα έξω.

Πήγα στην αντιπροσωπεία BMW της περιοχής μου, για την αλλαγή του αερόσακου, συνεπώς, είχα χρόνο να περάσω από την έκθεση, η οποία περιλαμβάνει Renault, Peugeot, Citroen, Fiat και έρχομαι με τα συνοπτικά μου πορίσματα. Ήταν ευκαιρία για να λύσω μια και καλή το δίλημμα Hatchback/B SUV στην πράξη, πάω να γράψω τα σχετικά σχόλια μιας και σας αρέσουν τα γραπτά μου.

Renault
Η πρώτη εταιρεία που κοίταξα και είχα δύο υποψηφιότητες, Captur & Clio. Το δεύτερο το γούσταρα εμφανισιακά και το είδα από κοντά, το Captur το κοίταξα επειδή εκπληρώνει το B SUV της αναζήτησης και το ότι θα με εξυπηρετήσει και μελλοντικά. Στην εργενικη φύση μου, δεν μίλησε τόσο, παρόλα αυτά, αναγνωρίζω ότι έχει άπλα σε θέμα χώρου.
Εκτίμησα το χώρο του Πορτ μπαγκαζ, το χαμηλό κατώφλι φόρτωσης, την αίσθηση μέσα, εκεί όμως που προβληματίστηκα αρκετά, ήταν με το μικρό πίσω παρμπρίζ. Βέβαια, τα πράγματα ήταν ακόμα χειρότερα στο Clio, εκεί το πίσω παρμπρίζ ήταν απλά χαραμάδα, μου φάνηκε ακόμα πιο χαμηλή η θέση με το Compact συνεπώς, απορρίφθηκε χωρίς πολλά πολλά.
Συνοψίζοντας, το Captur συνδυάζει την τωρινή εργενικη φάση μου με ανοιχτό παράθυρο και για το μέλλον οπότε, δεν απορρίπτεται, μοναδική ένσταση το μικρό πίσω παρμπρίζ.

Peugeot
Την κοίταξα την περίπτωση, κατόπιν παρότρυνσης ενός συμφορουμίτη (θαρρώ ο @savas89) που τοποθετήθηκε στο παρόν τοπικ. Λοιπόν, θα ξεκινήσω με το πιο σύντομη δοκιμή αυτοκινήτου που έχω κάνει ποτέ, διήρκεσε δευτερόλεπτα, μπορεί περίπου 5". Πάω να μπω στο 208 πρώτα. Αν έκοβα το κεφάλι μου, θα έμπαινα ως ακέφαλος καβαλάρης, δεν με καταδέχτηκε να μπω, το λες και σημάδι από το σύμπαν, δεν κατάφερα καν να μπω, δεν χρειάζεται να πω κάτι άλλο. Επόμενος υποψήφιος, το 2008. Όλως παραδόξως, η μεγάλη μου φοβία ενώ ήταν το I-cockpit, επειδή ξέρω ότι δεν βολεύει τους πάντες, παρόλα αυτά, βρήκα τη θέση μου. Χαμηλό τιμόνι, είναι όμως μικρό και δεν είχα θέμα με τα όργανα. Το παραβρήκα όμως ογκώδες για τα μέτρα μου και εκεί ήταν και πάλι θέμα το μικρό πίσω τζάμι. Κάνει 1000% για οικογένεια, παραείναι όμως μεγάλο για την εργένικη φάση μου, κάτι που δεν ένιωσα τόσο έντονα με το Captur.

Citroen
Διεκδικητής του θρόνου, το C3 όπως ήδη καταλάβατε. Εκτίμησα την ευρυχωρία του, την καλύτερη ορατότητα συγκριτικά με 2008 & Captur, το πιο συμμαζεμένο μέγεθος συγκριτικά με τα προηγούμενα οπότε, ο συνδυασμός ψηλής θέσης με καλή ορατότητα, και γενικά, ένιωσα ότι "κούμπωσα" καλά στην καμπίνα, ευρύχωρη θέση, πολύ καλή πλευρική στήριξη. Γι' αυτό περνά στην επόμενη φάση το συγκεκριμένο, ένιωσα βολικά σχεδόν αμέσως. Πολύς αέρας στο χώρο του κεφαλιού και ως οδηγός αλλά και στις πίσω θέσεις. Γενικά, δεν βρήκα κάτι να με χαλάσει εδώ.

Fiat
Το αγαπητό Grande Panda. Ως Ιταλόφιλος από τα γεννοφάσκια μου, εννοείται πως εμφανισιακά κάτι σκίρτησε μέσα μου βλέποντας το. Δυναμικό σουλούπι, αρκούντος φουτουριστικό εξωτερικά, εμφανισιακά μιλώντας, μου κάνει το κλικ. Μπαίνοντας όμως μέσα, τα πράγματα άλλαξαν. Χρωματιστό το μέσα, εύθυμο όχι τόσο μονότονο όσο τα υπόλοιπα, κάτι όμως στη γενικότερη αίσθηση μου φάνηκε οφφ. Πιο πολύ παιχνίδι παρά αυτοκίνητο. Ανάμεσα στα δύο "αδερφάκια", το C3 μου έδωσε την αίσθηση ότι μπαίνω σε αυτοκίνητο, πιο σοβαρό βέβαια. Επίσης, το Panda συγκριτικά μου φάνηκε υποδεέστερο σε χώρους, έβρισκε το κεφάλι μου στα μπες βγες, μικρή πισω πόρτα όπου το κεφάλι μου έβρισκε στην οροφή και απελπιστικά μικρό τζάμι, ειδικά συγκριτικά με το C3. Συνεπώς, εμφανισιακά έχει προτέρημα, στα υπόλοιπα όμως, απλά όχι, δεν προκρίνεται στην επόμενη φάση.

Συνοψίζοντας, σίγουρα περνάει στην επόμενη φάση το C3, το Captur το βάζω με ερωτηματικό, κυρίως για το πίσω τζάμι, αν βάλουμε όμως στην εξίσωση την πιθανότητα οικογένειας σε βάθος χρόνου, εκεί δεν απορρίπτεται εντελώς.

Απομένει να κοιτάξω από κοντά Stonic, Vitara & Kamiq

Κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα, χωρίς να θέλω να υποτιμήσω την Toyota αλλά, θεωρώ ότι στα λεφτά με τα οποία προσφέρει το Aygo X, με τη Fabia μπορεί να μην παίρνει κάποιος όλα τα κομφορ αλλά, παίρνει περισσότερο αυτοκίνητο, αν είχα αυτά τα χρήματα, χωρίς να λέω ότι το Fabia είναι η βέλτιστη επιλογή γενικά σε αυτά τα χρήματα, χίλιες φορές να πάρω ένα αμάξι το οποίο είναι ένα νούμερο μεγαλύτερο, παρά ένα μικρότερο.

Με το μεγαλύτερο, μπορεί να μην έχω όλα τα έξτρα, παίρνω όμως περισσότερο αυτοκίνητο, πρακτικά λειτουργεί όπως με τα Hyundai κάποτε, μπορεί για παράδειγμα ένα Accent να κόστιζε όσο ένα Punto, οι περισσότεροι, επέλεγαν αυτό που δίνει περισσότερα, όχι απαραίτητα σε εξοπλισμό, ότι έμοιαζε περισσότερο με αυτοκίνητο, επέλεγαν το Accent, περισσότερο αυτοκίνητο, από την άποψη του μεγέθους.

Καλώς η κακώς, από οικονομικής άποψης, έχουν ξεφύγει όλα τα αυτοκίνητα, θεωρείται αφύσικο να δίνει κάποιος 17000+ για ένα Fabia, πόσο μάλλον για ένα Aygo. Το πρώτο κόστιζε κάνα διχίλιαρο παρακάτω, το δεύτερο ξέφυγε υπερβολικά πολύ οικονομικά. Ναι, έχει την εγγύηση Toyota με ότι αυτό συνεπάγεται, όμως, για ένα αμάξι όπως το Aygo, είναι υπερβολικά πολλά τα χρήματα.

Μην ξεχνάτε το εξής, μια σκέψη την οποία κάνουν αρκετοί άλλοι και είναι σε αναλογία με τα όσα είπα περί Fabia πιο πριν. Επειδή έχουν ξεφύγει οικονομικά όλα τα αυτοκίνητα, υπήρξε αύξηση στις πωλήσεις της BMW. O καταναλωτής σκέφτεται ότι εφόσον θα ανέβω που θα ανέβω οικονομικά, ας πάρω κάτι το οποίο θα δικαιολογήσει τα χρήματα μου, αλλιώς μετράει να σκάσεις 23000€ για ένα Nissan και αλλιώς για ένα BMW, ακόμα και αν με το Nissan παίρνεις περισσότερα στα ίδια χρήματα, ο καταναλωτής πιστεύει ότι είναι προτιμότερη επιλογή, όχι όμως και η πιο σοφή, κατ' αντιστοιχία, έτσι λειτουργεί και στο δίπολο Fabia - Aygo X.

Σε σχέση με πράγματα που ειπώθηκαν σε κάτι δημοσιεύσεις πιο πριν. Πιστεύω ότι είναι δελεαστικό πακέτο, για τον αγοραστή που ζητά κάτι πιο παραδοσιακό/παλιομοδίτικο, που δεν θέλει πολλά φαντεζι πράγματα, που απεχθάνεται κατά μία έννοια τους νεωτερισμούς συνεπώς, μπορεί να παραπέμπει σε κατασκευή παλαιότερων ετών σε ότι έχει να κάνει με την τεχνολογία, απευθύνεται όμως σε αγοραστές παλιάς κοπής που θέλουν ένα καλοφτιαγμένο αμάξι για να κάνουν τη δουλειά τους και εκεί, πιστεύω ότι πετυχαίνει. Επίσης, αν ισχύει όντως αυτό με την 7ετη εγγύηση, πιστεύω δεν χρειάζονται πολλά ακόμα για να πειστεί κάποιος....

Οπότε, η τιμή δικαιολογείται από την τεχνογνωσία και το τεχνολογικό θαύμα που πέτυχαν οι μηχανικοί της εταιρείας; Όχι παιδιά, 20000+ για ένα αμάξι αυτού του μεγεθους, για κανένα λόγο....

Αυτό ακριβώς έθιξα με το σχόλιο μου, είναι εντελώς διαφορετική πλέον η προσέγγιση της κατασκευής, δεν υπάρχει κοινή αφετηρία και προφανώς δεν υπάρχει κοινό αποτέλεσμα. Άλλη η λογική του τότε, άλλη η λογική του τώρα....

@spi_duster said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

Βλέπω πως το θέμα καλά κρατεί. Μια το ένα και μια το άλλο και εντέλει σόρρυ μα αν θυμάμαι καλά ο ενδιαφερόμενος με ένα bmw σειρά 3 έφτασε να κοιτά τα κουβαδάκια. Το λοιπόν σοβαρά τώρα, αν είχα ανάγκη τώρα να πάρω ένα αμάξι που θα πληρούσε όσα το δυνατόν περισσότερα κριτήρια σε όσο το δυνατόν καλύτερη τιμή ένα μόνο θα κοιτούσα. Vitara. Σοβαρολογω. Ακούς εκεί Φαμπια, Σουίφτ , Σαντερο και λοιπές παπαριες για τα χρήματα που ζητούν. Το βιτ αυτή τη στιγμή είναι η μόνη τίμια επιλογή και έχει να κάνει με αυτοκίνητο. Όχι κάτι που σε 5 χρόνια θα είναι πατίνι που αγοράστηκε για να έχει ρόλο αυτοκινήτου.

Η αλήθεια είναι αυτή, στα ίδια χρήματα με τα περισσότερα, το Vitara προσφέρει περισσότερο αυτοκίνητο, από όλες τις απόψεις. Όσον αφορά τη σύγκριση με τη BMW, δύσκολα βρίσκουμε κάτι αντάξιο, απλά ψάχνουμε την επιλογή με τους λιγότερους δυνατούς συμβιβασμούς και ναι, υπό αυτό το πρίσμα, προφανώς και είναι άτοπη η μετάβαση σε Swift η Sandero (εδώ ένιωσα πιο έντονα την "πτώση").

Σχετίζονται με το συγκεκριμένο θέμα συνεπώς, σας μεταφέρω εδώ τις εντυπώσεις μου από τα αμάξια στα οποία έχω κάνει test drive.

Stonic: Αρκετά χαμηλό αμάξι, είναι απλά ένα hatchback με περισσότερο αέρα από το έδαφος.Αρκετά ζωντανό, καλή ηχομόνωση, σε βαθμό να μην ακούω το μοτέρ. Θόρυβος περνάει στην καμπίνα, είναι όμως αποδεκτό για αυτά τα χρήματα.

Captur: Μια από τις βασικές έγνοιες μου, ήταν η περιμετρική ορατότητα. Παρόλα αυτά, στο test drive, επειδή χρειάστηκε να κάνω έναν ελιγμό όπου δεν είχα πολύ "αέρα", οι πλευρικοί καθρέφτες και οι αισθητήρες, με βοήθησαν αρκετά. Στα της οδήγησης τώρα, σταθερό, ήσυχο, βαρύ, σε βαθμό που νιώθω ότι το αμάξι δεν πάει. Δεν είχε την επιτάχυνση που θα ήθελα, διαπιστώνω ότι είχε το Comfort Mode συνεπώς, το αλλάζω σε Sport mode. Εκεί, όντως υπήρξε διαφορά στο γκάζι. Παρόλα αυτά, το ένιωσα αρκετά βαρύ. Το αμάξι, πάει, δεν έχει όμως "έκρηξη".

Vitara: Παρόλο τον όγκο του, αρκετά ευκολοδήγητο και η μεγάλη έκπληξη, ήταν στο δρόμο. Ζωντάνια και ζωηραδα στο γκάζι, τη λες και ακαριαία την απόκριση. Εννοείται και η ορατότητα στα θετικά, το αμάξι που ένιωσα ως πιο "παραδοσιακό", χωρίς πολλές μοντερνιές, ένιωσα πολύ άνετα αμέσως. Μια πολύ μικρή ένσταση για το θόρυβο κύλισης στα 90 Km/h, όχι όμως σε βαθμό ανησυχητικό/ενοχλητικό.

Sandero Stepway: Λοιπόν, κοστίζει όσο κοστίζει και υπάρχει λόγος γι' αυτό. Δεν χρειάζεται να το αναπτύξω αρκετά, παρόλο που είναι πιο ελαφρύ, το ίδιο ψοφίμι με το Captur μου φάνηκε, στο οποίο όμως το δέχομαι να είναι ψοφίμι λόγω βάρους. Και στην οδηγική αίσθηση αλλά και στην ποιότητα, ένιωσα το downgrade συνεπώς, another one bites the dust....

C3: Η αλήθεια είναι ότι δεν πήγα με τις μεγαλύτερες των προσδοκιών, ειδικά μετά από Dacia & Kia, περίμενα κάτι αντίστοιχο. Εδώ όμως, εξεπλάγην ευχάριστα. Εννοείται στα συν η ψηλή θέση οδήγησης, η περιμετρική ορατότητα, η ευκολία στην οδήγηση κτλ. Πολύ θετική εντύπωση όμως, μου έκανε η ηχομόνωση στην καμπινα, ο σχεδόν μηδενικός θόρυβος κύλισης και φυσικά, το ποσό μαγικό χαλί είναι στις ανωμαλίες του οδοστρώματος, δεν ένιωθα τίποτα μέσα, ακόμα και επίτηδες πέφτοντας σε λακούβες. Κοινώς, μου άρεσε το πάτημα του. Μοναδική μικρή ένσταση οι ρεπριζ, δεν είναι ότι δε πήγαινε, ήθελε απλά λίγο υπομονή κοινώς, πιο κάτω από το Vitara, πιο πάνω από Captur σε ζωντάνια.

Skoda Fabia & Kamiq: Λοιπόν, δεν θα τα χωρίσω σε δύο ξεχωριστές αναφορές καθώς, την ίδια ακριβώς αίσθηση μου άφησαν και τα δύο οχήματα οδηγικά. Σταθερά, στιβαρά, ήσυχα, ζωηρά ως αυτοκίνητα. Χωρίς πολλά φαντεζί πράγματα, γίνεται η δουλειά όπως πρέπει, ούτε τροποποιήσεις, ούτε "πειράγματα" σε modes όπως το Captur, καβάλα στο όχημα και φύγαμε.

Οδηγικά, τα Skoda είναι αρκετά κοντά (μην πω και ίδια) με το οδηγικό βαρομετρικό μου, όπως έχει διαμορφωθεί από την BMW. To Kamiq είναι πιο οδηγικό κυρίως επειδή είναι υπερυψωμένο hatchback, το Vitara από την άλλη, είναι 100% SUV, δεν είναι crossover. Μικροδιαφορές στην οδήγηση, με τα Skoda να είναι αθόρυβα, χωρίς κανέναν θόρυβο να μπαίνει στην καμπίνα, όπως με το Vitara. Δεν είναι σε ενοχλητικό βαθμό ο θόρυβος, (κυρίως θόρυβος κύλισης), υπάρχει όμως.

Χμμμμμ, μπορώ τον Ιούλιο να τον μεταφέρω στο τώρα; Τώρα βρίσκομαι στην περιοχή, τι να κάνω.....

@atari70 said in Seat Arona 2017:

Μια χαρά αυτοκίνητο είναι! Είχα το Ibiza το οποίο είναι ίδιο αυτοκίνητο, και ήμουν πολύ ευχαριστημένος! Το κακό είναι ότι πολύς κόσμος δεν αγοράζει αυτοκίνητο, αλλά οθόνες συνδεσιμότητες λογισμικά και τέτοια! Και χάνει την ουσία! Βέβαια υπάρχει και ο ανταγωνισμός που λέγεται vitara! Το οποίο είναι πάνω κάτω στα ίδια χρήματα,νε πλεονέκτημα όμως, ότι είναι έστω και ήπια υβριδικά! Θα βάλω και το sandero στην εξίσωση! Πάντως εγώ προσωπικά εάν έπρεπε να επιλέξω ένα από τα τρία, θα πήγαινα στο arona! Υποκειμενική άποψη πάντα

Χωρίς να τα έχω οδηγήσει, θεωρώ ότι είναι εξαιρετικά αυτοκίνητα, χωρίς κραυγαλέα έλλειψη, είναι ολοκληρωμένα και πρωτίστως, είναι αμάξια με ουσία....

@bill971 said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

Δε θα έπαιρνα ποτέ αυτοκίνητο που φτιάχνεται στην Τουρκία.
Έχω αμφιβολίες για την ποιότητα γενικά αλλά βασικά δε θέλω τα χρήματα για την αγορά του να γίνουν σφαίρες & πύραυλοι εναντίον μας.
Από εμένα ΠΟΤΕ!
Καθαρά & μόνο λόγω Τουρκίας!

Θα ψήφιζα Swift. Νομίζω είναι & φτιαγμένο στην Ιαπωνία. Με όλα τα καλά που μπορεί να έχει αυτό,

Τουρκία κατασκευάζονται τα Hyundai, σωστά; Αν είναι έτσι, με βρίσκει σύμφωνο το σκεπτικό, πέραν του ηθικού ζητήματος, όντως διατηρώ κι εγώ επιφυλάξεις περί ποιότητας, ελέγχου αυτής κτλ. Το Made In Japan έχει άλλη χάρη, θέλει να δω την περίπτωση του Swift. Πέραν του προβληματισμού σχετικά με τους χώρους, δεν έχω βρει κάποιο άλλο deal breaker για να είμαι ειλικρινής.

Βέβαια, όταν με παρόμοια χρήματα ή και λίγα παραπάνω, μπορώ να πάρω κάτι που μου αφήνει περισσότερο περιθώριο για το μετά, άσχετα αν το αξιοποιήσω τελικά η όχι, είναι μπόνους για μένα και εκεί εστιάζω, στο γλυκό σημείο όπου με καλύπτει για τώρα, θα μπορεί όμως να με καλύψει και μελλοντικά....

Το έχω πετύχει σε μαύρο χρώμα. Αρκετά αλήτικο και γενικά, έχει ενδιαφέροντα χρώματα....

@super-t said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

@tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

...
Επαναπρογραμματίζω ελαφρώς την πυξίδα μου και εξηγούμαι. Πλέον, βάσει της καθημερινότητας μου, έτσι όπως τη βλέπω να διαμορφώνεται από τώρα και για το μέλλον, θα έχω να κάνω με αστικές συνθήκες μετακίνησης. Προσέξτε, όχι αστικές μετακινήσεις συνθηκών πρωτεύουσας και συμπρωτεύουσας, μιλάμε για επαρχία, με αστικές & περαστικές διαδρομές. Συνεπώς, απομακρυνόμαστε από την ανάγκη για μεγάλα/ταξιδιάρικα αυτοκίνητα, δεν υπάρχει λόγος πλέον και είναι ένα πλεονέκτημα το οποίο δεν θα αξιοποιώ όπως πρέπει. Σαφώς όμως ζητούμε το ανάποδο, καθημερινή αστική μετακίνηση, με δυνατότητα όμως για περιστασιακές εξορμήσεις.

Επομένως, τι ζητάμε; Αυτοκίνητα ευκολοδήγητα, ευκίνητα και πρωτίστως, συμμαζεμένα σε διαστάσεις, για πιο εύκολη μετακίνηση. Μιας και έχουμε θίξει μελλοντικό ορίζοντα, ενώ μ' αρέσει πάρα πολύ το Swift, είναι απίστευτα συμφέρον οικονομικά πακέτο και μου κάνει και με το παραπάνω για το παρόν, δυστυχώς όμως δεν μου κάνει και τόσο για το μέλλον. Με λίγα παραπάνω χρήματα, αγοράζω κάτι που μου κάνει και για τώρα, μου δίνει όμως καλύτερο περιθώριο για το μετά.
...
Βάσει των παραπάνω, μπαίνει στο κάδρο το i20 που παρατέθηκε στη λίστα με ταβάνι τα 20000€, δεν έχω όμως καθόλου βιωματική επαφή μαζί του και δεν το είχα κοιτάξει, επειδή ήμουν αρνητής hatchback και επειδή ήξερα ότι θα έρθει το νέο μοντέλο από τη νέα χρονιά. Από τη στιγμή όμως που έχω δει Fabia, δεν χάνω κάτι να δω κι αυτό. Συν τοις άλλοις, εν όψει της έλευσης του νέου μοντέλου, μπορεί το συγκεκριμένο να προσφερθεί με πάρα πολύ ελκυστικά deal και για να είμαι ειλικρινής, αν με βολεψει ως αμάξι, το προτιμώ σχεδιαστικά από το ερχόμενο μοντέλο. Με την ίδια λογική, μπορώ να δω και το Bayon, το αγόρασε φίλος πρόσφατα και μου φάνηκε αρκετά αεράτο & ευρύχωρο μέσα.
...

Θα σου λέγα να μην ασχοληθείς με το Swift αν θες αστικές μετακινήσεις και να πας σε κανένα Yaris αλλά λες επαρχία οπότε δεν είναι αντίστοιχο του αστικές Αθήνας.
Από την άλλη, αν δεν σου κάνει το Swift γιατί σου κάνει το i20; Ίδια κατηγορία είναι. Αλλά έχει πιο πολλά άλογα οπότε ίσως βολεύει.

Yaris το έχω δει, πολύ χαμηλό και πολύ στενάχωρο το βρήκα συνεπώς, όχι. Όλως παραδόξως, βολεύτηκα καλύτερα στη θέση οδήγησης του Swift. Το i20 έχω την αίσθηση ότι είναι μεγαλύτερο του Swift οπότε, θα είναι ένα κλικ πιο άνετο, δεν ξέρω αν φτάνει στα επίπεδα του Fabia.

@jousis said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

@tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

μιλάμε για επαρχία, με αστικές & περαστικές διαδρομές. Συνεπώς, απομακρυνόμαστε από την ανάγκη για μεγάλα/ταξιδιάρικα αυτοκίνητα,

άρα θες ηλεκτρικό. Τέλος.
Έχεις να φορτίζεις ;

Εδώ είναι το μεγάλο μου deal breaker συνεπώς, δεν το εξετάζω καθόλου ως ενδεχόμενο....

@dstou said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

KGM Tivoli? 9l/100km, αλλά ωραίο μέσα έξω και αξιόπιστο. Θα μπορούσαμε εύκολα να αναλώσουμε 2-3 σελίδες με δαύτο, μέχρι να το απορρίψουμε τελικα.

Παρόμοια περίπτωση με τα Κινέζικα μου φαίνεται, δεν υπάρχει δίκτυο στην περιοχή μου συνεπώς, δεν το ψάχνω καν, ορίστε, σε μια πρόταση το έκλεισα....

@realzeus said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

Αυτό που κρίνετε ένα αυτοκίνητο εν στάσει είναι το αντίστοιχο του να κρίνετε την ποιότητα της εικόνας μια σβηστής τηλεόρασης... Αυτοκινητικό φόρουμ σου λέει μετά.

Έχω κάνει test drive σε όλα σχεδόν τα αμάξια, δεν έχω μείνει στη στατική μελέτη. Τα όσα δεν περνάνε το πρώτο αυτό τεστ τα προσπερνώ και δεν μπαίνω καν στη διαδικασία του test drive. Αν δω ότι για τον Χ,ψ λόγο δεν με βολεύει ένα αμάξι, απλά προσπερνώ, όπως έγινε με το MG3 που ανέφερα παραπάνω....

@dstou said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

MG3 μακρυά!

Το περιεργάστηκα τις προάλλες και πραγματικά, αυτό εισέπραξα κι εγώ βλέποντας το, φαντάζομαι όμως λεμε για τα πίσω από τη βιτρίνα συνεπώς, πολύ ορθά έπραξα και το προσπερνώ....