Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    T
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 2
    • Posts 341
    • Best 134
    • Groups 0

    Posts made by tsimisde

    • RE: Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου

      @wantone said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      @andya3 said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Σε ένα αυτοκίνητο 22 ετών δεν αξίζει να ρίξεις ούτε 1€. Μόνο ότι χρειάζεται για να μπορεί να κινείται, αν ο κάτοχος δυσκολεύεται να το αντικαταστήσει με πιο καινούργιο.

      Με ένα απλό τρακάρισμα που θα απαιτήσει φαναρτζοδουλειά, κάτι που είναι πολύ πιθανό να μην πω σύνηθες μέσα στην πόλη, η ασφαλιστική θα το βγάλει μη επισκευάσιμο. θα δώσει στον κάτοχο μερικές δεκάδες €, θα του χτυπήσει την πλάτη και θα του ευχηθεί καλή τύχη.

      BMW είναι σε αυτό αξίζει αν δεν έχει εμπλακεί σε ατυχήματα.

      Από μένα σίγουρα δεν έχει εμπλακεί, εκ των υστέρων όμως, κατάλαβα ότι είχε ιστορικό από τον προηγούμενο ιδιοκτήτη, υλικές ζημιές κυρίως, δεν φαίνεται δια γυμνού οφθαλμού, αλλά υπήρξε ιστορικό, το διαπιστώσαμε σε μετέπειτα σέρβις.

      @dstou said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Ούτε φράγκο να μη δώσει, πλην ότι χρειάζεται για την τυπική του συντήρηση.

      Θα έλεγα ότι όλα τα χρόνια, αυτή ήταν η αντιμετώπιση μου ως προς το αυτοκίνητο, να καλύπτω τις βασικές ανάγκες κυρίως και έκτακτα έξοδα όποτε και αν προέκυπταν, γι' αυτό προανέφερα την περίπτωση της μη σχολαστικής συντήρησης που πολλές φορές γίνεται στη συγκεκριμένη μάρκα.

      @andya3 said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      @tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      @spi_duster said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Παντως αν στα 200000 και 22 χρονια εμεινες απο τρομπα, κατι τρεχει στα γυφτικα. Αν το αμαξι το γουσταρεις ακομη, προχωρα αμεσα σε μια καλη μεγάλη συντηρηση και αντικατασταση συγκεκριμενων στοχευμενων δηλαδη αναλωσιμων και αποδελοιπων. Πρωτα απο ολα καλο ξεκαπνισμα της μηχανης, αντικατασταση ολα τα μαρκουτσια, πλαστικα δοχεια παραφλου, φρενων , πιτσιλιστιρια. Καθαρισμα επαφων και αντικατασταση μπουζοκαλωδια και λοιπά καλωδια. Ελεγχος της αναρτησης και αντικατασταση σε οτι εχει φθαρει , φουσκες, ημιαξονια , αμορτισερ κλπ. Αν εχεις κεφια ριξε βαψιμο και καντο κουκλα. Ολο αυτο θα σου στοιχισει πολυ λιγοτερο απο την προκαταβολη που θα δινες για οτιδηποτε. Σιγα τα ωά. Αν ο κινητηρας δεν εχει θεματα αποδοσης μια χαρα θα σου βγει. Το θεμα ειναι αν εχεις μαστορα της προκοπης , διαθεση να το κρατησεις και φυσικα τι διαθετεις σε χρημα. Το αμαξι παλιο καινουργιο αν δεν ειναι εταιρικο μονο να τρωει θελει. Ουτε επενδυση ειναι. Αν σου βγει εχει καλως. Αν οχι πας παρακατω. Αυτη τι στιγμη εχω ενα ντιζελ με 250000 χλμ που δεν εχει κανει τσικ. Θα το αλλαξω μονο αν κριθει ακαταλληλο να συνεχισει απο τον μηχανικο μου σε καποια πιθανη βλαβη. Τα αμαξια των περισσοτερων κατασκευαστων μπορουν να βγαλουν και 500000 χλμ διχως σοβαρα προβληματα. Παραγοντες οπως το καυσιμο, ο τροπος οδηγησης, τακτικη συντηρηση, συνθηκες μπορουν να αυξησουν ή να μειωσουν το χρονο ζωης ενος αυτοκινητου. Επειδη ειμαι τσιγκουνης παντα βαζω ακριβο καυσιμο, αναλωσιμα και οτι αλλο χρειαζεται το αμαξι μου για να μη με προδωσει. Σε καθε περιπτωση δεν μπορει το επιχειρημα της αγορας νεου αυτοκινητου να σταθει οταν και για μια κινεζιά στις μερες μας θελεις 30000 για να πεις οτι πηρες κατι.

      @andya3 said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Σε ένα αυτοκίνητο 22 ετών δεν αξίζει να ρίξεις ούτε 1€. Μόνο ότι χρειάζεται για να μπορεί να κινείται, αν ο κάτοχος δυσκολεύεται να το αντικαταστήσει με πιο καινούργιο.

      Με ένα απλό τρακάρισμα που θα απαιτήσει φαναρτζοδουλειά, κάτι που είναι πολύ πιθανό να μην πω σύνηθες μέσα στην πόλη, η ασφαλιστική θα το βγάλει μη επισκευάσιμο. θα δώσει στον κάτοχο μερικές δεκάδες €, θα του χτυπήσει την πλάτη και θα του ευχηθεί καλή τύχη.

      Θα πω το εξής εδώ. Όσον αφορά την πρώτη τοποθέτηση, να πω ότι η τρόμπα, είναι ένα ακόμα εξάρτημα το οποίο έχει αλλαχθεί μέσα στα χρόνια, δεν είναι η μοναδική αλλαγή, είναι η πιο πρόσφατη. Πριν 3 η 4 χρόνια έχουν αλλαχθεί κολάρο & παγούρι ψυγείου, πριν 2 χρόνια ένα σωληνάκι υποπίεσης και τώρα τρόμπα. Σε μη μηχανικά μέρη έχει αλλαχθεί ταπετσαρία η οποία κρέμασε με τα χρόνια, μοτέρ πίσω υαλοκαθαριστήρα και αυτοματάκι δυναμό όταν το είχα πάρει το 2015. Αυτά είναι τα όσα έχω φτιάξει και ήταν έκτακτες επισκευές, πέραν της συντήρησης, η οποία αν με ρωτάτε, για τα δεδομένα του συγκεκριμένου αυτοκινήτου, θα έλεγα ότι είναι η τυπική, δεν θα την έλεγα ιδιαίτερα σχολαστική. Μια φορά το χρόνο ας πούμε, οι τυπικές αλλαγές λαδιών, φίλτρων και τα λοιπά βασικά.

      Έχει βγει ζημιάρικο; Η αλήθεια είναι ότι βάσει ηλικίας θα το περίμενα περισσότερο ζημιάρικο, όλα τα παραπάνω έχουν προκύψει σε αραιά διαστήματα, δηλαδή από την τελευταία βλάβη που με έστειλε στο συνεργείο μέχρι την τρόμπα τώρα, μεσολάβησαν δύο χρόνια, δεν το λες χρέπι, με τα μέχρι τώρα δεδομένα.

      Και εδώ έρχεται η δεύτερη τοποθέτηση. Η αλήθεια είναι ότι κλίνω προς το ότι δεν αξίζει πλέον να επενδύσω και πάρα πολλά χρήματα, εκτός των όσων χρειάζεται για την προβλεπόμενη συντήρηση. Γι' αυτό και η σκέψη των 200.000 χιλιομέτρων με κάνει να σκεφτώ την αλλαγή σε κάτι άλλο, δεν το έχω ζήσει με προηγούμενο αυτοκίνητο, ξέρω όμως ότι σε αυτά τα χιλιόμετρα, χρειάζεται να γίνουν εξονυχιστικοί έλεγχοι, επεμβάσεις που απαιτούν αυξημένες δαπάνες, για να πεις ότι έχεις το κεφάλι σου ήσυχο. Θα τα δώσω; Εξαρτάται το τι θα χρειαστεί να γίνει από δω και πέρα σε επισκευές και συντηρήσεις. Αν για παράδειγμα χρειαστεί να δώσω 2 και βάλε χιλιάρικα για ένα γενικό συμμάζεμα, με τη λίστα επισκευών που αναφέρθηκε παραπάνω, η αλήθεια είναι ότι κάπως μου κλωτσαει. Τόση περίπου είναι η αξία του αυτοκινήτου ολοκλήρου, το να πληρώσω ολόκληρο το αμάξι σε επισκευές και συμμάζεμα, δεν με βρίσκει πολύ θετικό.

      Το αμάξι έχει βγει τόσο παλικάρι και στρατιώτης, η αξία του έχει φανεί και με το παραπάνω, λίγο ακόμα θέλω να επιτελέσει μια δυσκολη αποστολή που υπάρχει στα σκαριά και πιστέψτε με, αν κάποια στιγμή παραδώσει πνεύμα, θα είμαι απόλυτα ευχαριστημένος, δικαιούται στο έπακρον να ξεκουραστεί. Έχει βγάλει τα χρήματα του και με το παραπάνω, ειδικά αν σκεφτούμε το πόσο το είχα αγοράσει ως μεταχειρισμένο. Επίσης, φαίνεται με τη νέα τρόμπα βενζίνης να ξανάνιωσε, καιρό είχα να το αισθανθώ έτσι, λειτουργεί πλέον πολύ πιο φυσιολογικά και τώρα το κατάλαβα με την αλλαγή, είχα τα σημάδια, τώρα που απουσιάζουν κατάλαβα τη διαφορά....

      Ως επίλογο, αυτό ακριβώς έχω στο μου μου περί αξιοπιστίας. Δεν κρίνεται αξιόπιστο μόνο από μηχανικής άποψης, κρίνεται και η συνολική αίσθηση που σου αφήνει. Και προσέξτε, δε μιλάμε για περίπτωση Ιάπωνα πρωταθλητή αξιοπιστίας, μιλάμε για αμάξι από χώρα προς αποφυγήν στο θέμα αξιοπιστίας οπότε, έρχομαι σε αυτό που ανέφερε και ο συνάδελφος @realzeus πιο πάνω, δεν μιλάμε αποκλειστικά και μόνο για χώρες, βλέπουμε και κάποια επιμέρους πράγματα και ναι, είμαι χαρούμενος και από αυτή την άποψη με την επιλογή μου. Πήρα ένα αμάξι που γούσταρα τότε, χωρίς να δω το κομμάτι αξιοπιστία και σε βάθος χρόνου, δικαιώθηκε η επιλογή μου και με το παραπάνω, δεν το έχω μετανιώσει, μοιάζει λες και είναι η πρώτη μέρα που το έχω πάρει στα χέρια μου, η αίσθηση είναι η ίδια, είναι το ίδιο μασίφ με τότε, ένα τανκς χιλιομετροφάγος, γεροδεμένο, στιβαρό που πάει τρένο στο δρόμο και πραγματικά δε νιώθεις ότι θα διαλυθεί.

      Μια αντίστοιχη αίσθηση λοιπόν, θέλω και από το επόμενο αυτοκίνητο μου, αν βγει έστω και στο ελάχιστο παρόμοιο με αυτό που ήδη έχω, θα είμαι απόλυτα ικανοποιημένος.....

      Νομίζω ότι με την πολύ ανάλυση δημιουργείται η εντύπωση ότι το θέμα είναι πολύπλοκο, ενώ είναι μάλλον απλό.

      Ή κρατάς το υπάρχον αυτοκίνητο και η αποψή μου είναι να του ρίξεις όσο λιγότερα λεφτά γίνεται, ίσα που να μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου.

      Ή αν είναι εφικτό το αλλάζεις το συντομότερο με κάποιο καινούργιο που θα είναι του γούστου σου και θα το αντέχει η τσέπη σου. Που θεωρώ ότι είναι η προτιμητέα επιλογή.

      Βάσει των τρέχοντων δεδομένων στην επαγγελματική/προσωπική μου ζωή, κλίνω προς το πρώτο σενάριο, με ανοιχτό παράθυρο για το δεύτερο, κάπου στο ενδιάμεσο βρίσκομαι για να είμαι ειλικρινής.

      Εδώ προκύπτει η εξής απορία και θέλω τα φώτα σας. Επιλέγω leasing με δυνατότητα εξαγοράς η αγορά με χρηματοδότηση; Σημειώστε επίσης με βάση τα τωρινά δεδομένα ότι δεν διαθέτω σε μετρητά ολόκληρο το budget επομένως, η χρηματοδότηση είναι η λύση που μπορώ να στηρίξω οικονομικά και κάπου εκεί προκύπτει το παραπάνω δίλημμα.

      Στο leasing, με το ποσό που δίνει κάποιος κάθε μήνα, κατάλαβα ότι καλύπτονται έξοδα συντήρησης, τέλη κυκλοφορίας, ασφάλιση (ανάλογα το πακέτο) και κάτιτις παραπάνω αν δηλώσεις ότι πιθανόν το αγοράζεις στο τέλος. Με απλά μαθηματικά όμως, νομίζω ότι βγαίνει το ίδιο και με αγορά μέσω χρηματοδότησης, απλά εκεί, σέρβις, ασφάλιση & τέλη κυκλοφορίας, τα καλύπτεις μια και καλή ενώ με το leasing, τα πληρώνεις σταδιακά επειδή περιλαμβάνονται στην τιμή που δίνεις κάθε μήνα οπότε, με απλά μαθηματικά, αθροιστικά αν το δούμε, είναι αρκετά παρόμοιες οι τιμές σε ετήσια βάση.

      Στο leasing απλά πληρώνεις το δικαίωμα χρήσης του αυτοκινήτου, με τη χρηματοδότηση πληρώνεις το δικαίωμα κτήσης του αυτοκινήτου. Στο πρώτο σενάριο, αν λήξει το συμβόλαιο, μπορείς απλά να διώξεις το αμάξι και στο δεύτερο, ουσιαστικά το παντρεύεσαι.

      Επίσης, άπαξ και μπω στη διαδικασία της χρηματοδότησης αγοράς, έτσι όπως το βλέπω, θεωρώ πιο σημαντικό να έχω μακροχρόνια εγγύηση (πχ 7 χρόνια της Kia, δυνατότητα 10 χρόνων εγγύησης της Skoda, 11 χρόνια στην Toyota), επειδή θα έχω ένα οικονομικό μαξιλάρι αν τυχόν προκύψει καμιά στραβή και απλά, θα καλύπτω τα τυπικά έξοδα του αυτοκινήτου (σέρβις, τέλη αν έχει & ασφάλιση), θα είμαι όμως για καιρό ξέγνοιαστος. Οπότε, 4-5 χρόνια που δίνουν πολλοί σε θέμα εγγύησης, βλέποντας το σε μακροχρόνιο πλάνο, είναι κάπως, εκτός αν το ξεφορτωθώ με το που τελειώσει η εγγύηση που θα έχει και σχετικά καλή μεταπώληση και απλά περνάς το χρόνο με το αμάξι, μέχρι να λήξει η εγγύηση του.

      Με βάση το τελευταίο μπαίνει και η λογική του leasing στο παιχνίδι, 4-5 χρόνια κρατάει κι εκείνο, έχεις τη δυνατότητα να το κρατήσεις μετά το αμάξι έναντι συγκεκριμένου ποσού η να το δώσεις. ΒΕΒΑΙΑ, στο ίδιο χρονικό διάστημα, μπορεί ήδη να έχει περάσει στην κατοχή σου ένα αμάξι μέσω χρηματοδότησης.

      Ποια η γνώμη σας;

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου

      @spi_duster said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Παντως αν στα 200000 και 22 χρονια εμεινες απο τρομπα, κατι τρεχει στα γυφτικα. Αν το αμαξι το γουσταρεις ακομη, προχωρα αμεσα σε μια καλη μεγάλη συντηρηση και αντικατασταση συγκεκριμενων στοχευμενων δηλαδη αναλωσιμων και αποδελοιπων. Πρωτα απο ολα καλο ξεκαπνισμα της μηχανης, αντικατασταση ολα τα μαρκουτσια, πλαστικα δοχεια παραφλου, φρενων , πιτσιλιστιρια. Καθαρισμα επαφων και αντικατασταση μπουζοκαλωδια και λοιπά καλωδια. Ελεγχος της αναρτησης και αντικατασταση σε οτι εχει φθαρει , φουσκες, ημιαξονια , αμορτισερ κλπ. Αν εχεις κεφια ριξε βαψιμο και καντο κουκλα. Ολο αυτο θα σου στοιχισει πολυ λιγοτερο απο την προκαταβολη που θα δινες για οτιδηποτε. Σιγα τα ωά. Αν ο κινητηρας δεν εχει θεματα αποδοσης μια χαρα θα σου βγει. Το θεμα ειναι αν εχεις μαστορα της προκοπης , διαθεση να το κρατησεις και φυσικα τι διαθετεις σε χρημα. Το αμαξι παλιο καινουργιο αν δεν ειναι εταιρικο μονο να τρωει θελει. Ουτε επενδυση ειναι. Αν σου βγει εχει καλως. Αν οχι πας παρακατω. Αυτη τι στιγμη εχω ενα ντιζελ με 250000 χλμ που δεν εχει κανει τσικ. Θα το αλλαξω μονο αν κριθει ακαταλληλο να συνεχισει απο τον μηχανικο μου σε καποια πιθανη βλαβη. Τα αμαξια των περισσοτερων κατασκευαστων μπορουν να βγαλουν και 500000 χλμ διχως σοβαρα προβληματα. Παραγοντες οπως το καυσιμο, ο τροπος οδηγησης, τακτικη συντηρηση, συνθηκες μπορουν να αυξησουν ή να μειωσουν το χρονο ζωης ενος αυτοκινητου. Επειδη ειμαι τσιγκουνης παντα βαζω ακριβο καυσιμο, αναλωσιμα και οτι αλλο χρειαζεται το αμαξι μου για να μη με προδωσει. Σε καθε περιπτωση δεν μπορει το επιχειρημα της αγορας νεου αυτοκινητου να σταθει οταν και για μια κινεζιά στις μερες μας θελεις 30000 για να πεις οτι πηρες κατι.

      @andya3 said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Σε ένα αυτοκίνητο 22 ετών δεν αξίζει να ρίξεις ούτε 1€. Μόνο ότι χρειάζεται για να μπορεί να κινείται, αν ο κάτοχος δυσκολεύεται να το αντικαταστήσει με πιο καινούργιο.

      Με ένα απλό τρακάρισμα που θα απαιτήσει φαναρτζοδουλειά, κάτι που είναι πολύ πιθανό να μην πω σύνηθες μέσα στην πόλη, η ασφαλιστική θα το βγάλει μη επισκευάσιμο. θα δώσει στον κάτοχο μερικές δεκάδες €, θα του χτυπήσει την πλάτη και θα του ευχηθεί καλή τύχη.

      Θα πω το εξής εδώ. Όσον αφορά την πρώτη τοποθέτηση, να πω ότι η τρόμπα, είναι ένα ακόμα εξάρτημα το οποίο έχει αλλαχθεί μέσα στα χρόνια, δεν είναι η μοναδική αλλαγή, είναι η πιο πρόσφατη. Πριν 3 η 4 χρόνια έχουν αλλαχθεί κολάρο & παγούρι ψυγείου, πριν 2 χρόνια ένα σωληνάκι υποπίεσης και τώρα τρόμπα. Σε μη μηχανικά μέρη έχει αλλαχθεί ταπετσαρία η οποία κρέμασε με τα χρόνια, μοτέρ πίσω υαλοκαθαριστήρα και αυτοματάκι δυναμό όταν το είχα πάρει το 2015. Αυτά είναι τα όσα έχω φτιάξει και ήταν έκτακτες επισκευές, πέραν της συντήρησης, η οποία αν με ρωτάτε, για τα δεδομένα του συγκεκριμένου αυτοκινήτου, θα έλεγα ότι είναι η τυπική, δεν θα την έλεγα ιδιαίτερα σχολαστική. Μια φορά το χρόνο ας πούμε, οι τυπικές αλλαγές λαδιών, φίλτρων και τα λοιπά βασικά.

      Έχει βγει ζημιάρικο; Η αλήθεια είναι ότι βάσει ηλικίας θα το περίμενα περισσότερο ζημιάρικο, όλα τα παραπάνω έχουν προκύψει σε αραιά διαστήματα, δηλαδή από την τελευταία βλάβη που με έστειλε στο συνεργείο μέχρι την τρόμπα τώρα, μεσολάβησαν δύο χρόνια, δεν το λες χρέπι, με τα μέχρι τώρα δεδομένα.

      Και εδώ έρχεται η δεύτερη τοποθέτηση. Η αλήθεια είναι ότι κλίνω προς το ότι δεν αξίζει πλέον να επενδύσω και πάρα πολλά χρήματα, εκτός των όσων χρειάζεται για την προβλεπόμενη συντήρηση. Γι' αυτό και η σκέψη των 200.000 χιλιομέτρων με κάνει να σκεφτώ την αλλαγή σε κάτι άλλο, δεν το έχω ζήσει με προηγούμενο αυτοκίνητο, ξέρω όμως ότι σε αυτά τα χιλιόμετρα, χρειάζεται να γίνουν εξονυχιστικοί έλεγχοι, επεμβάσεις που απαιτούν αυξημένες δαπάνες, για να πεις ότι έχεις το κεφάλι σου ήσυχο. Θα τα δώσω; Εξαρτάται το τι θα χρειαστεί να γίνει από δω και πέρα σε επισκευές και συντηρήσεις. Αν για παράδειγμα χρειαστεί να δώσω 2 και βάλε χιλιάρικα για ένα γενικό συμμάζεμα, με τη λίστα επισκευών που αναφέρθηκε παραπάνω, η αλήθεια είναι ότι κάπως μου κλωτσαει. Τόση περίπου είναι η αξία του αυτοκινήτου ολοκλήρου, το να πληρώσω ολόκληρο το αμάξι σε επισκευές και συμμάζεμα, δεν με βρίσκει πολύ θετικό.

      Το αμάξι έχει βγει τόσο παλικάρι και στρατιώτης, η αξία του έχει φανεί και με το παραπάνω, λίγο ακόμα θέλω να επιτελέσει μια δυσκολη αποστολή που υπάρχει στα σκαριά και πιστέψτε με, αν κάποια στιγμή παραδώσει πνεύμα, θα είμαι απόλυτα ευχαριστημένος, δικαιούται στο έπακρον να ξεκουραστεί. Έχει βγάλει τα χρήματα του και με το παραπάνω, ειδικά αν σκεφτούμε το πόσο το είχα αγοράσει ως μεταχειρισμένο. Επίσης, φαίνεται με τη νέα τρόμπα βενζίνης να ξανάνιωσε, καιρό είχα να το αισθανθώ έτσι, λειτουργεί πλέον πολύ πιο φυσιολογικά και τώρα το κατάλαβα με την αλλαγή, είχα τα σημάδια, τώρα που απουσιάζουν κατάλαβα τη διαφορά....

      Ως επίλογο, αυτό ακριβώς έχω στο μου μου περί αξιοπιστίας. Δεν κρίνεται αξιόπιστο μόνο από μηχανικής άποψης, κρίνεται και η συνολική αίσθηση που σου αφήνει. Και προσέξτε, δε μιλάμε για περίπτωση Ιάπωνα πρωταθλητή αξιοπιστίας, μιλάμε για αμάξι από χώρα προς αποφυγήν στο θέμα αξιοπιστίας οπότε, έρχομαι σε αυτό που ανέφερε και ο συνάδελφος @realzeus πιο πάνω, δεν μιλάμε αποκλειστικά και μόνο για χώρες, βλέπουμε και κάποια επιμέρους πράγματα και ναι, είμαι χαρούμενος και από αυτή την άποψη με την επιλογή μου. Πήρα ένα αμάξι που γούσταρα τότε, χωρίς να δω το κομμάτι αξιοπιστία και σε βάθος χρόνου, δικαιώθηκε η επιλογή μου και με το παραπάνω, δεν το έχω μετανιώσει, μοιάζει λες και είναι η πρώτη μέρα που το έχω πάρει στα χέρια μου, η αίσθηση είναι η ίδια, είναι το ίδιο μασίφ με τότε, ένα τανκς χιλιομετροφάγος, γεροδεμένο, στιβαρό που πάει τρένο στο δρόμο και πραγματικά δε νιώθεις ότι θα διαλυθεί.

      Μια αντίστοιχη αίσθηση λοιπόν, θέλω και από το επόμενο αυτοκίνητο μου, αν βγει έστω και στο ελάχιστο παρόμοιο με αυτό που ήδη έχω, θα είμαι απόλυτα ικανοποιημένος.....

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου

      @andya3 said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Αγαπητέ @tsimisde δεν έχω διαβάσει όλο το νήμα, αλλά απ' ότι κατάλαβα έχεις έναν 1 της bmw 22 ετών και διερευνείς τον αντικαταστάτη του. Η ηλικία του αυτοκινήτου μιλάει από μόνη της.

      Απλά αλλαξέ το αν μπορείς. Δεν έχει κανένα νόημα να το καθυστερείς, ο χρόνος κυλάει εις βάρος της τσέπης σου και της ψυχικής σου ηρεμίας όσο το κρατάς.

      Σε αυτό το συμπέρασμα καταλήγω, απλά από εκεί που το είχα σε πιο θεωρητικό πλαίσιο στο μυαλό μου, τώρα το είδα στην πράξη. Για την ιστορία, είναι BMW E46 316 ti Compact. Η ηλικία μου είχε διαφύγει, ήρθε όμως εμφατικά στο προσκήνιο. Έλεγα να το πήγαινα μέχρι όσο πάει, αλλάζουν όμως τα δεδομένα μέχρι στιγμής. Το επόμενο χρονικό διάστημα θα κρίνει πολλά, επειδή πλέον θα χρησιμοποιείται σε διαφορετικές συνθήκες, θα κριθούν πολλά στα προσεχώς....

      @jousis said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Αρχικά, κουράγιο, περαστικά, δεν είμαι σίγουρος τί λένε σε αυτές τις περιπτώσεις !

      @tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Δεν ξέρω αν το έχω λάθος στο μυαλό μου και επηρεάζει τη σκέψη μου αλλά, θαρρώ ότι σε ένα μεγάλο βαθμό, οφείλεται στον οδηγό.

      Έχω 'κάψει' συμπλέκτη μέχρι που να μην μπορεί να ανέβει άλλο ανηφόρα (σε ένα ακρόπολις χεχε) σε ένα φτηνιάρικο χιουντάι λάντρα και δεν θυμάμαι ποτέ να έβγαλε μηχανική βλάβη (τόσο χάλια οδηγός ήμουν btw).
      Με καινούργιο ζελατίνας ιμπιζάκι πιο μετά όλο στο συνεργείο ήμουν.

      Οπότε έχω καταλήξει οτι είναι 50% να μην σου κάτσει.
      Το άλλο 50% είναι η τογιότα. Αν έχεις τογιότα ξεκινάς με 50% απο τα αποδυτήρια.

      Και πάλι περαστικά ( ; )

      Σ' ευχαριστώ πολύ. Το θέμα δεν είναι τόσο το κόστος εν προκειμένω, όσο το ότι, από δω και πέρα, αργά η γρήγορα, τέτοια έξοδα θα προκύπτουν από το πουθενά, με ότι αυτό συνεπάγεται περί ανασφάλειας στην καθημερινή χρήση. Οπότε, για να ξεκινάμε με ένα 50% από τα αποδυτήρια, πάμε προς Ασία μεριά αντιλαμβάνομαι, καθαρόαιμο Ιάπωνα όμως (δηλαδή όχι Nissan & Mitsubishi) η Κορεάτη. Και εδώ να πω και μια αλήθεια μου, σε θέμα σερβις & τυχόν επισκευής, δεν θέλω να πονάει το πορτοφόλι μου συνεπώς, εδώ δίνω ένα ελαφρό προβάδισμα στους Κορεάτες, χωρίς να αδικώ τους Ιάπωνες, αν ισχύει κάτι άλλο μου το λέτε....

      @realzeus said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Διαφορές στην αξιοπιστία συνεχίζουν να υπάρχουν, αλλά αλίμονο, δεν είναι λόγος αυτός να απορριφθεί μια ολόκληρη χώρα, Κάποια συγκεκριμένα μοντέλα που έχουν βγάλει συγκεκριμένα προβλήματα είναι υπό συζήτηση. Από εκεί και πέρα βλάβες όπως αντλίες (βενζίνης, νερού, λαδιού), πολλαπλασιαστές κλπ είναι αναμενόμενες (έχουν συγκεκριμένο χρόνο ζωής, όπως οι λάμπες π.χ.) και δεν έχουν σχέση με τον τρόπο χρήσης. Γενικά τόσο ξεψείρισμα δεν έχει κάποιο νόημα. Ένα αυτοκίνητο εξάλλου κρίνεται σε πολλά περισσότερα σημεία και όχι μόνον από την αξιοπιστία.

      Σαφώς. Με την ίδια λογική, προφανώς και δεν καταριέμαι την BMW, τόσα χρόνια το αμάξι δεν μου έχει δημιουργήσει θέμα, μέσα σε βάθος δεκαετίας από τότε που το έχω, σε συντήρηση και τυχόν επισκευές, μου έχει κοστίσει περίπου 1500 - 1800€. Σημειώστε επίσης ότι από το 2020 χρησιμοποιείται σε καθημερινή βάση, λόγω εργασίας. Όλα αυτά τα χρόνια (2015 μέχρι τώρα), έχει γράψει περίπου 70000 χιλιόμετρα, με το ορόσημο των 200.000 Km να είναι πίσω από την πόρτα. Αντικειμενικά μιλώντας, δεν έχω ουσιαστικό παράπονο, αρχίζει όμως να δείχνει την ηλικία του. Και οποιοδήποτε αμάξι σε αυτή την ηλικία θα παρουσίαζε θέματα. Ίσως επειδή είναι η μάρκα που είναι, αποδείχθηκε πιο παλικάρι συγκριτικά με άλλες, ενδεχομένως άλλο αμάξι να με είχε εγκαταλείψει έως τώρα

      Τα όσα θέματα έχουν προκύψει, οφείλονται στη γήρανση του οχήματος, είναι πράγματα αναλώσιμα, δεν το κάνουν αναξιόπιστο, από τη στιγμή όπου απλά θα συνέβαιναν. Απλά με βρήκε σε πολύ κακή φάση όπου δεν θα έπρεπε να συμβεί, ίσως βέβαια έπρεπε να γίνει έτσι. Παρόλα αυτά όμως, η ηλικία δεν κρύβεται.

      Φαίνεται να προχωράμε παρακάτω, ήδη όμως έχει αλλάξει ο τρόπος που βλέπω το αμάξι, στα προσεχώς βέβαια θα δοκιμαστεί εκ των πραγμάτων και θα μου δώσει τις απαντήσεις του...

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου

      Το κορίτσι μου (μπέμπα γαρ) φαίνεται διάβασε όλα τα προηγούμενα και μου έκανε σκηνή ζηλοτυπίας, αφήνοντας με από αντλία βενζίνης. Θα μου πει κάποιος, οκ, απόλυτα φυσιολογικό να συμβεί, το έβλεπα να έρχεται (όχι η αντλία, γενικά το οτιδήποτε) και η αλήθεια είναι ότι από χθες, κατάλαβα στην πράξη το γιατί άνοιξα το συγκεκριμένο τόπικ.

      Δε λέμε ότι πάει για σκραπ το όχημα, απόλυτα φυσιολογικό για τα χρόνια και τα χιλιόμετρα του, σίγουρα πάντως μπαίνει σε περίοδο επιτήρησης, ήταν ένα καμπανάκι. Θα συνέβαινε αργά η γρήγορα κάτι τέτοιο, απλά, συνέβη τώρα και ήταν αντλία. Θα προκύψουν και άλλα αργά ή γρήγορα συνεπώς, είμεθα standby....

      Και εδώ γεννήθηκε η εξής απορία. Εφόσον επρόκειτο για ένα εξάρτημα το οποίο ούτως ή άλλως έχει συγκεκριμένο κύκλο ζωής, πως ακριβώς μετριέται η αξιοπιστία; Προφανώς ένας δείκτης εδώ είναι ότι παρέδωσε πνεύμα μετά από 22 χρόνια & περίπου 200.000 Km, γενικά, τι θεωρείται ως αξιόπιστο;

      Δεν ξέρω αν το έχω λάθος στο μυαλό μου και επηρεάζει τη σκέψη μου αλλά, θαρρώ ότι σε ένα μεγάλο βαθμό, οφείλεται στον οδηγό. Αν είναι συνεπής με τη συντήρηση και προσεκτικός στη χρήση, οποιοδήποτε αμάξι νομίζω δεν θα βγάλει θέμα. Βέβαια, παίζει ρόλο και η πρότερη ψυχολογία, με ένα Honda/Toyota επειδή ξέρεις ότι δε σπάει, δε χαλάει, μπορεί να είσαι και πιο κάφρος, όχι όμως με έναν Ευρωπαίο ο οποίος απαιτεί πιο τυπική συντήρηση και είσαι πιο επιφυλακτικός, οπότε, σε έναν πολύ μεγάλο βαθμό βασίζεται από τις προσδοκίες που έχουμε από μια εταιρεία.

      Δεν ξέρω αν πλέον μπορεί να γίνει λόγος για αναξιόπιστες μάρκες, όλες είναι στο ίδιο επίπεδο πλέον. Κάποτε για παράδειγμα, είχες τα πραγματικά φτηνά (Κορεάτες προ 20ετίας), τα λίγο ακριβότερα (Ευρωπαϊκά τύπου Fiat, Citroen, Renault) και πιο πάνω οι Γερμανοί σε θέμα ποιότητας και τιμής, τώρα είναι πιο λεπτές οι γραμμές πιστεύω, δεν είναι τόσο κραυγαλέες οι διαφορές, τα ποιοτικά στάνταρ είναι αρκετά κοινά θα έλεγα....

      Για να το συνδέσω με το συμβάν που ανέφερα στην αρχή. Από τη μία κάποιος αυτομάτως θα σκεφτόταν ότι "Ξερεις, μετά το χθεσινό πάω σε Ασιάτη για να ξεχάσω οδική, δεν θέλω να περνάω τέτοια ταλαιπωρία, μακριά από Γερμανό κτλ". Και μένα ποιος μου εγγυάται ότι σε Ασιάτη αντίστοιχης ηλικίας δε θα συνέβαινε κάτι αντίστοιχο; Σύμφωνοι, θα ελαχιστοποιηθούν οι πιθανότητες να συμβεί σύντομα, κανείς όμως δεν μπορεί να το εγγυηθεί όποτε, είναι λίγο ρευστά στο μυαλό μου. Δεν παραβλέπω το γεγονός ότι το αμάξι πλέον γερνάει, προφανώς και θα ζητήσει πράγματα, αυτό όμως συμβαίνει με το οποιοδήποτε αμάξι, οποιασδήποτε μάρκας οπότε, είναι λίγο σχετικά όλα νομίζω....

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου

      @savas89 said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      @tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      @jousis said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      @tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Για την εμπειρία, θα δοκιμάσω και BEV, για να δω από πρώτο χέρι την εμπειρία χρήσης.

      1 βήμα την φορά, μετά έχω ένα γνωστό εδώ στο φόρουμ να σε συστήσω για τα περαιτέρω. 😀

      Πάντως το καλό hybrid είναι πολλά σκαλιά πάνω απο ένα απλό βενζίνης imo. Και είναι μονόδρομος για τώρα αν θες ΜΕΚ. Θα δεις κ εσύ διαφορά.
      Βέβαια μετά είναι και η τιμή, προφανώς παίζει ρόλο και αυτό, μπορεί να δεις οτι δεν αξίζει η διαφορά για τα επόμενα 5 χρόνια (που είναι το πλάνο σου να το κρατήσεις).

      Είναι κάτι που θέλω να το εξετάσω λίγο ακόμα.

      @savas89 said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Παρακολούθησα το νήμα σχετικά ,έχεις βγάλει λογικά τη Στελλαντις έξω να φανταστώ πλην Μοκα από ότι θυμάμαι; Τα υβριδικά ειναι το παρόν και το (εγγύς) μέλλον στα μεταχειρισμένα κατ'εμε. Γενικά έχει κυκλοφορήσει πολύ το 2008 Peugeot δε ξέρω αν είναι στα μεγέθη σου, είδα πρόσφατα μάλιστα και το 1001 car με τις δοκιμές που είχε χειρότερη κατανάλωση από το καροτσι -cross(yaris) στην πόλη για λίγο, αλλά εκτός είχε ελάχιστα καλύτερη κατανάλωση και σίγουρα όχι θορύβους. Σε αξιοπιστία θεωρητικά δεν πιάνει βέβαια Toyota και jazz . Καλή αναζήτηση

      Λοιπόν, δεν το είχα αναφέρει αλλά, από Stellantis πέραν του Mokka, γλυκοκοιτάζω C3 & Grande Panda. Απλά, το Mokka μπήκε στο κάδρο επειδή είναι πιο κοντά σε αυτό που έχω τώρα, τα άλλα δύο, είναι μια εντελώς άλλη φάση και για να είμαι ειλικρινής, δεν είμαι εντελώς αρνητικός.

      Επίσης, αν όντως ισχύει ότι πλέον τα μοτέρ Stellantis φοράνε καδένα και όχι ιμάντα, αλλάζουν τα δεδομένα και εφόσον μιλάμε για υβριδικό, δεν είναι απορριπτέες προτάσεις βάσει κόστους, τις εξετάζω. Αν όχι το Mokka, C3 & Grande Panda, η αλήθεια είναι ότι δυσκολεύομαι να τα απορρίψω.

      Εξυπηρετούν και την τωρινή μου φάση και την πιθανή μελλοντική, ειδικά το C3, δε μου φαίνεται να είναι τόσο κακό χωροταξικά, παρόλο που είναι πιο μικρό συγκριτικά με το Kamiq πχ. Δεν απορρίπτεται κάτι, όλα τα εξετάζω στην παρούσα φάση.....

      Σε βρίσκω σε καλή τροχιά 😉 νομίζω το 2008 έχει σαν το c3 χώρους και πάντως το ίδιο υβριδικό σύστημα

      Το 2008 με προβληματίζει για δύο λόγους. 1ον, για το κλειστό γκαράζ που έχω προαναφέρει, τα χαλάμε νομίζω στο μήκος. Βέβαια, τώρα που το ξαναβλέπω, είναι ακριβώς όσο και το μήκος του γκαράζ οπότε, αφήνω ένα ερωτηματικό εδώ. 2ον από εμπειρία στο πρώτο 208, με προβληματίζει το i-cockpit, βέβαια, μπορεί μετά από χρόνια να έχει βελτιωθεί. Αν δεν το δω από κοντά βέβαια, ας μην το απορρίψω γιατί, η Peugeot κάνει αρκετά συχνά προσφορές, επομένως, δεν φαίνεται κακό εκ πρώτης....

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Stellantis Group

      Μιλώντας για ελλείψεις στον βασικό εξοπλισμό, πέραν του ότι είναι τραγική έλλειψη τα πίσω προσκέφαλα, σε Grande Panda & C3, δεν υπάρχει ούτε ραδιόφωνο. Είναι απλά μια βάση στο ταμπλό, στην οποία μπορείς να βάλεις το κινητό σου και το συνδέεις μέσω Bluetooth στο ηχοσύστημα.

      Θα φτάσουμε στο σημείο να ακολουθήσουν λογική ΙΚΕΑ για περιορισμό του κόστους, θα παίρνεις τα εξαρτήματα και θα το συναρμολογείς μόνος σου....

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου

      @jousis said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      @tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Για την εμπειρία, θα δοκιμάσω και BEV, για να δω από πρώτο χέρι την εμπειρία χρήσης.

      1 βήμα την φορά, μετά έχω ένα γνωστό εδώ στο φόρουμ να σε συστήσω για τα περαιτέρω. 😀

      Πάντως το καλό hybrid είναι πολλά σκαλιά πάνω απο ένα απλό βενζίνης imo. Και είναι μονόδρομος για τώρα αν θες ΜΕΚ. Θα δεις κ εσύ διαφορά.
      Βέβαια μετά είναι και η τιμή, προφανώς παίζει ρόλο και αυτό, μπορεί να δεις οτι δεν αξίζει η διαφορά για τα επόμενα 5 χρόνια (που είναι το πλάνο σου να το κρατήσεις).

      Είναι κάτι που θέλω να το εξετάσω λίγο ακόμα.

      @savas89 said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Παρακολούθησα το νήμα σχετικά ,έχεις βγάλει λογικά τη Στελλαντις έξω να φανταστώ πλην Μοκα από ότι θυμάμαι; Τα υβριδικά ειναι το παρόν και το (εγγύς) μέλλον στα μεταχειρισμένα κατ'εμε. Γενικά έχει κυκλοφορήσει πολύ το 2008 Peugeot δε ξέρω αν είναι στα μεγέθη σου, είδα πρόσφατα μάλιστα και το 1001 car με τις δοκιμές που είχε χειρότερη κατανάλωση από το καροτσι -cross(yaris) στην πόλη για λίγο, αλλά εκτός είχε ελάχιστα καλύτερη κατανάλωση και σίγουρα όχι θορύβους. Σε αξιοπιστία θεωρητικά δεν πιάνει βέβαια Toyota και jazz . Καλή αναζήτηση

      Λοιπόν, δεν το είχα αναφέρει αλλά, από Stellantis πέραν του Mokka, γλυκοκοιτάζω C3 & Grande Panda. Απλά, το Mokka μπήκε στο κάδρο επειδή είναι πιο κοντά σε αυτό που έχω τώρα, τα άλλα δύο, είναι μια εντελώς άλλη φάση και για να είμαι ειλικρινής, δεν είμαι εντελώς αρνητικός.

      Επίσης, αν όντως ισχύει ότι πλέον τα μοτέρ Stellantis φοράνε καδένα και όχι ιμάντα, αλλάζουν τα δεδομένα και εφόσον μιλάμε για υβριδικό, δεν είναι απορριπτέες προτάσεις βάσει κόστους, τις εξετάζω. Αν όχι το Mokka, C3 & Grande Panda, η αλήθεια είναι ότι δυσκολεύομαι να τα απορρίψω.

      Εξυπηρετούν και την τωρινή μου φάση και την πιθανή μελλοντική, ειδικά το C3, δε μου φαίνεται να είναι τόσο κακό χωροταξικά, παρόλο που είναι πιο μικρό συγκριτικά με το Kamiq πχ. Δεν απορρίπτεται κάτι, όλα τα εξετάζω στην παρούσα φάση.....

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου

      @jousis said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      @tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      η αλήθεια είναι ότι κλίνω περισσότερο προς υβριδικό, παρά σε ηλεκτρικό.

      Αυτό είναι μια λογική επιλογή αλλά στην αρχή είδα να βάζεις μόνο βενζίνη και κάτι με αέρια.

      Πάντως αφού δεν βιάζεσαι, πας και δοκιμάζεις 1 1000αράκι τρικίλυνδρο κ το καπτουρ hybrid.
      Ε, δοκίμασε και ένα bev. Πήγαινε δες το byd surf που δεν θα σε δελεάσει να το αγοράσεις, απλά να συγκρίνεις πως πάνε τα bev.

      Βάλε το AC και δοκίμασε να τα ξεκινήσεις στην ανηφόρα.

      Για την εμπειρία, θα δοκιμάσω και BEV, για να δω από πρώτο χέρι την εμπειρία χρήσης. Με όλα τα υπόλοιπα που συνεπάγεται η εμπειρία έχω τις αμφιβολίες μου.

      @bill971 said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Αν θες να παντρευτείς ένα αυτοκίνητο, κοίτα προς Honda.
      Το Jazz. Ή το Crosstar.
      Είδα ένα σήμερα στο δρόμο. Στο χρώμα της μέντας
      Τι όμορφο!
      Αλλά είναι ένα ψηλό Jazz.
      Επομένως Jazz. Θα το οδηγούν & τα παιδιά σου.
      Βάλε τα όλα κάτω. Στο τέλος κερδίζει ο Ιάπωνας!

      Δε θα διαφωνήσω περί του Jazz. Η μόνη ρεαλιστική ένσταση μου σχετικά με το συγκεκριμένο, είναι ότι ενώ υπάρχει έμπορος Honda στον τόπο εργασίας μου, δεν υπάρχει έμπορος στον τόπο μόνιμης κατοικίας μου και εφόσον μιλάμε για μακροχρόνιο ορίζοντα, είναι κάτι το οποίο με προβληματίζει. Εφόσον μιλάμε για Honda, μόνο τα σέρβις μας απασχολούν, παρόλα αυτά όμως, με προβληματίζει αυτο το κομμάτι. Για τον ίδιο λόγο απέρριψα και το Ford Puma.

      Μιλώντας για υβριδικά, πιστεύετε ότι αξίζει να τα εντάξω στο πλάνο μου; Βάσει χρήσης, δεν θα έλεγα ότι θα είμαι ιδιαίτερα κερδισμένος με τα υβριδικά, με την έννοια ότι δεν κυκλοφορώ αρκετά μέσα στην πόλη όπου αξιοποιώ το πλεονέκτημα του αυτόματου & της χαμηλής κατανάλωσης, γι' αυτό κάπου ήμουν προς τα θερμικά. ΒΕΒΑΙΑ, στην περίπτωση του Stonic, με λίγα χρήματα παραπάνω συγκριτικά με την απλή βενζίνη (κάτι λιγότερο από χιλιάρικο), παίρνω τη Mild Hybrid έκδοση και εκεί, δεν υφίσταται καθόλου δίλημμα.

      Επί του πρακτέου όμως, πέραν της ευκολίας χρήσης, της μικρής κατανάλωσης, της καλύτερης μεταπωλητικής αξίας σε βάθος χρόνου και το ότι θα είναι σύγχρονο & δεν θα γεράσει για κάμποσο συγκριτικά με ένα απλό θερμικό, ποια είναι τα λοιπά προτερήματα των υβριδικών;

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου

      @jousis said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      @tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      θέλω μεν κάτι πιο σύγχρονο

      Κάτσε γιατί με μπέρδεψες.
      Αν ψάχνεις BSUV, δεν θες B οπότε τί σχέση έχει το clio με το captur;
      Δεν πάνε με το κιλό τα αυτοκίνητα. Αν θες πορτοκάλια αγοράζεις πορτοκάλια αν θες κεράσια κεράσια. Δεν αγοράζεις πορτοκάλια επειδή είναι πιο φτηνά απο κεράσια 🙂

      Το captur που θες βγαίνει και σε full hybrid που είναι πιο σύγχρονο απο τα 1000άρια ψόφια ΜΕΚ, το σκέφτεσαι ;
      Θα σε θωρακίσει σε ένα βαθμό απο αυξήσεις στα καύσιμα που έρχονται.

      Τα ρίσκα που παίρνεις τώρα με αγορά είναι αρκετά μεγάλα με όλα τα καύσιμα, δυστυχώς δεν ξέρουμε τί θα έρθει. Μην νομίζεις οτι με ΜΕΚ είσαι ασφαλής δλδ. Δράμα η κατάσταση.

      (αυτο το 5 σας έχει στοιχειώσει, μην το χρησιμοιείτε για να "χτυπήσετε" τα BEV, αδικία, δεν είναι ένα απλό BEV)

      Πιθανόν τα έχω στο νου μου με το κιλό τα αυτοκίνητα, επειδή κάπως έτσι είχα καταλήξει τότε στην Compact. Ανάμεσα στο Compact & Yaris που είχα να επιλέξω τότε, προτίμησα το πρωτο, επειδή είδα τότε ότι με λιγότερα χρήματα, παίρνω περισσότερο αυτοκίνητο και με τη χρηματική διαφορά, μπορώ να καλύψω σέρβις, ασφάλιση κτλ. Αποδείχθηκε σοφή επιλογή επειδή λόγω δουλειάς, χρειάστηκε να κάνω μεγάλες διαδρομές από και προς τον τόπο εργασίας συνεπώς, το ένα νούμερο μεγαλύτερο αμάξι, μου βγήκε σωστή επιλογή και από αυτή την άποψη, γι' αυτό κοιτάζω αντίστοιχα σε ΒSUV, κρίνοντας από τις διαστάσεις κυρίως αν και, η αλήθεια είναι ότι για κάποιο λόγο, δεν είμαι εντελώς αρνητικός στο Β segment, αν δω στην πράξη ότι με καλύπτει κι αυτό.

      Όσον αφορά την κουβέντα για υβριδικά, αν μιλάμε για πιο futureproof καταστάσεις, η αλήθεια είναι ότι κλίνω περισσότερο προς υβριδικό, παρά σε ηλεκτρικό. Σε υβριδικό το κάνω πιο άνετα το βήμα απ' ότι σε ηλεκτρικό.

      @panick-0 said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Απο την αλλη να δωσεις 23-24 χιλιαρικα για ενα αμιγως θερμικο το οποιο σε 5-6 χρονια μπορει να μην πιανει στην αγορα αυτα που πιστευεις σημερα, ειναι μια αλλη θεωρηση αυτου που λες.

      Επισης λες για οικογενεια και αλλου για μπακουροκατασταση.

      Αν η δημιουργια οικογενειας παει αρκετα μακρια στο μελλον γιατι να παρεις σημερα αυτοκινητο που θα το αξιοποιησεις σε 3-4 χρονια;

      Ενα MG 3 Hybrid πχ εφοσον υπαρχει στην πολη σου υποστηριξη κανει περι τα 20 χιλιαρικα, εχει 7 χρονια εγγυηση και εξοπλισμο που δεν θα βρεις πουθενα με τοσα χρηματα.
      Ή οποιοδηποτε αλλο αντιστοιχης κατηγοριας αυτοκινητο. Εχουν χωρους για εργενη και τους φιλους, θα καθεσαι ψηλοτερα απο το τωρινο και οταν ερθει η συντροφος και τα πλανα οικογενειας βλεπετε τι θα κανετε. Μπορει να εχει αμαξι μεγαλυτερο, παλιοτερο, να χρειαζεστε οπωσδηποτε 2ο, κλπ Το βλεπετε τοτε.

      Καταλαβαίνω τι λες περί των θερμικών, φορές το έχω σκεφτεί, από την άλλη όμως, αν πω ότι μετά από 5 χρόνια διώχνω το αμαξι, δεν ξέρω κατά πόσο έχει νόημα να βλέπω μεταπωλητική αξία, παρόλα αυτά όμως, είναι εμφανές ότι αν πάμε σε υβριδικό, μιλάμε για πιο futureproof κατάσταση.

      Όσον αφορά τα υπόλοιπα, ίσως επηρεάστηκα από το γεγονός ότι το αμάξι που έχω τώρα, στην ουσία, φάνηκε σοφή επιλογή γιατί κάλυψε μεταφορικές ανάγκες που προέκυψαν αφότου το αγόρασα (λόγω δουλειάς κλήθηκα να κάνω υπεραστικές διαδρομές) οι οποίες δεν υπήρχαν ούτε ως σκέψη άρα κατά μία έννοια, τις πρόλαβα, το ίδιο λοιπόν θέλω να κάνω και τώρα και ίσως εκεί επηρεάζονται οι επιλογές μου, επειδή δε βλέπω τόσο το παρόν, οσο το μέλλον και τις δυνητικές συνθήκες του.

      Υποσυνείδητα, η σκέψη μου είναι η όποια επιλογή μου, να μπορεί να σταθεί αξιοπρεπώς στο ενδεχόμενο σενάριο οικογένειας, όχι να με καλύψει απόλυτα, να μπορώ όμως να βάλω ένα καθισματακι, ένα καρότσι κτλ οπότε, κρίνοντας την τωρινή μπακουροφάση μου με την πιθανή μελλοντική οικογένεια, ίσως ένα ευρύχωρο της Β κατηγορίας (βλεπε Fabia) με βολεύει εξίσου. Και κυρίως, βλέπω αυτή την προοπτική επειδή δεν ξέρω πότε και αν καταφέρω μετά να αλλάξω αυτοκίνητο αν χρειαστεί, αν κάνω την επιλογή τώρα στα κοντά, γι' αυτό βάζω όλα τα ενδεχόμενα στο τραπέζι....

      @aigaioploos said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Πριν από 4 περίπου χρόνια έτυχε να οδηγήσω ένα Kamiq 1.0 tsi 116 χειροκίνητο.
      Με εξέπληξε ευχάριστα η ποιότητα υλικών καμπίνας (συναρμογή, μαλακά πλαστικά στο ταμπλό, κλείσιμο πόρτας) και η ποιότητα κύλισης ενώ και ο τρικύλινδρος 1000άρης ήταν ζωηρούτσικος.
      Το αδικεί λίγο σήμερα η κάπως πιο "παλιά" εμφάνιση αλλά πιστεύω ότι αξίζει τα λεφτά του.

      Είναι ένα σκάλωμα μικρό που έχω με το συγκεκριμένο αυτοκίνητο. Στα χαρτιά φαίνεται καλό, χρυσό, σε θέμα εμφάνισης όμως, μου φαίνεται πολύ ουδέτερο. Επίσης, δεν ξέρω αν στη φάση που βρίσκομαι τώρα, μπορώ να αξιοποιήσω όλα τα πλεονεκτήματα του, κυρίως στο χωροταξικό. Σε οδική συμπεριφορά μου κάνει και με το παραπάνω, γι' αυτό δεν το απέρριψα. ΒΕΒΑΙΑ, εφόσον δεν καίγομαι απαραίτητα για τους χώρους, ενδεχομένως να κάνω τη δουλειά μου και με το Arona, κρατώντας και χρήματα στην τσέπη....

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου

      @a-d-p said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      @tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Πορεύομαι με τις τιμές καταλόγου, επειδή η αγορά δεν πρόκειται να γίνει τώρα στα κοντά, είμαι στη φάση όπου βλέπω τι υπάρχει για να κάνω το αντίστοιχο κουμάντο μου, για όταν προκύψει η κατάλληλη ευκαιρία/προσφορά, κάνω έρευνα πρωτίστως στην παρούσα φάση.

      Η Skoda και γενικότερα η Κοσμοκαρ έχει αυτήν την πολιτική εκπτώσεων, όπως και οι μάρκες του Συγγελίδη. Σήμερα μπήκε στο χορό και η Dacia, η Renault ήταν ήδη.
      Γενικά οι περισσότερες εταιρείες, εκτός από Toyota και μερικές ακόμα, χρησιμοποιούν το τρικ των δια ζώσης εκπτώσεων και καλά, που λήγουν στο τέλος κάθε μήνα και ως δια μαγείας ανανεώνονται και στον επόμενο.
      Ειδικά για Skoda και VW, που παρακολουθώ στενά, είναι πάγια τακτική.

      Οπότε σα να λέμε, βρέξει χιονίσει, θα υπάρχουν εκπτώσεις, άρα πρακτικά ξεχνάμε τις τιμές καταλόγου....

      @jousis said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      @tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      κάνω έρευνα πρωτίστως στην παρούσα φάση.

      Δεν δοκιμάζεις και κανένα BEV να είσαι έτοιμος για όταν πάει η βενζίνη 4ευρώ;
      Έτσι, να έχεις μια ιδέα 😉

      Δεν είμαι τεχνοφοβικός, ας ξεκινήσω από εκεί. Όμως, το να δώσω περίπου 25 χιλιάρικα για ένα αυτοκίνητο μεγέθους και κατηγορίας Micra, απλά και μόνο για να πω ότι έχω ηλεκτρικό, καθαρά με βάση το χρώμα του χρήματος και τα logistics, κάτι μου κλωτσαει και εξηγούμαι ευθύς αμέσως. Όταν με λιγότερα χρήματα, μπορώ να αγοράσω περισσότερο αυτοκίνητο, θα πάω εκεί. Όταν για παράδειγμα με περίπου 22 χιλιάρικα μπορείς να πάρεις ένα αρκετά καλά εξοπλισμένο Captur, σχεδόν πλήρες, δύσκολα θα κοιτάξεις το Clio η κάτι άλλο από την αντίστοιχη κατηγορία του Clio. Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα, καλώς η κακώς δεν είναι και πάρα πολλά χρόνια ανάμεσα μας συνεπώς, έχουν να φανούν πολλά σε βάθος χρόνου και είναι ένα ρίσκο το οποίο, θέλω να αποφύγω.

      Είμαι πιο παραδοσιακός στα γούστα και τις προτιμήσεις μου στο θέμα αυτοκίνητο, θέλω μεν κάτι πιο σύγχρονο, όχι όμως και ολότελα διαφορετικό, αναζητώ κάτι δοκιμασμένο & κατά κάποιον τρόπο σίγουρο, κάτι με το οποίο είμαι εξοικειωμένος. Εδώ με τρόμαξε η σκέψη να πάρω αυτόματο, όταν έχω συνηθίσει στο χειροκίνητο, πόσο μάλλον να πάω σε κάτι ολότελα διαφορετικό συνεπώς, δεν το βλέπω και από αυτή την άποψη. 30 χιλιάρικα για Renault 5 δεν τα δίνω, αν διέθετα αυτό το budget, χίλιες φορές να τα σκάσω και να πάρω έναν Άσσο της BMW με κάποια εξτραδάκια, τόσο απλά. Κοινώς, είμαι υπέρ των έξυπνων αγορών. Αν ένα φουλ έξτρα σούπερμινι φτάσει οικονομικά σε ένα λίγο μεγαλύτερο αυτοκίνητο της B SUV, προφανώς και θα πάω στο μεγαλύτερο αυτοκίνητο με τα ίδια χρήματα, no brainer που λέμε σε απλά Ελληνικά.

      Σε θέμα αυτονομίας των αυτοκινήτων & των σχετικών υποδομών στη χώρα έχουν γίνει βήματα, όχι όμως στο βαθμό ακόμα για να εμπιστευτώ ηλεκτρικό. Στην τελική, λέμε για τη βενζίνη ότι έχει σκαμπανεβάσματα, δεν μπορούμε όμως να εγγυόμαστε και για το ρεύμα και την τιμή του.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου

      Πορεύομαι με τις τιμές καταλόγου, επειδή η αγορά δεν πρόκειται να γίνει τώρα στα κοντά, είμαι στη φάση όπου βλέπω τι υπάρχει για να κάνω το αντίστοιχο κουμάντο μου, για όταν προκύψει η κατάλληλη ευκαιρία/προσφορά, κάνω έρευνα πρωτίστως στην παρούσα φάση.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου

      Γενικά, στο budget που διαθέτω, απορρίπτω τα Volkswagen, επειδή θεωρώ ότι δεν πρόκειται για αρκετά Value For Money επιλογές. Έχω κοιτάξει ήδη T-Cross & Taigo αλλά για να πάρεις στοιχεία εξοπλισμού που δίνουν φθηνότερες προτάσεις, στα Volkswagen πρέπει να ξεφύγεις οικονομικά και εδώ, έρχεται ένα ερώτημα το οποίο, προκύπτει καθαρά και μόνο από τα Logistics, βλέποντας στο χαρτί όλες τις προτάσεις μου και προκύπτει η εξής εύλογη απορία, μιας και έθιξα το Value For Money προηγουμένως.

      Βλέποντας Ibiza & Arona στις πλούσιες FR εκδόσεις, διαπιστώνω ότι έχουν κάποιες χιλιάδες ευρώ διαφορά, με τις εκδόσεις Selection Plus των Fabia & Kamiq αντίστοιχα. Η αντίστοιχη έκδοση FR των Skoda βέβαια είναι η Monte Carlo αν δεν απατώμαι.

      Κάνοντας μια πρόχειρη διαμόρφωση στο Kamiq, βάζοντας και κάποια εξτραδάκια πάνω, βγαίνουμε σε ένα κόστος λίγο παρακάτω από τα 24.500€. Για αντίστοιχο εξοπλισμό και με ενδεχομένως περισσότερα πραγματάκια στο Arona, είμαστε 3 χιλιάρικα διαφορά υπέρ του Arona, με τιμή στα 21.500€ και απ' όσο κατάλαβα εδώ, στο Arona είναι φουλ έξτρα η έκδοση, χωρίς καμία προσθήκη, συνεπώς, δεν υπάρχει περίπτωση να κλείσει η διαφορά στην ψαλίδα ανάμεσα στα δύο και εδώ, προκύπτει το εξής δίλημμα. Συγκρίνοντας τις διαφορές των δύο, δεν αντιλαμβάνομαι κάποια χαοτική διαφορά η οποία να δικαιολογεί τα τρία χιλιάρικα στη διαφορά τιμής. Μια πρώτη διαφορά που μου έρχεται, είναι η διαφορά στην εγγύηση των δύο μοντέλων όπου το Seat έχει τη μικρότερη χρονικά εγγύηση συνεπώς, ας πω σε πρώτη φάση ότι δικαιολογείται κάπως έτσι η διαφορά.

      Θα μου πει κάποιος ότι η διαφορά κρίνεται επι του πρακτέου, παρόλα αυτά, μου προκαλεί εντύπωση και εδώ προκύπτει το εξής ερώτημα. Αξίζει κάποιος να δώσει τα τρία χιλιάρικα παραπάνω για να πάρει το πιο ολοκληρωμένο η να πάει κάποιος σε κάτι το οποίο εξοπλιστικά είναι σχεδόν ίδιο, ενδεχομένως και πιο πλούσιο κρατώντας τη χρηματική διαφορά στην τσέπη; Κοινώς, να κάνει κάποιος την καλύτερη η την πιο έξυπνη αγορά;

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου

      Θα είμαι ειλικρινής, επειδή παρακολουθώ εδώ και χρόνια την αγορά αυτοκινήτου, τα τελευταία χρόνια η Skoda με έχει εντυπωσιάσει με την πρόοδο & εξέλιξη που έχει σημειώσει, όπως αντίστοιχα εξελίχθηκαν Hyundai/Kia. Πάντοτε είχα ως σκέψη ότι άπαξ και μπω στη διαδικασία αγοράς, σίγουρα θα είναι μέσα στις επιλογές μου, όπως και συμβαίνει. Πολύ μεγάλο δέλεαρ και η δυνατότητα εγγύησης έως δέκα χρόνια. Επειδή τσέκαρα και τα αδελφά Ibiza/Arona, T-Cross/Taigo, ξεκάθαρα προτιμώ Skoda. Επίσης, δεν είναι τυχαίο που αρκετά ταξί, είναι Skoda.

      Επειδή η έρευνα είναι σε πολύ αρχική φάση, για να βγάλω ένα Top 5 το οποίο θα κοιτάξω στα σοβαρά και για να υπάρχει μια ακόμα εκπροσώπηση από Ασία μεριά πέραν του Stonic, ποια η γνώμη σας για το Juke?

      Εκ πρώτης, μου φαίνεται αλμυρό σε τιμή, η αλήθεια όμως είναι ότι μου αρέσει και αυτό εμφανισιακά και με βάση τα όσα έχω αντιληφθεί, είναι απο τα πιο fun σε οδήγηση αυτοκίνητα της κατηγορίας και επίσης, είναι αρκετά ξεχωριστό ως αυτοκίνητο, δε μοιάζει με κανένα άλλο. Αν δούμε τη βασική του έκδοση, είναι αρκετά πλήρης και δεν με βρίσκει αρνητικό. Είναι και η πιο σπορ κατασκευή του συγκριτικού μου και κατά μία έννοια, συνδέεται με το BMW σε αυτό. Πρόκειται να κυκλοφορήσει και το καινούριο αμιγώς ηλεκτρικό Juke, επομένως, ενδέχεται να υπάρξει κάποια πολύ καλή προσφορά για το απλό/υβριδικό. Με μια πρώτη ματιά, δεν έχω βρει κάποιο deal breaker....

      Οπότε, έχουμε:

      -Kia Stonic
      -Nissan Juke
      -Renault Captur
      -Skoda Fabia
      -Skoda Kamiq

      @fanis75 Καλο, χρυσό το BMW, ξέρω όμως ότι θα κλάψω στο κόστος συντήρησης μετά και αυτό θέλω να αποφύγω. Αυτό που έχω τώρα, η αλήθεια είναι ότι δεν μου κόστισε τόσο στο θέμα συντήρηση, είχα όμως τη δυνατότητα να πάω εκτός αντιπροσωπείας λόγω της παλαιότητας του που δεν με δέσμευε στο θέμα εγγύησης, ένα καινούργιο όμως, με υποχρέωση σέρβις στην αντιπροσωπεία, είναι κάτι απωθητικό όπως το βλέπω και επίσης, βάσει του budget μου, ξεφεύγω αρκετά αν πάω σε Άσσο.

      @panormus772 Αυτό το ενδεχόμενο δεν το είχα κοιτάξει καθόλου, θα το κοιτάξω και με συμφέρει περισσότερο για να είμαι ειλικρινής καθώς, δεν με δεσμεύει να πάω στο LPG. Ευχαριστώ!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Stellantis Group

      @jousis said in Stellantis Group:

      Δεν είναι κάτι επίσημο το euroncap.
      Είναι καλύτερο απο το επίσημο (θεωρητικά), αλλά δεν υποχρεούται κανένας να το κάνει. Είναι μάρκετιν εργαλείο.

      https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_vehicle_type_approval

      Οπότε, μάλλον γι' αυτό απορρίπτεται η οποιαδήποτε σχετική αναφορά στο Euroncap. Κάποτε θυμάμαι ότι ήταν από τα πρώτα πράγματα που ανέφεραν, ειδικά αν επρόκειτο για κορυφαία διάκριση, πλέον όμως, θεωρούνται πιο σημαντικά άλλα πράγματα....

      Μην ξεχνάμε ότι κάπου εδώ έχουν επηρεάσει και τα ηλεκτρικά το παιχνίδι ασφάλεια. Για σκεφτείτε ένα αμάξι δύο τόνων να έρθει σε σύγκρουση με ένα αμάξι του μισού περίπου βάρους, να πέσει σε έναν πεζό ο οποίος, να μην το έχει ακούσει καθόλου. Εφόσον έγινε στροφή στα ηλεκτρικά, μάλλον γι' αυτό κάπου προσπεράσαμε την ασφάλεια....

      Για να μην κατηγορούμε μόνο τη Stellantis, το θεωρώ εξίσου απαράδεκτο και για το avant που προανέφερε ο συνάδελφος. Δεν τους ενδιαφέρει πλέον η ασφάλεια, πραγματικά απορώ....

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου

      Η αλήθεια είναι ότι τα Stellantis, πέραν του γνωστού θέματος με τον Puretech 1.2, με προβληματίζουν και στο θέμα ασφάλειας. Το ότι δεν έχουν περάσει από τον έλεγχο του Euroncap, με γεμίζει με ερωτηματικά και ανασφάλεια. Μουρατο το Mokka, επειδή όμως το πέτυχα τις προάλλες στο δρόμο, μου φάνηκε να έχει χαμηλά τη θέση οδήγησης και επίσης, αρκετά κλειστοφοβικό με μικρά τζάμια, σπορ σχεδιασμός γαρ. Για την τωρινή εργένικη φάση μου, δεν είναι απαραίτητα κακό, επειδή όμως βλέπω με μελλοντική προοπτική, εκεί δυσκολεύομαι. Σε αυτό το σημείο, αν βάλουμε το C3 στην εξίσωση, είναι μεν κάπως καλύτερο σε θέμα χωροταξίας, θεωρώ όμως ότι είναι downgrade συγκριτικά με την BMW μου συνεπώς, δυσκολεύομαι να το βάλω στις επιλογές μου.

      Συνεχιστή της BMW στο θέμα οδική συμπεριφορά δεν υπάρχει περίπτωση να βρω, δεν τρέφω αυταπάτες επ' αυτού, γι' αυτό άλλωστε και οι επιλογές μου, είναι διαφορετικές στη φιλοσοφία τους σε ότι αφορά την οδική συμπεριφορά.

      Επίσης, με πόνο ψυχής, θα αφήσω εκτός λίστας και το Jazz. Πέραν του οικονομικού, έχω και ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα με τη συγκεκριμένη επιλογή, σε αντιστοιχία με την περίπτωση του Puma, το Jazz πάσχει στο δίκτυο υποστήριξης στην περιοχή μου, δεν υπάρχει πλέον εμπορία & συνεργείο, παρά μόνο σε διπλανές & παραδιπλανές πόλεις. Ναι μεν, Honda, δεν σπάει, δε χαλάει και δε θα χρειαστεί κατά πάσα πιθανότητα κάτι άλλο πέραν της προβλεπόμενης συντήρησης, δημιουργεί όμως ανασφάλεια. Την ίδια ανασφάλεια που θέλω να αποφύγω με τις κινέζικες φίρμες, δε θέλω να τη βιώσω με μια από τις "μεγάλες" φίρμες.

      Όσον αφορά κάποιες από τις προτάσεις παραπάνω, καλό, χρυσό το Swift, αναμφισβήτητα, θεωρώ όμως ότι θα μου είναι στενάχωρο λόγω διαστάσεων και ναι, πάλι θα είναι ένα downgrade συγκριτικά με την Compact. Εδώ, έρχονται δύο άλλες προτάσεις για να έχω και κάποια Hatchback στο παιχνίδι. Μπαίνουν στο ζύγι Clio & Fabia. Μου αρέσουν πάρα πολύ και τα δύο, ειδικά το Clio, με βάση τα δεδομένα όμως που θέτω (νυν εργένης και δυνητικός οικογενειάρχης στο μέλλον), θαρρώ ότι το Fabia με εξυπηρετεί καλύτερα. Επίσης, συγκριτικά με το Kamiq, μου κάνει περισσότερο το κλικ εμφανισιακά και είναι κατά το φθηνότερο. Μιλώντας για Hatchback, είδα ότι πρόκειται να κυκλοφορήσει το νέο i20 και η αλήθεια είναι ότι το βρίσκω ενδιαφέρον εκ πρώτης, φαίνεται να είναι κατά τι υπερυψωμένο και είναι κάτι το οποίο έχω στα υπόψιν.

      Οπότε, στη λίστα μου, με βάση τα όσα προανέφερα, έχω μέσα:

      -Kia Stonic Hybrid Optimum απο 20.990 € (η ακόμα και η Platinum από 22.990 € αν με συμφέρει ως περίπτωση): Πρόκειται για την περίπτωση η οποία κατ' εμέ, είναι ένα καλό all-rounder, δεν υπάρχει κάτι στο οποίο να ξεχωρίζει, δεν υπάρχει όμως και κάποιο κραυγαλέο deal breaker. Εδώ, ξέρω ότι άπαξ και το πάρω, θα με απασχολούν μόνο τα σέρβις & τα καύσιμα, ειδικά με την 7ετη εγγύηση και επίσης, βάλτε και στην εξίσωση ότι πρόκειται για το mild hybrid. Με λιγότερο από χιλιάρικο διαφορά συγκριτικά με την απλή βενζίνη, δε χρειάζεται νομίζω σκέψη ότι συμφέρει το υβριδικό. Και επίσης, στα λεφτά αυτά, σε θέμα εξοπλισμού, δε νομίζω ότι θα έχω ελλείψεις, είναι ένα πλήρες πακέτο, χωρίς να ξεπαραδιαστώ και επίσης, δεν θα έλεγα ότι είναι άσχημη περίπτωση γενικότερα, λόγω τιμής, δεν το απορρίπτεις εύκολα. Σε βάζει σε σκέψεις για το κατά πόσο τελικά αξίζει να δώσεις 2-3 χιλιάρικα παραπάνω για κάτι άλλο, είναι μια δύσκολη εξίσωση η συγκεκριμένη.

      -Renault Captur LPG Techno από 23.900 €: Εδώ να διευκρινίσω ότι δεν καίγομαι απαραίτητα για LPG, στο budget όμως που κοιτάω, αυτή είναι η διαθέσιμη έκδοση. Με απλή βενζίνη, απ' όσο είδα είναι διαθέσιμη μόνο η βασική έκδοση, πάει στα 20.900 αλλά η αλήθεια είναι ότι δε μου γεμίζει το μάτι. Επίσης, θέλει να δω αν με καλύπτει και η αμέσως προηγούμενη έκδοση, η Expression Plus, είναι 1.200€ φθηνότερη οπότε, παίζει μπάλα στα 22.700€. Εδω, αν βάλουμε την τωρινή μπακουροφάση μου, ίσως είναι υπερβολικά μεγάλοι οι χώροι για ένα άτομο, το αφήνω απλά ως σκέψη. Με προβληματίζει η τιμή μεν, θεωρώ όμως ότι παίρνω αρκετό αυτοκίνητο για αυτά τα λεφτά και επίσης, ίσως τεχνολογικά να είναι το πιο προχωρημένο της λίστας. Συγκριτικά με την BMW, ως γαλλικό, θαρρώ ότι θα είναι κομμάτι πιο άνετο, χωρίς αυτό να είναι κάτι το οποίο με χαλάει, ίσα ίσα, το θεωρώ και ως αλλαγή, δεν ξέρω βέβαια γενικά με την οδική συμπεριφορά τι να περιμένω.

      -Skoda Fabia 1.0 TSI 116 Hp Selection Plus από 20.950€ (με κάποια εξτραδάκια που έβαλα, πάει στα 23.000): Ξερω, δεν είναι B SUV, παρόλα αυτά, απ' όσα έχω διαβάσει, έχω καταλάβει ότι πρόκειται για ένα ευρύχωρο μικρό, με τη θέση οδήγησης θέλω να δω τι γίνεται, θαρρώ ότι θα είναι κομμάτι καλύτερο στα μπες βγες συγκριτικά με την Compact. Επίσης, είναι η πρώτη περίπτωση όπου θεωρώ ότι συνδυάζει κάπως την τωρινή εργένικη φάση μου, με το μελλοντικό ενδεχόμενο της οικογένειας, χωρίς όταν έρθει εκείνη η φάση να με απογοητεύσει, όπως θα γινόταν με το Clio φοβάμαι. Εδώ, μιλάμε για πιο "παραδοσιακό" αυτοκίνητο και ίσως όχι τόσο μεγάλο πολιτισμικό σοκ στη μετάβαση από το BMW.

      Skoda Kamiq 1.0 TSI 116 Hp Selection Plus από 22.950€: Ο μεγάλος αδελφός του Fabia και εδώ, εγείρεται το ερώτημα, αξίζουν τα επιπλέον 2.000 €; Η αλήθεια είναι ότι το συγκεκριμένο, δεν "μιλάει" τόσο στην εργένικη φάση μου, ξεκάθαρα όμως με καλύπτει στο μετά οπότε, με βάση αυτό το δεδομένο, νομίζω είναι ευνόητο πως τα επιπλέον 2.000€ θα πιάσουν τόπο. Επίσης, ίσως πρόκειται για την περίπτωση η οποία, μου δίνει την εντύπωση ότι θα είναι άξιος συνεχιστής της BMW. Προσέξτε, όχι σε σπορ γονίδια και οδηγοκεντρικές ανησυχίες σε θέματα όσον αφορά τη στιβαρότητα, το "πάτημα" στο δρόμο, την ηχομόνωση, την αίσθηση στην καμπίνα κτλ. Θεωρώ ότι είναι η περίπτωση με την οποία δε θα νοσταλγήσω τη μπέμπα. Και σε αυτά, νομίζω δεν υστερεί σημαντικά το Fabia, απλώς είναι ένα νούμερο μικρότερο. Οπότε, με βάση αυτά τα δεδομένα, μου φαίνεται το φαβορί της λίστας με το Captur να έρχεται αμέσως μετά. Διαφορετικά μεν σε σημεία, θαρρώ όμως ότι αυτά τα δύο κονταροχτυπιούνται.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Stellantis Group

      @w202-amg said in Stellantis Group:

      Απλά όταν άνοιξα το θέμα με πέταξε πιο πίσω που λέγατε πάλι για το euroncap. Πως πωλήθηκε αμάξι που δεν φαίνεται ντοκουμέντο δοκιμής ΠΟΥΘΕΝΑ? Μιλάω συγκεκριμένα για το allroad c5 ,δεν υπάρχει ούτε από την audi δοκιμή.
      Τι φάση?

      Κι εγώ πίστευα ότι βασική προϋπόθεση για να πουληθεί ένα αυτοκίνητο στην ΕΕ, θα ήταν ότι έπρεπε να περάσει από το Euroncap, βλέπω όμως ότι δεν ισχύει αυτό, εκτός αν με την κοινή πλατφόρμα που έχουν τα αμάξια, καθαρίζουν έτσι, δοκιμάζουν ένα αμάξι και εφόσον βασίζονται στο συγκεκριμένο, είναι το ίδιο και για τα υπόλοιπα. Ίσως αυτό να είναι το παραθυράκι με το οποίο περνάνε πολλά οχήματα....

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου

      @a-d-p said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      @tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Λοιπόν, όπως προείπα, είμαι στη φάση όπου κάνω έρευνα αγοράς. Ξεκινώ απο το πρώτο βήμα όπου βάσει budget, βλέπω τι υπάρχει σε αυτά τα χρήματα, υπενθυμίζω, μέχρι 23-25.000€. Εξού και η διαφορά σε σχήματα και κατηγορίες. Παρόλα αυτά, το μήκος όπως προανέφερα, λόγω στάθμευσης σε κλειστό γκαράζ, μένει αυστηρά μέχρι τα 4,3 m.

      Όσον αφορά τις διαδρομές που θα κάνω, μένω σε επαρχία, με μικτές συνθήκες κίνησης σε καθημερινή βάση, εξόρμηση σε κοντινές πόλεις & χωριά και ενίοτε, εκδρομές προς τον τόπο μόνιμης κατοικίας, σε απόσταση περίπου 350 χιλιομέτρων από τον τόπο εργασίας. Οπότε, το σενάριο για ηλεκτρικό, απορρίπτεται και από αυτό το δεδομένο αλλά και λόγω του οικονομικού καθώς, ξεφεύγω οικονομικά από το διαθέσιμο budget και δεν θέλω να φτάσω στα 30.000 για αμάξι μεγέθους Micra ενώ μπορώ να το αγοράσω με αρκετά λιγότερα και επίσης, με λιγότερα χρήματα, σε κάποιες περιπτώσεις παίρνω περισσότερο αυτοκίνητο.

      Συνεπώς, η επιλογή των αυτοκινήτων, πέραν του budget & του μήκους, έγινε και με βάση το γεγονός ότι πρόκειται για διαδρομές σε αυτοκινητόδρομο συνεπώς, ζητώ επιδόσεις & καλό πάτημα στο δρόμο. Από κει και έπειτα, δεν είμαι εντελώς αρνητικός στο να είναι και κομμάτι πιο άνετο το αμάξι, δεν κυνηγώ τη σπορ κατασκευή όπως με το Compact που οδηγώ τώρα, δεν θέλω να κυνηγάω τις στροφές, θέλω όμως ένα αμάξι το οποίο θα μου εμπνέει σιγουριά και στιβαρότητα.

      Μιας και θίχτηκε και η οδική συμπεριφορά, δε ζητάω απαραίτητα τον διάδοχο της BMW, είναι ουτοπικό να ζητώ κάτι τέτοιο, ειδικά με το budget που διαθέτω. Γι'αυτό και μπήκαν στη σύγκριση εντελώς διαφορετικές φιλοσοφίες κατασκευής. Δε ζητώ κάτι αντίστοιχο με το BMW, δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, αναζητώ όμως κάτι με το οποίο θα κάνω τους λιγότερους δυνατούς συμβιβασμούς, κάτι με το οποίο δεν θα είμαι παραπονούμενος στο τέλος της ημέρας.

      Επειδή ακόμα μαγειρεύω τις προτάσεις στις οποίες κλίνω, θέλω να μου πείτε συνοπτικά πόσο σημαντικό είναι να είναι μικρή η μεγάλη χρονικά η εγγύηση. Εφόσον προανέφερα το after sales σε προηγούμενο μήνυμα, μπαίνει στο ίδιο ζύγι και το θέμα εγγύηση. Οι περισσότερες προτάσεις που έχουμε εδώ έχουν 5ετή εγγύηση, υπάρχουν όμως και τα 6 της Toyota, τα 7 χρόνια της Kia. Υπάρχει κάποιο άλλο ουσιαστικό όφελος, πέραν του ότι καλύπτεται από την εγγύηση οποιαδήποτε ζημιά προκύψει; Για παράδειγμα, το Arona έχει 4 χρόνια εγγύηση. Είναι τόσο αρνητικό αυτό στην πράξη;

      Επειδή βλέπω ότι συμπαθείς τη Seat, μια καλή λύση μέσα στο budget σου, αλλά και για τη χρήση που κάνεις, θα ήταν το Leon 1.5 TSI 115 ps με 6αρι μηχανικό, στα 23500€, αλλά δυστυχώς έχει μήκος 4.37 .... κρίμα γιατί είναι και όμορφο hatchback.
      Τις ίδιες διαστάσεις έχουν και τα εξίσου όμορφα 308 και Astra (σε diesel )

      Είναι πάρα πολύ δελεαστικά τα συγκεκριμένα αυτοκίνητα, σε θέμα σχεδιασμού μου αρέσουν πάρα μα πάρα πολύ, δυστυχώς όμως απορρίπτονται....

      Λοιπόν, έχω την τελική πεντάδα μου, την παραθέτω κατά αύξουσα τιμή με τις αντίστοιχες εκδόσεις:

      Opel Mokka 1.2 Turbo 136 Hp (Βασική η Edition)
      Kia Stonic 1.0 Hybrid 115 Hp Optimum (ίσως και Platinum αν έχει ουσιαστική διαφορά)
      Renault Captur Techno LPG 120
      Skoda Kamiq 1.0 116 Hp Selection Plus
      Honda Jazz Elegance

      Όπως τα έγραψα, παρατηρώ επίσης ότι είναι τοποθετημένα και με βάση την αίσθηση συγκριτικά με την Compact μου, από το πιο σπορ (Mokka)/πιο κοντά στη φιλοσοφία της BMW, προς το λιγότερο σπορ (Jazz)/πιο μακριά από τη φιλοσοφία της BMW.

      To Jazz είναι το πιο ακριβό όλων, δυσκολεύομαι όμως να το αφήσω εκτός, μου φαίνεται ένα πάρα πολύ καλό και ολοκληρωμένο πακέτο το οποίο, μου δίνει την αίσθηση ότι δεν θα το μετανιώσω. Δεν θα παίρνω με παντιλίκια τις στροφές μεν, είναι όμως ένα πάρα πολύ καλό εργαλείο το οποίο, νομίζω ότι καλύπτει ιδανικά την τωρινή εργένικη φάση μου, με την πιθανή μετέπειτα.

      Το θέμα όμως, είναι ότι με λιγότερα χρήματα, παίρνεις περισσότερο αμάξι όπως Captur, Kamiq & Stonic, εκεί είναι το δίλημμα μου. Δεν παύει όμως και το Jazz να είναι μια πάρα πολύ δυνατή πρόταση και για να λέμε και του στραβού το δίκιο, θεωρητικά είναι μικρό, όχι όμως θεαματικά μικρότερο συγκριτικά με τα υπόλοιπα, όπως θα ήταν το Swift ας πούμε. Είναι πλήρες ως πακέτο, έχει τη σφραγίδα της Honda, δεν ξέρω, δεν μου φαίνεται και τόσο αδικαιολόγητη η τιμή του, όπως επίσης και των υπολοίπων επιλογών.

      Ανεβαίνει η τιμή όλων, όχι όμως άδικα, σίγουρα κάτι κερδίζεις όσο ανεβαίνεις τιμολογιακά και εκεί είναι ο προβληματισμός, εκ πρώτης, δεν υπάρχει κάποια κραυγαλέα αφορμή για να απορριφθεί κάποιο, στα χαρτιά πάντα. Η πρακτική και δια ζώσης επαφή, είναι μια εντελώς διαφορετική περίπτωση....

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Stellantis Group

      @a-d-p said in Stellantis Group:

      Stellantis: Μειώνει την παραγωγή του Fiat 500 Hybrid

      Μα γιατί, απορώ, ούτε 20 χρόνια πρόλαβε να κλείσει το 500ράκι από το λανσάρισμα του 2007....

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου

      Λοιπόν, όπως προείπα, είμαι στη φάση όπου κάνω έρευνα αγοράς. Ξεκινώ απο το πρώτο βήμα όπου βάσει budget, βλέπω τι υπάρχει σε αυτά τα χρήματα, υπενθυμίζω, μέχρι 23-25.000€. Εξού και η διαφορά σε σχήματα και κατηγορίες. Παρόλα αυτά, το μήκος όπως προανέφερα, λόγω στάθμευσης σε κλειστό γκαράζ, μένει αυστηρά μέχρι τα 4,3 m.

      Όσον αφορά τις διαδρομές που θα κάνω, μένω σε επαρχία, με μικτές συνθήκες κίνησης σε καθημερινή βάση, εξόρμηση σε κοντινές πόλεις & χωριά και ενίοτε, εκδρομές προς τον τόπο μόνιμης κατοικίας, σε απόσταση περίπου 350 χιλιομέτρων από τον τόπο εργασίας. Οπότε, το σενάριο για ηλεκτρικό, απορρίπτεται και από αυτό το δεδομένο αλλά και λόγω του οικονομικού καθώς, ξεφεύγω οικονομικά από το διαθέσιμο budget και δεν θέλω να φτάσω στα 30.000 για αμάξι μεγέθους Micra ενώ μπορώ να το αγοράσω με αρκετά λιγότερα και επίσης, με λιγότερα χρήματα, σε κάποιες περιπτώσεις παίρνω περισσότερο αυτοκίνητο.

      Συνεπώς, η επιλογή των αυτοκινήτων, πέραν του budget & του μήκους, έγινε και με βάση το γεγονός ότι πρόκειται για διαδρομές σε αυτοκινητόδρομο συνεπώς, ζητώ επιδόσεις & καλό πάτημα στο δρόμο. Από κει και έπειτα, δεν είμαι εντελώς αρνητικός στο να είναι και κομμάτι πιο άνετο το αμάξι, δεν κυνηγώ τη σπορ κατασκευή όπως με το Compact που οδηγώ τώρα, δεν θέλω να κυνηγάω τις στροφές, θέλω όμως ένα αμάξι το οποίο θα μου εμπνέει σιγουριά και στιβαρότητα.

      Μιας και θίχτηκε και η οδική συμπεριφορά, δε ζητάω απαραίτητα τον διάδοχο της BMW, είναι ουτοπικό να ζητώ κάτι τέτοιο, ειδικά με το budget που διαθέτω. Γι'αυτό και μπήκαν στη σύγκριση εντελώς διαφορετικές φιλοσοφίες κατασκευής. Δε ζητώ κάτι αντίστοιχο με το BMW, δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, αναζητώ όμως κάτι με το οποίο θα κάνω τους λιγότερους δυνατούς συμβιβασμούς, κάτι με το οποίο δεν θα είμαι παραπονούμενος στο τέλος της ημέρας.

      Επειδή ακόμα μαγειρεύω τις προτάσεις στις οποίες κλίνω, θέλω να μου πείτε συνοπτικά πόσο σημαντικό είναι να είναι μικρή η μεγάλη χρονικά η εγγύηση. Εφόσον προανέφερα το after sales σε προηγούμενο μήνυμα, μπαίνει στο ίδιο ζύγι και το θέμα εγγύηση. Οι περισσότερες προτάσεις που έχουμε εδώ έχουν 5ετή εγγύηση, υπάρχουν όμως και τα 6 της Toyota, τα 7 χρόνια της Kia. Υπάρχει κάποιο άλλο ουσιαστικό όφελος, πέραν του ότι καλύπτεται από την εγγύηση οποιαδήποτε ζημιά προκύψει; Για παράδειγμα, το Arona έχει 4 χρόνια εγγύηση. Είναι τόσο αρνητικό αυτό στην πράξη;

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου

      @dirtybit said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

      Ως φανατικός toyotaκιας αλλά κάτοχος του Kamiq εδώ και 2 χρόνια (καινούριο, manual, 1.0), έχω να πω ότι το Kamiq είναι φοβερά ποιοτικό μέσα, με τεράστιους χώρους, ιδανικό για μεταφορά επιβατών πίσω. Στη εθνική (αν και αρκετά ελαφρύ αυτοκίνητο) είναι στιβαρό σαν τανκ και οικονομικό. Στην πόλη η κατανάλωση τσιμπάει αρκετά (9λτ/100). Επειδή ανέφερες ότι υπάρχει προοπτική οικογένειας, αυτός ήταν ο λόγος που απέρριψα το yaris cross, αν και ήθελα σαν τρελός την αξιοπιστία, την οικονομία και την ευκολία του υβριδικού συστήματος. Οι χώροι πίσω, η πίσω πόρτα που δεν ανοίξει αρκετά και η απόλυτη φθήνια μέσα ήταν deal breakers.
      Αν αγόραζα τώρα το Kamiq, θα έδινα σίγουρα τα 2000 επιπλέον που ζητάει το DSG. Αν είσαι ο τύπος που παντρεύεται το αυτοκίνητο αξίζει πιστεύω και η υπέρβαση για τον 1500άρη κινητήρα. Αν δεν βιάζεσαι επίσης αξίζει να περιμένεις γιατί ακούγεται ότι θα φορέσει το mild hybrid σύστημα του group. Μαζί με την 10ετή εγγύηση το Kamiq πιστεύω θα είναι στις top3 επιλογές για οικογενειάρχη που γουστάρει περισσότερο αυτό που βλέπει και νοιώθει μέσα, παρά αυτό που βλέπει έξω.

      Η αλήθεια είναι πως συγκριτικά με όλες τις υπόλοιπες προτάσεις που έβαλα στο τραπέζι, το Kamiq μου φαίνεται οτι κάνει τους λιγότερους δυνατούς συμβιβασμούς συγκριτικά με το BMW που οδηγώ τώρα. Έχει όλα οσα ζητάω σε θέμα οδικής συμπεριφοράς επειδή είναι της Γερμανικής σχολής (καλό πάτημα στο δρόμο, καλή ηχομόνωση, όχι απαραίτητα σπορ αίσθηση), στη γενικότερη αίσθηση στιβαρότητας εντός & εκτός οπότε, γι' αυτούς τους λόγους, μπαίνει ψηλά στη λίστα μου.

      Για τους λόγους που αναφέρθηκαν μπήκαν στο κάδρο Arona & Mokka, συγκρίνοντας όμως με το Kamiq, το Arona μου φάνηκε ως ο αδύναμος κρίκος.

      Μιας και αναφέρθηκε η εγγύηση της Skoda, ο πιο αδύναμος κρίκος μεταξύ όλων των προτάσεων που έπεσαν το τραπέζι, ήταν το Arona, έχει τη μικρότερη εγγύηση. Εδώ εγείρεται το ερώτημα. Παίζει τόσο ρόλο η εγγύηση; Ξέρω οτι σε περίπτωση βλάβης η οποία καλύπτεται απο την εγγύηση, δεν επιβαρύνεται ο κάτοχος η μάλλον, επιβαρύνεται λιγότερο. Βέβαια, υπάρχει το πλεονέκτημα οτι άπαξ και λήξει η εγγύηση, δεν υπάρχει η δέσμευση για σέρβις στην επίσημη αντιπροσωπεία οπότε, ποιά τα αντικειμενικά οφέλη της εγγύησης γενικά αλλά και της μακροχρόνιας εγγύησης ειδικά.

      Δεν έχω πρότερη εμπειρία με όρους εγγύησης και τι ισχύει με τις εγγυήσεις γενικότερα οπότε, θέλω μια σχετική επιμόρφωση με τα υπέρ και τα κατά της εργοστασιακής εγγύησης και αν τελικά παίζει τόσο σημαντικό ρόλο.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 17
    • 18
    • 1 / 18
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr