Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    T
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 1
    • Posts 239
    • Best 69
    • Groups 0

    Posts made by tsimisde

    • RE: Citroen C3 / e-C3 (2024)

      @lap said in Citroen e-C3 2024:

      Σας το είχα γράψει οι τιμές θα πέφτουν σταδιακά όσο τα κόστη του λοκ ντάουν στην παραγωγή τα έχουν πλέον αποσβέσει σε μεγάλο βαθμό και η αγοραστική δύναμη των αγοραστών πέφτει. Θα επέλθει μια νέα ισορροπία με χαμηλότερες τιμές μεν ίσως λίγο πιο υψηλές από πριν, δε!

      Είναι απόλυτα λογικό αυτό που λες και αναμενόμενο, το θέμα όμως είναι ότι αν πέσει η τιμή στα συμβατικά, θα μεγαλώσει η ψαλίδα της διαφοράς τιμής με τα ηλεκτρικά με ότι αυτό συνεπάγεται για την αγορά ηλεκτρικών αυτοκινήτων. Εκτός αν η μείωση τιμής στα συμβατικά, παρασύρει προς τα κάτω και την τιμή στα ηλεκτρικά, εκεί ναι, είναι από ακόμα περισσότερες απόψεις καλοδεχούμενη η μείωση τιμής....

      @fanis75 Η αλήθεια είναι ότι ένα τέτοιο καπέλο φοβάμαι κι εγώ όταν έρθει προς τα μέρη μας, γνωστό ότι γενικά πουλάνε οι Ελληνικές αντιπροσωπείες ακριβότερα συγκριτικά με άλλες ευρωπαϊκές χώρες επομένως, 15000 δύσκολα να τα δούμε εδώ, 17000+ συν τοις άλλοις, θα είναι χαρακίρι για το Swift που πάει 18000+ αν το C3 είναι σημαντικά φθηνότερο....

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Citroen C3 / e-C3 (2024)

      Η απάντηση δίνεται στο εξής άρθρο και πραγματικά δυσκολεύομαι να το πιστέψω αν όντως ισχύει. Ίσως αυτή η τιμή υποδηλώνει ότι θα υπάρχουν ελλείψεις στον εξοπλισμό βέβαια, με τέτοια χρήματα, τούρμπο και ειδικά υβριδικό, δύσκολα βρίσκει κάποιος. Μέχρι βέβαια να έρθει στην Ελλάδα, έχουμε μέλλον και ίσως το γέλιο γίνει δάκρυ....

      https://autogreeknews.gr/nea/nea-montela/neo-venzinokinito-citroen-c3-me-timi-san-se-paramythi?fbclid=IwAR2GqJIBt7hGrz39F7eV0JeSX8qHntMxCyOtTmx3l4DXqBrGB5hOrPf0lIg

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Suzuki Swift (2024)

      Ιάπωνας είναι, δε χαμπαριάζει. Βέβαια, το ότι έχει έτσι χύμα τη ραλί, είναι ένα θέμα για να είμαστε ειλικρινείς....

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Xiaomi forum

      @lap said in Xiaomi forum:

      @jamesd said in Xiaomi forum:

      Τους έχω ικανούς να βάλουν να σου πετάγονται διαφημίσεις στο infotainment

      Θα έχει λένε το οικοσύστημα της xiaomi... Τι σημαίνει αυτό δεν ξέρω

      Θα έχει το νέο λογισμικό της εταιρείας, το HyperOS το οποίο, θα φοράνε από δω και πέρα όλες οι συσκευές της εταιρείας, το λογισμικό του infotainment του αυτοκινήτου, είναι το προαναφερθέν και μάλιστα, αναφέρεται πως το λογισμικό αυτό, δεν έχει διαφημίσεις, όπως το MIUI.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Xiaomi forum

      Μένει να φανεί πως θα φανεί αντάξια η Xiaomi στο χώρο των αυτοκινήτων. Ως εταιρεία κινητών, κινήθηκε έξυπνα και έχει καθιερωθεί μέσα σε λίγα χρόνια, μία από τις μεγαλύτερες εταιρείες του χώρου, ανάμεσα στους "κλασικούς" παίκτες.

      Δεν έχω ψάξει αν το έχουν εφαρμόσει και στο αυτοκίνητο τους, η συνταγή η οποία τους έφερε την επιτυχία στα κινητά, ήταν ότι προσέφερε Value For Money επιλογές, οικονομικότερες και με περισσότερα χαρακτηριστικά από τους ακριβότερους ανταγωνιστές, αν εφαρμοστεί και στα αυτοκίνητα, δε βλέπω λόγο να μην επιτύχει.

      Ακόμα και η Tesla δεν είχε καθιερωθεί στο χώρο, εν μία νυκτί εμφανίστηκε και έχει πάρει τη θέση της στην αγορά.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Χειρότερα αυτοκίνητα

      Πάντως, στο εν λόγω διαφημιστικό, μπορεί το Atos να ήταν ανώτερο όχημα, το τρολλαρουν όμως πααααααααρα πολύ ωραία.

      Youtube Video

      Βέβαια, συγκριτικά αν το δούμε, μάλλον με βάση τα όσα λέτε, το Atos ήταν το πραγματικά τίμιο αυτοκινητάκι, το Matiz πιστεύω έκανε πιο πολύ αίσθηση λόγω σχεδίου, ήταν αρκετά νεανικό και καλαίσθητο και εκεί νομίζω πόνταρε. Το Atos ήταν πιο ουδέτερο εμφανισιακά, είχε όμως κρυφές χάρες.

      Almera N15 πότε κυκλοφόρησε; Ήταν το τελευταίο μοντέλο της σειράς η εκείνο της δεκαετίας του 90; Πάντως, αντίστοιχα τίμια αυτοκίνητα με τα Κορεάτικα σε εκείνη τη φάση, ήταν και τα Nissan θαρρώ, μπορεί να ήταν ακριβότερα αλλά, θα έλεγα ότι εντάσσονται στην ίδια κατηγορία και είναι αρκετά αγαπημένη μάρκα στη χώρα μας.

      Αναξιόπιστο δε νομίζω να το έχει πει κάποιος ένα Nissan, όπως επίσης και οδηγικά δε νομίζω να είναι ουδέτερα, δε νομίζω να παίζουν στα συντηρητικά μονοπάτια.

      Πάντως, με τα όσα έχουν ειπωθεί, αντιλαμβάνομαι ότι από τότε Hyundai/Kia ήταν αξιόλογες επιλογές στην αγορά, ξεχώριζαν λόγω οικονομικής τιμής αλλά πραγματικά άξιζαν και προσέφεραν αξιοπρεπείς υλοποιήσεις, χωρίς τσιπιές, τις οποίες έκανε μάλλον η Daewoo και ήταν ένα σκαλί χαμηλότερα.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      T
      tsimisde
    • RE: Χειρότερα αυτοκίνητα

      Απορία η οποία έχει προκύψει από το συγκεκριμένο τοπικ. Να δεχτώ ότι το Matiz είναι φόλα, δεν έχω λόγο και να το αρνηθώ άλλωστε, το πιστεύω και βασιζομαι στην εμπειρία όσων το έχουν δηλώσει. Μου κάνει εντύπωση το ότι δεν έχει αναφερθεί σε αντίστοιχο ποσοστό το αντίπαλον δέος, το Atos. Ήταν τόσο ανώτερο συγκριτικά; Η γενικά η Daewoo ήταν ο φθηνός συγγενής της Κορέας;

      posted in Περί αυτοκίνησης
      T
      tsimisde
    • RE: Χειρότερα αυτοκίνητα

      Γενικά ο κόσμος, έχει ανάγκη από τίμια αυτοκίνητα. Ναι, οι Κορεάτες είχαν αυτό το πλεονέκτημα, έδιναν περισσότερα για λιγότερα. Όταν ο ανταγωνισμός έδινε σε ακριβότερη τιμή οχήματα μικρότερου μεγέθους, προφανώς και είχε το πλεονέκτημα ο Κορεάτης.

      Είναι και το παράδειγμα που ανέφερε ο συνάδελφος πιο πάνω με το Shuma και το Starlet, είναι και πόσα άλλα, ένα άλλο παράδειγμα στην αλλαγή του μιλένιουμ, ήταν το Punto και το Accent, το δεύτερο, στα ίδια χρήματα, έδινε παραπάνω εξοπλισμό και ήταν μεγαλύτερου μεγέθους αυτοκίνητο, προφανώς και είναι πιο ελκυστική πρόταση.

      Οδηγικά, θα μπορούσε να πει κάποιος ότι ήταν μια από τα ίδια, πολλοί σε σχόλια το αναφέρουν ως Hyundai Acc(id)ent, παρόλα αυτά, για τον περισσότερο κόσμο, ήταν ένας υπερτίμιος ανθρωπόμεταφορέας, χαμάλης, συνεργάτης, χωρίς να ζητάει και πολλά, ο ορισμός της τιμιότητας.

      Ακόμα και το Panda, από προσωπική εμπειρία, χωρίς να είναι άχαρο όπως το προαναφερθέν, είναι υπερτίμιο αυτοκινητάκι, έχει βγάλει και με το παραπάνω την αξία του και έχει ζητήσει ελάχιστα πράγματα όλα αυτά τα χρόνια.

      Άρα, ο ορισμός του τι εστί μάπα και τι όχι, έχει να κάνει και με την αξία του προϊόντος, αν κάποιος έχει πληρώσει ακριβά ένα προϊόν, έχει και τις ανάλογες απαιτήσεις, σε περίπτωση που προκύψει κάποιο πρόβλημα, προφανώς και θα νιώσει απογοητευμένος (βάλε επιλογή διαφορών Ευρωπαίων η επωνύμων γενικά κατασκευαστών εδώ) ενώ ένας Κορεάτης με μικρότερη αρχική αξία, έχει αποδειχθεί υπερτίμιος από τη στιγμή που δεν έχει φέρει σε μπελάδες τον ιδιοκτήτη του.

      Αν δεν με απατά η μνήμη μου, το θέμα με το ABS που υπήρξε με το Matiz, ήταν όταν πλέον πουλιόταν ως Chevrolet και ναι, εκεί νομίζω ότι "πονάει" περισσότερο καθώς, η Chevrolet, παρόλο το τι πούλησε εδώ στα μέρη μας ως φίρμα, έχει εντελώς άλλο αντίκτυπο σαν επωνυμία, είναι μεγαλύτερο όνομα επομένως, πληγώνει περισσότερο όταν ένας κολοσσός όπως η φίρμα αυτή έχει κάνει ένα τέτοιο ολίσθημα. Η Daewoo ως επωνυμία, δεν έχει αντίστοιχο αντίκτυπο επομένως, μπορεί να συγχωρεθεί οποιοδήποτε πλημμέλημα εκουσιον τε και ακούσιον.

      Γενικά ισχύει ως κανόνας αυτός στην αγορά αυτοκινήτου, σιχτιρίζει κάποιος όταν επιλέγει μια μεγάλη/επώνυμη μάρκα και του βγεί μάπα το καρπούζι και είναι τρισευτυχισμένος όταν πάρει μια λιγότερο καταξιωμένη φίρμα και βγεί πολύ εντάξει η όλη εμπειρία. Άρα, το τι εστί κακό και τι όχι, επηρεάζεται και από τη φήμη μιας μάρκας.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      T
      tsimisde
    • RE: Χειρότερα αυτοκίνητα

      @ilias-a said in Χειρότερα αυτοκίνητα:

      @tsimisde said in Χειρότερα αυτοκίνητα:

      Νομίζω ο κύριος παράγοντας που κάνει τη διαφορά στην οδική συμπεριφορά, είναι το βάρος. Τα Ευρωπαϊκά για καλύτερο και πιο σίγουρο πάτημα στο δρόμο, έχουν περισσότερο βάρος, συγκριτικά με τα Ασιατικά όπου είναι πιο ελαφριά. Για παράδειγμα, το νέο Swift (αυτό που έρχεται στα κοντά), είναι ελαφρύ και γι'αυτό δεν χρειάζεται κάποιο τούρμπο μοτέρ, ένα ατμοσφαιρικό κάνει τη δουλειά και με το παραπάνω.

      Έτσι εξηγείται και το ότι με 13αρια και 14αρια μοτέρ ένα ιαπωνικό έχει καλύτερες επιδόσεις από ένα Ευρωπαϊκό. Αν στο ίδιο βάρος έμπαινε 16αρι μοτέρ, προφανώς και θα ήταν πύραυλος, το μεγαλύτερο μοτέρ όμως, έχει να διαχειριστεί και το παραπάνω βάρος επομένως, η διαφορά στην ισχύ, εξαλείφεται με το μεγαλύτερο βάρος που έχει να σηκώσει το μοτέρ, γι'αυτό τα μικρά και ελαφριά οχήματα είναι πυραυλακια ενώ τα μεγαλύτερα, είναι πιο δυσκίνητα.

      Τρανό παράδειγμα, έχουμε δύο αυτοκίνητα στην οικογένεια, το BMW 316 Compact που οδηγώ και ένα Fiat Panda. Το πρώτο 1.6 με 115 άλογα και το δεύτερο, 1.2 με 60 άλογα. Στο ξεκίνημα, το δεύτερο είναι πύραυλος και φεύγει σα σφεντόνα και το πρώτο, λόγω βάρους, μπορεί να έχει σχεδόν τη διπλή ισχύ, σαφώς δεν φεύγει σα σφεντόνα στο ξεκίνημα, υπάρχει και μια διαφορά 300-400 κιλά στη μέση επομένως, η μεγαλύτερη ισχύς, είναι κυρίως για να μπορέσει να "ξεκολλήσει" το όχημα και γι'αυτό κάπου νιώθουμε ότι ένα μεγάλο όχημα δεν έχει τόσο γκάζι, στην πραγματικότητα, έχει να διαχειριστεί και ένα μεγαλύτερο βάρος. Αν όμως αυτό το 16αρι μοτέρ έμπαινε στο Pandακι, καταλαβαίνετε τι θα γινόταν σε θέμα επιτάχυνσης επομένως, άλλη σχολή η Ευρωπαϊκή και άλλη η Ασιατική, εξού και οι όποιες διαφορές στην οδική συμπεριφορά.

      Άλλη συμπεριφορά θα έχει ένα ελαφρύ όχημα σαν καρυδότσουφλο και άλλη οδική συμπεριφορά ένα όχημα με μεγαλύτερο βάρος που μοιάζει σαν τεθωρακισμένο, με ότι αυτό συνεπάγεται σε κλίσεις στις στροφές κτλ.

      Λαθος φιλε, το βαρος μονο προβληματα προκαλει λογο αδρανειας. Κατα το συλογισμο σου ενα οποιοδηποτε αυτοκινητο με 5 ατομα και φορτιο στο μπαγκαζ του θα ειχε καλυτερη οδικη συμπεριφορα απο οτι αν θα ειναι μονο με τον οδηγο μεσα, πραγμα που δεν ισχυει.

      Σαφώς και δεν ισχύει, η μελέτη της γεωμετρίας και του ζυγισματος ενός αυτοκινήτου και της ανάρτησης του από τους μηχανικούς της κάθε εταιρείας, πιστεύω γίνεται με βάση το ίδιο το αμάξωμα και το αντίστοιχο βάρος του. Σαφώς και μελετάται και η περίπτωση όπου το αμάξι είναι πίτα σε βάρος, για μελέτη περί ακαμψίας κτλ αλλά κατά κύριο λόγο, μελετάται η γεωμετρία του αμαξώματος, αν είναι χαμηλό, ψηλό, το κέντρο βάρους του κτλ, προφανώς και επηρεάζει το έξτρα βάρος την οδική συμπεριφορά του αυτοκινήτου εξάλλου, πόσο σωστά μπορεί να πηγαίνει στις στροφές αν το βάρος δεν μοιράζεται ομοιόμορφα στο εμπρός και στο πίσω μέρος, εξάλλου, αν ήταν έτσι, σε όλους τους αγώνες θα χρειαζόταν να έχουν και επιπλέον φορτίο για να παίρνουν καλύτερα τις στροφές.

      Βέβαια, για τους περισσότερους, είναι ψιλά γράμματα το πώς ένα αμάξι παίρνει τις στροφές, αν έχει κλίσεις, αν έχει την αίσθηση ενός καρτ κτλ, οι περισσότεροι ζητούν έναν απλό ανθρωπομεταφορέα, γι'αυτό και είχαν όπως και έχουν πέραση οχήματα τα οποία από αρκετούς σε αυτή τη συζήτηση έχουν κριθεί ως οδηγικά ουδέτερα, πολλοί θέλουν απλά να παίρνει μπροστά το αμάξι, να βάζουν βενζίνη και γεια σας, χωρίς περαιτέρω φασαρία, να εξυπηρετούνται.

      Παράδειγμα για να επιστρέψω στα της συζήτησης. Έχω συγγενικά πρόσωπα όπου ο ένας θείος είχε ένα Kia Shuma και ο άλλος, έχει ένα Hyundai Matrix. Είναι αυτοκίνητα τα οποία διακρίνονται για την οδική συμπεριφορά, το πάτημα τους, τις επιδόσεις τους κτλ; Προφανώς και όχι. Παρόλα αυτά, την αποστολή τους την έχουν κάνει και με το παραπάνω. Το ένα ήταν καθημερινός εργάτης στα πάνε έλα για επαγγελματικούς σκοπούς με αρκετά χιλιόμετρα σε καθημερινή βάση, το άλλο είναι ένα οικογενειακό αυτοκίνητο το οποίο έχει κάνει ένα σωρό μετακομίσεις. Αμφότερα, έχουν γράψει περίπου 500000 χιλιόμετρα και τα όσα ζητήματα έχουν προκύψει, μηδαμινά σε σχέση με την εξυπηρέτηση που έχουν προσφέρει. Την αξία τους την έχουν αποσβέσει και με το παραπάνω και αυτό μετράει στο τέλος της ημέρας.

      Γενικά, αυτό που μετράει εν ολίγοις είναι ότι ναι μεν, κάποιοι έχουμε γούστα στο τιμόνι και θέλουμε το κάτι παραπάνω, κάποιοι άλλοι όμως, θέλουν να κάνουν τη δουλειά τους ανώδυνα, ανεπαίσχυντα, ειρηνικά. Κρίθηκε το Matiz ως κάτω του μέσου όρου οδηγικά; Κατά κάποιους ναι. Έχει αποδειχθεί υπερτίμιο για την αξία του, χωρίς να έχει βγάλει προβλήματα η μάλλον, λόγω της αξίας του, θεωρούνται πράγματα ασήμαντα στην τελική; Σαφώς. Όπου Matiz, βάλτε οποιοδήποτε άλλο αντίστοιχης αξίας και φιλοσοφίας αυτοκίνητο. Επομένως, είναι ένα πραγματικά κακό αυτοκίνητο; One man's trash, is another man's treasure, έτσι γίνεται και με τα αυτοκίνητα, άλλος μπορεί να έχει απαιτήσεις από το αμάξι του, άλλος όχι, η τελική άποψη, καθορίζεται από τα θέλω του καθενός.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      T
      tsimisde
    • RE: Χειρότερα αυτοκίνητα

      @volvozeus said in Χειρότερα αυτοκίνητα:

      @tsimisde said in Χειρότερα αυτοκίνητα:

      Τρανό παράδειγμα, έχουμε δύο αυτοκίνητα στην οικογένεια, το BMW 316 Compact που οδηγώ και ένα Fiat Panda. Το πρώτο 1.6 με 115 άλογα και το δεύτερο, 1.2 με 60 άλογα. Στο ξεκίνημα, το δεύτερο είναι πύραυλος και φεύγει σα σφεντόνα και το πρώτο, λόγω βάρους, μπορεί να έχει σχεδόν τη διπλή ισχύ, σαφώς δεν φεύγει σα σφεντόνα στο ξεκίνημα, υπάρχει και μια διαφορά 300-400 κιλά στη μέση επομένως, η μεγαλύτερη ισχύς, είναι κυρίως για να μπορέσει να "ξεκολλήσει" το όχημα και γι'αυτό κάπου νιώθουμε ότι ένα μεγάλο όχημα δεν έχει τόσο γκάζι, στην πραγματικότητα, έχει να διαχειριστεί και ένα μεγαλύτερο βάρος.

      Αυτό βέβαια είναι η αίσθηση που αποκομίζεις εσύ, για διάφορους λόγους, γιατί στην ουσία το μπεμβε είναι 2 δευτερόλεπτα γρηγορότερο στο 0-100..

      Σαφώς, δεν μιλάμε για την επιτάχυνση τόσο, όσο για το πόσο εύκολα "ξεκολλάει" το ένα στην εκκίνηση και πως το άλλο. Το ελαφρύ στην εκκίνηση έχει φύγει σα σφεντόνα, το μεγάλο παίρνει κεφάλι από τα 50 και πάνω, εξ'ου και η διαφορά στο 0-100. Φυσικά ρόλο παίζει και η κλιμάκωση του κιβωτίου, ακόμα και το μπεμβε έχει κοντές σχέσεις, προφανώς για να αντισταθμίζει το βάρος με γρήγορη εκκίνηση, άλλο το ξεκίνημα σε φανάρι και άλλο το τι γίνεται μετά σε επιταχύνσεις. Και εννοείται πως το μοτέρ, το μεγαλύτερο ζόρι το τραβάει στο ξεκίνημα θαρρώ, σε οποιαδήποτε κατασκευή.

      Ναι, σαφώς και οι Ευρωπαίοι κατασκευαστές επενδύουν περισσότερο στη μόνωση και τη στιβαρότητα όμως, αυξάνοντας το βάρος το οποίο όμως, έχει σχέση και με το πάτημα στο δρόμο, το πόσο σταθερό νιώθεις το αμάξι. Θα μου πει κάποιος, ακόμα και το Panda, μπορεί να είναι μικρό αλλά, έχει καλό πάτημα στο δρόμο, το αισθάνεσαι σταθερό αλλά, δεν σου εμπνέει την ίδια ασφάλεια με ένα βαρύτερο όχημα, αλλιώς βιώνεις τα 50 km/h στο ένα όχημα, εντελώς διαφορετικά στο άλλο. Σε ένα μικρό αμάξι, αισθάνεσαι περισσότερο την ταχύτητα, σε ένα μεγαλύτερο και βαρύτερο, όχι τόσο.

      Επομένως, ένα μικρό αμάξι, έχει το πλεονέκτημα ότι πετάγεται εύκολα από φανάρι σε φανάρι και στις διασταυρώσεις (ίσως βέβαια είναι και πιο επικίνδυνο να ξεφύγει στο ξεκίνημα το μικρό), σαφώς όμως οδηγικά δεν είναι και η πιο ευχάριστη εμπειρία σε μεγαλυτερες ταχύτητες, λόγω ελλιπούς ηχομόνωσης, λόγω βάρους, λόγω οδικής συμπεριφοράς, προφανώς και ένα φθηνό αυτοκίνητο πάσχει σε αυτούς τους τομείς, είναι πιο αγαρμπο, όχι τόσο ραφιναρισμένο.

      Για να επιστρέψω σε ότι προανέφερα, ένα ελαφρύ όχημα με πολύ σφιχτή κλιμάκωση, είναι άνετα φονέας γιγάντων, γι'αυτό τα σαξοραλα κερνούσαν τσαγακι σε BMW, Mercedes κτλ, αν σκεφτούμε και το ότι πολλοί τα καγκούρευαν και έβαζαν ακόμα περισσότερα άλογα, δεν είναι τυχαίο ότι δυστυχώς πολλά παλικάρια, αγόρασαν κτήματα με αυτές τις σφεντόνες, εκεί κι αν είναι επικίνδυνα επομένως, ένα αμάξι, μπορεί να έχει προκύψει από κατασκευής ως ένα κακό η μέτριο οδηγικά, μπορεί όμως με την παρέμβαση του κατόχου, να γίνει ακόμα χειρότερο η καλύτερο.

      Άρα, είναι θέμα αίσθησης το τι είναι κακό σε θέμα οδήγησης η μπαίνουν και κάποιοι αντικειμενικοί παράγοντες στο παιχνίδι;

      posted in Περί αυτοκίνησης
      T
      tsimisde
    • RE: Χειρότερα αυτοκίνητα

      Νομίζω ο κύριος παράγοντας που κάνει τη διαφορά στην οδική συμπεριφορά, είναι το βάρος. Τα Ευρωπαϊκά για καλύτερο και πιο σίγουρο πάτημα στο δρόμο, έχουν περισσότερο βάρος, συγκριτικά με τα Ασιατικά όπου είναι πιο ελαφριά. Για παράδειγμα, το νέο Swift (αυτό που έρχεται στα κοντά), είναι ελαφρύ και γι'αυτό δεν χρειάζεται κάποιο τούρμπο μοτέρ, ένα ατμοσφαιρικό κάνει τη δουλειά και με το παραπάνω.

      Έτσι εξηγείται και το ότι με 13αρια και 14αρια μοτέρ ένα ιαπωνικό έχει καλύτερες επιδόσεις από ένα Ευρωπαϊκό. Αν στο ίδιο βάρος έμπαινε 16αρι μοτέρ, προφανώς και θα ήταν πύραυλος, το μεγαλύτερο μοτέρ όμως, έχει να διαχειριστεί και το παραπάνω βάρος επομένως, η διαφορά στην ισχύ, εξαλείφεται με το μεγαλύτερο βάρος που έχει να σηκώσει το μοτέρ, γι'αυτό τα μικρά και ελαφριά οχήματα είναι πυραυλακια ενώ τα μεγαλύτερα, είναι πιο δυσκίνητα.

      Τρανό παράδειγμα, έχουμε δύο αυτοκίνητα στην οικογένεια, το BMW 316 Compact που οδηγώ και ένα Fiat Panda. Το πρώτο 1.6 με 115 άλογα και το δεύτερο, 1.2 με 60 άλογα. Στο ξεκίνημα, το δεύτερο είναι πύραυλος και φεύγει σα σφεντόνα και το πρώτο, λόγω βάρους, μπορεί να έχει σχεδόν τη διπλή ισχύ, σαφώς δεν φεύγει σα σφεντόνα στο ξεκίνημα, υπάρχει και μια διαφορά 300-400 κιλά στη μέση επομένως, η μεγαλύτερη ισχύς, είναι κυρίως για να μπορέσει να "ξεκολλήσει" το όχημα και γι'αυτό κάπου νιώθουμε ότι ένα μεγάλο όχημα δεν έχει τόσο γκάζι, στην πραγματικότητα, έχει να διαχειριστεί και ένα μεγαλύτερο βάρος. Αν όμως αυτό το 16αρι μοτέρ έμπαινε στο Pandακι, καταλαβαίνετε τι θα γινόταν σε θέμα επιτάχυνσης επομένως, άλλη σχολή η Ευρωπαϊκή και άλλη η Ασιατική, εξού και οι όποιες διαφορές στην οδική συμπεριφορά.

      Άλλη συμπεριφορά θα έχει ένα ελαφρύ όχημα σαν καρυδότσουφλο και άλλη οδική συμπεριφορά ένα όχημα με μεγαλύτερο βάρος που μοιάζει σαν τεθωρακισμένο, με ότι αυτό συνεπάγεται σε κλίσεις στις στροφές κτλ.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      T
      tsimisde
    • RE: Χειρότερα αυτοκίνητα

      Συγνώμη για την παρανόηση εκ μέρους μου, αναφερόμουν στα Ασιατικά προ 20ετίας, τα οποία έχουν αναφερθεί σε αυτή τη συζήτηση, προφανώς και πλέον έχουν ανέβει σκάλες και πρόκειται για επιλογές οι οποίες κοιτούν κατάματα τον ανταγωνισμό ενώ παλαιότερα, διακρινόταν σε συγκεκριμένους τομείς, αυτό ήθελα να αναδείξω, δεν το εξέφρασα σωστά. Φυσικά και σε θέμα οδικής συμπεριφοράς Ιάπωνες όπως Mazda, Mitsubishi, Honda, Subaru, Suzuki προσφέρουν το κάτι παραπάνω σε θέμα οδήγησης, οι μεγάλοι παίκτες (κυρίως Toyota), όχι και τόσο, δεν είναι τυχαίο ότι έχουν αναφερθεί σε αυτή τη συζήτηση ως ουδέτερα οδηγικά, χωρίς ενδιαφέρον.

      Εξάλλου, τεχνολογικά ήταν μπροστά οι Ασιάτες, κυρίως σε θέμα κόστους, ήξεραν τον τρόπο να προσφέρουν ελκυστικά οικονομικά πακέτα, απ'οτι φαίνεται όμως, τα προϊόντα μιας άλλης εποχής, δεν διακρινόταν από οδηγικής άποψης. Φυσικά και στους "αψεγάδιαστους" οδηγικά Ευρωπαίους υπήρχαν και φολες. Αλλα, ας είμαστε ρεαλιστές, νομίζω ότι οι Ασιατικής καταγωγής κατασκευαστές, φημίζονται για την αξιοπιστία τους, όχι τόσο για την οδική συμπεριφορά τους, τουλάχιστον μιαν άλλη εποχή αν και, είδα ότι αναφέρθηκαν και πιο πρόσφατα ιαπωνικά, σαφώς και έχει υπάρξει εξέλιξη έκτοτε.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      T
      tsimisde
    • RE: Χειρότερα αυτοκίνητα

      Αυτό με το ενοικιαζόμενο με βρίσκει σύμφωνο, επειδή μέσα σε 2-3 μέρες, μπορεί κάποιος να δοκιμάσει το αυτοκίνητο σε περισσότερες δυνατές συνθήκες, πιο καθημερινές, όχι με τη λογική του test drive όπου γίνεται δοκιμή με το χρονόμετρο. Εξάλλου, μπορεί επίτηδες να είναι έτσι στημένο ένα test drive, για να εστιάσει ο οδηγός σε πολύ συγκεκριμένα πράγματα, αγνοώντας κάποια άλλα.

      Πάντως, μέχρι στιγμής, στο θέμα κατά κύριο λόγο στα του χειρότερου, παρατηρούνται τα εξής. Ναι μεν οι Ασιατικής καταγωγής κατασκευαστές είναι αξιόπιστοι, στο θέμα της οδικής συμπεριφοράς, πάσχουν. Αντίστοιχα βέβαια, για διάφορους Ευρωπαίους κατασκευαστές, φημίζονται μεν για την οδική συμπεριφορά τους, σε καμία περίπτωση δεν ισχύει το ίδιο και για την αξιοπιστία τους. Βέβαια, προκύπτει η εξής απορία, πόσο αξιόπιστο μπορεί να θεωρηθεί ένα αυτοκίνητο, από τη στιγμή όπου δεν έχει σύνθετη αρχιτεκτονική, ειδικά τις παλαιότερες εποχές, λιγότερα συστήματα εξοπλιζαν ένα αυτοκίνητο συνεπώς, λιγότερες οι πιθανότητες για να χαλάσει κάτι.

      Επομένως για τους Ασιατικής καταγωγής κατασκευαστές, προφανώς εστιάζουν στο απλά να λειτουργεί, υπό οποιαδήποτε συνθήκη, δεν σκοπεύουν να προσφέρουν το κάτι παραπάνω, απλά και μόνο τη σιγουριά ότι οποιαδήποτε στιγμή, το αμάξι δεν θα προσδώσει τον ιδιοκτήτη του, αναμφισβήτητα, σημαντικό στοιχείο. Ειδικά αν κάποιος έχει το αυτοκίνητο ως εργαλείο απαραίτητο, προφανώς και ζητάει τη λιγότερη δυνατή συντήρηση και επίσης, δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα.

      ΒΕΒΑΙΑ, όταν ένα αυτοκίνητο δεν σε τσιγκλαει και δεν σε εμπνέει για το κάθε παραπάνω, προφανώς και δεν θα χαλάσει, πώς να χαλάσει το Nissan Sunny του παππού, όταν απλά θέλει να πηγαίνει καφενείο, για ψώνια κτλ. Επίσης, δεν είναι και θερμόαιμος οδηγός επομένως, πώς ακριβώς να χαλάσει το αυτοκίνητο. Σε οδική συμπεριφορά, δεν ζητάει το κάτι παραπάνω, θέλει απλά ένα μέσο για να κάνει τη δουλειά του.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      T
      tsimisde
    • RE: Χειρότερα αυτοκίνητα

      @civil357 said in Χειρότερα αυτοκίνητα:

      Δε θυμάμαι τιμή, αλλά το panda, είναι ένα αυτοκίνητο που κλικαρει τα παραπάνω ή μάλλον όπως έγραψα το panda είναι αυτοκίνητο το ματιζ είναι η έννοια του ντενεκε.

      Τι έβλεπαν οι αγοραστές στο αυτοκίνητο δεν κατάλαβα ποτέ...

      Επειδή τυχαίνει να έχουμε Panda στην οικογένεια, ξεκάθαρα για τα λεφτά που κόστιζε (γύρω στα 9000€) ήταν και είναι πολύ περισσότερο αυτοκίνητο από το Matiz, μπορεί η διαφορά των 1000€ η 2000€ να μοιάζει μικρή, είναι όμως αισθητή από όλες σχεδόν τις απόψεις, γι'αυτό και όταν ψάχναμε για μικρό αυτοκίνητο πόλης, είχαμε απορρίψει επιλογές τύπου Picanto, Getz, Matiz, επειδή το Panda, έπαιζε σε άλλη κατηγορία, φαινόταν και ήταν ανώτερο.

      Για να απαντήσω και στο υπογραμμισμένο, οι αγοραστές, είδαν στο αυτοκίνητο ότι είδαν και σε Accent, Lantra, Shuma, Sephia, Atos, Picanto της εποχής, ήταν μεγάλο ζήτημα με λιγότερα από 10000€ να πάρει κάποιος αυτοκίνητο, όσο πιο φθηνό, τόσο πιο καλά, ειδικά για τα μικρά αυτοκίνητα, το να πάρει κάποιος με 8000€ ολόκληρο αυτοκίνητο, ήταν μεγάλη υπόθεση. Προφανώς και δεν αγοράζει κάποιος την κορυφή της αγοράς, σημασία έχει όμως ότι έχει ένα όχημα στη διάθεσή του. Στην τελική, όπως στην περίπτωση της συζύγου σου, πολλοί φοιτητές, νέοι οδηγοί, δεν ζητούσαν κάτι παραπάνω, απλά ένα τετράτροχο για να μετακινούνται αυτόνομα πλέον, για να μπορέσουν να κάνουν το όνειρο τους πραγματικότητα.

      Όπως αντίστοιχα και οι μεγαλύτερες ηλικίες, είχαν βρεί την υγειά τους με Accent, Sephia, Shuma, Rio, Lantra, αυτοκίνητα μεγαλύτερου μεγέθους, σε μικρότερη τιμή, το να αγοράσεις με 12000€ ένα οικογενειακό, εκείνο κι αν ήταν μεγάλη υπόθεση, προφανώς γι'αυτό και υπήρξε η περίπτωση του Tacuma. Είναι κάποιες κατηγορίες αγοραστών οι οποίοι ενδιαφέρονται απλά και μόνο για τα βασικά, δεν αναζητούν οδηγικές συγκινήσεις, όσο το να εξυπηρετούνται στα θέλω τους.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      T
      tsimisde
    • RE: Διαδικασία/Κριτήρια αγοράς αυτοκινήτου

      Πιστεύω ότι ακόμα και τώρα, εν έτει 2024, κινούμαστε με βάση στερεότυπα και αντιλήψεις παλαιότερων εποχών. Ναι, κάποτε υπήρχαν εμφανείς διαφορές μεταξύ των αυτοκινήτων. Τα φθηνά αυτοκίνητα ήταν πραγματικά φθηνά, από όλες τις απόψεις ενώ με περισσότερα χρήματα, όντως έπαιρνε κάποιος περισσότερο αυτοκίνητο και ναι, σε πολλές περιπτώσεις, ίσχυε το ότι πληρώνεις παίρνεις, κάτι το οποίο δεν θα έλεγα ότι ισχύει τώρα.

      Πιστεύω ότι πλέον όποιο αυτοκίνητο και να αγοράσει κάποιος, είναι αντάξιο με όλα τα υπόλοιπα, δεν υπάρχουν σημαντικές διαφορές, πλέον και οι Κορεάτες οι οποίοι ήταν κάποια σκαλιά χαμηλότερα συγκριτικά με τους "μεγάλους" παίκτες, πλέον παίζουν στην ίδια κατηγορία, πλέον είναι θέμα προτίμησης και γούστου το τι θα αγοράσει κάποιος.

      Από τι καθορίζεται αυτό; Από προσωπικές εμπειρίες, από εμπειρίες κοντινών και οικείων προσώπων, επειδή το είπε ο μαστρομήτσος, ο Βαγγέλας ο λαμαρινας κτλ. Δεν πιστεύω ότι μόνον οι Ασιατικής καταγωγής κατασκευαστές προσφέρουν αξιόπιστα αυτοκίνητα, ότι οι Ιταλοί πουλάνε σαπάκια, οι Γάλλοι επίσης, οι Γερμανοί ποιότητα κατασκευής κτλ, πλέον, όλοι παίζουν επί ίσοις όροις αλλά και πάλι, στηριζόμαστε σε στερεότυπα μιας άλλης εποχής και νομίζω ότι επειδή είναι δύσκολα τα οικονομικά του καθενός, θα προτιμήσει να επενδύσει σε κάτι σίγουρο. Συν τοις άλλοις, επειδή είναι άγνωστο το πότε θα καταφέρει κάποιος να αλλάξει εκ νέου το αυτοκίνητο του, θα επιλέξει κάτι το θεωρητικά αξιόπιστο, από όσους φημίζονται για την αξιοπιστία, προκειμένου να έχει το κεφάλι του ήσυχο για όσα χρόνια συνυπάρξει με το αυτοκίνητο.

      Το Hilux του παππού στο χωριό, όπως και το Sunny του θείου, δεν χάλασε εδώ και 30, 35, 40 χρόνια επομένως, θα πάρω κι εγώ Toyota η Nissan. Ας σκεφτούμε όμως τι εξοπλισμό είχαν τα αυτοκίνητα τότε, τι εξοπλισμό έχουν τώρα, δεν θα έλεγα ότι είναι και θαύμα το ότι δεν χαλούσαν τότε, δεν υπήρχε και κάτι για να χαλάσει. Επίσης, επειδή κάποτε τα Alfasud, Tipo, Autobianchi του μπατζανάκη άλλαζαν λάμπες 8 μέρες την εβδομάδα, δε σημαίνει ότι το ίδιο ισχύει και τώρα. Παρόλα αυτά, πολλοί ενστερνίζονται αυτά τα στερεότυπα ακόμα και τώρα αν και θα μου πει κάποιος, σε πόσα άλλα ζητήματα είμαστε πίσω, γιατί όχι και σε αυτό....

      posted in Περί αυτοκίνησης
      T
      tsimisde
    • RE: Χειρότερα αυτοκίνητα

      @civil357 said in Χειρότερα αυτοκίνητα:

      Chevrolet matiz 800αρι, δεν έχω λόγια.

      Το αγόρασε ο πεθερός μου στη σύζυγο ως πρώτο αυτοκίνητο. Εκείνα τα χρόνια δε μπορούσα να εισακουστω. Τι να γράψεις. Απαράδεκτο αυτοκίνητο, σε όλα του. Τιμόνι, ένα στρογγυλό αντικείμενο που κουνούσε στο περίπου τους τροχούς, κιβώτιο που έχανε αλλαγές και πετούσε την πέμπτη κατά καιρούς. Είχε επίσης το γνωστό εγκληματικό πρόβλημα με τα φρένα και το abs. Είναι το μόνο αυτοκίνητο που έχω οδηγήσει στο οποίο η πρώτη είναι πιο κοντή από την όπισθεν. Ενδεικτικά, καθώς το σπίτι είναι σε ανηφόρα, δεν μπορούσε να παρκάρει με όπισθεν, πνίγονταν. Μόνο καλό ο εύστροφος κινητήρας και το ότι πουλήθηκε μέσα στα μνημόνια σε εξωφρενική τιμή παρά τα σχεδόν 300Κ χλμ . Δεν βγήκε ούτε αξιόπιστο.

      Τα βλέπω ακόμα στο δρόμο και δεν μπορώ να πιστέψω πώς πούλησε αυτός ο ντενεκες σε σχέση με το αυτοκίνητο που λέγεται fiat panda.

      Το τότε πεθερό αμαξο ήταν lanos , εδώ τα λόγια περιττεύουν. Ούτε στον εχθρό μου . ..

      Για να είμαι ειλικρινής, μπορεί να είχε τη φήμη της Κορεάτικης αξιοπιστίας (τουλάχιστον ως Daewoo) αλλά ας είμαστε ειλικρινείς, τι θα μπορούσε να ζητήσει κάποιος από ένα αυτοκίνητο το οποίο κόστιζε 7000€ σε κάποια φάση, προφανώς και θα υπήρχαν ελλείψεις και ναι, έτσι όπως το περιγράφεις, σαφώς και είναι θέμα τα όποια ζητήματα, ειδικά για ένα αμάξι της πιο σύγχρονης εποχής. Γενικότερα, πιστεύω ότι εκείνη την εποχή, για κάποιο λόγο τα Κορεάτικα ήταν αρκετά φθηνότερα όλων των υπόλοιπων, προφανώς και θα υστερούσαν σε κάτι, με 8000 ευρώ, τι θα έπαιρνε κάποιος πέραν από μηχανή, ροδες και τιμόνι. Βέβαια, πολλοί αυτό ακριβώς ζητούν, όπως με τα κινητά κάποιος θέλει ένα απλό κινητό απλά για να κάνει κλήσεις, έτσι κάποιος άλλος ζητάει απλά ένα όχημα το οποίο να τον πηγαίνει από το σημείο Α στο σημείο Β και δώστου Daewoo, Toyota, Hyundai, Kia (της τότε εποχής), γενικά θα έλεγα ότι με τους Ασιάτες τότε, πέραν μιας αλεξισφαιρης μηχανής, σε θέμα οδήγησης, δε νομίζω κάποιος να κέρδιζε κάτι.

      Όσον αφορά κάποια άλλα τα οποία αναφέρθηκαν. Θυμάμαι για το Audi A2, το ψάχναμε για να το πάρουμε ως δεύτερο αυτοκίνητο, ένα μικρό για την πόλη και το θυμάμαι χαρακτηριστικά, πηγαίνουμε στην αντιπροσωπεία, κυρίως επειδή ο πωλητής ήταν γνωστός του πατέρα μου και με το που του είπαμε ότι ενδιαφερόμαστε, μας έδιωξε κακήν κακώς, πιθανόν είχαν προκύψει θέματα και μας απέτρεψε. Κάτι αντίστοιχο είχε γίνει και χρόνια αργότερα, όταν πήγαμε να δούμε το Fiat Sedici, και εκεί ο πωλητής επειδή ήταν γνωστός μας είχε αποτρέψει από την αγορά επομένως, για να τα αποκηρύσσουν και οι πωλητές, φανταστείτε για τι περιπτώσεις μιλάμε, δύσκολα αν όντως άξιζαν θα μας έδιωχναν.

      Όλως παραδόξως, ο πατέρας μου ως πρώτο αυτοκίνητο είχε ένα Yugo Zastava, το είχε καγκουρέψει με Abarth μηχανή αλλά, η αλήθεια είναι ότι δεν μου είχε αναφέρει κάτι για προβλήματα. Εντάξει, προφανώς και η ποιότητα κατασκευής ήταν υποδεέστερη, προφανώς και ήταν παναλαφρο, σε βαθμό όπου ο πατέρας μου, αν τυχόν είχε παρκάρει στραβά, το σήκωνε με τα χέρια του και το ισιαζε.

      Περίπτωση προβληματικού αυτοκινήτου σε οικογενειακό μου πρόσωπο, ήταν ένα Ford Escort, γύρω στη δεκαετία του 90 κι εκείνο, νομίζω μεταξύ 95 με 96 και επειδή τα προβλήματα ήταν αρκετά, αντικαταστάθηκε μετα από δύο χρόνια.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      T
      tsimisde
    • RE: Χειρότερα αυτοκίνητα

      Από οδηγικής άποψης αμφιταλαντεύομαι ανάμεσα σε δύο, ενα είναι το Kia Sportage το κλασικό (εκείνο που κυκλοφορούσε στα 90s, σε αυτό που οδήγησα μου διαφεύγει η χρονολογία του) στο οποίο, δεν μου έκανε καλή εντύπωση το ότι παραήταν ελαφρύ το τιμόνι όπως επίσης και η αίσθηση των πεντάλ, για ένα ογκώδες και βαρύ όχημα όπως αυτό, δεν μου ενέπνευσε ασφάλεια. Επίσης, οδηγικά, άοσμο, άχρωμο και άγευστο, θα έλεγα το Nissan Note που κυκλοφορούσε από το 2012 η 2013 και μετά, η πρώτη φορά όπου οδηγώ κάποιο αυτοκίνητο και δεν μου έχει προκαλέσει καμία απολύτως εντύπωση, το απόλυτο μηδέν.

      Στα της αναξιοπιστίας, προσωπική πείρα δεν είχα αλλά, στην οικογένεια υπήρξε αυτοκίνητο και λόγω αυτού, ορκιστήκαμε να μην περάσουμε ούτε απ' έξω από τη συγκεκριμένη εταιρεία. Το όνομα αυτού; Citroen AX. Μεταξύ άλλων, είχε εμφανίσει ηλεκτρολογικής φύσεως πρόβλημα, νομίζω είχε κάψει εγκέφαλο και με πατέντα παρακάμφθηκε από το κύκλωμα αλλά το κορυφαίο όλων, ποιότητα κατασκευής για τα πανηγύρια όπου, ολόκληρο το ταμπλό, έπεσε στα πόδια των δικών μου και με τα πολλά, το ταμπλό το κρέμασαν με μεταλλικές λάμες για να μην ξαναπέσει.

      Βέβαια, κάποια στιγμή, διαπιστώθηκε ότι το όχημα είχε ελλιπή συντήρηση, ενώ ο πατέρας μου το πήγαινε στην αντιπροσωπεία, διαπίστωσε ότι τελικά, τζάμπα λεφτά έδινε, δεν έκαναν τα όσα έλεγαν και χρέωναν ότι κάνουν (κορυφαίο ότι κάποια στιγμή, είχε διαπιστωθεί ότι το όχημα παρόλο που θεωρητικά είχε αλλάξει μπουζί, φορούσε ακόμα τα εργοστασιακά) επομένως, ενδέχεται η αναξιοπιστία να προέρχεται και από τα υποτιθέμενα σέρβις.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      T
      tsimisde
    • RE: Suzuki Swift (2024)

      Προσωπικά μιλώντας, το βρίσκω πλήρες πακέτο και πραγματικά θεωρώ ότι πρόκειται για μια ελκυστική τιμή, προσφέρει αρκετά για αυτά τα χρήματα, σχεδόν τα πάντα επομένως, δε νομίζω να χρειαστεί να πάει κάποιος σε ανώτερη έκδοση, εκτός αν προσφέρονται με μικρή διαφορά τιμής και ναι, είναι απορίας άξιον το τι παραπάνω θα προσφέρουν σε επίπεδο εξοπλισμού....

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: Μεταχειρισμένο supermini ~10k από 2017 και μετά...

      @johnys1 said in Μεταχειρισμένο supermini ~10k από 2017 και μετά...:

      Καλημέρα,

      Κάνω έρευνα αγοράς για τη κατηγορία supermini με τα εξής κριτήρια :
      Να είναι 5-door, από το 2017 και μετά μοντέλο, και budget 9.000 - 10.500 max.
      Τα ετήσια χιλιόμετρα είναι ~12.000 κυρίως εντός Αθήνας και 3-4 ταξίδια το χρόνο, με 1-2 άτομα τις περισσότερες φορές.
      Με ενδιαφέρει εννοείται η κατανάλωση, αλλά θα διάλεγα και ενα πιο fun-to-drive αν δεν έχει μεγάλη διαφορά. Οι χώροι δεν είναι τόσο πρωτεύον ζήτημα.

      Έχω καταλήξει στα εξής μοντέλα:
      Ford Fiesta MK7 1.0 Ecoboost 100ps ή 1.5 TDCi 85ps
      Citroen C3 ΙΙΙ 1.2 Puretech 82ps ή 1.5 BlueHDi 75/100ps
      Renault Clio 0.9 TCE 90ps ή 1.5 DCi 75/90ps
      Opel Corsa 1.4 Ecoflex 90ps ή 1.3 CDTi 75/95 ps

      Όπως καταλάβατε έχουν χωριστεί σύμφωνα με κινητήρα βενζίνη/πετρέλαιο.

      Με βάση την έρευνα που έχω κάνει ως τώρα τα συμπεράσματα μου είναι:
      Fiesta -> Πολύ οδηγοκεντρικό το ecoboost, μπορεί ομως να κάψει πολύ αν ζοριστεί λίγο, το tdci έχει μηδενικά τέλη και μικρή κατανάλωση αλλα δε ξερω αν ζορίζεται με τα 85ps.
      C3 -> Μακράν το ομορφότερο (λευκό με κόκκινη οροφή και μαυρα προστατευτικά), και με καλύτερο εξοπλισμός συνήθως. Καλές αναρτήσεις, δε ξέρω αν οι κινητήρες ζοριστούν πολύ ειδικά στα 82 και 75ps.
      Clio -> Καλός κινητήρας και καταναλωση, γενικά all-around.
      Corsa -> Αρκετά πιο φτηνό γενικά, αδιάφορο εμφανισιακά, γενικά οκ κινητήρας, πιο παρωχημένο λόγω παλαιότητας μοντέλου.

      Αξίζουν τα λίγα παραπάνω χρήματα για να πάρω diesel, ή σύμφωνα με τις ανάγκες δεν υπάρχει λόγος?
      Δεν έχω εμπειρία σε συντήρηση diesel εξ'ου και η απορία.
      Ισχύει ότι ένα diesel 80.000km είναι σαν ένα βενζίνης 30.000km?

      Στα της αγοράς, κοιτάω μόνο ιδιώτες + αντιπροσωπείες όπως ford car center, βελμαρ (stock center), σφακιανάκη κ.λ.π. Σύν αν βρω κάποιο καλό μεταχειρισμένο leasing τύπου Avis. Και εννοείται αγορά μόνο μετά από έλεγχο τύπου checkyourcar κ.λ.π (δεν έχω γνωστό μηχανικό)

      Προτάσεις ακόμα και για άλλα μοντέλα ίδιας κατηγορίας (π.χ fabia,i20,ibiza) είναι δεκτές.
      Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

      Καταρχήν, με βάση τη χρήση που θα κάνεις, απορρίπτεται το ντίζελ για δύο λόγους, πρώτον επειδή δεν κάνεις παραπάνω χιλιόμετρα από το Μ.ο ετήσιων χιλιομέτρων (12-15000 χιλιόμετρα) και κατά δεύτερον, οι αστικές διαδρομές, το ντίζελ θέλει ειδική μεταχείριση καθώς, χρειάζεται να καθαρίζεται συχνά πυκνά το φίλτρο του και με τις εντός πόλης διαδρομές, μπουκωνει εύκολα συνεπώς, πας για βενζίνη μεριά.

      Προσωπικά μιλώντας, θα πρότεινα το C3 από τα όσα προτείνεις, άντε και το Corsa αλλά τα άλλα δύο, επειδή είναι τούρμπο, θα τα απέφευγα καθώς, δεν ξέρεις πως τα έχει χειριστεί ο προηγούμενος κάτοχος και κατά δεύτερον, μου φαίνονται αρκετά πιεσμένα (1000 κυβικά για 100 άλογα, 900 κυβικά για 90 άλογα)
      Σε αυτό το budget, μπορείς να δεις και κάτι ασιατικό (πχ Nissan Micra, Hyundai i20, Kia Rio), όπως επίσης και τα VW Polo, Skoda Fabia, Seat Ibiza, τα Tsi είναι κάπως πιο νορμάλ, επίφοβα βέβαια επειδή έχουν αναφερθεί θέματα με κατανάλωση/απώλεια λαδιού.

      Επίσης, τα ντίζελ μπορεί σε θέμα ιπποδύναμης να μην γεμίζουν το μάτι αλλά, έχουν ροπή, κάτι το οποίο σημαίνει ότι έχουν τράβηγμα από χαμηλά, σε αντίθεση με τα τούρμπο που έχουν τράβηγμα σε πιο ψηλές στροφές, και όσο να 'ναι, μπορεί λόγω τούρμπο ο κάτοχος να μερακλωνει λόγω ισχύος και να του πίνει το αίμα, γι'αυτό σου είπαν ότι ένα ντίζελ δεν είναι τόσο γερασμένο συγκριτικά με βενζίνη, επειδή αποδίδει τη ροπή του στις χαμηλές στροφές, δεν χρειάζεται "μαστίγωμα" αν και με ένα τούρμπο, πάλι δεν χρειάζεται το ίδιο "μαστίγωμα" με ένα ατμοσφαιρικό επομένως, μπορεί και ένα ατμοσφαιρικό να είναι δουλεμενο πιο ατσαλα προκειμένου να αποδώσει το κάτι παραπάνω.

      Επίσης, θα σου πρότεινα να αποφύγεις την αγορά από leasing καθώς, έχουν περάσει ένα σωρό οδηγοί από το αυτοκίνητο, δεν ξέρεις το πλήρες ιστορικό, πως το έχει δουλέψει ο καθένας συνεπώς, καλύτερα από αντιπρόσωπο η ιδιώτη.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • RE: ΑLFA ROMEO FORUM

      Μην ξεχνάτε όμως ότι αυτή τη δεκαετία, υπήρξε μια περίοδος όπου δεν είχαμε Mazda στην Ελλάδα, είχε χαθεί από το προσκήνιο και επίσης, οι προτάσεις της, είναι εκτός τόπου και χρόνου για τα Ελληνικά δεδομένα, τα μεγάλα οχήματα της είναι αλησιαστα λόγω κυβισμού και ότι άλλο έρχεται μαζί με αυτά (τεκμήρια , φόρος πολυτελείας κτλ) επομένως, παλεύει στην ουσία με ένα μοντέλο, το Mazda 2 το οποίο είναι το πιο προσιτό της γκάμας. Και γενικά, είναι μια μάρκα η οποία τιμολογιακά, είναι προσιτή σε ένα ευρύτερο κοινό συγκριτικά με την Alfa. Και επίσης, αν παρατηρήσατε, τις χρονιές που είχε Giulietta & MiTo στη γκάμα, είχε περισσότερες πωλήσεις, όχι χαοτική διαφορά συγκριτικά με τις επόμενες χρονιές, σίγουρα όμως εμφανής....

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      T
      tsimisde
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 11
    • 12
    • 2 / 12
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr