Posts made by tsimisde

https://enkinisi.gr/i-alfa-romeo-epivevaionei-to-onoma-tou-veniamin-tis/?fbclid=IwAR2eV-FPhDNR5sbiXuWj1ArwyWkZcBqA0ni1oZirMoozj-S-ekWHdy0vYtA_aem_AfEGkAU8dn1uDZ5VuixI-BsL-1xOYHgfQDdlcetElMLU0dia2civTzZDpO3-agkMMTY

Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες, μπορεί θεωρητικά να μη φαίνεται μεγάλη η ιπποδύναμη, αν το συνδυάσουμε όμως με το βάρος του οχήματος, αυτή η ιπποδύναμη κάνει παπάδες. Φυσικά και δεν εννοούμε το ότι βάζει κάτω και Formula 1 στην επιτάχυνση όμως, για να ξεκολλάς από τα φανάρια μέσα στην πόλη και να κινείσαι άνετα στα στενά, είναι μια χαρά λουκούμι. Παράδειγμα και το Panda της οικογένειας, μπορεί να έχει μόνο 60 άλογα, να έχει φάει το κράξιμο του αιώνα σε θέμα επιδόσεων (συγκριτικά με το Swift, σαφώς και είναι αργότερο), για κίνηση μέσα στην πόλη όμως, με ταχύτητες μέχρι 50 - 60 km/h, μια χαρά είναι.

Οτιδήποτε άλλο, ακόμα και τουρμπάτο να είναι, όσα άλογα και να έχει, άπαξ και ειναι βαρύ όχημα, το καταλαβαίνεις, την ιπποδύναμη στον αυτοκινητόδρομο την καταλαβαίνεις. Πιστεύω ότι το Swift θεωρείται fun to drive, επειδή είναι ελαφρύ αμαξάκι και φεύγει σα σφεντόνα, δεν χρειάζεται ολόκληρο θωρηκτό για να κινηθεί κάποιος στην πόλη, αφήστε που ακόμα και ο Euro Ncap δήλωσε ότι ίσως είναι θέμα το αυξημένο βάρος των αυτοκινήτων, ιδιαίτερα των ηλεκτρικών που ζυγίζουν κοντά 2 τόνους τα περισσότερα

https://www.drive.gr/news/nea-montela/i-nea-lancia-ypsilon-einai-ena-opel-corsa-me-kaloys-tropoys?fbclid=IwAR0Py0bCcFFhK1k8XDIoOaOgcs2urUuScqnA__1KFT-fvqkNtSGy1QBYakU_aem_AUhScVyLWlA6LNc5X7WAjwU94g5bKLa-G6WMleHLf8odlPGQgI1CawMQ1IpaMNmaddY

Ομολογώ ότι δεν το γνώριζα, υπέθετα βέβαια ότι εφόσον πρόκειται για το ίδιο αυτοκίνητο στην ουσία, ότι κατασκευάζονται στο ίδιο εργοστάσιο. Βέβαια, εδώ προκύπτει και το εξής παράδοξο, μπορεί να πρόκειται κάποιο αυτοκίνητο στην ουσία να είναι ίδιο με κάποια άλλα (πχ Golf με Α3 η Leon, Punto με Ypsilon, Micra με Clio), σε θέμα αξιοπιστίας όμως, διαφέρουν πολλές φορές. Πώς εξηγείται αυτό;

Μπορεί η βάση να είναι ίδια, πιθανόν όμως, οφείλεται στα επιμέρους τα οποία διαχωρίζουν την μια εταιρεία από την άλλη, κάποια εταιρεία να χρησιμοποιεί καλύτερα εξαρτήματα, κάποια εταιρεία να επενδύει σε άλλα σημεία του αυτοκινήτου, κάποια σε άλλα, για παράδειγμα, έχω την εντύπωση ότι το Α3 φερ' ειπείν, θεωρείται πιο αξιόπιστο από το Golf. Βέβαια, το Golf έχει πουλήσει πολλά περισσότερα κομμάτια συνεπώς, αυξάνονται οι πιθανότητες να έχει βγει προβληματικό σε περισσότερο κόσμο ενώ το Α3, όσο να 'ναι έχει πουλήσει λιγότερα συνεπώς, είναι μικρότερο και το κοινό που μπορεί να έχει αντιμετωπίσει θέμα. Επίσης, πιστεύω ότι εφόσον το Α3 είναι ακριβότερο, είναι και πιο προσεγμένο, προκειμένου να δικαιολογήσει και τη διαφορά τιμής με το Golf.

Άρα, το ακριβότερο, δείχνει ότι μπορεί το αυτοκίνητο να είναι πιο αξιόπιστο; Θεωρητικά, όσο πιο ακριβοπληρωμένο είναι ένα αυτοκίνητο, τόσο ανεβαίνουν και οι ανάλογες απαιτήσεις. Διαφορετικά αντιμετωπίζει κάποιος τα προβλήματα σε αυτοκίνητο που έχει χρυσοπληρώσει για καλό και διαφορετικά κάποιος που έχει πληρώσει λιγότερα αν και ο τελευταίος, πιθανόν βασίζεται στο ότι εφόσον είναι φθηνή η κτήση του αυτοκινήτου, εξίσου φθηνή θα είναι και η συμβίωση αν και, πιθανόν να μην ισχύει πάντα, απλά είναι μια ιδέα που κυριαρχεί στο μάρκετινγκ, ότι ακριβότερο = καλύτερο, όχι ότι ισχύει πάντα βέβαια....

@super-t said in CarTalk.gr:

@tsimisde said in CarTalk.gr:

...
...
Εξαρτάται. Ένα 3κύλινδρο χιλιαρι πρεσαρισμένο, πιστεύω ότι είναι κάπως πιο ευκαταφρόνητο από ένα δίλιτρο τρικυλινδρο σύνολο, δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο, σίγουρα η εικόνα που έχω κατά νου είναι ότι από τα 2000 κυβικά και πάνω, σίγουρα μιλάμε για τετρακύλινδρο, ενδεχομένως και κάτι με περισσότερους κυλίνδρους (πχ 5κύλινδρος στα 2500 κυβικά της BMW)

Άλλο σκεφτόμουν, έχεις τον turbo 3κύλινδρο 1000αρι, 125 άλογα/170 Nm και έχεις και τον turbo 4κύλινδρο 2λίτρο, 250 άλογα/340 Nm. Είναι ο 1000άρις πιο πιεσμένος δηλαδή;

@alexandros-k Δίκιο έχεις, είχα την εντύπωση ότι ήταν 5κύλινδρο το συγκεκριμένο, λάθος μου, ζητώ συγγνώμη

@super-t Με απλά μαθηματικά, τα νούμερα δείχνουν ότι μιλάμε για την διπλάσια ισχύ σε όλα σχεδόν, έτσι όπως το θέτεις, είναι αντίστοιχα πιεσμένοι, διαφέρουν κατά έναν κύλινδρο όμως. Πρακτικά, δεν φαίνεται για μεγάλη διαφορά, κατά τη γνώμη μου όμως, μπορεί να ακουστεί λίγο κλισέ η απάντηση αλλά, πιστεύω ότι στο 4κύλινδρο, μοιράζεται ισόποσα η ισχύς, πιο αρμονικά να το θέσω καλύτερα, είναι διαφορετικό το φορτίο της ισχύος να το επωμίζονται 3 κύλινδροι και διαφορετικό να το επωμίζονται. Έχουν άξονες εξισορρόπησης τα 3κύλινδρα, σαφώς και έχουν μελετηθεί σχετικά όμως, πιστεύω ότι και αριθμητικά να το δούμε, ένα 4κύλινδρο είναι πιο ισορροπημένο.

@super-t said in CarTalk.gr:

@tsimisde said in CarTalk.gr:

...
Για να είμαστε ειλικρινείς βέβαια, με 1000 κυβικά να βγάζει 100 και 125 ίππους ένα αμάξι, ειδικά τρικυλινδρο, όσο να πεις, με απλά μαθηματικά να το δούμε, είναι ένα πιεσμένο μοτέρ, μετά από χρόνια βεβαια κάτι αντίστοιχο έκαναν και άλλοι κατασκευαστές συνεπώς, ίσως τελικά είναι μια βιώσιμη λύση, αν ήταν προβληματική, πιστεύω θα την εγκατέλειπαν και πάλι όμως, δεν έχουν περάσει και πάρα πολλά χρόνια απο τότε που εμφανίστηκε η συγκεκριμένη τεχνολογία. Βέβαια, σε αυτό η Fiat το είχε τερματίσει με τον 2κύλινδρο Twinair τότε, δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμα το μοτέρ η τι έχει ακουστεί αλλά, έχω την εντύπωση ότι εξαφανίστηκε νύχτα από το προσκήνιο....

Πόσο πιο πιεσμένο είναι το 1000αρι 125άλογα σε σχέση με ένα δίλιτρο 250 άλογα;

Εξαρτάται. Ένα 3κύλινδρο χιλιαρι πρεσαρισμένο, πιστεύω ότι είναι κάπως πιο ευκαταφρόνητο από ένα δίλιτρο τρικυλινδρο σύνολο, δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο, σίγουρα η εικόνα που έχω κατά νου είναι ότι από τα 2000 κυβικά και πάνω, σίγουρα μιλάμε για τετρακύλινδρο, ενδεχομένως και κάτι με περισσότερους κυλίνδρους (πχ 5κύλινδρος στα 2500 κυβικά της BMW)

Ίσως η τιμή του συγκρατείται χαμηλά επειδή φέρει παρωχημένης τεχνολογίας κινητήριο σύνολο. Σαφώς και είναι ένα πακέτο ελκυστικό οικονομικά, προσφέρει αρκετά πράγματα για τα λεφτά του, όντως σε αυτή την κατηγορία, δεν υπάρχουν πολλές εναλλακτικές προτάσεις.

Προσωπικά μιλώντας όμως, στην Ελλάδα συγκεκριμένα, δεν ξέρω πόσο πετυχημένη και αναγνωρίσιμη θεωρείται ως φίρμα, έχω την εντύπωση ότι είναι σχετικά άγνωστη και επίσης, έχει και μια συνάφεια με τη Rover συνεπώς, δεν ξέρω κατά πόσο επιτυχημένος είναι αυτός ο συνειρμός, κατά πόσο ο αγοραστής θα θέλει να μπλέξει με μια εταιρεία αμφιβόλου αξιοπιστίας γιατί η Rover - MG γιατί ας μη γελιομαστε, αυτός είναι ο άμεσος συνειρμός του Έλληνα αγοραστή. Βέβαια, έχουν περάσει αρκετά χρόνια έκτοτε, πιθανόν είναι διαφορετικά τα πράγματα αλλά, ποτέ δεν ξέρεις....

Η Kia βρίσκεται ξεκάθαρα μέσα στις εταιρείες που θαυμάζω περισσότερο, ειδικά σε ότι αφορά την εξέλιξη της στην πάροδο των ετών. Επειδή τα είχα δει από πρώτο χέρι, θυμάμαι το πρώτο Picanto το οποίο παρεμπιπτόντως είχε εκείνο το ωραίο κεραμιδί χρώμα το οποίο μου είχε αρέσει πάρα πολύ και θυμάμαι ότι είχε απορριφθεί τότε από τον πατέρα μου, επειδή τα πλαστικά δεν του είχαν γεμίσει και πολύ το μάτι. Το άλμα όμως σε σχέση με εκείνο το μοντέλο, είναι χαοτικό, πλέον η Kia δεν είναι ο φτωχός συγγενής, πλέον η Kia κοιτάει κατάματα τον ανταγωνισμό, χωρίς να υπολείπεται. Προσωπική εμπειρία με το Shuma του θείου μου το οποίο είχε ταλαιπωρηθεί όσο λίγα οχήματα, είχε γράψει περίπου 500.000 km (ναι, καλά διαβάσατε), μέχρι που το παρόπλισε επειδή πλέον είχε γονατίσει, με τέτοια σκληραγωγια όμως, άντεξε αρκετά.

Άνετα η Kia θα βρίσκεται στις επιλογές μου, όταν τύχει να είμαι στη διαδικασία να αλλάξω αυτοκίνητο, ήδη έχει υπάρξει μια τέτοια φάση και γενικά, θέλω πολύ μελλοντικά να έρθω σε επαφή με κάποιο αυτοκίνητο της, πραγματικά τους βγάζω το καπέλο, προσφέρουν ολοκληρωμένες προτάσεις, ξεχωριστές από πολλές απόψεις, με ενδιαφέροντα σχεδιασμό ο οποίος, έχει ξεσηκώσει και τον ανταγωνισμό και νομίζω ότι το δίπολο Hyundai/Kia, ταράζει τις ισορροπίες στην αγορά αυτοκινήτου και αυτό είναι κάτι καλό, "ζοριζει" και τους άλλους κατασκευαστές για κάτι καλύτερο.

Κοίταξε, το i20, αν είσαι εντάξει με τον σχεδιασμό του, πιστεύω ότι είναι μια καλή επιλογή, ειδικά αν είναι και φθηνότερο, αν το δούμε καθαρά με βάση το Value For Money. Από κει και πέρα, στο θέμα ασφάλειας, πιστεύω οτι είναι αντάξια, δεν είμαστε στην εποχή όπου η Opel πιθανόν ήταν υπέρτερη έναντι στη Hyundai και στα χρήματα αυτά, αν έχει και περισσότερα συστήματα ασφαλείας το Hyundai, πηγαίνεις εκεί.

Ως νέος οδηγός, δε νομίζω να κυνηγάς τόσο τα της ποιότητας εσωτερικού, αν έχει μαλακά πλαστικά κτλ συνεπώς, το i20 σε καλύπτει αλλά για καλό και για κακό, μια δοκιμή των δύο αυτοκινήτων, θα βοηθήσει στην απόφαση, να δεις πως αισθάνεσαι μέσα στην καμπίνα, αν η θέση σε βολεύει, αν έχεις καλή ορατότητα κτλ. Το Opel μπορεί να μοιάζει πιο αυτοκίνητο αλλά, είναι λίγο ρίσκο, σε θέμα αξιοπιστίας, η πλάστιγγα γέρνει προς το Hyundai και αν είναι για αμάξι που πρόκειται να κρατήσεις για πολλά χρόνια, είναι κάτι που πρέπει να σκεφτείς....

@antonakis said in Πότε θεωρείται ένα αυτοκίνητο αξιόπιστο;:

Εγώ να σας πω πάντως ότι , ότι Opel έχει περάσει από την οικογένεια ( ευρύτερη) έχει βγάλει μικρές ή μεγάλες βλάβες στη διάρκεια της ζωής του.
Η απάντηση άλλων κατόχων ή μηχανικών ήταν ΠΆΝΤΑ "ε ναι βγάζουν αυτή τη βλάβη τα συγκεκριμένα"...

Και μιλάμε εποχές προ γαλλικής σκανδάλης... Τότε που ήταν γερμανική ποιότητα.
Astra G & H, Corsa C & D & E, Zafira A

Ως απάντηση σε αυτό, θα μεταφέρω την τοποθέτηση του μάστορα στον οποίον εμπιστευόμαστε τα αυτοκίνητα μας. Έχει πει ότι ακόμα και δώρο να μου το κάνουνε, μακριά από Opel και ναι, προφανώς και μιλούσε για την περίοδο πριν την ενοποίηση με τον όμιλο Stellantis και είναι πολλά χρόνια στο χώρο ο συγκεκριμένος, δεν έχει δει και λίγα.

Επομένως, αξιόπιστο θεωρείται και το όχημα το οποίο δεν ζητάει τίποτα παραπάνω πέρα από τα τυπικά, ενδεχομένως ούτε και αυτά, βενζίνη και μόνο. Βέβαια, μου κάνει εντύπωση το παράδειγμα του προαναφερθέντα μεταξύ C1 και Aygo, ενώ είναι το ίδιο αυτοκίνητο στην ουσία, να υπάρχει διαφορά μεταξύ τους αν και, έχω την εντύπωση ότι το Aygo είναι ελαφρώς προγενέστερο στο λανσάρισμα συνεπώς, ενδεχομένως να υιοθέτησε όλες τις "παιδικές ασθένειες". Βέβαια, για να είμαστε ειλικρινείς, από τα όσα έχω στα υπόψιν από άτομα στον περίγυρο μου, η Citroen έχει προοδεύσει στο ζήτημα της αξιοπιστίας, ειδικά μετά το λανσάρισμα του πρώτου C3. Όσοι έχουν το συγκεκριμένο αυτοκίνητο, όπως επίσης και τις επόμενες γενιές του, δεν είχαν αντιμετωπίσει κάποιο ζήτημα.

Και γενικά, είμαι της άποψης ότι πλέον, έχουν καταρριφθεί στεγανά για το τι θεωρείται αξιόπιστο και αναξιόπιστο, πιστεύω ότι Ιταλοί (τουλάχιστον για Fiat & Lancia που έχω εμπειρία, μπορώ να το επαληθεύσω) και Γάλλοι (με κάποιες επιφυλάξεις αλλά, πιστεύω ότι Citroen & Peugeot αλλά κυρίως η Citroen, ότι έχουν προοδεύσει). Βέβαια, έχουν υπάρξει περιπτώσεις όπου πάλαι ποτέ κραταιους στην αξιοπιστία (VW αλλά ακόμα και Toyota), έχουν υπάρξει ολισθηματα επομένως, νομίζω ότι ακόμα και τώρα βασιζόμαστε σε στερεότυπα παλαιότερων εποχών ενώ, σαφώς και έχουν αλλάξει τα δεδομένα....

Έτυχε το είχα περιεργαστεί πριν χρόνια. Καταρχήν, να πω ότι ζω την εμπειρία BMW με ένα 316 ti compact του 2004 συνεπώς, είναι οικεία κάποια πράγματα. Καταρχήν, δεν το έχω οδηγήσει για να τοποθετηθώ περί της οδικής συμπεριφοράς του, γνωρίζω ότι είναι προσθιοκίνητο, έχοντας την εμπειρία με το δικό μου, μπορώ να φανταστώ τι να περιμένω.

Στα του εσωτερικού τώρα, η εικόνα είναι BMW, ακόμα που κάνει εντύπωση και εκεί το κατάλαβα καλύτερα, το χαρακτηριστικό της BMW όπου η κεντρική κονσόλα είναι ελαφρώς στραμμένη προς τον οδηγό, έξυπνη και πρακτική λεπτομέρεια. Η ποιότητα συναρμολόγησης νομίζω δεν επιδέχεται σχολιασμού, εκείνο όμως που πραγματικά μου έκανε κακή εντύπωση, είναι το αίσθημα κλειστοφοβίας που ένιωσα. Ειδικά με όλο το ταμπλό που είναι πιο ογκώδες και ένιωσα κάπως ασφυκτικά και φυσικά, με την ορατότητα προς πάσα κατεύθυνση, ειδικά με την ορατότητα πίσω, βέβαια, είναι ένα μείον πολλών αυτοκινήτων πλέον, προκειμένου να προσφέρουν ένα δυναμικό σχέδιο με γραμμές και ακμές, προφανώς θυσιάζεται η ορατότητα. Στο Compact, παρόλο που είναι κουπέ ως κατηγορία και δεν φημίζεται για την πρακτικότητα και την ορατότητα, έχει μεγάλες γυάλινες επιφάνειες και η ορατότητα είναι αρκετά καλή. Βέβαια, μεταξύ σειράς 1 και compact, έχουν μεσολαβήσει κοντά 20 χρόνια επομένως, άδικη σύγκριση....

Επίσης, μου έχει κάνει εντύπωση το γεγονός ότι το μοντέλο έχει καλή εμπορική πορεία και μεταξύ μας, το καταλαβαίνω, αλλιώς χτυπάει να δώσεις 23000+€ για ένα Nissan, Toyota, VW πχ και αλλιώς για ένα BMW, πολλοί αγοραστές έτσι το φιλοσοφησαν, από τη στιγμή που φτάνω εκεί οικονομικά, χίλιες φορές να τα δώσω για ένα BMW, άσχετα που σε θέμα εξοπλισμού δεν θα έχω τόσα πολλά παρεχόμενα, παίρνεις πιο πολύ αυτοκίνητο με αυτά τα λεφτά. Πολύ έξυπνη η κίνηση αυτή της BMW πάντως, να προσφέρει μια επιλογή πιο προσιτή συγκριτικά με την υπόλοιπη γκάμα, κάτι το οποίο, έχει επιβραβεύσει η αγορά όπως φαίνεται....

Παιδιά ας είμαστε ειλικρινείς, σε ένα απλοϊκό αυτοκίνητο που προσφέρει τα απολύτως απαραίτητα, τι ακριβώς να χαλάσει; Από τη στιγμή που δεν έχει πολλά μπιχλιμπίδια πάνω του, τι ακριβώς να χαλάσει; Βέβαια, τα απολύτως απαραίτητα, παρέχονται από τη Renault συνεπώς, εκεί προκύπτουν οι όποιες επιφυλάξεις.

Θα συμφωνήσω βέβαια ότι είναι επικίνδυνη αυτή η άνοδος στην τιμή, το βάζει σε άλλα χωράφια και εκεί, τα πράγματα είναι πραγματικά σκληρά, δεν είναι τόσο ευνοϊκή η αντιμετώπιση του. Εντάξει, εμφανισιακά έχει προοδεύσει, είναι ικανό στα εκτός δρόμου καθήκοντα του αν και, για να είμαστε ειλικρινείς, δεν υπάρχουν και πολλές αντίστοιχες εναλλακτικές εκεί έξω, που προσφέρουν τετρακίνηση σε σχετικά καλή τιμή επομένως, πρόκειται για εργαλείο το οποίο, δεν προσφέρει οδηγικές συγκινήσεις επομένως, ο κάτοχος μπορεί να το βάλει σε δύσκολα τέστ, χωρίς να το λυπηθεί ιδιαίτερα επειδή είναι premium.

Μιας και αναφέρατε τη Ford, θυμάμαι με ένα Escort που είχε ο θείος μου παλιά, είχε διάφορα θεματάκια, ηλεκτρολογικής φύσεως κυρίως, που τον έκαναν να πει ποτέ ξανά Ford. Παρόλα αυτά, πριν από λίγα χρόνια, του έδωσαν από τη δουλειά ένα Ford Focus II, του πέρασε και υγραέριο και για να είμαι ειλικρινής, δεν έχει παραπονεθεί για προβλήματα και του έβαλε υγραέριο επειδή λόγω δουλειάς, κάνει απίστευτα χιλιόμετρα κάθε μέρα συνεπώς, αν με αυτή τη χρήση δεν εμφανίζει προβλήματα, είναι ένα καλό αυτοκίνητο, βεβαια, είναι ένα αμάξι περίπου 20 χρονών, πολλά έχουν αλλάξει έκτοτε συνεπώς, για τα Ford, μπορεί να έχει αλλάξει η κατάσταση, η αλήθεια είναι ότι για τους 3κύλινδρους Ecoboost κινητήρες, είναι αμφιλεγόμενη η εικόνα μου, άλλοι τους αποθεώνουν λέγοντας ότι το είναι σκυλιά, άλλοι πάλι λένε ότι είναι χαλί μαύρο, βέβαια, δεν αποκλείω τίποτα, είναι μια σχετικά καινούρια τεχνολογία, δεν έχει δοκιμαστεί αρκετά για να βγουν ασφαλή συμπεράσματα.

Για να είμαστε ειλικρινείς βέβαια, με 1000 κυβικά να βγάζει 100 και 125 ίππους ένα αμάξι, ειδικά τρικυλινδρο, όσο να πεις, με απλά μαθηματικά να το δούμε, είναι ένα πιεσμένο μοτέρ, μετά από χρόνια βεβαια κάτι αντίστοιχο έκαναν και άλλοι κατασκευαστές συνεπώς, ίσως τελικά είναι μια βιώσιμη λύση, αν ήταν προβληματική, πιστεύω θα την εγκατέλειπαν και πάλι όμως, δεν έχουν περάσει και πάρα πολλά χρόνια απο τότε που εμφανίστηκε η συγκεκριμένη τεχνολογία. Βέβαια, σε αυτό η Fiat το είχε τερματίσει με τον 2κύλινδρο Twinair τότε, δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμα το μοτέρ η τι έχει ακουστεί αλλά, έχω την εντύπωση ότι εξαφανίστηκε νύχτα από το προσκήνιο....

Καταρχήν να τοποθετηθώ σε μια ορολογία που ανέφερα, εκ παραδρομής ανέφερα ότι παγούρια, κολάρα κατατάσσονται στα αναλώσιμα, αλίμονο αν έπρεπε να τα αλλάζουμε το ίδιο τακτικά όπως λάδια, μπουζί, τακάκια, φίλτρα κτλ συνεπώς, λάθος δικό μου. Βέβαια, πρόκειται για εξαρτήματα τα οποία με την πάροδο των ετών, μπορεί να παρουσιάσουν φθορά, τα σωληνάκια να γίνουν πιο πορώδη, φυσικά και σε αυτά παίζει ρόλο η πρότερη χρήση, αν ο προηγούμενος ιδιοκτήτης πχ τα έχει αντικαταστήσει με ιμιτασιον, ενδεχομένως και σε ένα σέρβις να τοποθετηθεί ένα εξάρτημα ιμιτασιον το οποίο να μην ανταποκρίνεται στα ποιοτικά στάνταρ του εκάστοτε κατασκευαστή.

Όσον αφορά τα Ιαπωνικά, νομίζω ότι η αξιοπιστία τους, οφείλεται στο γεγονός ότι κατά το σχεδιασμό τους, μελετάνε το ενδεχόμενο ο ιδιοκτήτης να είναι αδαής ως προς τη συντήρηση και τη χρήση του οχήματος συνεπώς, ακόμα και το παράδειγμα που αναφέρθηκε με τα 25 χρόνια ζωής ενός πλημμελώς συντηρημενου οχήματος, είναι πιθανό. Όσον αφορά τους Γερμανούς κατασκευαστές, θέλουν να τηρείται αυστηρά και μόνο ότι έχουν πει, ότι έχουν "διατάξει" να συμβαίνει συνεπώς, αν κάποιος παραβεί κάποιον από αυτούς τους κανόνες, κάτι θα πάει λάθος. ΒΕΒΑΙΑ, υπάρχει η περίπτωση ο ιδιοκτήτης να είναι τυπικότατος με αυτούς τους κανόνες και το αμάξι να είναι προβληματικό. Εκεί ναι, μιλάμε για κάτι αναξιόπιστο, εφόσον αποφεύχθηκαν τα όσα θα επηρέαζαν την ομαλή λειτουργία του αλλά παρόλα αυτά, το αυτοκίνητο παρουσίασε προβλήματα.

Και πιθανόν γι'αυτό τα Ιαπωνικά αυτοκίνητα χαίρουν ιδιαίτερης εκτίμησης στη χώρα μας, εφόσον αρκετοί δυσκολεύονται να διαθέσουν πολλά χρήματα για τη συντήρηση του οχήματος τους, θέλουν με όσο λιγότερη δυνατή συντήρηση, το αυτοκίνητο να εξυπηρετεί το σκοπό του, χωρίς προβλήματα, εκεί ναι, μπορεί να γίνει λόγος για αξιόπιστο όχημα, παρόλη την ελλιπή συντήρηση, να αποδίδει χωρίς κάποιο πρόβλημα και πολλές φορές, γι'αυτό μάλλον αποφεύγονται οι Ευρωπαϊκές επιλογές της αγοράς, που θέλουν μια πιο ντελικάτη προσέγγιση.

Επομένως, αξιόπιστο, θεωρείται το όχημα το οποίο παρόλες τις κακουχίες που "βιώνει", συνεχίζει να είναι απροβλημάτιστη η χρήση του. Βέβαια, αξιόπιστο είναι και ένα όχημα το οποίο έχει τα λιγότερα πιθανά ενδεχόμενα για να προκληθεί βλάβη, φερ' ειπείν, με τα άφθονα ηλεκτρονικά συστήματα που διαθέτει ένα αυτοκίνητο πλέον, αυξάνονται οι πιθανότητες να παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα, όσο περισσότερα εξαρτήματα υπάρχουν και όσο πιο περίπλοκη είναι η σύμπραξη όλων αυτών, τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες να υπάρξει κάποιο θέμα και τόσο πιο δυσκολη θα είναι η επισκευή του.

Θα μου πει κάποιος, να μην εξελίσσονται τα οχήματα για να μην έχουν τέτοια θέματα; Σαφώς και δεν είναι αυτή η λύση, η λύση είναι αντίστοιχα με τα αυτοκίνητα, να εξελιχθούν και οι μάστορες οι οποίοι ασχολούνται με αυτά, να μην βάλει ο μαστροΜήτσος της γειτονιάς χέρι σε κάτι που δεν γνωρίζει, απλά και μόνο επειδή είναι καλός στις πατέντες που έπιαναν τόπο πριν 20 και 30 χρόνια, η αξιοπιστία του οχήματος η μη, εξαρτάται και από αυτό, αν ένας μάστορας κάνει καλά τη δουλειά του η όχι.

Πραγματικά έχω μείνει άναυδος με το συγκεκριμένο όχημα, από φωτογραφίες και μόνο, φαίνεται πανέμορφο και ναι, μάλλον είναι το ιδανικό για όποιον αναζητά κάτι πιο premium, με Ιαπωνική ποιότητα. Τώρα καταλαβαίνω γιατί η Toyota έχει αποφασίσει να μην προσφέρει premium αίσθηση στα μοντέλα της, πιθανόν για να μην υπάρχει κανιβαλισμός στην εταιρεία, αν με τα λεφτά της Toyota υπάρχει η premium αίσθηση, προφανώς δεν έχει θέση στην αγορά η Lexus. Έξυπνο μάρκετινγκ θα έλεγα, πιστεύω ότι αξίζει το συγκεκριμένο Lexus, για όσους επιλέγουν την τεχνογνωσία της Toyota αλλά ζητούν μια ποιοτικότερη αίσθηση στο εσωτερικό. Σοφός ο διαχωρισμός των μαρκών τελικά.

Όσον αφορά την αναφορά που λέτε στο δελτίο τύπου, είναι κουβέντα καφενείου/παιχνίδι καρτών "Υπερ Ατού":

-Να ξέρεις, το Χ αυτοκίνητο έχει καλή κατανάλωση

• Ναι αλλά το Ψ, έχει εξαρτήματα από τα υλικά που χρησιμοποιούνται στην F1

Ναι, ωραία, πρόκειται για αμάξι πόλης, το δηλώνει το μέγεθος, το δηλώνει και η αυτονομία όμως, σε αυτή την τιμή είναι No No, πάνω από 20000€ για ένα αμάξι το οποίο μπορεί να πάει για ψώνια και για καφέ, αστικές κυρίως διαδρομές, είναι απλά όχι. Ναι, πιο οικολογικό αλλά, ένα μηχανάκι η ένα συμβατικό αυτοκίνητο πόλης, κάνει τη δουλειά, 20000+ ενώ με τα ίδια λεφτά, μπορείς να πάρεις το Duster ξέρω γω η γενικότερα, οτιδήποτε άλλο.

Βέβαια, κατανοώ το γεγονός ότι είναι καινούργια η σχετική τεχνολογία ακόμα συνεπώς, λογικό να είναι απρόσιτη οικονομικά....

Καλησπέρα αγαπητοί συμφορουμίτες. Πολλές φορές, στις συζητήσεις μας περί αυτοκινήτων, με βάση προσωπικές μας εμπειρίες και με βάση πληροφορίες και σχόλια που έχουμε ακούσει κατά καιρούς, σχηματίζουμε εικόνα για το πότε ένα αυτοκίνητο θεωρείται αξιόπιστο και πότε αναξιόπιστο. Τι είναι αναξιόπιστο, νομίζω είναι πιο σαφές, στο τι είναι αξιόπιστο θέλω να σταθώ.

Η πιο απλή λογική εξήγηση που μπορώ να δώσω στον όρο αξιόπιστο, είναι ότι πρόκειται για ένα αυτοκίνητο το οποίο, δεν έχει ζητήσει τίποτε άλλο, πέραν από την τυπική συντήρηση, ενδεχομένως και κάποια πράγματα τα οποία είναι αναλώσιμα, τα οποία, είναι λογικό κάποια στιγμή να αλλαχθούν με βάση τη χρονολογία, τη χρήση κτλ. Όμως, το να κληθεί κάποια στιγμή ο οδηγός να αλλάξει κάποιο εξάρτημα, λόγω παλαιότητας, καθιστά το αυτοκίνητο αναξιόπιστο; Δεν είναι μια λογική φθορά και κάτι αναμενόμενο, αναλογιζόμενοι το γεγονός ότι κάποια στιγμή, τα περισσότερα, αν όχι όλα τα εξαρτήματα του αυτοκινήτου θα αλλαχθούν;

Για παράδειγμα, έτυχε πρόσφατα στο αυτοκίνητο μου, να χρειαστεί αλλαγή κολάρου και παγουριού στο ψυγείο. Ναι, επειδή δεν είχα αυτοκίνητο για να εξυπηρετηθώ για να πάω στη δουλειά μου, μέχρι αυτό να φτιαχτεί από το συνεργείο, μπορεί κάποιος να πει ότι μιλάμε για περίπτωση αναξιόπιστου αυτοκινήτου. Απο την άλλη όμως, μιλάμε για εξαρτήματα αναλώσιμα. Το να κληθεί κάποιος να αλλάξει ένα αναλώσιμο εξάρτημα, καθιστά το αυτοκίνητο αναξιόπιστο; Εδώ όμως, έρχεται και ένα άλλο αλλά. Σε κάποια αυτοκίνητα, κάποια εξαρτήματα, ενδεχομένως να αλλαχθούν πιο νωρίς συγκριτικά με άλλα αυτοκίνητα. Κάποια εξαρτήματα κάποια αυτοκίνητα ενδέχεται να μην αλλαχθούν ποτέ, σε κάποια άλλα, ουκ ολίγες φορές μπορεί να συμβεί.

Επίσης, αξιόπιστο θεωρώ ένα αυτοκίνητο το οποίο είναι πλήρως λειτουργικό, ακόμα και με ελλιπή συντήρηση, ότι δεν εμφανίζει προβλήματα. Και δω έρχεται ένας άλλος παράγοντας ο οποίος καθορίζει ένα αυτοκίνητο αν είναι αξιόπιστο η όχι: Η ηλικία του. Σαφώς και όσο περνάει ο καιρός, η πάροδος του χρόνου, φθείρει και τα αυτοκίνητα, άλλα αυτοκίνητα περισσότερο, άλλα λιγότερο και εδώ έρχεται το μεγάλο μου ερώτημα: Ενα αυτοκίνητο, θεωρείται αξιόπιστο όταν παρόλη την πάροδο του χρόνου, είναι πλήρως λειτουργικό και λειτουργεί όπως την πρώτη μέρα της κυκλοφορίας του η ως δείκτης αξιοπιστίας, λογίζεται και το ότι "Παίρνει μπροστά, κινείται, μια χαρά είναι το αμάξι", ενώ μπορεί να καίει λάδια, να έχουν αποδημήσει εις Κύριον τα άλογα της ονομαστικής ισχύος, να μην μπορεί να πάει βήμα αλλά μόνο και μόνο που μπορεί να ρολαρει, είναι μια χαρά; Επομένως, παίζει ρόλο και το πώς λειτουργεί ένα αυτοκίνητο, αν λειτουργεί σωστά, το να έχω ένα αυτοκίνητο 40ετιας ας πούμε το οποίο ξεψυχά από τη μία, από την άλλη ως κάτοχος να θέλω να το έχω μέχρι να ξεψυχήσει εντελώς, δεν ξέρω κατά πόσο θεωρείται δείκτης αξιοπιστίας, όταν υπάρχει το άγχος αν θα ξεκινήσει η αν θα μας αφήσει στα μισά της διαδρομής.

Εσείς ποτέ πιστεύετε ότι ένα αμάξι είναι αξιόπιστο; Δεν αναφέρθηκα σε συγκεκριμένες μάρκες σκόπιμα γιατί, νομίζω ότι η έννοια της αξιοπιστίας, είναι γενικότερη, σχετίζεται με όλες τις μάρκες, μπορεί κατά νου να έχουμε ως πρότυπα συγκεκριμένες μάρκες αλλά, το τι εστί αξιόπιστο, έχει καθολική έννοια πιστεύω....

@gchris7 Φυσικά και τα θυμάμαι, γενικά το Prius ήταν εκκεντρικό σε σχεδίαση, στις τελευταίες βερσιόν όμως, έχει πάει σε άλλα επίπεδα, ειδικά στις προηγούμενες βερσιόν ήταν τα πράγματα που ξέφυγαν, που ακολούθησαν λίγο συνταγή Juke στην εκκεντρικότητα, το προηγούμενο CHR όμως, ήταν ένα κάπως νορμάλ σχέδιο.

@diego1960 Πραγματικά σε φωτογραφίες που δημοσιεύτηκαν, η σχεδίαση δεν θα έλεγα ότι είναι τόσο θέμα, όσο η υλοποίηση, ειδικά σε αυτή τη φωτογραφία με το κόκκινο χρώμα, φαίνεται τόσο ψεύτικο, λες και πήραν τα φανάρια, τους προφυλακτήρες και απλά τα κόλλησαν πάνω στο αμάξωμα, δεν τα "χώνεψαν" για να φαίνεται πιο αρμονικό το σχήμα, αυτό με ενοχλεί, το ότι μοιάζουν σαν καρούμπαλα τα φανάρια και οι προφυλακτήρες.

@cirus Στα της εξωτερικής εμφάνισης, μου είχε διαφύγει το ποσό καλαίσθητη και εμφανίσιμη είναι η τωρινή Corolla, είχα κατά νου τα crossover της και μου είχε διαφύγει το συγκεκριμένο, ακόμα και το Yaris είναι καλαίσθητο αν και για τα γούστα μου, πιο καλαίσθητη η Corolla. Μιας και θίγεις το σπορ σχέδιο, μπορεί να δίδεται η ευκαιρία για περισσότερες γραμμές και ακμές, όμως, θυσιάζεται η πρακτικότητα, εκεί είμαι αντίθετος, δεν υπάρχει καλή ορατότητα προς τα πίσω, υπάρχει το αίσθημα της κλειστοφοβίας, προκειμένου το αμάξι να είναι "φουσκωτό". Όσον αφορά τα ενδότερα του αυτοκινήτου, αυτή τη σύγκριση που ανέφερες κι εσύ είχα κατά νου, σαφώς και η τεχνολογία και τα όσα προσφέρει το brand-name της εταιρείας είναι ανταγωνιστικά στοιχεία, ίσως υπάρχει προτίμηση στην ουσία και το τι πραγματικά προσφέρει το αυτοκίνητο, γενικά νομίζω ότι οι της Ιαπωνικής σχολής κατασκευαστές έχουν αντίστοιχη οπτική, τουλάχιστον στα του εσωτερικού, με εξαίρεση Nissan, Honda, ενδεχομένως και Mazda, μπορεί να μην ποντάρουν στα λουσα, να είναι αλλού η ουσία.

Για να είμαι ειλικρινής, μπορεί το τελικό αποτέλεσμα να μην είναι πάντοτε ελκυστικό, οφείλω να παραδεχτώ πάντως το ότι η Toyota τολμά να προσφέρει κάτι διαφορετικό, ότι δεν ασπάζεται το συντηρητικό προφίλ της, ενδεχομένως και γι' αυτό όπως λέτε, προόδευσε και εξέλιξε την οδική συμπεριφορά των μοντέλων της.

Χωρίς να με παρεξηγήσετε και με όλο το σεβασμό στη φίρμα. Ναι, φυσικά και αναγνωρίζω το γεγονός ότι στα υβριδικά συστήματα της είναι κορυφή, χρόνια στο χώρο, λογικό να έχει την αντίστοιχη εμπειρία. Όμως, ένα αμάξι, δεν είναι μόνο η τεχνολογία που φέρνει. Δεν ξέρω, χωρίς να έχω περιεργαστεί από κοντά το νέο CHR, από εικόνες έχω δει, το εσωτερικό του, δεν μου γεμίζει το μάτι. Έχω περιεργαστεί από κοντά Toyota των τελευταίων ετών (Yaris & Corolla Cross) και πραγματικά, το εσωτερικό, δεν μου έχει γεμίσει. Έχω έρθει σε επαφή με παλιότερα Toyota και πραγματικά θαύμασα το ποσό σφιχτοδεμένο ήταν το εσωτερικό, στα καινούργια όμως, η αλήθεια είναι ότι για τα χρήματα που δίνεις, θα περίμενα κάτι καλύτερο στα του εσωτερικού.

Επίσης, κάπου η Toyota το έχει χάσει σχεδιαστικά, είχε φάει κράξιμο για το πόσο συντηρητική και ουδέτερη ήταν η σχεδίαση της, με το νέο CHR & Prius, έχουν ξεφύγει και προσφέρουν πολύ εξωγήινα σχέδια, κάτι το οποίο με απωθεί προσωπικά, δεν μου φαίνονται ισορροπημένα ως σχέδια, τόσο αρμονικά, ειδικά το CHR, μπορεί να το αδικώ, έχω διαβάσει καλά σχόλια γενικότερα, ίσως εξ' αποστάσεως το αδικώ....

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@tsimisde said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Διατηρώ τις επιφυλάξεις μου σχετικά με τις προοπτικές εξέλιξης. Κατά πρώτον, σαφώς και τίθεται θέμα υποδομών σε πρώτη φάση, χωρίς να υπάρχουν οι αντίστοιχες υποδομές, δύσκολα να ανθίσει η αγορά ηλεκτρικών αυτοκινήτων ΒΕΒΑΙΑ, δεν προχωράνε τόσο γρήγορα και οι αντίστοιχες υποδομές, εφόσον δεν υπάρχει και η κατάλληλη ζήτηση στα αυτοκίνητα.

Βέβαια, ο ανασταλτικός παράγοντας στον οποίον κολλάνε πολλοί, είναι ότι ειδικά σε αυτή τη φάση όπου η αυτονομία των ηλεκτρικών οχημάτων, είναι περιορισμένη, η φόρτιση είναι ακόμα πιο επιτακτική, εδώ για τα smartphones που έχουμε οι περισσότεροι έχουμε την έγνοια για την αυτονομία, πόσο μάλλον για ένα αυτοκίνητο. Θα ήταν βολικό βέβαια, να υπάρξει μια περίπτωση αντίστοιχη με τα powerbank όπου όποιος θέλει να φορτίσει, δεν χρειάζεται απαραίτητα να ψάξει για πρίζα, θα χρειαστεί όμως και εκείνο φόρτιση συνεπώς, πάλι στο ότι χρειάζεται πρίζα καταλήγουμε.

Στα της αυτονομίας, σε ένα πρωτότυπο που είχε παρουσιάσει η Lancia σχετικά πρόσφατα, υπόσχεται αυτονομία πάνω από 700 km. Σαφώς και μένει να το δούμε στην πράξη αλλά, είναι ένα πολλά υποσχόμενο νούμερο, πλησιάζει την μέση αυτονομία ενός συμβατικού οχήματος. Η τιμή τους ελπίζω να πέσει σύντομα βέβαια, είναι υψηλή επειδή ας το παραδεχτούμε, όλο αυτό με την ηλεκτροκίνηση, είναι σε πειραματικό στάδιο θα έλεγα, δεν έχει βρεθεί τρόπος να γίνει πιο προσιτή σε ένα ευρύ κοινό επομένως, όπως γίνεται και με την τεχνολογία γενικότερα, εφευρέσεις στην αρχή είναι απλησίαστες, στην πορεία όμως, άπαξ και αποδειχθεί ότι υπάρχει ζήτηση, αγγίζουν ένα ευρύτερο κοινό μετέπειτα.

Μιας και λέμε για την τιμή, νομίζω ότι για την τιμή τους, έχουν και πάρα πολλούς περιορισμούς και επίσης, το να δίνεις τόσα λεφτά αλλά σε θέμα χρήσης, να μην μπορέσει να είναι το κύριο μέσο, είναι ένα πρόβλημα, το να δώσει κάποιος 25000+ για αυτοκίνητο πόλης ενώ κάποτε δίναμε 10000€, το οποίο αυτοκίνητο πόλης, έχει σχετικά περιορισμένη εμβέλεια, είναι ένα θέμα από μόνο του, για την ώρα, θεωρώ ότι είναι γκατζετάκι για τους ευκατάστατους τα ηλεκτροκίνητα αυτοκίνητα, που μπορεί να διαθέσει ένα τέτοιο ποσό για ένα δεύτερο όχημα, κάτι το οποίο σημαίνει ότι το κύριο όχημα, είναι πολλαπλάσιας αξίας ενώ για τους περισσότερους, με 25000€, προσφέρονται επιλογές αυτοκινήτων τα οποία μπορούν να είναι το κύριο μεταφορικό μέσο.

Το να έχω για παράδειγμα ένα 500αρακι αμιγώς ηλεκτρικό με το οποίο μπορώ κατά κύριο λόγο να πάω για ψώνια και για καφέ, δεν μου λέει κάτι, εκτός αν το αυτοκίνητο είναι κάτι δευτερεύον, λειτουργεί ως χόμπι αλλά και πάλι, για τέτοιου είδους χρήση, είναι πολλά τα λεφτά, ενώ με ένα συμβατικό αυτοκίνητο, πας για ψώνια, πας για καφέ και μπορείς ανά πάσα στιγμή να πας και κάπου αλλού, να κάνεις μια μεγαλύτερη διαδρομή, χωρίς να αγχωθεις για το αν θα σου φτάσει το απόθεμα ενέργειας μέχρι να φτάσεις, που μπορείς να ανεφοδιασεις κτλ.

Στην παρούσα φάση, θεωρώ πιο συμφέρουσα επιλογή τα υβριδικά αυτοκίνητα και νομίζω ότι αποτελούν το μεταβατικό στάδιο μεταξύ συμβατικών και ηλεκτρικών αυτοκινήτων, είναι η ενδιάμεση κατάσταση.

και εγω δεν συμφωνω με αρκετα, οχι οτι εχεις αδικο, απλα στα περισσοτερα υπαρχουν λυσεις/τροποι αντιμετωπισης. Ομως οντως εκφραζεις τις γνωστες ενστασεις με καθαρο τροπο.
Τα περισσοτερα τα εχουμε συζητησει ειτε εδω ειτε στο θεμα των τεσλα, απλα ισως χαθηκαν μεσα στον χαμο Αν εχεις ορεξη μια κυριακη πρωι να διαβασεις, θα τα βρεις. Αν εχεις καποιες συγκεκριμενες αποριες ή ενστασεις, ευχαριστως να το συζητησουμε.

Θελω να σταθω σε ενα θεμα που αναφερεις και, νομιζω, δεν εχουμε συζητησει, αυτο των "powerbank" για αυτοκινητα. Υπαρχει οντως αυτη η λυση, σε μορφη powerstations ή κατι αντιστοιχο, που ειναι χοντρικα ενα μεγαλο ups. Πρακτικα, δεν προσφερει κατι και θα εξηγησω τον λογο. Οι συσκευες αυτες ειναι μεγαλες σε ογκο και σχετικα μεγαλου βαρους. Επομενως, σου τρωνε χωρο απο τον πορτμπαγαζ και αυξανουν την καταναλωση του αυτοκινητου. Ετσι, θα κερδισεις λιγο peace of mind, αλλα θα χασεις κομματι της αυτονομιας σου.

Εκει που εχει οντως ενδιαφερον μια τετοια λυση ειναι σε οχηματα οδικης βοηθειας. Ξερω οτι στην πχ αγγλια, καποια οχηματα οδικης βοηθειας εχουν τετοιες συσκευες ή κλασσικες ντηζελογεννητριες, ωστε να δωσουν λιγο ρευμα σε καποιο ηλεκτρικο το οποιο εμεινει απο μπαταρια και να του επιτρεψουν να παει στον κοντινοτερο φορτιστη.

Στην ελλαδα απεχουμε πολυ απο κατι τετοιο, διοτι δεν υπαρχουν τοσα πολλα ηλεκτρικα οχηματα, ωστε να σκεφτουν αυτην την αναγκη οι εταιρειες οδικης βοηθειας.

Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω ψαχτει τόσο πολύ στα της ηλεκτροκίνησης συνεπώς, κάποια πράγματα, λογικό να μου διαφεύγουν επομένως, τα όσα έχουν αναφερθεί, δεν τα έχω μελετήσει για να είμαι ειλικρινής, στέκομαι μόνο στα όσα αναφέρονται σε δοκιμές ηλεκτρικών αυτοκινήτων συνεπώς, η όποια γνώση μου, βασίζεται σε αυτές. Και γενικά, η αλήθεια είναι ότι τα τελευταία χρόνια που βρίσκεται η ηλεκτροκίνηση στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος, δεν παρακολουθώ τόσο στενά τις εξελίξεις της αυτοκινητοβιομηχανίας, για την ώρα, είμαι στο "στρατόπεδο" των συμβατικών αυτοκινήτων, οικονομικά δεν υπάρχει η δυνατότητα προς στιγμή για αναβάθμιση αυτοκινήτου συνεπώς, δεν τα έχω ψάξει τα της ηλεκτροκίνησης, ίσως επειδή δεν με ενδιαφέρει άμεσα, μάλλον όμως πρέπει να επιμορφωθώ....