Θα ήθελα χωρίς πλάκα να ζούσα σε ένα κόσμο όπως αυτόν στο μυαλό του Άντυ που πάντα υπάρχει ένας ξεκάθαρος και σταθερός "εχθρός" που σε αυτόν οφείλεται η κατάντια μας. Το μόνο πρόβλημα με το εν λόγω παραμύθι οτι ο αρχετυπικός αυτός φανταστικός villain δεν έχει κυβερνήσει ΠΟΤΕ γιατί μέχρι στιγμής, κοντά 50 χρόνια μας πάει καροτσάκι η Πασοκονουδούλα. Τελευταία φορά που κοίταξα όλοι αυτοί προ-ΕΕ, καπιταλιστές και ΝΑΤΟικοί ήταν και είναι. Οπότε όχι, ούτε οι "αριστεροί" φταίνε, ούτε οι "ξύστες" ούτε τίποτα, (χωρίς να σημαίνει αυτό οτι η στελέχωση του δημοσίου είναι πάντα σωστή). Φυσικά αν έχει πιστέψει κάποιος τις πληρωμένες πένες των ΑΡΔ που παρουσιάζουν το Τζίφρα κάτι σα Στάλιν της Ελλάδας λολ, τον τύπο που έβγαλε έρπη μετά τη δεκαεπτάωρη "διαπραγμάτευση-βαθύ λαρύγγι" με το γερο-Βολφγκανγκ, τότε όλα δένουν καλά. Άξιος εξάλλου ο μισθός των ΑΡΔ στη μπανανία, ψάχνουμε να βρούμε είδηση και απλά βρίσκουμε τα φερέφωνα του κάθε καναλάρχη.

Αν θέλουμε να δούμε κάποια στιγμή το πρόβλημα, αυτή η στάνη ως χώρα, αυτό το γάλα βγάζει. Δε γουστάρουμε ούτε καθαρά και σύγχρονα σχολεία, ούτε σωστά στελεχωμένα νοσοκομεία οπου δε θα παίζει το φακελάκι πιο πολύ από εκλογική κάλπη. Αν θέλαμε έστω και λίγη ποιότητα ζωής δε θα ψηφίζαμε με τόσες ευκαιρίες όλα αυτά τα καθάρματα που έχουν κάνει τη χώρα Κολομβία με φορολογία Γερμανίας και παροχές Ζιμπάμπουε. Θέλουμε μόνο να είμαστε καλά εμείς και η οικογένειά μας και fuck the rest, τουλάχιστον σε επίπεδο πλειοψηφίας. Οπότε και το παραμύθι περι "κοινωνίας" πάει περίπατο, μια αγέλη είναι όλα οπου επιβιώνει ο πιο τυχερός ή αδίστακτος. Σκληρη αλήθεια αλλά έτσι όπως τα έχουμε κάνει (και ειδικά οι 60+) ας χάσουν και μια φορά τον ύπνο τους, εδώ τον χάνουμε οι νέοι που από το 2008 στη σχολή μάθαμε οτι τα όνειρα είναι για τους αφελείς.

Στο θέμα της φορολογίας πάντως για να κλείσω, εγώ είμαι ελεύθερος επαγγελματίας. Θα έδινα ευχαρίστως 50% σε φόρο αλλά με την προυπόθεση οτι Υγεία, Παιδεία, αστυνόμευση, πυροσβεστική, ρεύμα και νερό θα ήταν ΟΛΑ δημόσια και υψηλού επιπέδου. Δε θα είχα ανάγκη από ιδιωτικό τίποτα, θα με φρόντιζε το κράτος. Αντίθετα πληρώνω τους φόρους μου κανονικότατα και μου τρέμει ο κώλος μη συμβεί κατι στους γονείς μου και δεν έχουμε λεφτά να καλύψουμε το ιδιωτικό. Αν αυτό ειναι το όνειρο μιας χώρας στην ΕΕ, καλύτερα ολική διάλυση, έτσι και αλλιώς εκεί θα πάμε.

ΥΓ: Πρόοδος δεν είναι να έχεις 17 διαφορετικές επιλογές από μπισκότα ή μουστάρδες. Πρόοδος θα ήταν να μην υπήρχε σχεδόν άστεγος ή άνεργος και να μην πέθαινες στα ράντζα ενώ πληρώνεις για αυτά. Έτσι για να μην ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε.

Γενικά αυτό που γράψατε πιο πάνω παίζει. Αγοράζουμε ένα αυτοκίνητο με χίλιους κόπους και το παντρευόμαστε. Βγαίνω βόλτα έξω και το 60-70% είναι χρέπια για πρέσα και μόνο. Αυτοκίνητα από τέλη 90's ή αρχές 2000. Kαι δε μιλάμε για συλλεκτικά μοντέλα αλλά για εντελώς χρηστικά αμάξια που αναγκαστικά οι ιδιοκτήτες τα κρατούν γιατί δεν έχουν άλλη επιλογή.

Δε μπορώ να φανταστώ πολλά από τα νέα που πωλούνται τώρα να αντέχουν 15-20 χρόνια έτσι φορτωμένα που είναι με αισθητήρες, οθόνες κτλ. Παλιά τι να χαλάσει; Το τασάκι ή το παράθυρο με μανιβέλα; Φυσικά δεν είναι το ίδιο αξιόπιστες ή αναξιόπιστες όλες οι εταιρείες αλλά η γνώμη μου είναι να αγοράζει ο καθένας ό,τι του κάνει κλικ και ό,τι αντέχει οικονομικά. Ποιός ξέρει που θα είμαστε σε 5-10 χρόνια ή αν θα ζούμε κιόλας. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να τη ζούμε με φόβο και με μακροπρόθεσμα πλάνα, θέλει και λίγο γούστο. Οπότε, κρίμα να μετράμε εκατοστά στο χώρο αποστευών ή κατανάλωση για μισό λίτρο κτλ. Όλα αυτά ειναι ψιλοδευτερεύοντα, εμείς ως οικογένεια 4ων είχαμε πάει διακοπές Κέρκυρα με ταπεινό Polάκι με 45 ατίθασα στα 90's και τα φορτώσαμε όλα. Τα σημερινά και απο χώρους και απο απόδοση είναι κλάσεις ανώτερα. Διαλέξτε αυτό που γουστάρετε να βλέπετε κάθε πρωί.

Δε θα υπάρξει κανένας "εκδημοκρατισμός" της αυτοκίνησης. Στόχος τους είναι (των ΕΕ χαρτογιακάδων) στο μέλλον να μην έχουμε ιδιόκτητα αυτοκίνητα για να μη "μολύνουμε" αλλά leasing ηλεκτρικά, αυτόνομα που μέσω app θα έρχονται να μας παίρνουν και να μας αφήνουν χωρίς να αγγίζουμε τιμόνι. Ως ενδιάμεσο στάδιο με τα όρια ταχύτητας και το black box που θα μπεί από 2024 στα νέα μοντέλα που θα λανσάρονται στην ΕΕ, μπαίνει το πρώτο καρφί στο φέρετρο της ελευθερίας που προσφέρει η οδήγηση.

H εξίσωση ΧΑ και ΚΚΕ είναι μια χυδαιότητα που προωθεί η ΕΕ με τους νεοφιλελέδες για να βάλει πλυντήριο στο ναζισμό. Δεν έχουν καμία σχέση ούτε σε ιδεολογία ούτε σε πρακτικές τα 2 κόμματα ευτυχώς. Ας είμαστε επιτέλους στοιχειωδώς σοβαροί.

Σελίδα αυτοκινήτων και μιλάμε για "ηχορύπανση" ρε γμτ, που καταντήσαμε... Και φυσικά επειδή το έχω διαβάσει και αλλού το και καλά "τεράστιο πρόβλημα" που υπάρχει στις πόλεις (hint ζω νότια κοντά στη Βουλιαγμένης και δεν είχα θέμα ποτέ ούτε την εποχή που είχαμε κοντά το αεροδρόμιο), δεν τους ενοχλούν μόνο τα καγκουρεμένα παπάκια τους θλιβερούς χαρτογιακάδες στην ΕΕ, τους ενοχλούν ΟΛΟΙ οι κινητήρες εσωτερικής καύσης ανεξαιρέτως και ψάχνουν τη μια βλακεία πίσω από την άλλη ωστε να τους βγάλουν σκάρτους, από ρύπους, ήχους έως και εγω δεν ξέρω τι. Περιμένω άρθρο μέσα στους επόμενους μήνες για το πως οι κραδασμοί που κάνουν τα ντήζελ ενοχλούν τις αποικίες μυρμηγκιών κατά την αναπαραγωγική περίοδο και κινδυνεύει η τροφική αλυσίδα από αυτό.

Είναι οφθαλμοφανές πλέον οτι σε όλα βρίσκουν ελαττώματα εκτός από τα τάμπλετ τα οποία προωθούν λυσσαλέα. Είναι ωραίο να νοιάζονται τόσο πολύ για εμάς οι γλυκούληδες Αν τους πείς όμως για Δημόσια Υγεία, Παιδεία, προστασία μονογονεικών οικογενειών, πρώτης κατοικίας, σοβαρές επενδύσεις σε ΜΜΜ, έλεγχο ενοικίων κτλ εκεί είναι τζιζ κακά.

Το αμαξάκι είναι συμπαθέστατο (αν και πανάκριβο), και γενικά η Lexus μια πολύ σοβαρή υπομάρκα. Ας μείνουμε σε αυτό και ας αφήσουμε τα πάιπς περι....F1 γιατί οκ, είπαμε και το τρολάρισμα των δελτίων τύπου έχει όριο.

Συμφωνώ και εγώ με το τόπικ. Προσωπικά αγόρασα MX-5 ND3 γιατί ΚΑΝΕΝΑ ηλεκτρικό όσο και αν κοστίζει δε γίνεται να μου προσφέρει τα συναισθήματα που δίνει απλόχερα ένα ελαφρύ, πισωκίνητο, χειροκίνητο και ατμοσφαιρικό αυτοκίνητο. Ασε που σχεδόν όλα είναι κακάσχημα με κορυφή τα απαίσια Τέσλα. Τουλάχιστον η Taycan και το Audi e-tron GT δεν προσπαθούν τόσο πολύ να πουλήσουν ένα "φουτουριστικό" design με το ζόρι αλλά μοιάζουν με κανονικά αυτοκίνητα.

Τα τάμπλετ με ρόδες είναι για μένα εντελώς ανέραστα όσο γρήγορα και αν πάνε. Ο βίαιος εξαναγκασμός της αγοράς τους από 2035 και μετά όμως είναι ο,τι χειρότερο. Αφαιρεί την ελευθερία επιλογής οχήματος με πρόσχημα το περιβάλλον. Ετσι, μαζί με τα τάμπλετ θα "δέσει" σύντομα (όσο σύντομα το επιτρέψει η τεχνολογία) και η αυτόνομη οδήγηση και ξαφνικά θα καταλάβουμε οτι χάσαμε την ελευθερία μας αλλά τότε θα είναι αργά.

Το χειροτερο όμως είναι η αλαζονεία των "οπαδών" τους στα social media, έχουν την εντύπωση οτι μόνο αυτοί βλέπουν το φως το αληθινό.

ΥΓ: Φυσικά υπάρχουν και μεγαλύτερα προβλήματα στην κοινωνία από φτωχοποίηση, βια, ελλειπείς υποδομές, ΕΣΥ υπό κατάρρευση αλλά εδώ είμαστε αυτοκινητιστικό forum, λογικό να μας ενδιαφέρουν αυτά.

Δεν υπάρχει κανένα "κοινό συμφέρον" με την επιβολή της ηλεκτροκίνησης και κανένα "κοινό καλό" για το οποίο επιβάλλονται τέτοια μέτρα με λυσσαλέο τρόπο. Υπάρχουν συμφέροντα επιχειρηματικά και μόνο. Αν ήθελε η ΕΕ πρώτα από όλα (και μετά οι υπόλοιποι) να περιορίσουν το CO2 τότε θα άφηναν τις αυτοκινητοβιομηχανίες να αποφασίσουν ΠΩΣ θα το καταφέρουν αυτό αντί να επιβάλλουν ως μοναδικό τρόπο την ηλεκτροκίνηση πάνω στην οποία πρέπει να προσαρμοστούν βίαια. Φυσικά ταυτόχρονα θα έπρεπε να υπάρξουν και απαγορεύσεις στα χρέπια των αιθέρων και των θαλασσών ή στα βαριά φορτηγά (please μη μου πεις για Semi) αλλά εκεί περιέργως είναι πιο lenient στις απαγορεύσεις και τους περιορισμούς. Προσπαθώ να φανταστώ ένα μπαταριοκίνητο bulk carrier και με πιάνει γέλιο. Φυσικά εκεί θα προκριθεί η λύση του υδρογόνου όπως και στους ουρανούς αλλά υπαρχουν πχ. καποια σχέδια για μπαταριοκίνητα αεροπλάνα που απλά γελάμε. Προσωπικά δε θα έμπαινα σε τέτοιο ποτέ.

Επίσης το κράτος ενδιαφέρεται τόσο πολύ για την υγεία και την ευημερία μας που ψάχνουμε να βρούμε δημόσιο νοσοκομείο που να λειτουργει όπως πρέπει και hint, δεν υπάρχει. Όλα έχουν ελλείψεις προσωπικού, υλικών και χρειάζονται γενική ανακατασκευή για να μην πω γκρέμισμα και χτίσιμο από την αρχή. Κόσμος πεινάει, του κόβουν το ρεύμα, διορισμένοι καθηγητές στα νησιά κοιμόνται στα παγκάκια αλλά αυτό που κόβει την ΕΕ και το κάτι-σαν-κράτος της Ελλάδας είναι...η ηλεκτροκίνηση ή μαλλον η μπαταριοκίνηση και μόνο.

Θα αντιστρέψω το ερώτημά σου και θα ρωτήσω, αν σου πουν δηλαδή από αύριο οτι τέρμα η κατανάλωση κρέατος, πρέπει να έχεις κλειστό ρεύμα 2 ώρες τη μέρα, πρέπει να περιορίσεις τις μετακινήσεις σε ακτίνα 15km από την κατοικία σου κτλ θα το δεχτείς; Για "τα παιδιά που πρέπει να ζήσουν σε καλύτερο κόσμο"; Γιατί όσο δυστοπικά και αν ακούγονται αυτά, προς τα εκεί πάει το πράγμα. Συγγνώμη αλλά εγώ δεν είμαι διατεθιμένος να κάνω τέτοιες θυσίες. Δε θέλω να επιστρέψω στη δεκαετία του '50. Μια ζωή έχουμε σε αυτή τη γη και εφόσον δε σκοτώνουμε/κλέβουμε/βιάζουμε κτλ πρέπει να τη ζήσουμε όσο καλύτερα γίνεται. Στο κάτω κάτω δεν κυκλοφορώ και με Hilux στην Πλάκα ούτε τρώω 3 βόδια τη μέρα για να είναι τζιζ κακά.

Οπότε στο ερώτημα που έθεσες στο βαθμό που θέλει ο καθένας μπορεί να γίνει μόνο προσπάθεια, σε οποιαδήποτε κρατική/κοινωνική επιβολή είμαι κατά. Θες να ανακυκλώνεις; Ανακύκλωσε και μπράβο. Θες να πάρεις ηλεκτρικό; Να πάρεις αλλά όχι επιδοτήσεις κτλ. Εκτός φυσικά και αν επιδοτηθούν και φτηνά mild hybrid ωστε να φύγουν τα χρέπια 30ετιας από τους δρόμους, και είναι ΠΟΛΛΑ. Ως τότε το βρίσκω μια χυδαία προσπάθεια χειραγώγησης της ελεύθερης αγοράς και πίστεψέ με, δεν είμαι καν υπέρμαχος της λειτουργίας της. Απλά είναι τουλάχιστον ύποπτο να υπάρχει τέτοια προσπάθεια στρέβλωσής της και τέτοια επιβολή μόνο για αυτό το προιόν.

Προφανώς και υπάρχει πρόβλημα κλιματικής αλλαγής αλλά τα ηλεκτρικά δεν θα το λύσουν. Πχ. στην Αυστραλία, τα light vehicles είναι υπεύθυνα μόνο για το 8% της ρύπανσης. Επίσης όλος ο "τρίτος κόσμος" θα συνεχίσει για πολλά χρόνια να χρησιμοποιεί ΜΕΚ αντίθετα με τους φωστήρες της ΕΕ οπότε καλό θα ήταν παράλληλα με τα ηλεκτρικά, να δούμε πως οι υπάρχοντες ΜΕΚ μπορούν να ελαχιστοποιήσουν το αποτύπωμά τους με ευρείας χρήσης συνθετικά καύσιμα. Τα οποία θα έδιναν και τη λύση στην Ευρώπη σε μεγάλο βαθμό χωρίς περιορισμούς στην ελευθερία επιλογής μας.

Οπότε το κλείνω εδώ προσωπικά, έχω διαβάσει αρκετά στο θέμα και πάντα υπάρχουν 2 πλευρές, και κάθε ένας θα πρέπει να είναι ελεύθερος να επιλέξει το μέσο μετακίνησης που του ταιριάζει. Φυσικά πολλά από αυτά θα λύνονταν με καλά ΜΜΜ που θα έκαναν το αυτοκίνητο κομπάρσο στη ζωή μας και μέσο αναψυχής με μικρότερο αντίκτυπο στο περιβάλλον αλλά όλως περιέργως, το κράτος δε θέλει επενδύσεις εκεί, θέλει το κάθε θύμα μεροκαματιάρης να πετάξει τα λεφτά τους σε τάμπλετ με ρόδες και να γίνει beta tester. Και αν δε βγαίνει στο μέλλον βρε αδερφέ το κόστος αγοράς αυτοκινήτου, don't worry, πάμε σε νέες μορφές "κινητικότητας". Πως είπαμε βάζουμε emoji εμετού;

Πολιτικά δυστυχώς ανήκουμε ακόμα αλλά πολιτισμικά ελπίζω ποτέ να μη γίνουμε σαν τους Ευρωπαίους. Να βγάζουμε ακροδεξιές ή νεοφιλελέ κυβερνήσεις (υπο το φόβο "είτε εμάς είτε τους ακροδεξιούς" όπως στη Γαλλία), να κάνουμε υποκλίσεις σε κάτι βαρελόφρωνες τύπου Ζαν Κλωντ ή κάτι unelected τζιτζιφιόγκους σαν τον Klaus Swab, να κοντεύουμε να γυρίσουμε 50 χρόνια πίσω για να κάνουμε χάρες στο ΝΑΤΟ και να στέλνουμε όπλα στην Ουκρανία κτλ. Nα ακούμε πολιτικούς να μας λένε να μη βάζουμε θέρμανση αλλά να φοράμε 2 φούτερ το χειμώνα και να κλείνουμε τα φώτα για να μειώσουμε την κατανάλωση και αντί να τους στέλνουμε στο διάολο να το σκεφτόμαστε. Ευχαριστώ δε θα πάρω προσωπικά.
Φυσικά και ταυτίζω τη χώρα με Αλβανία και Τουρκία και δεν το θεωρώ κακό, δεν έχω όπως οι περισσότεροι ΝΔ/ΠΑΣΟΚ που έχω γνωρίσει την ανάγκη να με αποδεχτούν στην Ευρώπη λες και είναι φάρος της λογικής και του πολιτισμού. Ούτε είχα ποτέ ψευδαισθήσεις επειδή ζούσαμε με δανεικά οτι έχουμε οτιδήποτε κοινό με τη Δύση. Μπαχτσίσι, απάτη και διαφθορά ήμασταν πάντα, μας αρέσει δε μας αρέσει.
Ρωσία δεν έχει κομμουνισμό πάντως, καπιταλισμό έχει και χειρίστου είδους οπου τα εργοστάσια και οι μονάδες παραγωγής πουλήθηκαν κοψοχρονιά σε διάφορους τύπους μετά την πτώση της ΕΣΣΔ και κατέληξαν όλοι αυτοί δισεκατομμυριούχοι με διαμερίσματα και Ferrari στο...Londongrad.

i30 N-line ή Leon 1.5, να ευχαριστηθείς την οδήγηση. Άσε τις Κορόλες για μετά τα 60.

edit: για δες πόσο βγαίνει και ο άσσος 118i sportline Advanced, πρέπει να είναι αρκετά κοντά σε τιμή. Αν ναι πας και το κλείνεις αύριο.

@vagkirk ρε συ τι να πω να γράψω πλέον; Τα έχουμε πει όλοι 100 φορές και δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε ή να αλλάξουμε γνώμη, ας μην κοροιδευόμαστε. Προσωπικά με έχει κουράσει το forum και η κατεύθυνση που έχει πάρει και για αυτό απέχω εδώ και καιρό, δε μου προσφέρει τίποτα πλέον ούτε θέλω να διαβάζω τα posts εκτός και αν προέρχονται από 5-10 users που έχω ξεχωρίσει για το μυαλό, τη ανάλυση που κάνουν και την οπτική τους γωνία στα θέματα που με ενδιαφέρουν. Δεν έχει νόημα όμως να μπλοκάρω 50 άτομα και να διαβάζω 5-10 γιατί τα μισά της συζήτησης δε θα βγάζουν νόημα.

Όλα τα νήματα της πολιτικής πλεον κινούνται ξεκάθαρα σε γραμμή "Κούλης-ΕΕ-ΝΑΤΟ-στήριξη Ισραήλ-αριστεία, ψηφιοποίηση, ηλεκτρονικό χρήμα, κακοί κομμουνιστές/τεμπέληδες αριστεροί κτλ" και όλα τα νήματα σχεδόν που έχουν σχέση με την αυτοκίνηση είναι σε φάση "τι ωραία που είναι τα ηλεκτρικά, τα καλύτερα αυτοκίνητα είναι τα Tesla, τι σημαντικό είναι το "sustainability", η "πράσινη ανάπτυξη", η έλλειψη θορύβου, να γλυτώσουμε την "κουτάλα", το κακό diesel, πόσο καίει το υβριδικό, πόσα λίτρα πορτμπαγκάζ έχει, πόσα συστήματα ασφαλείας έχει, που θα βρείτε φορτιστές, πόσες ίντσες και τι application έχει η νέα οθόνη κτλ".

Είναι φανερό οτι αντιλαμβάνομαι αλλιώς τον κόσμο γενικότερα (πολιτική, αυτοκίνηση, οικονομία κτλ) από την πλειοψηφία εδω μέσα οπότε δεν έχω και κανένα λόγο να βρίσκομαι εδώ, ούτε να χαλάμε τις καρδιές μας γράφοντας τις εντελώς υποκειμενικές (και αδιάφορες για τη μεγάλη εικόνα) απόψεις μας.

Έχω λοιπόν καλύτερα πράγματα να κάνω από το να βρίσκομαι εδω, κουράγιο σε όσους θέλουν να συμμετέχουν, μάλλον για συναισθηματικούς λόγους πλέον, γιατι το σπαμμάρισμα πάει γόνατο στα μισά θέματα με επανάληψη των ίδιων απόψεων από τα ίδια μέλη και των 2 πλευρών που προσπαθούν να πείσουν τους άλλους για το πόσο λάθος/εμμονικοί/ηλίθιοι είναι, και πλέον τα νεύρα είναι από όλους μας κρόσια. Από όσα λίγα βλέπω σήμερα που μπήκα, είναι στο τσακ να αρχίσουν τα καντήλια εδω μέσα. Ε δε θέλω το 2024 να με βρεί στα ίδια, ας καθήσει όποιος θέλει να γράφει ό,τι θέλει, εγώ κρίνω οτι έχω καλύτερα πράγματα να κάνω από το να διαβάζω για Τέσλα και Κούλη, και η κανονική ζωή είναι εκεί έξω.

ΥΓ: Για να μην είμαι και τελείως off-topic, θα πω οτι δεν είναι ανάγκη να έχεις ένα τέτοιο αριστούργημα στα χέρια για να εκτιμήσεις τους κινητήρες εσωτερικής καύσης. Αρκεί και ένα i20N που πέτυχα πρόσφατα σε φανάρι δίπλα μου, εξαιρετικός ήχος, γρήγορο, μανιτζέβελο και μικρό. Και το Fiesta ST εξαιρετικό, και το i30N και πολλά άλλα αυτοκίνητα της αγοράς που θα είναι πραγματικό κρίμα να χαθούν έστω και αν η ηλεκτρική τους έκδοση βγάζει 100 άλογα παραπάνω και κάνει το 0-100 σε 2 δεύτερα κάτω. Τέσπα.

@piliourits said in Citroen C3 Aircross 2024:

Αν έχει συμβατικό λεβιέ στο χειρόφρενο, μπορούμε να υποθέσουμε ότι θα εξακολουθήσει το aisin κιβώτιο στα θερμικά, είναι μια καλή είδηση.
Δηλαδή όμως, δεν θα έχει auto-hold στο φανάρι;

(Είδα τώρα ότι αναφέρεστε στο ινδικό, δεν πιστεύω ότι σημαίνει πολλά για το πως θα κυκλοφορήσει εδώ)

Hill-hold assist εννοείς; Και τα χειροκίνητα έχουν γενικά.

Επειδή φυσικά δεν κάνουμε simping στον τσιτάχ γκόμενο, ούτε το ρίχνουμε βρέξει-χιονίσει μονοκούκι στην "πατριωτική" παράταξη, βλέπουμε την κατάντια της ταλαίπωρης χώρας καθημερινά. Το κλάμμα που πέφτει και η μιζέρια έιναι αδιανόητα.
Δεν έχω δει ποτέ την Ελλάδα σε τέτοια επίπεδα διάλυσης και ένδειας προσωπικά. Καταλαβάινω βέβαια οτι δεν πρέπει να τα λέμε αυτά για να βγει το αφήγημα της "ανάπτυξης" και να μην κοπάσουν τα πανηγύρια για τις επενδυτικές βαθμίδες, αλλά από την άλλη δεν είμαστε και δεξιοί να προσπαθούμε να πείσουμε οτι τα σκατά μυρίζουν λεβάντα και να κρύβουμε τα πάντα κάτω από το χαλάκι.

Να και ένα αρθράκι για το πόσο καλά πάμε, εκεί στα μετάλλια με τις χώρες που πρέπει να συγκρινόμαστε αν ξεκαβαλήσουμε λίγο από το «Ανήκομεν εις την Δύσιν».

https://www.ot.gr/2023/06/14/epikairothta/eurostat-se-kindyno-ftoxeias-enas-stous-tesseris-ellines-to-2022/

Μάλλον η ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς άλωσε και τη Eurostat

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/oikonomia/stegastiki-krisi-enas-kalos-misthos-to-kostos-stegasis-i-diathesimotita-ikogeniakis-katikias-stin-attiki-pinakes/
#anamptixi

H χώρα είναι ένα τελειωμένη πραγματικά. Η πείνα που έχει έρθει και ακομα περισσότερο αυτή που θα έρθει, θα είναι αδιανόητη και οι μισθοί πλέον θυμίζουν πιο πολύ χαρτζηλίκι της γιαγιάς παρά πληρωμή για το χρόνο μας.

Ξέρεις πολυ καλά ως δημοσιογράφος οτι η αυτοκίνηση τραβούσε πάντα σε 2 διαφορετικές κατευθύνσεις, τις επιδόσεις/σπορ οδήγηση και τη ραφιναρισμένη λειτουργία για τις πιο πολυτελείς κατασκευές.
Στις δεύτερες τύπου RR, Bentley, ταιριάζει πολύ περισσότερο η ηλεκτροκίνηση, οι ICE ήταν αναγκαίο κακό και για αυτό επένδυαν πάντα χρήματα σε ηχομόνωση και ήρεμη λειτουργία των (κυρίως V12) κινητήρων. Με τα ηλεκτρικά θα κερδίσουν σε ηρεμία, δεν κάνουν έτσι και αλλιώς τεράστια ταξίδια μέσα σε αυτά αρα η αυτονομία δεν είναι πρόβλημα, δεν φορτίζουν οι ίδιοι αλλά ο οδηγός κτλ. Πρακτικά είναι κομμένη-ραμμένη στα μέτρα τους και στις υποκειμενικές ανάγκες των επιβατών τους.

Από την άλλη, στη σπορ οδήγηση που σκοπός είναι το να νιώσεις οτι "είσαι ένα" με το μηχάνημα, ένας κινητήρας είναι αδιαπραγμάτευτος και ο ήχος του ένα από τα σημαντικότερα χαρακτηριστικά του αυτοκινήτου. Δε μετράνε μόνο οι ροπές, η ιπποδύναμη κτλ, δεν είναι όλα μετρήσιμα με αριθμούς και με τικάρισμα σε διάφορα φανταστικά και arbitrary κουτάκια αλλά ρόλο παίζει και η αίσθηση του αυτοκινήτου. Για αυτό και υπάρχουν εξάλλου και τόσοι κατασκευαστές που προσπαθούν να δωσουν διαφορετικό χαρακτήρα σε αυτά, στα κιβώτια, στον ήχο, στο πόσο ψηλά στροφάρουν κτλ, υπάρχουν εταιρείες τύπου Akrapovic και είναι ένας τομέας που τα ηλεκτρικά θα χάνουν πάντα γιατί δεν έχουν να προσφέρουν κάτι παραπάνω. One size does not fit all που λένε και στο χωριό μου, εφόσον τα κριτήρια αγοράς (και η αγορά έχει δίκιο) είναι υποκειμενικά.

Για να απαντήσω στο τελευταίο μήνυμα, όχι δεν είναι όλα αντικειμενικά και μετρήσιμα οι αριθμοί δίνουν κομμάτι της εικόνας. Κανείς δεν αμφισβήτησε οτι τα αυτοκίνητα ακόμα και τα απλά θερμικά έχουν εξέλιξη στις δεκατίες (βέβαια λόγω πολυπλοκότητας βγάζουν πολλές χαζές βλάβες). Χαίρω πολύ, ασφάλεια, χώροι, καλύτερα κιβώτια, μειωμένη κατανάλωση, επιδόσεις κτλ έχουν εξελιχθεί στις δεκατίες. Η λίστα όμως είναι υποκειμενική, μπορώ να βάλω μέσα και χρόνο ανεφοδιασμού, αυτονομία, βάρος κτλ τομείς δλδ που δεν τα πάνε καλά τα ηλεκτρικά.

Αμφισβητω ευθέως την "ανώτερη μορφή αυτοκίνησης" εφόσον δεν καλύπτει τα πάντα οπως για παράδειγμα τη σπορ οδήγηση που ανέφερα. Ενα i20N θα είναι για πάντα ανώτερο από ένα αντίστοιχο Cupra Born ίδιας ιπποδύναμης γιατί εχει κατασκευαστεί με άλλη λογική και απευθύνεται σε άλλο κοινό. Οι κραδασμοί, το κιβώτιο, ο ήχος κλτ είναι προσόν και όχι ελάττωμα γιατί αυτοί που το αγοράζουν, με τα δικά τους κριτήρια βρίσκουν αυτή τη λύση ιδανική. Όλα αυτά είναι υποκειμενικά. Για μένα (και περιμένω επιχειρήματα), το καλύτερο αυτοκίνητο ανεξαρτήτως τιμής είναι το Murray T.50.
Είναι το αυτοκίνητο που θα έσωζα ως μουσειακό κομμάτι αν μπορούσε να σωθεί μόνο ενα μόνο κομμάτι από ΟΛΑ τα αυτοκίνητα στον πλανήτη για τις επόμενες γενιές/εξωγήινους ξερω 'γω γιατί δείχνει τι ακριβώς σημαίνει αυτοκίνηση και σπορ οδήγηση. Με τα κριτήριά σου, πόσο καλό είναι; Kαίει άπειρα, έχει λιγότερα αλογα από ένα Lucid, έχει θόρυβο, κραδασμό και είναι δύσκολο στην καθημερινή οδηγηση (υποθετικά). Τι ελάττωμα έχει; Γιατί δε βρίσκω κανένα με βαση τα υποκειμενικά κριτήρια με τα οποία κατασκευάστηκε και το κοινό στο οποίο απευθύνεται.

Οπότε το να πετάξεις τον κινητήρα από το παράθυρο, μπορεί να βοηθήσει σε κάποιες υλοποιήσεις της αυτοκίνησης και για κάποιους ρόλους (πχ. ανθρωπομεταφορείς από σημείο Α σε σημείο Β) αλλά ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ δεν κάνει ένα συνολικά καλύτερο αυτοκίνητο γιατί αυτό που ψάχνει ο κάθε αγοραστής από την αγορά είναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ. Η αγορά και μόνο είναι αυτή που κρίνει τι θεωρεί ως καλύτερο και όχι (αρκεί να αφεθεί χωρίς στρεβλώσεις), οχι μια λίστα που έφτιαξες εσύ, εγώ ή ο Χ/Ψ πολιτικός.

Το καταλαβαίνεις Δημήτρη οτι το ποιος θεωρεί τι ως "ανώτερη μορφή αυτοκίνησης" είναι υποκειμενικό και όχι αντικειμενικό κριτήριο έτσι; Δεν υπάρχει λίστα που έχει οριστεί από μια ανώτερη και αλάνθαστη δύναμη σύμφωνα με την οποία πρέπει να πορευόμαστε, ούτε κοινές προτιμήσεις που πρέπει να έχουμε.
Για σένα (υποκειμενικό και σεβαστό αλλα ΟΧΙ αντικειμενικό), είναι η αβίαστη ροπή, η επιτάχυνση και η ηρεμία μαζί με το one-peddal driving αρα τα ηλεκτρικά ως επι το πλείστον σε καλύπτουν και για αυτό τα βρίσκεις συνήθως ως καλύτερα οδηγικά.
Για μένα (και παραδόξως αρκετούς άλλους σε αμερικανικές σελίδες που ακολουθώ), είναι πχ. ένας V8 και ο θόρυβος που κάνει (αν είχαμε λεφτά) και ενα χειροκίνητο κιβώτιο. Όχι ντήζελ, όχι υβριδικά, σαφώς ποτέ ηλεκτρικά αλλά μόνο βενζίνη.
Υπάρχει κάποιος που μπορεί ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ να ορίσει οτι το ένα είναι ανώτερο από το άλλο; Η απάντηση (που την ξέρεις), είναι όχι, όλα είναι υποκειμενικά. Τα μόνα αντικειμενικά στην αυτοκίνηση είναι οι αριθμοί, από βάρος, ροπή, ιπποδύναμη, 0-100 κτλ που και παλι δίνουν ένα κομμάτι της εικόνας μόνο.

Τα Miata πάλι, πέρα απο τίμια για τα λεφτά τους και ο,τι πιο αναλογικό μπορείς να αγοράσεις σε καινούργιο με χαμηλή τιμή, έχουν 100 ελαττώματα από χαμηλή ροπή ως στριμωγμένη καμπίνα, έλλειψη σε ντουλαπάκι οδηγού, αστείες ποτηροθήκες, οθόνη προπολεμική to name a few. Για μενα μπορεί να είναι τοπ, για άλλον μπορεί να είναι τενεκεδένιο παιχνιδάκι γιατί όλα ειναι υποκειμενικά.

ΥΓ: Στην τελευταία παράγραφο δεν απαντώ καν, δε με αφορά.

@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:
Βασικά ξεκαβαλήστε λίγο το καλάμι, που θεωρείτε τον εαυτό σας τους μοναδικούς υπέρμαχους της αυτοκίνησης και των γούστων της.

Ή εναλλακτικά μπορείς να ξεκαβαλήσεις εσύ που κάνεις την παρατήρηση στο @driver-m γιατί δεν έχεις το αλάθητο του Πάπα ούτε καν αντικειμενικά κριτήρια ως (φανατικός θα πω εγώ), οπαδός (θα πεις εσύ) της "ανώτερης μορφής αυτοκίνησης". Δικά σου λόγια όχι δικά μου. Κατά τα άλλα είσαι "αντικειμενικός δημοσιογράφος" που αν θίξει κάποιος τα ηλεκτρικά τρέχεις προς υπεράσπιση!

Στα περί Taycan και τις γνωστές εξυπνάδες του @dettol χαίρω πολύ. Είναι νομίζω αναμφισβήτητα το καλύτερο ηλεκτρικό προς πώληση αυτή τη στιγμή, και σίγουρα το καλύτερα στημένο. Εννοείται και το αδερφάκι του το Audi, δημιουργία ενός σοβαρού κατασκευαστή που έχει φτιάξει πέρα από όμορφο και ένα ορθολογικό και εργονομικό σαλόνι και όχι ένα τάμπλετ με ρόδες.
Still, if money wasn't an issue, θα προτιμούσα κάποιο θερμικό που κάνει θόρυβο και μπορώ να αλλάξω εγώ ταχύτητες. Αδιαπραγμάτευτο αυτό για να γουστάρω ένα αυτοκίνητο. Κάτι μου λέει όμως ότι όσοι έχουν Taycan ή οτιδήποτε τέτοιο χέστηκαν για το κόστος βενζίνης (γιατί είναι κλασικό επιχείρημα αυτό) και το έχουν επειδή το γουστάρουν είτε σε γκάζι είτε σε εμφάνιση. Η αλήθεια είναι ότι σχεδιαστικά είναι πιο όμορφο από τα θερμικά αδερφάκια του.

Έχουμε δικαίωμα παιδιά πάντως να έχουμε διαφορετική γνώμη ή θα έρθετε οι "αντικειμενικοί" ηλεκτροφάνς με πυρσούς και τσουγκράνες έξω από το σπίτι μας; Μπορούμε να αμφισβητήσουμε την "ανώτερη μορφή αυτοκίνησης", τα "υπέροχα οδηγικά Τέσλα", τη "σπορ οδήγηση του επόμενου αιώνα" κτλ ή είμαστε πλεμπαίοι που δεν πρέπει να παίρνουμε θέση;

O κάθε petrolhead θα αγοράσει ένα i30N αν γουστάρει, ένα MX-5, μια μεταχείρο Cayman, ενα Golf GTI, ένα Cupra δίλιτρο ή οτιδήποτε τέτοιο και θα γουστάρει την κάθε στροφοδιαδρομή. Δεν είναι ανάγκη να ψάχνει μαούνα τύπου 2+ τόνων σαν την M3 για να βγάλει γούστα.

Είμαι σίγουρος οτι κανένας petrolhead δε συγκινείται με ήχο σκούπας από one-trick ponies τύπου "γκαζώνω στα φανάρια για να πω οτι κάτι έκανα". Ας κάτσει ο κάθε ηλεκτροκίνητος να τα βάζει με Porsche στο 0-100 και να πανηγυρίζει που φορτίζει "τσάμπα" στο σπίτι. Στο τέλος της ημέρας αυτός θα έχει ηλεκτρικό (άσχημο κιόλας) και ο άλλος Porsche

@harisma23 said in TESLA FORUM:

@diego1960 said in TESLA FORUM:

@dimsabas said in TESLA FORUM:

Τα πρώτα Tesla είχαν όντως θέματα. Τώρα, είναι σε εξαιρετική κατάσταση. Ήμουν με Mercedes EQA (δημοσιογραφική) δίπλα σε Model Y και φορτίζαμε. Είχαμε κατέβει και περιεργαζόμασταν τα δύο μοντέλα. Το Tesla ήταν χαλάρα 2-3 κλάσεις πάνω σε ποιότητα. Καλά, η EQA βέβαια (και γενικότερα όλη η γκάμα GLA) δεν αξίζουν να λέγονται Mercedes.

Δημήτρη μου δεν είσαι και ο πιο αντικειμενικός σε θέματα Τέσλα έτσι δεν είναι; Να λέμε του στραβού το δίκιο.

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ, καλό αυτό!
Από τον άνθρωπο που έχει αμετακίνητη άποψη για τα Tesla, χωρίς να έχει οδηγήσει ποτέ του. Μιλάμε για φάρο αντικειμενικότητας σε μια θάλασσα υποκειμενικότητας!
Δικαίως εγκαλείς αγόρι μου τους άλλους για έλλειψη αντικειμενικότητας!

Mα δεν το έπαιξα ποτέ αντικειμενικός! Σιχαίνομαι τα ηλεκτρικά, δε γουστάρω τις οθόνες, τα σκουπάκια, το σπατουλάρισμα στην "πράσινη" νέα εποχή και την ξενερίλα της αυτοκίνησης και το γράφω συνεχώς. Η άποψή μου είναι 100% ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ, δεν την έχω ντύσει με κανένα μανδύα αντικειμενικότητας ποτέ και δεν θα το κάνω. Δεν είμαι δημοσιογράφος και δε θα ήθελα να ήμουν γιατί έχω δει τι γραμμή αναγκάζονται να ακουθήσουν σε μεγάλες σελίδες, όχι μόνο της αυτοκίνησης. Στην πολιτική, την οικονομία και τον αθλητικό τύπο η φάση είναι 100 φορές χειρότερη.

Ο Δημήτρης όμως έχει στο ρεπερτόριο του παλιού του blog το παρακάτω:

" Όσα διθυραμβικά διάβαζα τόσα χρόνια στα άρθρα στα περιοδικά κι έβλεπα σε βιντεάκια στο YouTube, τα επιβεβαίωσα από πρώτο χέρι. Συγκεκριμένα, μιλάμε για μια πολύ ανώτερη μορφή αυτοκίνησης. Όλα γίνονται αθόρυβα, πολιτισμένα, ακαριαία, χωρίς κανέναν κραδασμό, χωρίς δράματα και χωρίς την αίσθηση ότι κάτι ζορίζεται, κάτι φθείρεται. Θυμηθείτε την τελευταία φορά που οδηγήσατε αυτόματο αυτοκίνητο, πόσο χαζοί νιώσατε για την κουτάλα που ανακατεύατε τόσα χρόνια. Ε, άλλο τόσο μεγάλο άλμα είναι κι η μετάβαση στα πλήρως ηλεκτρικά. Γιατί τα αυτόματα πάλι έχουν αλλαγές ταχυτήτων, πάλι κάποιος ανακατεύει την κουτάλα, απλά δεν είναι ο οδηγός. Εδώ, όλα γίνονται ένα τεράστιο μαγικό χαλί, όπου δεν υπάρχει ο παραμικρός θόρυβος και κραδασμός, μόνο ένα τεράστιο κύμα ροπής που σε παρασύρει. Η οδήγηση γίνεται πανεύκολη, αβίαστη, έχεις να παίξεις με ένα πετάλι, κανένας θόρυβος, κανένας κραδασμός, κανένα σκορτσάρισμα στην εκκίνηση, καμία άβολη κι άκομψη κίνηση του κορμιού του συνοδηγού σε αλλαγή από 1η σε 2α. Κι όταν μάλιστα το σανιδώνεις, ακούς ένα υπόκωφο ηλεκτρικό βουητό, που θυμίζει λίγο απογείωση αεροπλάνου. Το κύμα ροπής επίσης επιτείνει αυτό το φαινόμενο, θυμηθείτε το κόλλημα στην πλάτη κατά την απογείωση, κάτι αντίστοιχο."

Σε συνέχεια:

Εν κατακλείδι, μιλάμε για έναν θαυμαστό νέο κόσμο. Είστε λάτρεις της χαλαρής και ξεκούραστης οδήγησης; Θα το λατρέψετε. Είστε γκαζοφονιάδες; Θα λατρέψετε την πλούσια κι ακαριαία ροπή, οι σφήνες θα αποκτήσουν άλλη δυναμική. Όμως, ένα πωρωτικό βενζινοκίνητο έχει άλλη χάρη με την ένταση των συναισθημάτων που προκαλεί το στροφάρισμα, οι καρφωτές αλλαγές κι η ηχητική πανδαισία. Προφανώς αναφέρομαι σε Μ3 Ε46 και όχι σε C3 diesel, που αφορά τη συντριπτική πλειοψηφία των οδηγών.

https://sabasgoeselectric.blogspot.com/2021/11/pug-e-208-nissan-leaf-40-citroen-c-zero.html

Αν αυτό λοιπόν δείχνει αντικειμενική και αμερόληπτη δημοσιογραφία, count me out. Βλέπω εντελώς διαφορετικά τα πράγματα.

Ξέρω ξερω θα διαβάσουμε πάλι "οδήγησε και εσύ ένα και θα λες τα ίδια" ενώ αν οδηγήσεις και δεν τα πεις θα είναι λόγω "κολλήματος και ξεροκεφαλιάς", δλδ αποκλείεται να μην είναι το φως το αληθινό η ηλεκτροκίνηση ή να ψάχνεις άλλα πράγματα από ένα αυτοκίνητο. Δεν παίζει ρε παιδί μου!

Εχω προλάβει late 90's να χρεώνουν το κασετόφωνο και να σου κάνουν στο τέλος "χάρη" όταν στο δίνουν μέσα στην τιμή του αυτοκινήτου

Η "αγαπημένη" εταιρεία του Φάνη.

Γενικά για να "χτίσεις" Γερμανό, πρέπει να βάλεις βαθιά το χέρι στην τσέπη σε βαθμό που δεν υπάρχει κανένα value for money. 50 ευρώ η προπέλα για να βάλεις το μεγαλύτερο ντεπόσιτο κτλ. O ένας χειρότερος από τον άλλο.