Posts made by argyn

@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

ισως να εχεις καποιες αποψεις γυρω απο την αστυνομια λογω των πολιτικων σου πεποιθησεων. Δεν το αναφερω ως καλο ή κακο, απλα ως ανθρωπινο. Προσωπικα παντως, δεν εχω δει την αστυνομια να συμπεριφερεται παραλογα.

Εγώ πάλι έχω δεί χωροφυλάκους να συμπεριφέρονται ΚΑΙ παράλογα αλλά ΚΑΙ λογικά. ΚΑΙ με απίστευτο ήθος και ευαισθησία αλλά ΚΑΙ με απόλυτη απανθρωπιά και σκληρότητα. Για το "Σύντροφοι δείτε το Πρόσωπο πίσω από την στολή" (σκόπιμα με κεφαλαίο "Π") έχω φάει μάλιστα ξύλο σε αμφιθέατρα και συνελεύσεις από μαυροκόκκινους τύποις ομοϊδεάτες μου χρόνια πριν.

Και αυτή ακριβώς η ανομοιογένεια ατομικών συμπεριφορών "των αρχών" μου προκαλεί θεσμικό τρόμο. Όταν σε ένα τόσο σημαντικό ζήτημα τους δίνονται προδήλως καταχρηστικοί βαθμοί ελευθερίας από ένα σκόπιμα αντιφατικά συγκροτημένο κανονιστικό πλαίσιο.

Ξαναγράφω, δεν είναι δυνατόν σε ευνομούμενο κράτος το τι ποινική μεταχείριση έχει ένα πολίτης να εξαρτάται από την αυθαίρετη κρίση του οποιουδήποτε κρατικού φορέα και τις καλές ή μη ατομικές προθέσεις του κάθε δημόσιου υπαλλήλου.

Και ακόμα περισσότερο δεν είναι δυνατόν το ίδιο το νομικό οικοδόμημα που σχετίζεται με την καταγραφή οπτικοακουστικών αποδείξεων αθωότητας ή ενοχής εκ μέρους του πολίτη να είναι έτσι κατασκευασμένο ώστε να του στερεί πρακτικά την δυνατότητα της αυτοπροστασίας αλλά και της θεμελίωσης των καταγγελιών του.

Και όλα αυτά την ίδια στιγμή που κρατικές αρχές και διαπλεκόμενοι μπορούν να καταγράφουν και να επεξεργάζονται προσωπικά δεδομένα του οποιουδήποτε πολίτη ανεξέλεγκτα προφασιζόμενες το οτιδήποτε - πάντα "για το καλό του".

@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

δεν ξερω τι λετε, αλλα προτιμω να εχω βιντεο στα χερια μου, παρα να μην εχω. Αυτο το λεω για καποιο σοβαρο τροχαιο που υπαρχει τραυματισμος και οχι για να βρουμε την υπαιτιοτητα σε στραβωμενες λαμαρινες.

Eίναι να μην σου κάτσει η φάση ντετόλ. Πάρε την ποιο απλή περίπτωση.

Έστω ότι έχεις εγκατεστημένο parking mode motion detection σε dashcam ή μέσω sentry. Εάν κάποιος πολίτης καταγγείλει στην αστυνομία ότι ΥΠΟΨΙΑΖΕΤΑΙ ότι καταγράφεται παράνομα σε δημόσιο χώρο λόγω απλής εγγύτητας με το αμάξι, οι χωροφυλάκοι είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να ελέγξουν την καταγγελία και εσύ να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ότι συμορφώνεσαι με τις νόρμες περί προστασίας προσωπικών δεδομένων.

Φαντάσου μόνον το χαμένο σου χρόνο ΑΚΟΜΑ και εάν το έχεις απενεργοποιημένο.Σκέψου τώρα την περίπτωση να το έχεις όντως ενεργοποιημένο.

Τότε η μόνη πιθανότητα να γλυτώσεις την καμπάνα είναι να αποδείξεις ότι λόγω ειδικών συνθηκών το δικαίωμα στην προστασία της περιουσίας σου και το είδος της καταγραφής, αποθήκευσης, προσπέλασης και επεξεργασίας του βιντεο υπερισχύει του δικαιώματος της προστασίας των προσωπικών δεδομένων του πολίτη που σε κατήγγειλε. Ποιός το κρίνει αυτό? Σε πρώτο επίπεδο ο χωροφύλακας που μπορεί να πνίξει ή όχι την καταγγελία. Σε δεύτερο επίπεδο ο ανακριτής/εισαγγελέας και σε τρίτο ο δικαστής - ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ διότι όπως είδες παραπάνω το ίδιο το νομικό οικοδόμημα είναι αντιφατικό συνεπώς τα πάντα είναι ανοιχτά σε κατά το δοκούν ερμηνείες.

Τα ίδια και χειρότερα ισχύουν όταν το όχημα βρίσκεται εν κινήσει.

Εν ολίγοις λοιπόν και επειδή λόγω ειδικού ενδιαφέροντος το θέμα έχει ψαχτεί από 1000 μπάντες:

ΕΑΝ βάλετε dashcam στο αυτοκίνητο είσαστε έρμαια του οποιουδήποτε χωροφύλακα, εισαγγελέα και δικαστή κληθεί βάσει δικής του ελεύθερης προσωπικής εκτίμησης, αυτεπάγγελτα ή κατόπιν καταγγελίας, να αξιολογήσει την νομιμότητα της ενέργειας σας σταθμίζοντας τα ειδικά δεδομένα της κάθε περίστασης.

@nmsm2 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Η απλουστευτική λογική του χωροφύλακα κλπ. και της κρατικής αυθαιρεσίας είναι μια προσέγγιση που δεν δικαιολογείται από την έλλειψη ειδικών γνώσεων εφόσον προέρχεται από αποφοίτους τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, δικαιολογείται αντιθέτως από ανθρώπους με ανεπαρκές μορφωτικό υπόβαθρο.

Συνοψίζοντας τα ανωτέρω, δεν μπορεί να μην παρατηρηθεί καταρχήν το εξής: το ζήτημα της νομιμότητας των dashcams αποτελεί τον ελέφαντα στο δωμάτιο για τις περισσότερες εποπτικές αρχές του Γενικού Κανονισμού. Όλοι βλέπουν το πρόβλημα, κανείς όμως δεν θέλει να το αναδείξει.Το πρόβλημα είναι υπαρκτό και πολλαπλό: μια dashcam καταγράφει δημόσιο χώρο, άρα συλλέγει προσωπικά δεδομένα αγνώστου αριθμού πολιτών και δη για την υποθετική περίπτωση της τέλεσης τροχαίου συμβάντος. Ως εκ τούτου, η μεν επεξεργασία βρίσκεται εκτός οικιακής εξαίρεσης, λόγω ΔΕΕ, η δε νομιμότητα απαιτεί την τεκμηρίωση του εννόμου συμφέροντος.Περαιτέρω, ακόμη και αν δεχθεί κανείς πως το έννομο συμφέρον του χρήστη είναι υπέρτερο των δικαιωμάτων και ελευθεριών των υποκειμένων των δεδομένων, ως αποτέλεσμα της ήπιας και χρονικά περιορισμένης χρήσης του συστήματος, είναι σχεδόν αδύνατο να βρεθεί λύση ως προς το ζήτημα της ενημέρωσης.Η ενημέρωση αυτή αποτελεί στοιχείο της αρχής της αντικειμενικότητας, καθώς τα πρόσωπα έχουν το αναφαίρετο δικαίωμα να γνωρίζουν τη λήψη των δεδομένων τους, αλλά και της αρχής της διαφάνειας, σύμφωνα με την οποία τα υποκείμενα δικαιούνται να λαμβάνουν συγκεκριμένες πληροφορίες ως προς τη λήψη αυτή.Το ζήτημα της χρήσης των dashcams δεν είναι αμιγώς νομικό, είναι μάλλον δικαιοπολιτικό. Ως προς το νομικό σκέλος, ουδεμία πειστική ερμηνεία έχει διατυπωθεί σχετικά με τη δυνατότητα εκπλήρωσης των απαιτήσεων νομιμότητας του ΓΚΠΔ. Ως προς το δικαιοπολιτικό σκέλος όμως, τα πράγματα είναι σαφώς πιο σύνθετα.Οι εποπτικές αρχές του ΓΚΠΔ αναγνωρίζουν την προφανή χρησιμότητα των συσκευών αυτών και αποδέχονται αυτονοήτως τη νομιμότητα της κυκλοφορίας και πώλησής τους. Γνωρίζουν πως οι συσκευές αυτές επιτελούν μια κατεξοχήν προσωπική λειτουργία, δεσμεύονται όμως από την κρίση του ΔΕΕ, σύμφωνα με την οποία η επιτήρηση δημόσιου χώρου αποκλείει την εξαίρεση της προσωπικής δραστηριότητας. Γνωρίζουν πως οι dashcams πρέπει να λειτουργήσουν σύμφωνα με τις απαιτήσεις του Γενικού Κανονισμού Προστασίας Δεδομένων, όπως όμως γνωρίζουν και πως οι απαιτήσεις αυτές δεν μπορούν να εκπληρωθούν από φυσικά πρόσωπα (πολίτες) και δη για μια κάμερα εντός κινούμενου οχήματος.Η εξίσωση αυτή δεν έχει ασφαλή λύση· για την ακρίβεια, δεν έχει καμία λύση. Στο πλαίσιο αυτό, η απάντηση που δίνεται από τις περισσότερες αρχές προστασίας δεδομένων της Ένωσης σε πολίτες που αναζητούν τρόπους νόμιμης χρήσης μοιάζει απλοϊκή και επιτηδευμένα αφελής: κάντε ό,τι καταλαβαίνετε, αναλάβετε τις ευθύνες σας και μην επιμένετε να ζητάτε απαντήσεις που δεν θα σας αρέσουν.

https://www.lawspot.gr/nomika-blogs/dimitris_verras/dashcams-kai-prosopika-dedomena#_ftn18

Δυστυχώς η γκρίζα ζώνη της κρατικής αυθαιρεσίας (νομοθεσία + ειδικές αρχές + δικαστικοί + χωροφυλάκοι) για το τι γίνεται αποδεκτό και τι όχι, τι είναι νόμιμο και τι παράνομο στα ζητήματα καταγραφής και επεξεργασίας εικόνας σε δημόσιο χώρο καθιστά άπαντες όμηρους του κάθε "οργάνου" και των γούστων του, monman2. Ισχύουν τα όσα έγραψα παραπάνω.

Για δώσε κανένα λινκ ρε γάτε για τα συγκεκριμένα που προτείνεις για να μην γίνει κανένα μπέρδεμα με τα νούμερα και του τύπους. Τα μόνα ΜΤ που έχω δοκιμάσει είναι τα BFG KM2 που ήταν τόσο απαράδεκτα στο βρεγμένο που τα έβγαλα λίγο καιρό μετά την τοποθέτηση.

@a-d-p said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@argyn said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Πως ακριβώς θα στοιχειοθετήσω την υπέρβαση ορίου ταχύτητας στην καταγγελία μου, πως θα διασφαλίσω τον έλεγχο της και, κυρίως, πως θα κατοχυρωθώ έναντι καταγγελίας της τροχαίας/αστυνομίας για ψευδή καταμήνυση όταν, ως δια μαγείας, δεν θα προκύψει επιβεβαίωση παράβασης από τον "έλεγχο" της αστυνομίας στα πλαίσια της καταγγελίας μου?

Ξέρεις, αντιλαμβάνομαι την επαγγελματική αλληλεγγύη και τα τοιαύτα αλλά όλοι μας είμαστε μεγάλα παιδιά και καταλαβαινόμαστε υποθέτω.

Σε κάθε περίπτωση το ποστ μου εστίασε στο σκόπιμα γκρίζο τοπίο του δικαιώματος μαγνητοσκόπησης παραβατικών συμπεριφορών από πολίτες - ζήτημα πολύ ευρύτερο από το "γιάννης κερνά, γιάννης πίνει" των χωροφυλάκων.

Ξεκινώντας από το τέλος, δεν ευθύνεται η αστυνομία για αυτό, αλλά η νομοθετική εξουσία και η ανεξάρτητη αρχή.

Καμία επαγγελματική αλληλεγγύη, αυτοί που ελέγχουν την εφαρμογή του νόμου, πρέπει να δίνουν το παράδειγμα.
Η αστυνομία, παγκοσμίως, είναι από τις λίγες υπηρεσίες που έχει εσωτερική αστυνόμευση.
Όλοι αυτοί οι επίορκοι αστυνομικοί - δημόσιοι υπάλληλοι που γίνονται πρωτοσέλιδα κατά καιρούς, από καταγγελίες πολιτών ξεκινάει η διαδικασία και από συναδέλφους τους αστυνομικούς συλλαμβάνονται

Δεν χρειάζεται να προσκομίσεις εσύ τις αποδείξεις, η υπηρεσία θα φροντίσει για αυτό.
πχ. μπορώ να πω ότι πήγαινα με το όριο των 50 χαω και με προσπέρασε σαν σταματημένο το υπ αριθμό ΕΑ 6969 περιπολικό, χωρίς να κάνει χρήση φάρου ή σειρήνας, την τάδε ημέρα και ώρα στην τάδε οδό.

Εδώ μια κυρία έκανε καταγγελία ότι δεν της βεβαίωσε το γνήσιο της υπογραφής ο τάδε αξιωματικός υπηρεσίας και εμείς κάναμε προανάκριση....
Τι να λέμε τώρα

Έγραψα κάτι πριν, το οποίο και επαναλαμβάνω, "είμαστε μεγάλα παιδιά και καταλαβαινόμαστε υποθέτω" ...

@piliourits said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Φαντάζομαι πως κι αλλού θα είναι έτσι, αλλά όταν μπαίνετε Μαγνησία πλέον «το νου σας ρεμάλια» αν θέλετε να φύγετε σώοι.
Όχι πως οι επισκέπτες είναι καλύτεροι, τα έχουμε ξαναπεί, οι Αθηνέζοι όταν βρίσκονται εδώ δεν υπάρχει περίπτωση να πατήσουν φρένο ή να αφήσουν έστω το πόδι απ το γκάζι να διευκολύνουν κάποιον (νομίζω δεν θα καταλαβαίνουν καν τί λέω όσοι Αθηνέζοι διαβάζουν) στα δύσκολα σημεία που οι ντόπιοι τα περνάνε καθημερινά, αλλά πλέον επί Μπέου καταργήθηκε κάθε ίχνος επιτήρησης, αστυνόμευσης και συντήρησης δρόμων, κι όποιος ζήσει έζησε.

Χαρείτε ρε τους ανοιχτούς και έρημους δρόμους σας λίγο παραέξω και την αυτοκινητιστική σας ελευθερία οι εκτός αθήνας και αφήστε την μίρλα και την κακομοιριά - δίπλα στην πόρτα σας συμβαίνουν πράματα και θάματα βασισμένα σε μεράκι και χομπιστική αυτοοργάνωση , ανήκουστα για τους αθηνέζους , που σώζουν ζωές!

Πως ακριβώς θα στοιχειοθετήσω την υπέρβαση ορίου ταχύτητας στην καταγγελία μου, πως θα διασφαλίσω τον έλεγχο της και, κυρίως, πως θα κατοχυρωθώ έναντι καταγγελίας της τροχαίας/αστυνομίας για ψευδή καταμήνυση όταν, ως δια μαγείας, δεν θα προκύψει επιβεβαίωση παράβασης από τον "έλεγχο" της αστυνομίας στα πλαίσια της καταγγελίας μου?

Ξέρεις, αντιλαμβάνομαι την επαγγελματική αλληλεγγύη και τα τοιαύτα αλλά όλοι μας είμαστε μεγάλα παιδιά και καταλαβαινόμαστε υποθέτω.

Σε κάθε περίπτωση το ποστ μου εστίασε στο σκόπιμα γκρίζο τοπίο του δικαιώματος μαγνητοσκόπησης παραβατικών συμπεριφορών από πολίτες - ζήτημα πολύ ευρύτερο από το "γιάννης κερνά, γιάννης πίνει" των χωροφυλάκων.

@otso said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Νομιζω οτι η καμερα πια ειναι απαραιτητη και θα πρεπει να δημιουργηθει υπηρεσια στην τροχαια που να τους στελνουμε τα βιντεο και να τους δινουμε στεγνα και με ονοματεπωνυμο .

Έχε υπόψη σου το εξής: Η βιντεοσκόπηση με dashcam στην Ελλάδα μπορεί να είναι ή να μην είναι παράνομη ανάλογα με την αυθαίρετη κρίση των χωροφυλάκων και των δικαστών. Και αυτό μπορεί να επεκταθεί κατά το δοκούν οπουδήποτε ώστε εσύ ως πολίτης, επωνύμως, να μην έχεις την δυνατότητα καταγραφής και καταγγελίας ενώ άπαντες οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι και διαπλεκόμενοι να την έχουν.

Και μιλάμε και για καραμπινάτες περιπτώσεις, πχ: Για δικούς μου λόγους έχω speed guns - light εκδόσεις εκείνων που χρησιμοποιεί η τροχαία αλλά αντίστοιχης ακρίβειας. Έστω ότι γνωρίζω κάμποσα σημεία όπου περιπολικά και άλλα κρατικά οχήματα υπερβαίνουν το όριο ταχύτητας (+20χαω). Το ξέρεις ότι το να καταγράψω το συμβάν μαγνητοσκοπώντας την παράβαση και να το στείλω σε τροχαία/εισαγγελέα μπορεί να είναι νόμιμο ή παράνομο κατά την αυθαίρετη κρίση του γκουβέρνου ΑΚΟΜΑ και εάν δεν ανεβάσω το βιντεάκι στο γιουτουμπ?

Σε αμάξια με άκαμπτους άξονες η απόσταση από το έδαφος καθορίζεται από το μέγεθος των τροχών και όχι από τις μπουκάλες/ελατήρια/προσθήκες της ανάρτησης. Στο τζίμνι οτιδήποτε φαρδύτερο από 215 απαιτεί (τουλάχιστον) καινούργιες ζάντες. Τα +Χ του ψηλώματος της ανάρτησης θα σηκώσουν ολόκληρο το πλαίσιο από το έδαφος και θα σου δώσουν την δυνατότητα για μεγαλύτερα φορτώματα/καφριλίκια όπως και για μεγαλύτερες ταχύτητες αφού το πλαίσιο με το αμάξι μπρουμουτισμένο θα έχει μεγαλύτερη απόσταση από το έδαφος όμως η ελάχιστη απόσταση από το έδαφος του χαμηλότερου σημείου του αμαξιού που είναι το κάτω μέρος του πίσω διαφορικού του άκαμπτου άξονα θα παραμείνει λίγο πολύ σταθερή και με τα 215/75-R15.

Ναι, στην OME μπορείς να διαλέξεις συνδυασμό ελατηρίων/μπουκάλας. Σου προτέινω να κοιτάξεις και τα υπόλοιπα ΟΜΕ παρελκόμενα πέραν αυτών (διόρθωση φώτων και κάστερ, πανάρ) εάν τελικά το αποφασίσεις πάντως.

Ως προς τα λάστιχα η εμπειρία μου περιορίζεται στα K02, G015 και Dueller 001, με τα Dueller να είναι εκείνα που μου άρεσαν λιγότερο.

Ένα μεγάλο μέρος για τα των μετατροπών να ξέρεις ότι είναι στο μυαλό πάντως - τόσο σε χώμα όσο και σε άσφαλτο. Εαν δεν ανήκεις στην κατηγορία σκληροπυρηνικού γάτου όπου αντιλαμβάνεται το οφρόντιγκ ως διασωστική επιχείρηση της ΕΜΑΚ, ρίξε μια ματιά στις εδώ δημοσιεύσεις του billy84 για το τι τσάρκες στην φύση μπορείς να κάνεις με ένα σχεδόν μαμά 4κίνητο κασκάι (με ηλιοροφή μάλιστα) όταν έχεις χρόνο, γνώση, μεράκι, οργάνωση και συστηματικότητα.

Για όπου δεν υπάρχει δρόμος και θέλεις να φτιάξεις ένα δικό σου αρμοδιότερος είναι ο γάτος. Για τις υπόλοιπες περιπτώσεις η γνώμη μου είναι ότι όλα εξαρτώνται από την χρήση που θα κάνεις, από το τι λεφτά είσαι πρόθυμος να σπρώξεις και από το εάν είσαι αποφασισμένος έτσι κι αλλιώς να το πειράξεις λόγω μικροβίου μετατροπών και όχι λόγω πραγματικής ανάγκης.

Εκ των υστέρων κρίνοντας το τζιμνι στην εργοστασιακή του κατάσταση με μια απλή τετράδα ήπιων ΑΤ στην μαμά διάσταση πάει σε όλα τα χώματα όπου ένας λογικός άνθρωπος θα θελήσει να πάει μόνος.

Εγώ έχω βάλει την πλήρη OME στην xtreme4x4 και είδα βελτίωση τόσο εντός όσο και εκτός δρόμου παρά το ψήλωμα (μικρότερες κλίσεις και καλύτερο έλεγχο του αμαξώματος στις στροφές και εντός δρόμου). Ομως αντικειμενικά είναι περισσότερο χρήσιμη όταν φορτώνεις το αμάξι ή όταν αλλάξεις τις κατανομές φορτίων πχ με μεταλικό προφυλακτήρα και εργάτη μπροστά, παρά όταν αυτό κυκλοφορεί ξεφόρτωτο. Δηλαδή τα +4 εκατοστά σου δίνουν μεν μια μεγαλύτερη άνεση και ασφάλεια στα κατσάβραχα πλην όμως ΔΕΝ αυξάνουν ούτε την ελάχιστη απόσταση από το έδαφος του κάτω άκρου του καβουκιού των διαφορικών αλλά ούτε και το εύρος της διαδρομής της ανάρτησης αν κρεμάσεις τροχό ουσιωδώς.

Για λάστιχα του φοράω τα ΚO2 σε 215/75-R15 που είναι ποιό άγρια από τα G015 (έχε υπόψη ότι και για τα δύο υπάρχουν νεότερες εκδόσεις, άρα πρέπει να δεις τι υπάρχει διαθέσιμο στην Ελλάδα στην διάσταση που σε ενδιαφέρει). Τα ΚO2 είναι περισσότερο θορυβώδη, ενεργοβόρα και γλιστερά στον βρεγμένο από τα G015 αλλά πολύ καλύτερα σε κροκάλες, λεπτόρευστη λάσπη, βαθύ χιόνι κτλ Σε λάσπη πηλό κτλ είναι βέβαια παντελώς άχρηστα όπως και όλα τα μη καθαρόαιμα ΜΤ. Έχε υπόψη ότι εάν το αμάξι έχει TPMS οι συστηνόμενες πιέσεις για συνήθεις χωματόδρομους των KO2 λόγω σκληρών μάγουλων είναι κάτω από τα όρια ενεργοποίησης του TPMS warning οπότε το καντράν σου θα γίνει χριστουγιαννιάτικο δέντρο.

@red_monster said in TESLA FORUM:

Οσμίζομαι ότι όλη αυτή η συζήτηση γίνεται για να οδηγηθούμε σε μια προ αποφασισμένο ταξική συζήτηση !

Η συζήτηση γίνεται ελπίζοντας ότι θα συμφωνήσουμε στα αυτονόητα και ότι θα διαχωρίσουμε προσωπικές προτιμήσεις από μετρήσιμα μεγέθη και ατομικές ιδεοληψίες από καθολικές αλήθειες. Ματαίως προφανώς.

@dimsabas said in TESLA FORUM:

Το Kia EV3 των 600+ km WLTP αποτελεί το πιο ταξιδιάρικο μικρό σε διαστάσεις. Επίσης, τι σημαίνει ταξιδιάρικο; Εγώ μια χαρά θα πηγαινοερχόμουν στο εξοχικό μου με Dolphin των 20 χιλιάδων. Άλλο που δε με καλύπτει το πορτ-μπαγκάζ του και έδωσα παραπάνω για μεταχειρισμένο. Ο καθένας έχει τα δικά του κριτήρια, είναι λάθος να βαπτίζουμε τα δικά μας θέλω ως καθολική επιλογή.

Εδώ τα δεδομένα κατά EV-Database, για Β-C-Segment, μέσο κόστος κάτω από 40κ γιούρα, ταξινομημένα βάσει της πραγματικής τους αυτονομίας κατά τον δικό τους αλγόριθμο (αλγόριθμο που θεωρώ ακριβή αφού λίγο-πολύ συμφωνεί με ότι έχω και εγώ μετρήσει).

Δεν ξέρω τι είναι ταξιδιάρικη αυτονομία όμως μπορώ να σου πώ τι ΔΕΝ είναι : Tα πραγματικά 380χλμ του καλύτερου σε πραγματική μέση αυτονομία στην λίστα (που όταν αφαιρεθεί η εύλογη ρεζέρβα του τελευταίου 20% του SoC και το πανω 10% για λόγους μακροημέρευσης της μπαταρίας πέφτει στα μόλις 266χλμ χωρίς να συμπεριλάβει κανείς τις απώλειες λόγω γήρανσης από την πρώτη κιόλας χρονιά).

Τέλος πάντων, ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε διότι ο dettol - δικαίως - θα με ανακαλέσει στην τάξη ως εκτός τεσλα θέματος.

Βρισκόμαστε ακόμα στην αρχή της ψυχοθεραπευτικής συνεδρίας λαπ, μην απορείς.

@dettol said in TESLA FORUM:

Οι χωροταξικοι περιορισμοι αφορουν μονο τις "μαουνες", αλλα δεν υπαρχουν μονο μαουνες ηλεκτρικα, οποτε δεν το αναφερω ως περιορισμο.

Οι χωραταξικοί περιορισμοί αφορούν ΚΑΘΕ ηλεκτρικό ρεαλιστικά διότι πολύ απλά οι αξιόλογες αποδόσεις και αυτονομίες που οι ηλεκτρολάγνοι επικαλείστε συστηματικά έχουν ως απαραίτητη τεχνική προϋπόθεση τεράστια βάρη και διαστάσεις οχημάτων που σε συνδυασμό με κύκλους στροφής ποντοπόρου φορτηγού τα καθιστούν ακατάλληλα για εκείνο ακριβώς το περιβάλλον του οποίου τα προβλήματα υποτίθεται ότι ήρθαν να λύσουν: Τις πόλεις.

Και αυτή ακριβώς είναι η κρίση ταυτότητας και ο διχασμός των σύγχρονων ηλεκτρικών. Ότι στα δημοφιλέστερα στην Ευρώπη b & c segment απλά δεν υπάρχει ηλεκτρικό αμάξι με συνδυασμό χαρακτηριστικών μεγέθους/αυτονομίας/επιδόσεων/τιμής που να μπορεί να εξυπηρετήσει τις ανάγκες μιας μέσης μικρής οικογένειας ως το μόνο της όχημα ενώ αντίθετα υπάρχουν 10δες επιλογές μεταξύ των αντίστοιχων υβριδικών με παραπλήσιο συνολικό κόστος αν συμπεριλάβει κανείς τις αξίες μεταπώλησεις, την διαθεσιμότητα ιδιωτικών χώρων φόρτισης και τον προσδοκόμενο χρόνο ζωής και γήρανση των ηλεκτρικών λόγω μπαταρίας.

Για σένα dettol, δυστυχώς, τίποτα δεν αποτελεί επιχείρημα κατά της ηλεκτροκίνησης ...

Αντίθετα συμφωνώ δαμάλα, διότι έτσι έχω εξαγοράσει με το σκληρό και ανάρποστο νόμισμα του εταιρικού μου VW Golf eTSI 150ps DSG βδομάδες ολόκληρες συμβίωσης με ότι ηλεκτρική Tesla (και όχι μόνον) μαούνα διαθέτει η εταιρία - μέχρι ενεργόποιησης κάθε διαθέσιμου safe mode τους λογω thermal management μετά από το ανελέητο ξέσκισμα.

Το κοσνεπτ είναι σας προσέχουμε και σας δίνουμε μόνον τα ασφαλέστερα αμάξια - είναι corporate policy και έρχεται φορετό από το εξωτερικό. Και πάει και παρακάτω. πχ Επειδή σε κάποιες περιπτώσεις κουβαλάμε μαζί μας ειδικό εξοπλισμό/δεδομένα/υλικά υπάρχει προδιαγραφή ακόμα και για που βάζεις τι και που αφήνεις το αμάξι ανεπιτήρητο. πχ Είναι παραβίαση του εσωτερικού κανονισμού να αφήσεις το αμάξι στον ταχυφορτιστή με τα πράγματα μέσα και να πας για καβλάντισμα με τα 18χρονα πιπίνια στα ΣΕΑ. Πρέπει να μείνεις εκεί, στη πίσω αυλή, θαυμάζοντας το τόσο ποθητό κορμί των ασβερκων βούλγαρων νταλικέριδων. (ας γυρίσουμε όμως στα των τεσλα γιατί θα πέσει ψαλίδι)