Posts made by argyn

@gatoz said in Suzuki Vitara 2015:

και απλα κανεις λαθος.
απο οφροαντα κανονικο και οχι 'δοκιμασα'

Ο λόγος που πιστεύω ότι οι "ιεροί πόλεμοι" είναι άνευ ουσίας από πρακτικής άποψης έχει να κάνει με την εξής απλή αλήθεια:

Δεν υπάρχει κανείς απολύτως άνθρωπος που να οδηγεί οποιοδήποτε όχημα (που βρίσκεται ακόμα σε παραγωγή) αξίας κάτω από 50.000 ευρώ που αν είχε στην διάθεση του το διπλάσιο ποσό την στιγμή που το αγόραζε θα έκανε την ίδια ακριβώς επιλογή.

Πάντως για την ιστορία ο κανονικός οφροουντάς απλά γελάει με τις γωνίες προσέγγισης/ράμπας/διαφυγής, το ύψος, την κλμάκωση των σχέσεων, τα ανύπαρκτα ελεγχόμενα διαφορικά κτλ κτλ τόσο του ντάστερ όσο και του βιτάρα (στην περίπτωση του βιτάρα x2 καθότι η συγκεκριμένη προγναθική σαύρα πιθανότατα, κρινόμενη με τα μέτρα του οφρουντά, δεν θα φτάσει ποτέ με τον μπροστινό προφυλακτήρα στην θέση του στο σημείο που θα αναγκαστεί να κάνει τραμπάλα στην διαγώνιο).

Έβαλα για πλάκα στο γκούγκλι vitara recovery και στα βίντεα ο κοντεξτ σενσιτιβ αλγόριθμος μου επέστρεψε το εξής απολαυστικό https://www.youtube.com/watch?v=mr7mAnWQLWY

@groover1972 said in Suzuki Vitara 2015:

Spi, δεν διαφωνώ με τα όσα πρεσβεύει το καλό και φθηνό Dacia Duster, αλλά σε ένα νήμα της Suzuki, όπου σπάνια καταθέτει κάποιος προβλήματα (γιατί απλώς δεν έχουν), μπαίνεις και γράφεις για την αγάπη σου για το Duster και λέω τι έγινε στο νήμα των Vitara πάλι...
Να συμπληρώσω ότι στο service που πήγα, ο υπεύθυνος έχει.. Duster. Μου είπε έχει πάει παντού αλλά τρίζει τρελά όλο το εσωτερικό του.

Επειδή όμως οι άνθρωποι δεν αποφασίζουν το τι θα αγοράσουν εν κενώ αλλά πάντα συγκριτικά με ανταγωνιστικά μοντέλα, η αντιπαράθεση ντάστερ και βιτάρα στην κατηγορία των 4κινητων σοφτρόουντερς είναι πιστεύω χρήσιμη αφού είναι οι μόνες πρακτικά διαθέσιμες επιλογές για έναν οικογενειάρχη σε αυτή την κατηγορία τιμής.

Για τα της αξιοπιστίας (αυτοκίνητα 3ετίας):

Βιτάρα 25η θέση, Ντάστερ 127η.

https://car-recalls.eu/reliability/tuv-report-2022-2-3-years/

@gatoz said in Suzuki Vitara 2015:

ΑρΕς
περι εκτος δρομου
η τετρακινηση του ντουστερ ειναι γτπ, στο πρωτο διαγωνιο θελει εργατη για να βγει. και εκει που εχει τους γατζους ρυμουλκισης ειναι τοσο μαλακο που μετα δεν βγαινει ο γατσος, θελει φαναρτζη. γενικα κατασκευη για τιμωρια. και της ιδιας και του αγοραστη του.

Επειδή ως γνωστόν υπάρχουν δύο απόψεις: H δική μου και η λάθος, επανέρχομαι:

Ως προς την 4κινηση δοκιμή εδώ σε ελεγχόμενες συνθήκες https://www.youtube.com/watch?v=efilkvbInQw

Για τα υπόλοιπα, μιλάμε απλά για softroaders με ανύπαρκτες αρετές σε δύσκολες offroad καταστάσεις ΚΑΙ για τα δύο. Όμως το ντάστερ είναι μακράν ικανότερο του βιτάρα σε μανίσια κατάσταση, επιμένω.

@gatoz said in Suzuki Vitara 2015:

ο μονος λογος του νταστερ για εκτος ειναι για να το τιμωρήσεις...

ΟΚ, ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε. Πάντως επειδή τα έχω οδηγήσει και τα 2 στις 4κινητες εκδοχές τους και έχω προσωπική άποψη, ειδικά στο σκέλος της ανάρτησης και της πραγματικής απόστασης από το έδαφος απλά το ντάστερ είναι ισοπεδωτικό σε σχέση με το βιτάρα (ξαναγράφω συγκρίνοντας μαμίσια). Και το ίδιο ισχύει ελέω ντιζελ και κλιμάκωσης σαζμάν για την ροπή στον τροχό.

Δηλαδή αν ένας οικογενειάρχης χρειάζεται ένα αμάξι ελβετικό-σουγιά που μπορεί να κάνει τα πάντα με λίγα λεφτά (από σχετικά δυσβατούς χωματόδρομους μέχρι εθνικές κτλ) και αγνοήσει το περίεργο στο μάτι και φτηνιάρικο ντιζάιν εσωτερικού και εξωτερικού πιστεύω ότι δεν θα το μετανιώσει αν διαλέξει το 4κινητο ντάστερ.

Για άσφαλτο πάντως βιτάρα σίγουρα αφού και μόνον τα άθλια επίπεδα παθητικής ασφάλειας του ντάστερ και η έλλειψη αντάπτιβ κρουζ κοντρόλ είναι τελείως αντικούκου για οποιονδήποτε κάνει μακρινές ασφάλτινες διαδρομές (ακόμα και αγνοώντας το τύπου τεθλιμμένη θλίψη εσωτερικό του ντάστερ).

@kostis20 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Δεν είναι όλα άσπρο μαύρο πάντως. Υπάρχουν κάποιοι που πιστεύουν ότι το περιβάλλον και η υγεία μας πρέπει να προστατευθούν χωρίς να είναι υπέρμαχοι της ηλεκτροκίνησης.

Σαφώς. Και όπως πάντα οι μετριοπαθείς φωνές χάνονται μέσα στον αλαλαγμό του ιδεοληπτικού ταλιμπανισμού των απανταχού ζηλωτών.

Όμως σε μια χώρα που αρκούσε μια αναφορά της κρατικής ΕΡΤ και του ΑΠΕ-ΜΠΕ στο chaos του σπυράκου ώστε να επιβληθεί πατόκορφα στον ειδικό τύπο και τα ενδημικά παπαγαλάκια σιωπητήριο κριτικής έναντι της απερίγραπτης μπουρδολογίας των τοτε ημερών είναι το λιγότερο αφελές να θεωρήσει κανείς ότι ο όλος ντόρος περί ηλεκτροκίνησης βασίζεται στην αμερόληπτη τεχνολογική κρίση όσων την έχουν κάνει σημαία.

Οι μόνες μαρίες αντουανέτες που έχω στο οπτικό μου πεδίο είναι οι πριγκίπισσες της δηθενιάς και βαρώνες της οικοχονδρίας που ενώ αγνοούν ακόμα και τον όρο cradle to grave σκιαμαχούν από καθέδρας με ύφος 40 καρδιναλίων για τα οφέλη άμεσης χρήσης της ηλεκτροκίνησης σε χώρες όπως η Ελλάδα από το γενικό πληθυσμό.

Για κάποιον που έχει πρόσβαση σε ιδιωτικό ή εταιρικό σταθμό φόρτισης, κάνει λίγα χλμ εντός αστικού ιστού ή μείζονος οδικού δικτύου κυρίως, τα ηλεκτρικά οχήματα είναι (οριακά) βιώσιμη επιλογή στην Ελλάδα ακόμα και σήμερα - σε μεγάλο βαθμό χάρη στην κρατική επιδότηση - συνεπώς ακόμα και το "παιχνίδια για τους πλούσιους" είναι μαχητό. Ειδικά αν μπορεί κάποιος να δημιουργήσει συνέργειες με χρήση οικιακών φωτοβολταικών και αυτοπαραγωγή.

Και για όλους εμάς τους ενθουσιώδεις θερμικούς που πληρώναμε πολλές 10δες χιλιάδες ευρώ για να δούμε 40 κιλά ροπή στα δυναμόμετρα οι κτηνωδώς γραμμικές επιδόσεις των ηλεκτροκινητήρων αποτελούν θείο δώρο (παρά το πέναλτι του αυξημένου βάρους).

Οι ενστάσεις λοιπόν είναι άλλες και βρίσκονται αλλού. Από την συστηματική πλύση εγκεφάλου από τις ορδές των δημοσιογράφων, ακόμα και του δήθεν "ειδικού τύπου", που διαστρέφοντας την πραγματικότητα εμφανίζουν plugin τέρατα των 2.5 τόνων ως "οικολογικές επιλογές" μέχρι τα παπαγαλάκια του διαδικτύου που ισχυρίζονται ότι δεν τρέχει κάστανο charge anxiety αφού "πάω αθήνα κόνιτσα και πάλι πίσω με τεσλα", και τον οποιοδήποτε χαρτογιακά γραφειοκράτη που συγκρίνει την κυκλοφοριακή κατάσταση σε χώρες όπως η Ελλάδα με ολλανδίες και βέλγια.

Το οτι ορισμένοι πιστεύουν, στα γεροντάματα τους ακόμα, σε άγιους βασίληδες και νεράιδες με μαγικά ραβδιά δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι θα πρέπει να εγκαταλείψουν κάθε είδος κριτικής σκέψης για να τους κάνουν την χάρη.

Βασικά σκαλοπάτια βάζεις άμα φορτώνεις πράγματα στην οροφή, αν θες να βγάζεις εύκολα τις λάσπες από τις εργοταξιακές γαλότσες, αν έχεις κινητικά προβλήματα ή/και το αμάξι είναι ψηλό, και ως επέκταση σε ροκ σλάιντερς για τους σκληροπυρηνικούς του ροκ κρόουλινγκ.

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί τα βλέπω τόσο συχνά τοποθετημένα. Εδώ βέβαια άλλοι κυκλοφορούνε με mud λάστιχα και εργάτες καλοκαιριάτικα στις γλυφάδες για καφέ οπότε ...

@fanis75 said in Suzuki Vitara 2015:

Μην το διαβάσει ο γάτος μόνο...χαχαχα!! Που ορκίζεται ότι το Βιτάρα είναι πολύ καλύτερο εκτός δρόμου (και εντός φυσικά) από το Ντάστερ.

Κανένα από τα δύο δεν είναι offroader, το βιτάρα μάλιστα έχει εξυπνότερη και περισσότερο εξελιγμένη τετρακίνηση όμως αδικείται από όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του (ανάρτηση, μετάδοση, ύψος, γωνίες προσέγγισης/ράμπας/διαφυγής), άρα για χωματόδρομο ντίζελ ντάστερ χαλαρά (πάντα με τα οχήματα σε μαμίσια κατάσταση).

@dublin said in Suzuki Vitara 2015:

Πλέον με τις αυξήσεις τιμών το Vitara παίζει μόνο του σε αυτό το επίπεδο. Πριν 3-4-5-6 το Duster ήταν φοβερό value for money, τώρα δεν μπορεί να το πει κανείς αυτό..

Πάντως, το 4κινητο ντιζελ ντάστερ έχει αντίστοιχες τιμές με τα 4κινητα βενζίνη βιτάρα από όσο βλέπω (βασικές εκδόσεις) https://www.autotriti.gr/newcars/compare/compare_data.asp?marka=DACIA&ALL_ID=5716_3115&marka2=SUZUKI&ALL_ID=10766_5232&marka3=&ALL_ID=

Να πω και εγώ τη γνώμη μου - εκτός κλίματος, γουστόζικων είναι η αλήθεια, κοκορομαχιών - αφού όλοι αν είχαμε λεφτά τζι-βάγκεν, ντιφέντερ, λαντ κρούζερ ή ρέιντζερ ραπτορ θα αγοράζαμε.

Για έναν οικογενειάρχη που θέλει ένα φθηνό καινούργιο 4κινητο softroader στην Ελλάδα σήμερα οι μόνες διαθέσιμες επιλογές είναι το βιτάρα και το ντάστερ νομίζω.

Αν έχει περισσότερο ασφάλτινο προσανατολισμό αγοράζει βιτάρα αν χωμάτινο αγοράζει ντάστερ - με την επιλογή να εξαρτάται στα σημεία από υποκειμενικά ζητήματα αισθητικής κτλ

Τώρα αν αφαιρέσει κανείς από την εξίσωση την 4κίνηση προσωπικά δεν βλέπω κανένα απολύτως συγκριτικό πλεονέκτημα σε κανένα από τα δύο, βιτάρα ή ντάστερ, πέραν της τιμής τους.

@dstou said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το 14% παγκοσμίως είναι οι μεταφορές. Εξ αυτών, τα πλοία και τα αεροπλάνα, καθώς και ο στρατιωτικός τομέας θα εξακολουθούν να ρυπαίνουν, αφού δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή σοβαρή εναλλακτική. Άρα, ναι, ο εξηλεκτρισμός των ιχ και δικύκλων θα φέρει συνολικά αστεία αποτελέσματα.

Γενικώς τα νούμερα παίζουν ανάλογα με το ποιός χρηματοδοτεί τις μελέτες και ποια είναι η κρυφή του ατζέντα.

Για μένα η ηλεκτροκίνηση στην Ελλάδα ΣΗΜΕΡΑ θα πρέπει να εστιαστεί στο σκέλος της σκουτεροειδούς μικροκινητικότητας και των μικρών 4τροχων που θα μπορούσαν να δώσουν λύσεις τόσο στο κυκλοφοριακό χάος των μεγαλουπόλεων όσο και στην αντικατάσταση των βρωμερών θερμικών γουρούνων και δίτροχων στα νησιά.

Βέβαια τέτοια ζητήματα σπάνια θίγονται από τα δημοσιογραφικά παπαγαλάκια και τις οικοχόνδριες πρωινατζούδες που προτιμούν να ασχολούνται με τα οικολογικά plug-in hybrid των 2.5+ τόνων ως απάντηση στην "κλιματική κρίση" ...

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Τότε πως είναι παρανυχιδα το 1/4 του συνόλου;

Γράφω: "Ο κλάδος των μεταφορών ΣΥΝΟΛΙΚΑ (ΙΧ + Φορτηγά + Πλοία + Αεροπλάνα κτλ) συνεισφέρει στις εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου παγκοσμίως σε ποσοστό χαμηλότερο του 25%"

Τα ΙΧ συνεισφέρουν (ανάλογα με την γεωγραφική περιοχή, την μελέτη που θα διαβάσεις και την ατζέντα του οργανισμού που την προωθεί/χρηματοδοτεί) κατά λιγότερο του 50% στον κλάδο των μεταφορών.

Εν ολίγοις μιλάμε για το 10% περίπου παγκοσμίως σε εκπομπές αερίων θερμοκηπίου για το σκέλος των ΙΧ (και πάλι ανάλογα με το ποιά μελέτη θα επιλέξεις να εμπιστευτείς).

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Για να μιλήσουμε σε επίπεδο αυτοκινήτων. Μήπως ακόμα και με την σημερινή τεχνολογία μπαταριών, που δεν θα είναι έτσι στο άμεσο μέλλον, αξίζει το να περιμένεις μισή ώρα να φόρτισει την μπαταρία σε ένα ταξίδι;

Δεν ξέρω, απλά αναρωτιέμαι

1. Ο κλάδος των μεταφορών ΣΥΝΟΛΙΚΑ (ΙΧ + Φορτηγά + Πλοία + Αεροπλάνα κτλ) συνεισφέρει στις εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου παγκοσμίως σε ποσοστό χαμηλότερο του 25%. Συνεπώς παρά του ότι η συζήτηση επικεντρώνεται από τα δημοσιογραφικά παπαγαλάκια, τις οικοχόνδριες πρωινατζούδες και τους καρεκλοκένταυρους της ευρωπαϊκής γραφειοκρατίας στα ΙΧ - για απολύτως προφανείς ιδιοτελείς λόγους - επί της ουσίας ο συγκεκριμένος τομέας αποτελεί παρονυχίδα στα της κλιματικής αλλαγής.

2. Η άμεση αντικατάσταση του συνόλου των θερμικών ΙΧ παγκοσμίως σε προοπτική πχ 5ετίας με ισοδύναμα ηλεκτρικά όχι μόνο είναι τεχνολογικά ανέφικτη σε επίπεδο πρώτων υλών κατασκευής μπαταριών, ενίσχυσης δικτύων μεταφοράς και διανομής ηλεκτρισμού, σταθμών φόρτισης κτλ κτλ αλλά θα ισοδυναμούσε με κλιματικό και οικολογικό έγκλημα αφού θα επιβάρυνε πολλαπλάσια τον πλανήτη από την διατήρηση στην κυκλοφορία των υπαρχόντων θερμικών οχημάτων μέχρι της ολοκλήρωσης του ωφέλιμου κύκλου ζωής τους.

3. Όταν κάποιος ενδιαφέρεται για το συνολικό ενεργειακό και οικολογικό αποτύπωμα ενός οχήματος δεν προωθεί οχήματα βάρους που πλησιάζει τους 2 τόνους διαφημίζοντας 0-100 κάτω από 7 δευτερόλεπτα εκτός αν θεωρεί ότι απευθύνεται σε ηλίθιους.

4. Τα ηλεκτροκίνητα αμάξια στην Ελλάδα - πέραν της μικροκινητικότητας (σκουτεράκια, βέσπες κτλ) που πλέον έχουν φτάσει σε φάση ωρίμανσης - αφορούν αποκλειστικά εκείνους που κάνουν κάτω από 20κ χλμ/ετος, εντός μείζονος οδικού δικτύου κυρίως και εχόντων πρόσβαση σε ιδιωτικό ή εταιρικό σταθμό φόρτισης.