Είναι σαφές πως υπάρχει ανθρωπογενης (δύο ή ένα Ν σύμφωνα με τα τελευταία απντεητ, δεν έχω καταλάβει) μεταβολή του κλίματος, που θα επηρεάσει την ζωή της ανθρωπότητας κι αυτό είναι το πρόβλημά μας. Κάποιοι διαφωνούν, αλλά έχουν πασιφανές άδικο, υπάρχει ομοφωνία της Επιστήμης σχετικά.

Δεν είναι σαφές, αλλά πρέπει να το καταλάβουμε, πως "ο πλανήτης δεν παθαίνει τίποτα" σε βάθος γεωλογικού χρόνου, αλλά η ανθρωπότητας δεν είναι αιώνια και οι προηγούμενες Επιδόσεις επιβίωσης δεν εξασφαλίζουν τις μελλοντικές.

Είναι σαφές (κάποιοι διαφωνούν) πως μέχρι τώρα υπάρχει επιφανειακή αντιμετώπιση, σποραδική, αντικρουόμενη, κι επικρατεί η εκμετάλλευση του επείγοντος χαρακτήρα, ως πρόσχημα για κέρδος.

Υπάρχουν διάφοροι τρόποι για να αντιμετωπίσει η Επιστήμη το πρόβλημα .

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Τότε πως είναι παρανυχιδα το 1/4 του συνόλου;

Γράφω: "Ο κλάδος των μεταφορών ΣΥΝΟΛΙΚΑ (ΙΧ + Φορτηγά + Πλοία + Αεροπλάνα κτλ) συνεισφέρει στις εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου παγκοσμίως σε ποσοστό χαμηλότερο του 25%"

Τα ΙΧ συνεισφέρουν (ανάλογα με την γεωγραφική περιοχή, την μελέτη που θα διαβάσεις και την ατζέντα του οργανισμού που την προωθεί/χρηματοδοτεί) κατά λιγότερο του 50% στον κλάδο των μεταφορών.

Εν ολίγοις μιλάμε για το 10% περίπου παγκοσμίως σε εκπομπές αερίων θερμοκηπίου για το σκέλος των ΙΧ (και πάλι ανάλογα με το ποιά μελέτη θα επιλέξεις να εμπιστευτείς).

Ωραία από αύριο μείωση του εισοδήματος σου κατά 10%

Πφφφ, παράνυχιδα. Εάν είσαι υπάλληλος, θα σε βραβεύσουν ως υπάλληλο του μήνα.

Η θέρμανση των νοικοκυριών είναι το 40%. Με αυτήν καλά κάνουν και ψανχουν τρόπο σε εναλλακτικές μεθόδους παραγωγής ενέργειας, σε αποδοτικότερα συστήματα θέρμανσης, σε σοβαρή θερμομόνωση των κατοικιών ή και εκεί μας κοστίζει, μας δυσκολεύει και καλύτερα να κοιτάξουμε τι κάνει κάποιος άλλος κλάδος της οικονομίας;

Το 14% παγκοσμίως είναι οι μεταφορές. Εξ αυτών, τα πλοία και τα αεροπλάνα, καθώς και ο στρατιωτικός τομέας θα εξακολουθούν να ρυπαίνουν, αφού δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή σοβαρή εναλλακτική. Άρα, ναι, ο εξηλεκτρισμός των ιχ και δικύκλων θα φέρει συνολικά αστεία αποτελέσματα.

Στην ρύπανση των πόλεων και τους πρόωρους θανάτους συμπολιτών μας;

Ρε σεις!!!!!! Τώρα το κατάλαβα....

Είστε οικολόγοι τελικά όλοι.

Σου λέει με θερμικα και μάλιστα παλιά χωρίς αυτά τα φίλτρα που κοστίζουν και μας δυσκολεύουν τη ζωή, αρρωσταίνει ο κόσμος στις πόλεις, πεθαίνει πρόωρα, και έτσι δεν θα ζητά να θερμανθεί αφού δεν υπάρχει. Αρα μειώνεται η ρύπανση του πλανήτη.

Σατανικό!!!! Είστε μεγάλα μυαλά!! Παραδέχομαι

@dstou said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το 14% παγκοσμίως είναι οι μεταφορές. Εξ αυτών, τα πλοία και τα αεροπλάνα, καθώς και ο στρατιωτικός τομέας θα εξακολουθούν να ρυπαίνουν, αφού δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή σοβαρή εναλλακτική. Άρα, ναι, ο εξηλεκτρισμός των ιχ και δικύκλων θα φέρει συνολικά αστεία αποτελέσματα.

Μην ξεχνάμε πως για πλήρη εξηλεκτρισμο ΛΕΕΙ μόνο η ΕΕ.
(Αν υπάρχει κι άλλος, διορθώστε με).
Άλλοι δεν λένε τίποτα, άλλοι προωθούν τον εκσυγχρονισμο σε επίπεδο Euro5 στο κοντινό μέλλον κλπ. Το ενδιαφέρον είναι πως αντε, βρίσκεται ο τρόπος, οι συμβιβασμοί, τα τρισεκατομυρια ευρώ πόρων κατευθυνονται εκεί και γινόμαστε σε 10-15 χρόνια μπαταριοκινητοι, Α++ ενεργειακή απόδοση το τούτου, θα γυρνάμε στο ίδιο σπίτι κατηγορίας ΣΤ--- να ανάβουμε το τζάκι;

Συνεχίζοντας το παραπάνω, έχουμε 25% από παραγωγή ηλ. ρεύματος. Εκεί, ναι, γίνονται προσπάθειες, αλλά έχουμε πολύ δρόμο ακόμα. Άλλο ένα 20% είναι η βιομηχανία. Εκεί shit high and look around. Το αυτό για γεωργία, άλλο ένα 20%, τα περιθώρια όμως είναι λίγα και ο ρυθμός αλλαγών μικρός.
Και τέλος, έχουμε την οικιακή κατανάλωση, όπου εκεί καταβάλλονται προσπάθειες από τον κοσμάκη, αλλά έχει λίγο 'ψωμί' για βελτίωση.

@dstou said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το 14% παγκοσμίως είναι οι μεταφορές. Εξ αυτών, τα πλοία και τα αεροπλάνα, καθώς και ο στρατιωτικός τομέας θα εξακολουθούν να ρυπαίνουν, αφού δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή σοβαρή εναλλακτική. Άρα, ναι, ο εξηλεκτρισμός των ιχ και δικύκλων θα φέρει συνολικά αστεία αποτελέσματα.

Βάσει ποιων;

Εντωμεταξύ αποφασίστε για τι θέλετε να τσακωθείτε, για την κλιματική αλλαγή ή για την μόλυνση/ρύπανση του αέρα;

@dstou said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το 14% παγκοσμίως είναι οι μεταφορές. Εξ αυτών, τα πλοία και τα αεροπλάνα, καθώς και ο στρατιωτικός τομέας θα εξακολουθούν να ρυπαίνουν, αφού δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή σοβαρή εναλλακτική. Άρα, ναι, ο εξηλεκτρισμός των ιχ και δικύκλων θα φέρει συνολικά αστεία αποτελέσματα.

Γενικώς τα νούμερα παίζουν ανάλογα με το ποιός χρηματοδοτεί τις μελέτες και ποια είναι η κρυφή του ατζέντα.

Για μένα η ηλεκτροκίνηση στην Ελλάδα ΣΗΜΕΡΑ θα πρέπει να εστιαστεί στο σκέλος της σκουτεροειδούς μικροκινητικότητας και των μικρών 4τροχων που θα μπορούσαν να δώσουν λύσεις τόσο στο κυκλοφοριακό χάος των μεγαλουπόλεων όσο και στην αντικατάσταση των βρωμερών θερμικών γουρούνων και δίτροχων στα νησιά.

Βέβαια τέτοια ζητήματα σπάνια θίγονται από τα δημοσιογραφικά παπαγαλάκια και τις οικοχόνδριες πρωινατζούδες που προτιμούν να ασχολούνται με τα οικολογικά plug-in hybrid των 2.5+ τόνων ως απάντηση στην "κλιματική κρίση" ...

Το γεγονός ότι στο οικονομικό σύστημα που ζούμε υπάρχει η επένδυση και η απόσβεση της σε γρήγορο χρονικό διάστημα δεν σας περνάει από το μυαλό;

Το ότι προσφέρουν τη νέα τεχνολογία σε ακριβότερα οχήματα όπου είναι ευκολότερο να την αγοράσεις ως πλουσιότερος δεν σας περνά από το μυαλό ότι γίνεται με σκοπό την γρηγορότερη απόσβεση επενδύσεων;
Ώστε να προχωρήσουν σε επόμενη ανάπτυξη τεχνολογίας και η υπάρχουσα να γίνει σταδιακά φθηνότερη και να περάσει στη μάζα για να τροφοδοτήσει εν μέρη και αυτή την επόμενη τεχνολογική ανάπτυξη ;

Όπως ακριβώς έγινε με τα σύστηματα adas, την αυτόνομη οδήγηση διαφόρων επιπέδων, τους αερόσακους, το esp, το air-condition, τους υψηλής αντοχής χάλυβες και τις ζώνες παραμόρφωσης στο αμάξωμα, τα turbo, τα αυτόματα κιβώτια, τα υβριδικά συστήματα κτλ;

Ναι, τα νούμερα παίζουν, αλλά το 14% δεν μπορεί να είναι πχ 34%. Χοντρικά από το 14% το 10% είναι οι οδικές μεταφορές. Όλα τα οχήματα μέσα, και ιχ, και φορτηγά και λεωφορεία, και δίκυκλα. Αν κάνεις παγκοσμίως όλα τα ιχ και τα δίκυκλα ηλεκτρικά όπως είπα, πες ότι αυτό είναι δυνατό τα επόμενα πχ 15-20 χρόνια, και ταυτόχρονα αποσύρεις όλα τα παλιά (μπούρδες δηλαδή), ναι, θα έχεις μείωση. Αλλά με δεδομένο ότι το μείγμα ηλεκτροπαραγωγής εξαρτάται ακόμη σε μεγάλο βαθμό από μη απέ, η μείωση στις εκπομπές θα είναι μικρή. Κάποιοι άλλοι τομείς έχουν περισσότερο 'ψωμί'. Κάποτε διάβασα στο scientific american ότι αν με ένα μαγικό ραβδί εξηλεκτρίζαμε όλα τα ιχ μεμιάς, θα είχαμε μόλις 1% μείωση στα αέρια του θερμοκηπίου. Θα είχαμε ραγδαία βελτίωση της ποιότητας του αέρα στις πόλεις βέβαια.

Το 25 % (24,5 %) στις μεταφορές προκύπτει από αυτό,

CO2 από fuel combustion και sectors.

Τώρα μπορούμε να βάλουμε και από τα ηφαίστεια και από τις φωτιές στα δάση και από τα κουτάκια των αναψυκτικών αν θέλουμε να μεγαλώσουμε ή να μικρύνουμε το ποσοστό, αλλά τουλάχιστον εγώ σε αυτά πάντα καταλάβαινα οτι οι αναφορές γίνονταν για την χρήση των διαφόρων καυσίμων και όχι και για την αύξηση του CO2 από την δημιουργία κοπριάς (Manure is the second largest source of greenhouse gas (GHG) emissions from dairy farms.).

Το μέλλον είναι το υδρογόνο, είτε από ΑΠΕ είτε από πυρηνικά, με ηλεκτροκινητήρα ή με κινητήρα υδρογονου. Οι μπαταρίες είναι προσωρινή λύση... Τα ηλεκτρικά δίκτυα σε όλο τον κόσμο χρειάζονται τέτοια αναβάθμιση για να υποστηρίξουν πληρη ηλεκτροκίνηση, που καταντα ασύμφορο... Οι Γιαπωνέζοι και Αμερικανοί ήδη παίζουν μπαλιτσα, και αρχίζει να ζεσταίνεται και η Ευρώπη (Stellantis)...

https://ourworldindata.org/emissions-by-fuel

Ενα μιγμα εναλλακτικών πηγών ενέργειας θα είναι το μέλλον όπως είναι και σήμερα.

Συμφωνώ ότι ακόμα είμαστε στην αρχή της τεχνολογικής εξέλιξης και μας φαίνονται όλα αδύνατα διότι δεν υπολογίζουμε τις καινοτομίες που αναπτύσσονται.

Είχα ποσταρει ρεπορτάζ στο YouTube που ανέφερε πως μια εταιρία που εξελίσσει νέα μέθοδο παραγωγής ενος ημιδιαφανους λεπτού σαν ύφασμα φωτοβολταϊκου που έχει απόδοση πάνω από 40-60% και φτάνει ως το 90% αναλόγως την οικονομία κλίμακας της παραγωγής του και αν αυτή επιτρέψει να παραχθεί το υλικό προσφέροντας τη μέγιστη δυνατότητα του. Το 2030 υπολογίζουν να το βγάλουν στην αγορά σε τιμές μάλιστα που είναι χαμηλότερες των σημερινών βολταϊκων και με πολλαπλάσιο χρόνο ζωής.

Αυτό κατα την ταπεινή μου θα άποψη αλλάζει τα πάντα.

Είχα βάλει ρεπορτάζ που ανέφερε πως πλέον δοκιμάζεται στην πράξη στην βόρεια Ευρώπη αποθήκευση πλεονάζουσας ενέργειας χωρίς μεγάλο κόστος που διατηρείται σε υψηλότατο βαθμό επί μήνες. Όχι στα χαρτιά. Δοκιμάζεται σήμερα.

Μόνο αυτά τα δύο λύνουν σημαντικα το θέμα ενέργειας τον χειμώνα.
Αυτό δίνει δυνατότητα να αλλάξει αισθητά το μίγμα ενέργειας των χωρών. Διότι το πρόβλημα δεν είναι η παραγωγή ενέργειας από ΑΠΕ αλλά η αποθήκευση της πλεονάζουσας ηλεκτρικής ενέργειας διότι οι ΑΠΕ κάποιες μέρες παράγουν υπερβολικά πολύ ρεύμα και κάποιες άλλες ελάχιστο και έτσι δεν έχουμε σταθερή ροή ενέργειας προς κατανάλωση.

Και μιλάμε για το σήμερα και όχι για το κάποτε. Ήδη υπάρχουν αυτες οι δύο τεχνολογίες

@piliourits said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@dstou said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το 14% παγκοσμίως είναι οι μεταφορές. Εξ αυτών, τα πλοία και τα αεροπλάνα, καθώς και ο στρατιωτικός τομέας θα εξακολουθούν να ρυπαίνουν, αφού δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή σοβαρή εναλλακτική. Άρα, ναι, ο εξηλεκτρισμός των ιχ και δικύκλων θα φέρει συνολικά αστεία αποτελέσματα.

Μην ξεχνάμε πως για πλήρη εξηλεκτρισμο ΛΕΕΙ μόνο η ΕΕ.
(Αν υπάρχει κι άλλος, διορθώστε με).
Άλλοι δεν λένε τίποτα, άλλοι προωθούν τον εκσυγχρονισμο σε επίπεδο Euro5 στο κοντινό μέλλον κλπ. .......

Κινα τελος τα θερμικα 2040 , 50% ηλεκτρικα μεχρι το 2030

Καναδας τελος τα θερμικα το 2035 και στοχος το 60% το 2030

Ηπα 50% ηλεκτρικα μεχρι το 2030

Αλλα ειναι και αλλοι : Ταιλανδη, Νοτιος Αφρικη ..αλλα και μικροι Πχ Σιγκαπουρη

@taxidiwtis said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@piliourits said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@dstou said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το 14% παγκοσμίως είναι οι μεταφορές. Εξ αυτών, τα πλοία και τα αεροπλάνα, καθώς και ο στρατιωτικός τομέας θα εξακολουθούν να ρυπαίνουν, αφού δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή σοβαρή εναλλακτική. Άρα, ναι, ο εξηλεκτρισμός των ιχ και δικύκλων θα φέρει συνολικά αστεία αποτελέσματα.

Μην ξεχνάμε πως για πλήρη εξηλεκτρισμο ΛΕΕΙ μόνο η ΕΕ.
(Αν υπάρχει κι άλλος, διορθώστε με).
Άλλοι δεν λένε τίποτα, άλλοι προωθούν τον εκσυγχρονισμο σε επίπεδο Euro5 στο κοντινό μέλλον κλπ. .......

Κινα τελος τα θερμικα 2040 , 50% ηλεκτρικα μεχρι το 2030

Καναδας τελος τα θερμικα το 2035 και στοχος το 60% το 2030

Ηπα 50% ηλεκτρικα μεχρι το 2030

Αλλα ειναι και αλλοι : Ταιλανδη, Νοτιος Αφρικη ..αλλα και μικροι Πχ Σιγκαπουρη

Η Σιγκαπούρη είναι το τίποτα.. όλη η Αφρική με την απίστευτη έκρηξη πληθυσμού που αναμένεται, Ινδία, Λατινική Αμερική και Νότιο Ανατολική Ασία είναι οι νέοι μεγάλοι παίκτες.

Φυσικά και η Κίνα είναι πολύς μεγάλος και σημαντικός παίκτης. Δεν αντιλέγω, αλλά αν θέλουμε να μιλάμε για το 2050, πρέπει να δούμε και που θα υπάρχει ανάπτυξη πληθυσμιακή εκείνες τις δεκαετίες.

https://www.weforum.org/agenda/2018/10/visualizing-the-rise-of-the-electric-vehicle

Βρήκα το παραπάνω. Εξαγγελίες ακούμε πολλές, για ΗΠΑ δεν αναφέρει κάποια δέσμευση και μάλλον θα περάσουν πολλά χρόνια, τόσα που θα είμαστε στο τέλος της οδηγικής, και όχι μόνο, ζωής μας οι περισσότεροι.

Αυτό το διάγραμμα έχει μετατοπιστεί τώρα τις τα αριστερά, γιατί όταν φτιάχτηκε δεν είχε ψηφιστεί ο νόμος για παύση των θερμικών και υβριδικών από το 2035. Χάουέβερ, σε κάθε περίπτωση δείχνει σωστά ότι η μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση θέλει χρόνια .