Αν ο άλλος είναι στραβόξυλο, θα έχεις πρόβλημα.

@georgemit said in Κάμερες παρακολουθησης:

@trader said in Κάμερες παρακολουθησης:

Επειδή αντιμετωπίζω παρόμοιο πρόβλημα, το νου σου, πρέπει να συναινέσουν ΟΛΟΙ για την τοποθέτηση της κάμερας. Ξεκίνα από εκεί, αυτό είναι το πιο δύσκολο λόγω προσωπικών δεδομένων.

Το ότι είναι ιδιωτική η θέση και η κάμερα θα είναι στον δικό μου χώρο δε μετράει; δε θα τη τοποθετήσω σε κοινόχρηστο χώρο να βλέπει προς τη θέση μου.

αν στη θεση σταθμευσης εχεις προσβαση μονο εσυ και κανενας αλλος (πχ τοιχοι περιμετρικα), τοτε δεν μπορω να φανταστω πως μπορουν να σου δημιουργησουν προβλημα

Απαγορεύεται η κάμερα να έχει στο οπτικό της πεδίο χώρους, πρόσωπα και αντικείμενα που δεν σου ανήκουν εκτός εάν τεκμηριώνεται άμεσος κίνδυνος για περιουσιακά σου στοιχεία (πχ έχει υπάρξει επιβεβαιωμένο συμβάν κλοπής στην πολυκατοικίας σας με πθανότητα επανάληψης).

Θεωρητικά θα μπορούσες να μασκάρεις τα πάντα εκτός της περιμέτρου του χώρου στάθμευσης σου με το λογισμικό της κάμερας ώστε να μην βρίσκεται τίποτα ξένο προς εσένα εντός του οπτικού της πεδίου.

Εάν κάποιος θέλει να σου δημιουργήσει πρόβλημα από τους άλλους ενοίκους μπορεί εύκολα να το κάνει λόγω της μπουρδελοποίησης που επικρατεί με το ζήτημα των καταγραφών γενικώς. Από εκεί και πέρα βρίσκεται αποκλειστικά στην κρίση της αστυνομίας/εισαγγελέα/ακροατηρίου το τι τελικά θα σου συμβεί.

Επίσης έχει υπόψη ότι τα παραπάνω ισχύουν και για ΟΛΕΣ τις dashcam ή τα συστήματα περιμετρικής καταγραφής που βρίσκονται μέσα στο όχημα (για όποιον δεν βαριέται https://www.lawspot.gr/nomika-blogs/dimitris_verras/dashcams-kai-prosopika-dedomena ).

Με μόνη διαφορά ότι τις περιμετρικές κάμερες στο αυτοκίνητο κανένας δεν θα τις πάρει χαμπάρι, ενώ την κάμερα στο ταβάνι όλοι.
Επίσης, αν μασκάρεις γύρω-γύρω, πώς θα καταλάβεις ποιος σε χτύπησε;
Καμιά συναίνεση "να μπουν κάμερες γενικά στην πολυκατοικία για λόγους ασφαλείας" δεν παίζει;

Και κάτι ακόμα - για λόγους νομικούς, οικονομικούς και πρακτικούς προτείνω να μείνετε μακριά από προϊόντα που βασίζονται αποκλειστικά σε cloud storage ή που το cloud storage τους δεν είναι απενεργοποιήσιμο. H κάμερα πρέπει να μπορεί να γράφει σε τοπικό αποθηκευτικό μέσο και το live stream της θα πρέπει να μπορεί να παραμετροποιηθεί από σημείο σε σημείο διά μέσω internet ΧΩΡΙΣ την μεσολάβηση υποδομών του κατασκευαστή της διότι εάν τα πράγματα ζορίσουν τότε την πουτσίσατε νομικώς ("που ξέρω εγώ τι έκανε ο κινέζος cloud provider το βίντεο της μικρής που κατέγραψες ενώ έκανε τσισάκια στο πάρκινγκ" - προσοχή δεν μιλάω θεωρητικά μιλάω για πράγματα που είχαμε αντιμετωπίσει στην φωτογραφική ομάδα που συμμετέχω και αφορούσαν birdwatching trail κάμερες με ταϊστρα τοποθετημένες ΕΚΤΟΣ πεζοπορικών μονοπατιών σε δάσος που κάποιος υπερευαίσθητος οικοχόνδριος κατήγγειλε επί τη βάσει παραβίασης προσωπικών δεδομένων ...)

@tgd said in Κάμερες παρακολουθησης:

Με μόνη διαφορά ότι τις περιμετρικές κάμερες στο αυτοκίνητο κανένας δεν θα τις πάρει χαμπάρι, ενώ την κάμερα στο ταβάνι όλοι.
Επίσης, αν μασκάρεις γύρω-γύρω, πώς θα καταλάβεις ποιος σε χτύπησε;
Καμιά συναίνεση "να μπουν κάμερες γενικά στην πολυκατοικία για λόγους ασφαλείας" δεν παίζει;

O σοφός νομοθέτης ισχυρίζεται ότι εάν έχεις παρκάρει εντός των ορίων του παρκινκγ σου τότε το μέρος του άλλου οχήματος που θα βρεθεί εντός του οπτικού πεδίου της κάμερας σου αρκεί για την αναγνώριση του. Μην το ψάχνεις, μιλάμε για τρελάδικο. Εάν ΔΕΝ το απαγορεύει ο κανονισμός της πολυκατοικίας και υπάρχει πλειοψηφία τότε επιτρέπεται η τοποθέτηση στους κοινόχρηστους χώρους ΑΡΚΕΙ να μην υπάρχει καταγραφή τρίτων προσώπων (μη ενοίκων). Από όπου και να το ψάξεις εάν βρεθεί ο παπάρας να σε κυνηγήσει θα έχεις ντράβαλα - και θα εξαρτάσαι αποκλειστικά από την αυθαίρετη κρίση των χωροφυλάκων/εισαγγελέα/ακροατηρίου

Έχω την αμυδρά εντύπωση ότι ακόμα και η Dashcam με καταγραφή ενώ είναι παρκαρισμένο, πρέπει να έχει σήμανση ότι καταγράφει.
(το πρέπει βάση νόμου, όχι το τι κάνουν όλοι)

Γενικά προσοχή, εκτός αν μιλάμε για κλειστό περιφραγμένο χώρο σας.

Φίλος πάντως έβαλε κάμερες στην πιλοτή, τις έβαλε cloud και έδωσε κωδικούς σε όλους στην πολυκατοικία. (είχαν και μερικές ζημιές από κλοπές, οπότε δεν δυσκολεύτηκε πολύ)

Σύμφωνα με το άρθρο 15 της οδηγίας 01/2011 της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα με θέμα “Χρήση συστημάτων βιντεοεπιτήρησης για την προστασία προσώπων και αγαθών”, η εγκατάσταση συστήματoς βιντεοεπιτήρησης σε συγκροτήματα κατοικιών ή γραφείων για την ασφάλεια των κοινόχρηστων χώρων και των προσώπων που κυκλοφορούν σε αυτούς μπορεί να πραγματοποιηθεί μόνο με απόφαση του οργάνου που είναι αρμόδιο για τη διαχείριση του συγκροτήματος (π.χ. της Γενικής Συνέλευσης της πολυκατοικίας) σύμφωνα με τις ειδικές διατάξεις του οικείου Κανονισμού. Αν η εγκατάσταση συστήματος βιντεοεπιτήρησης δεν προβλέπεται στον Κανονισμό, απαιτείται συναπόφαση των δύο τρίτων των ενοίκων της πολυκατοικίας ή του κτιρίου που λαμβάνεται με πρωτοβουλία του διαχειριστή. Για την ψηφοφορία σε κάθε ένοικο αντιστοιχεί μία ψήφος. Στην απόφαση πρέπει να ορίζονται οι χώροι που θα επιτηρούνται και το ή τα φυσικά πρόσωπα που μπορούν να έχουν πρόσβαση στη μονάδα ελέγχου του συστήματος (π.χ. διαχειριστής της πολυκατοικίας).

Υπεύθυνος επεξεργασίας του συστήματος βιντεοεπιτήρησης είναι η Γενική Συνέλευση του συγκροτήματος.

Οι κάμερες του συστήματος βιντεοεπιτήρησης δεν επιτρέπεται να ελέγχουν την πρόσβαση στα κατ’ ιδίαν διαμερίσματα.
Η μονάδα ελέγχου δεν επιτρέπεται να βρίσκεται σε διαμέρισμα, αλλά πρέπει να εγκαθίσταται σε κοινόχρηστο χώρο με ελεγχόμενη πρόσβαση (π.χ. κοινόχρηστη αποθήκη), εκτός αν η επεξεργασία πραγματοποιείται από εξουσιοδοτημένο πρσωπικό ασφαλείας (π.χ. εταιρεία ασφαλείας ως εκτελ ύσα την επεξεργασία).
Τα δεδομένα διατηρούνται το πολύ έως σαράντα οκτώ (48) ώρες.
Η χρήση οθόνης σε συνεχή λειτουργία απαγορεύεται σε περίπτωση που δεν υπάρχει παρακολούθηση σε πραγματικό χρόνο από προσωπικό ασφαλείας. ∆εν επιτρέπεται μετάδοση σήματος εικόνας στα κατ’ ιδίαν διαμερίσματα.
Η εγκατάσταση κάμερας από μεμονωμένο ιδιοκτήτη ή ένοικο σε κοινόχρηστο χώρο στάθμευσης της πολυκατοικίας ή του κτιρίου για την επιτήρηση προσωπικού οχήματος, επιτρέπεται υπό τις εξής προϋποθέσεις:
α) Να προβλέπεται στον Κανονισμό της πολυκατοικίας ή να υπάρχει συναπόφαση των ενοίκων που λαμβάνεται κατά τα οριζόμενα στην παράγραφο 1 του παρόντος άρθρου.
β) Να μην υπάρχει σύστημα βιντεοεπιτήρησης στους χώρους στάθμευσης εγκατεστημένο για λογαριασμό της πολυκατοικίας.
γ) Η κάμερα να εστιάζει μόνο στο επιτηρούμενο όχημα.
δ) Ο ενδιαφερόμενος ιδιοκτήτης ή ένοικος να τοποθετήσει με δικά του έξοδα σχετική ευδιάκριτη ενημερωτική πινακίδα σε εμφανές σημείο του χώρου στάθμευσης.

@georgemit said in Κάμερες παρακολουθησης:

Χρειάζεται η άδεια των ιδιοκτητών ή των ενοίκων;
Κι αν αλλάξουν οι ένοικοι ζητάς εκ νέου άδεια;

Κανονικά πρέπει να υπάρξει ομοφωνία γενικής συνέλευσης ενοίκων και ιδιοκτητών και σύμφωνη γνώμη ή κατ ελάχιστο ενημέρωση όσων συστηματικά βρίσκονται στον συγκεκριμένο κοινόχρηστο χώρο πχ κηπουρός, τεχνικός ασανσέρ κτλ.

Θεωρητικά μπορεί να υπάρξει απόφαση κατά πλειοψηφία ΟΜΩΣ πρέπει με κάποιο τρόπο να τεκμηριώνεται ότι το δικαίωμα στην ιδιωτικότητα/προσωπικά δεδομένα της μειοψηφίας είναι λιγότερο σημαντικό από το δικαίωμα της πλειοψηφίας να προστατέψει τα περιουσιακά της στοιχεία.

Γενικά η κατάσταση είναι άστα να πάνε, ΟΛΑ εξαρτώνται από τα ψιλά γράμματα και την κρίση "των αρχών".

@georgemit said in Κάμερες παρακολουθησης:

Άσε δε βάζω τίποτα, ας ελπίσουμε ότι ξέρουν να παρκάρουν - ξεπαρκάρουν.

δεν χανεις τιποτα να κανεις μια κουβεντα με κανα δυο ατομα που εχουν θεσεις κοντα στη δικη σου. Μπορεις να τους ψησεις μαλιστα λεγοντας οτι θα το πληρωσεις εσυ και θα επιτηρεις και τις δικες τους θεσεις. Ο ελληνας παντα λεει ναι στο τζαμπα Ετσι, θα εχεις συμμαχους εναντια στους υπολοιπους, αρκει να μην ειναι τιποτα ζωα-ταλιμπαν οι υπολοιποι. Αυτο εσυ το ξερεις καλυτερα, που γνωριζεις τους γειτονες σου.

Θα πεταξεις και τις σαλτσουλες σου "ξερετε τι χαμος γινεται με βανδαλισμους και κλοπες αυτοκινητων, κριμα δεν ειναι να συμβει κατι τετοιο στην πανεμορφη πολυκατοικια μας με τους φανταστικους ενοικους;" (κλαιω)

@georgemit said in Κάμερες παρακολουθησης:

@trader said in Κάμερες παρακολουθησης:

Επειδή αντιμετωπίζω παρόμοιο πρόβλημα, το νου σου, πρέπει να συναινέσουν ΟΛΟΙ για την τοποθέτηση της κάμερας. Ξεκίνα από εκεί, αυτό είναι το πιο δύσκολο λόγω προσωπικών δεδομένων.

Το ότι είναι ιδιωτική η θέση και η κάμερα θα είναι στον δικό μου χώρο δε μετράει; δε θα τη τοποθετήσω σε κοινόχρηστο χώρο να βλέπει προς τη θέση μου.

Καθόλου, δυστυχώς.
Πρώτον, δε θα βλέπει μόνο τη δική σου θέση. Σίγουρα θα φαίνεται λίγο και πιο δίπλα.
Και δεύτερο, αλλά πιο σημαντικό, είναι ότι θες συναίνεση για να την τοποθετήσεις και ο άλλος δε θα κάθεται κάθε τρεις και λίγο να ελέγχει εάν εσύ έστρεψες την κάμερα λίγο πιο πέρα.
Είναι ηλίθιο, το καταλαβαίνω, γιατί αν του κλέψουν το αυτοκίνητο, θα σου ζητήσει τα πλάνα. Αλλά μπορούν για πλάκα να στην ξηλώσουν (να φέρουν αστυνομία εννοώ) και να φας και πρόστιμο

@otso said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Νομιζω οτι η καμερα πια ειναι απαραιτητη και θα πρεπει να δημιουργηθει υπηρεσια στην τροχαια που να τους στελνουμε τα βιντεο και να τους δινουμε στεγνα και με ονοματεπωνυμο .

Έχε υπόψη σου το εξής: Η βιντεοσκόπηση με dashcam στην Ελλάδα μπορεί να είναι ή να μην είναι παράνομη ανάλογα με την αυθαίρετη κρίση των χωροφυλάκων και των δικαστών. Και αυτό μπορεί να επεκταθεί κατά το δοκούν οπουδήποτε ώστε εσύ ως πολίτης, επωνύμως, να μην έχεις την δυνατότητα καταγραφής και καταγγελίας ενώ άπαντες οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι και διαπλεκόμενοι να την έχουν.

Και μιλάμε και για καραμπινάτες περιπτώσεις, πχ: Για δικούς μου λόγους έχω speed guns - light εκδόσεις εκείνων που χρησιμοποιεί η τροχαία αλλά αντίστοιχης ακρίβειας. Έστω ότι γνωρίζω κάμποσα σημεία όπου περιπολικά και άλλα κρατικά οχήματα υπερβαίνουν το όριο ταχύτητας (+20χαω). Το ξέρεις ότι το να καταγράψω το συμβάν μαγνητοσκοπώντας την παράβαση και να το στείλω σε τροχαία/εισαγγελέα μπορεί να είναι νόμιμο ή παράνομο κατά την αυθαίρετη κρίση του γκουβέρνου ΑΚΟΜΑ και εάν δεν ανεβάσω το βιντεάκι στο γιουτουμπ?

@argyn said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@otso said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Νομιζω οτι η καμερα πια ειναι απαραιτητη και θα πρεπει να δημιουργηθει υπηρεσια στην τροχαια που να τους στελνουμε τα βιντεο και να τους δινουμε στεγνα και με ονοματεπωνυμο .

Έχε υπόψη σου το εξής: Η βιντεοσκόπηση με dashcam στην Ελλάδα μπορεί να είναι ή να μην είναι παράνομη ανάλογα με την αυθαίρετη κρίση των χωροφυλάκων και των δικαστών. Και αυτό μπορεί να επεκταθεί κατά το δοκούν οπουδήποτε ώστε εσύ ως πολίτης, επωνύμως, να μην έχεις την δυνατότητα καταγραφής και καταγγελίας ενώ άπαντες οι υπόλοιποι δημόσιοι υπάλληλοι και διαπλεκόμενοι να την έχουν.

Και μιλάμε και για καραμπινάτες περιπτώσεις, πχ: Για δικούς μου λόγους έχω speed guns - light εκδόσεις εκείνων που χρησιμοποιεί η τροχαία αλλά αντίστοιχης ακρίβειας. Έστω ότι γνωρίζω κάμποσα σημεία όπου περιπολικά και άλλα κρατικά οχήματα υπερβαίνουν το όριο ταχύτητας (+20χαω). Το ξέρεις ότι το να καταγράψω το συμβάν μαγνητοσκοπώντας την παράβαση και να το στείλω σε τροχαία/εισαγγελέα μπορεί να είναι νόμιμο ή παράνομο κατά την αυθαίρετη κρίση του γκουβέρνου ΑΚΟΜΑ και εάν δεν ανεβάσω το βιντεάκι στο γιουτουμπ?

σύμφωνα με τον ΚΟΚ, την αρμοδιότητα βεβαίωσης παραβάσεων έχουν η αστυνομία, το λιμενικό και η Δημοτική αστυνομία. Αν γνωρίζεις κάποια σημεία όπου παραβιάζουν τον ΚΟΚ κρατικά οχήματα, μπορείς να κάνεις καταγγελία στην Υπηρεσία Εσωτερικών Υποθέσεων Σωμάτων Ασφαλείας (edit, αρχικά στην Τροχαία καλύτερα, too much το Εσωτερικών)
https://www.minocp.gov.gr/ypiresia-esoterikon-ypothesewn-somaton-asfaleias/

αυτή είναι η νόμιμη διαδικασία.
και για να προλάβω τυχόν αμφιβολίες
ΌΛΕΣ οι καταγγελίες λαμβάνονται υπόψη, ακόμα και "χαζές"
πχ. πρώην σύζυγος αστυνομικού τον κάρφωσε επειδή έκανε δεύτερη δουλειά ντιλιβερας, επειδή τη χώρισε.
εν τω μεταξύ δούλευε ντιλιβερι για να πληρώνει την διατροφή.

Πως ακριβώς θα στοιχειοθετήσω την υπέρβαση ορίου ταχύτητας στην καταγγελία μου, πως θα διασφαλίσω τον έλεγχο της και, κυρίως, πως θα κατοχυρωθώ έναντι καταγγελίας της τροχαίας/αστυνομίας για ψευδή καταμήνυση όταν, ως δια μαγείας, δεν θα προκύψει επιβεβαίωση παράβασης από τον "έλεγχο" της αστυνομίας στα πλαίσια της καταγγελίας μου?

Ξέρεις, αντιλαμβάνομαι την επαγγελματική αλληλεγγύη και τα τοιαύτα αλλά όλοι μας είμαστε μεγάλα παιδιά και καταλαβαινόμαστε υποθέτω.

Σε κάθε περίπτωση το ποστ μου εστίασε στο σκόπιμα γκρίζο τοπίο του δικαιώματος μαγνητοσκόπησης παραβατικών συμπεριφορών από πολίτες - ζήτημα πολύ ευρύτερο από το "γιάννης κερνά, γιάννης πίνει" των χωροφυλάκων.

@argyn said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Πως ακριβώς θα στοιχειοθετήσω την υπέρβαση ορίου ταχύτητας στην καταγγελία μου, πως θα διασφαλίσω τον έλεγχο της και, κυρίως, πως θα κατοχυρωθώ έναντι καταγγελίας της τροχαίας/αστυνομίας για ψευδή καταμήνυση όταν, ως δια μαγείας, δεν θα προκύψει επιβεβαίωση παράβασης από τον "έλεγχο" της αστυνομίας στα πλαίσια της καταγγελίας μου?

Ξέρεις, αντιλαμβάνομαι την επαγγελματική αλληλεγγύη και τα τοιαύτα αλλά όλοι μας είμαστε μεγάλα παιδιά και καταλαβαινόμαστε υποθέτω.

Σε κάθε περίπτωση το ποστ μου εστίασε στο σκόπιμα γκρίζο τοπίο του δικαιώματος μαγνητοσκόπησης παραβατικών συμπεριφορών από πολίτες - ζήτημα πολύ ευρύτερο από το "γιάννης κερνά, γιάννης πίνει" των χωροφυλάκων.

Ξεκινώντας από το τέλος, δεν ευθύνεται η αστυνομία για αυτό, αλλά η νομοθετική εξουσία και η ανεξάρτητη αρχή.

Καμία επαγγελματική αλληλεγγύη, αυτοί που ελέγχουν την εφαρμογή του νόμου, πρέπει να δίνουν το παράδειγμα.
Η αστυνομία, παγκοσμίως, είναι από τις λίγες υπηρεσίες που έχει εσωτερική αστυνόμευση.
Όλοι αυτοί οι επίορκοι αστυνομικοί - δημόσιοι υπάλληλοι που γίνονται πρωτοσέλιδα κατά καιρούς, από καταγγελίες πολιτών ξεκινάει η διαδικασία και από συναδέλφους τους αστυνομικούς συλλαμβάνονται

Δεν χρειάζεται να προσκομίσεις εσύ τις αποδείξεις, η υπηρεσία θα φροντίσει για αυτό.
πχ. μπορώ να πω ότι πήγαινα με το όριο των 50 χαω και με προσπέρασε σαν σταματημένο το υπ αριθμό ΕΑ 6969 περιπολικό, χωρίς να κάνει χρήση φάρου ή σειρήνας, την τάδε ημέρα και ώρα στην τάδε οδό.

Εδώ μια κυρία έκανε καταγγελία ότι δεν της βεβαίωσε το γνήσιο της υπογραφής ο τάδε αξιωματικός υπηρεσίας και εμείς κάναμε προανάκριση....
Τι να λέμε τώρα

στην αγγλια υπαρχει τετοιο συστημα, δηλαδη να κανουν καταγγελιες πωλητες στελνοντας φωτογραφιες, αλλα απο οσο γνωριζω, αφορα παρανομη σταθμευση.

Τα τελευταία ποστ αγνοήστε τα και βάλτε dash cam

Όταν χρειαστεί το υλικό θα μάθετε απο τον ασφαλιστή σας αν μετράει η δεν μετράει΄

@argyn σοβαρέψου , το ξέρεις οτι σε πάω αλλα μη μας κουφαίνεις

Δυστυχώς η γκρίζα ζώνη της κρατικής αυθαιρεσίας (νομοθεσία + ειδικές αρχές + δικαστικοί + χωροφυλάκοι) για το τι γίνεται αποδεκτό και τι όχι, τι είναι νόμιμο και τι παράνομο στα ζητήματα καταγραφής και επεξεργασίας εικόνας σε δημόσιο χώρο καθιστά άπαντες όμηρους του κάθε "οργάνου" και των γούστων του, monman2. Ισχύουν τα όσα έγραψα παραπάνω.