@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εξηγούμαι: αυτή την στιγμή τα ηλεκτρικά αφορούν όσους κατέχουν τουλάχιστον δύο αυτοκίνητα ΚΑΙ οικιακή θέση στάθμευσης.

Στο πρωτο σκελος εισαι λαθος, στο δευτερο συμφωνω.

Ηλεκτρικό ως μοναδικό όχημα πόσο συχνά συναντάς; Δεν γνωρίζω κάποιον. Νομίζω μόνο ήρωες με καλογερίστικη υπομονή ή συνταξιούχοι με 3.000χλμ ανά έτος.

Οι περισσότεροι με ηλεκτρικά κάνουν δεκάδες χιλιάδες χλμ το χρόνο εξοικονομώντας πολλά λεφτά.
Και θερμικό να υπάρχει είτε το χρησιμοποιεί άλλο μέλος της οικογένειας είτε έχει διαφορετική χρήση. Ασε που βασικά λίγες πια οικογένειες υπάρχουν που να μην έχουν τουλάχιστον 2 αμάξια.

@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εξηγούμαι: αυτή την στιγμή τα ηλεκτρικά αφορούν όσους κατέχουν τουλάχιστον δύο αυτοκίνητα ΚΑΙ οικιακή θέση στάθμευσης.

Στο πρωτο σκελος εισαι λαθος, στο δευτερο συμφωνω.

Ηλεκτρικό ως μοναδικό όχημα πόσο συχνά συναντάς; Δεν γνωρίζω κάποιον. Νομίζω μόνο ήρωες με καλογερίστικη υπομονή ή συνταξιούχοι με 3.000χλμ ανά έτος.

Κάθε μέρα όταν κοιτάζομαι στον καθρέφτη. Έχουμε δύο αυτοκίνητα στην οικογένεια, αμφότερα ηλεκτρικά

Έγραψα: "αυτή την στιγμή τα ηλεκτρικά αφορούν όσους κατέχουν τουλάχιστον δύο αυτοκίνητα ΚΑΙ οικιακή θέση στάθμευσης". Οπότε υπάγεσαι εδώ.

Νομίζω καταλαβαίνεις ότι όταν γράφω για μοναδικό αυτοκίνητο εννοείται αναφέρομαι στο σύνολο του νοικοκυριού.

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εξηγούμαι: αυτή την στιγμή τα ηλεκτρικά αφορούν όσους κατέχουν τουλάχιστον δύο αυτοκίνητα ΚΑΙ οικιακή θέση στάθμευσης.

Στο πρωτο σκελος εισαι λαθος, στο δευτερο συμφωνω.

Ηλεκτρικό ως μοναδικό όχημα πόσο συχνά συναντάς; Δεν γνωρίζω κάποιον. Νομίζω μόνο ήρωες με καλογερίστικη υπομονή ή συνταξιούχοι με 3.000χλμ ανά έτος.

Οι περισσότεροι με ηλεκτρικά κάνουν δεκάδες χιλιάδες χλμ το χρόνο εξοικονομώντας πολλά λεφτά.
Και θερμικό να υπάρχει είτε το χρησιμοποιεί άλλο μέλος της οικογένειας είτε έχει διαφορετική χρήση. Ασε που βασικά λίγες πια οικογένειες υπάρχουν που να μην έχουν τουλάχιστον 2 αμάξια.

Λάθος. 2/3 νοικοκυριά έχουν 1 όχημα.
Στα πρώτα που γράφεις δεν διαφωνούμε.

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

Τα σημερινα ηλεκτρικα με μια απώλεια της ταξης του 15-20% που θα έχουν στα 15 χρόνια (150000χλμ διανυθεντα με εναν μεσο οδηγο, οχι 300000χλμ που ισχυριζεσαι. Δεν με νοιαζει ποσα κανεις εσυ λεμε για τον μεσο οδηγο.) θα χαριζονται?

Μαλιστα το ακούσαμε και αυτό.

Εγω πρωτος ειπα ότι δεν εχουν μεταπωλητικη αξια γενικα τα ηλεκτρικα αλλα το πήγες σε αλλο επίπεδο.

Εγω λέω ότι μπορει να πληρώνουμε και από πάνω για να τα πάρει κάποιος για να βγαλουμε και το βάρος από πάνω μας.

ρε ποσο κοροιδα είμαστε τελικα. Μονο βενζινη που συμφέρει παιδια!!!!!

Σε 15 χρονια ενας μεσος ορος ειναι οι 220.000 χλμ, εκτος κι αν εχεις 2 αυτοκινητα.
Με αυτα τα χιλιομετρα και τα ετη, εχεις σαφη απαντηση του ποσο θα εχει πεσει η μπαταρια σε ενα τωρινο τεσλα 3 και σε ενα ηλεκτρικο c3?
15-20% θα εχει πεσει μονο?
Αυτο περιμενω να διαβασω. Γιατι αν πεσει μονο τοσο, τοτε μαζι σου. Μια χαρα ειναι για το τεσλα ιδιως, τωρα για το c3 ας πουμε απλα αποδεκτο.
Αν ομως πεσει 30-40%, ε τοτε το αμαξι θελει αλλαγη μπαταριας για να ειναι συγκρισιμη η χρηστικοτητα του σε σχεση με οταν ηταν καινουριο. Κατι που στους μεκ δεν ισχυει, ουτε μετα απο 200.000 χλμ ουτε μετα απο 300.

Τα παντα λοιπον στα τωρινα ηλεκτρικα ειναι συναρτηση της αντοχης της μπαταριας, τουλαχιστον στο.θεμα της οικονομιας. Που ειναι και ο βασικος λογος αγορας τους απ'τους περισσοτερους.

Στα έχω απαντήσει πιο πάνω. Ξαναδιάβασε αν θες. Βαριέμαι να γράφω τα ίδια. Αν ενδιαφέροσουν θα τα είχες δει. Ο μέσος οδηγός 10000χλμ τον χρόνο κάνει στατιστικά . Το να λες διαφορετικά και να διαστρεβλώνεις κάτι για να το φέρεις όπως σε συμφέρει εγώ δεν το ακολουθώ είτε με βοηθάει σε αυτό που γράφω είτε όχι.

Ο λόγος αγοράς κυριως είναι ότι είναι πολύ καλύτερα οδηγικά με υσηχια μες την πόλη και σχεδόν με ένα πέταλι του γκαζιου κάνεις χαλαρή οδήγηση, όχι τόσο η οικονομία. Βέβαια έχοντας βάλει Φ/β στην στέγη θα μπορούσα να εμβαθύνω στο ποσό πολύ συμφέρον είναι αυτό και πόσο γρήγορα κάνω απόσβεση. Αλλά όχι, κυριως ο λόγος ΔΕΝ είναι η οικονομία για αγορά. Αν οδηγήσεις ένα μέσα στην πόλη και δεις πόσο ανώτερο είναι ίσως το καταλάβεις. Αν δεν σαρεσει και προτιμάς βενζίνη πάλι θα το δέκτω φυσικά αλλά εμένα μου άρεσε πάρα πολύ.

Το ιδανικό για μένα πάντα είναι να έχεις ένα αμάξι για ταξίδια με βενζίνη και ένα ηλεκτρικό για μέσα στην πόλη. Για άλλους δεν είναι έτσι. Όλα δεκτά. Πάντως το αμάξι πόλης και 50% λιγοτερα χλμ να κάνει μετά από 30 χρόνια χρήσιμο παραμένει χωρία που η μπαταρία θα είναι φτηνή να αλλάξει. Δηλαδή εμένα μέσα στην πόλη βγάζει 300-320 χλμ

Και 150χλμ να έβγαζε, άχρηστο δεν θα μου ήταν . Πήγαινε έλα δουλειά είναι 60 χλμ για να καταλάβεις οπότε βγάζει 2 πέρα δώθε άνετα και μένει και άλλο πριν φορτίσεις αν ήταν τόσο χάλια η μπαταρία. Αλλά σιγά μην κρατήσω αυτοκίνητο 30 χρόνια και το καλύτερο να ήταν με 0% απώλειες τόσο δεν θα κρατούσα τιποτα

Aυτο προυποθετει και 2 θεσεις παρκινγκ. Μια για το μεγαλο για ταξιδια, που λογικα θα ειναι και το ακριβο, και αλλη μια για το ηλεκτρικο με φορτιστη για να το φορτιζεις οταν εισαι παρκαρισμενος.
Σχεδον ανεφικτο για κατοικους πολεων σαν την Αθηνα οπου τα παρκινγκ ειναι δυσευρετα.
Οσο για την εμπειρια, τα ξαναγραψαμε. Θετικη ειναι το να μην εχεις θορυβο και να εχεις δυναμη παντου, αρνητικη ειναι το να εξαρτασαι, ιδιως σε ταξιδι, τοσο πολυ απ'το που θα φορτισεις και να χανεις και χρονο και να εισαι με το αγχος μην ξεπερασεις τα 130 και μεινεις. Οποτε εχει και αρνητικα και θετικα.
Τελος, 10.000 χλμ κανει μονο καποιος που εχει 2 αυτοκινητα ή καποιος που κινειται μεσα στην πολη μονιμα και αντε να παει ενα ταξιδι τον χρονο. Κανεις αλλος. Γιατι φτασαμε απ'τα 15 χρονια, ενα πολυ ευλογο διαστημα για καινουρια αυτοκινητο, στα 30 τωρα εντελως αυθαιρετα. Και μιλαω για Ελλαδα, στη Γερμανια πχ παιζει να κανουν κατα μ.ο. 30.000 χλμ το χρονο.

Οταν λοιπον σε καμια δεκαετια δουμε τι μπαταρια εχει απομεινει σε ενα τεσλα 3 πχ του 2020 με 200.000 χλμ (τοτε), θα φανει τι ισχυει. Τωρα εικασιες κανετε κι εσεις κι εγω.

10000 κανει ο μεσος οδηγος με ενα αυτοκινητο συμφωνα με ερευνες, αυτα που λες για παραπανω δεν ισχυουν τι θες να κανουμε τωρα. Ο μεσος οδηγος (αλλοι κανουμε πολυ περισσότερα, αλλοι κανουν λιγοτερα, ο μεσος ορος βγαινει 10000χλμ)

αν δεν εχεις παρκινγκ , αν , αν , αν , αν

και θες μονο ενα αμαξι τοτε καλύτερα υβριδικο ή plug in υβριδικο

ειπα από την αρχη οτι αυτο με τα 2 ειναι το ιδανικο ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΧΙ για ολους

Δεν κανουμε εικασιες , υπαρχουν ερευνες απο επιστημονες για τις μπαταρίες, οτι λεμε στηριζεται πανω σε αυτες. εκτος αν μας τους βγαλεις και αυτους τσαρλατανους της ηλεκτροκινησης. Και εχουν ηδη υπάρξει τεσλα μιας δεκαετιας και παραπανω και δεν εχουν πεσει οσο λες με παλιοτερες μπαταριες και με περισσοτερα χλμ

Potential Issues with a 10-Year-Old Tesla:

Battery Degradation:
Tesla batteries tend to lose a small percentage of their capacity each year, with some studies showing a decrease to around 82.5% of original capacity after 10 years.

video με παλιο τεσλα με πολυ παραπανω χλμ από αυτα που κανει κάποιος σε 10 χρονια, 256000χλμ που θες:
Youtube Video

λεει οτι εχει 70% περιπου μπαταρια και βγαζει περιπου 300χλμ που ειναι οκ και μπορει να ζησει με αυτο. Αυτος. Εσυ αν δεν εισαι οκ φυσικα δεν το παίρνεις. Αλλα να σου λυθει η απορια που εχεις ρωτησει 50 φορες. Αυτος πάντως ειναι ευχαριστημένος και δεν θα αλλαξει μπαταριες, δεν θα το πεταξει και θα συνεχίσει να το χρησιμοποιει.

Ξαναλεω οτι αυτο ειναι το παλιο τεσλα με τις παλιες μπαταριες και οχι τις LFP που κρατανε παραπάνω και εχουν λιγοτερο degradation

Tesla vehicles are known for their longevity, with many examples of high-mileage Teslas demonstrating the potential for long-term use. While the average lifespan of a Tesla battery is often cited as 300,000 to 500,000 miles, some owners have exceeded these figures.

Εδω αναφερει κατα μεσο ορο 15.000 χλμ παντως για Ελλαδα. Και το βρισκω πολυ λογικο.
https://www.carandmotor.gr/nea/posa-hiliometra-kanei-ena-aytokinito-kathe-hrono

Τελος, αν στα 10 χρονια εχει φτασει στο 82,5%, στα 15 θα εχει φτασει στο 70%. Και σε ενα τεσλα με 500χλμ αυτονομια μπορει να σου μεινουν αλλα 350 πες, σε ενα c3 πχ θα σου μεινουν λιγο πανω απο 100χλμ. Αρα ειναι κυριολεκτικα αχρηστο, αν δεν εισαι μονιμα με εναν φορτιστη οπου το παρκαρεις.

Το ποστ σου αυτο ηταν πολυ κατατοπιστικο. Προσωπικα, θεωρω οτι το να μεινεις με χοντρικα 70% μπαταρια στη 15ετια ειναι τεραστιο μειονεκτημα και λογος που αν δεν αυξηθει η αντοχη των μπαταριων ή δεν μειωθει τραγικα το κοστος αλλαγης τους, τα ηλεκτρικα ειναι εντελως ασυμφορα οικονομικα. Γιατι ακομα και αν δεν σκοπευεις να το κρατησεις πανω απο 10 χρονια, δεν θα πιανει κυριολεκτικα τιποτα οταν ο επομενος κατοχος θα ξερει οτι μεσα σε μια 5ετια θα δωσει ενα σκασμο λεφτα για να αλλαξει μπαταρια ή θα ειναι με ενα αυτοκινητο σοβαρα μειωμενης αυτονομιας σε σχεση με ο,τι προεβλεπε ο κατασκευαστης.
Αν καποιος βεβαια αρκειται με 300χλμ απ'τα 500, τοτε ισως και να ειναι ευκαιρια δεν αντιλεγω. Απλα κι αυτος θα εχει παρει ενα αυτοκινητο που ξεροντας οτι ουτε να το μεταπωλησει θα μπορει και σε καμια 10ετια ακομα θα παει για ανακυκλωση απευθειας. Αν ομως το παρει στο 30-40% της αρχικης του αξιας, τοτε μαλλον αξιζει.

Οπως και να'χει, ολα αυτα ειναι ζητηματα που οι μεκ κινητηρες δεν ειχαν ποτε και η ηλεκτροκινηση πρεπει να λυσει για να θεωρηθει μια ωριμη τεχνολογια. Κατ'εμε αυτη τη στιγμη τα μειονεκτηματα της ειναι ασυλληπτα πολλα με μονο βασικο πλεονεκτημα το κοστος χρησης, κι αυτο αν φορτιζεις σπιτι σου. Τα περι αισθησης κλπ ειναι εντελως υποκειμενικα.

1ον δεν παει αναλογικα αλλα ειναι καμπυλη με τα κοιλα προς τα πανω οπως σου εγραψε ο @dettol

2ον αυτό ειναι ενα υπάρχον αυτοκινητο 10ετιας με παλιες μπαταριες ΠΑΛΙΟΥ ΤΥΠΟΥ τα νεα με νεες μπαταριες τα πάνε πολυ καλύτερα.

3ον οι μπαταριες γινονται με τα χρόνια πολυ πολύ φτηνοτερες , σου εχω βάλει διάγραμμα σε αλλο ποστ και για αυτό, με νουμερα και λεπτομέρειες αλλα συνεχιζεις λες το ιδιο

Οπως βλεπεις τα video θα ηταν καλό να διαβαζεις κιολας αυτα που γραφουμε. δεν λες να καταλαβεις οτι οι τωρα μπαταριες εχουν λιγοτερο degradation ειναι αλλης τεχνολογιας και δεν πανε αναλογικα οι καμπυλες

επισης αντε να πω οτι δεν κανει 10000 αλλα 12000χλμ ο μεσος ευρωπαιος οδηγος:
https://www.caroto.gr/2021/10/26/πόσα-χιλιόμετρα-κάνει-το-χρόνο-ο-ευρωπ/

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jamesd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εγώ έχω ακούσει...επίσης 3 μήνες χωρίς αμάξι επειδή τρακάρεις, για κάποιους είναι dealbreaker

αναφερθηκε αντιστοιχος χρονος αναμονης για τρακαρισμα με t-cross

Τον συμφορουμιτης με το sportage θυμάμαι, τον ειχαν καθυστερήσει αρκετά, εχουμε μια δυο περιπτωσεις οποτε με τοσο λιγες παρατηρησεις ακρη δεν θα βγαλουμε…υπαρχουν πολλα εξαρταται απο το τι κομματι του adas κατεστρεψε μεχρι ποσο οργανωμενο ειναι το service της μαρκας που τρακαρε και τι ασφαλιστικη εχει αυτος που θα αποζημιωθι πληρως γιαολικη

@jamesd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@jamesd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εγώ έχω ακούσει...επίσης 3 μήνες χωρίς αμάξι επειδή τρακάρεις, για κάποιους είναι dealbreaker

αναφερθηκε αντιστοιχος χρονος αναμονης για τρακαρισμα με t-cross

Τον συμφορουμιτης με το sportage θυμάμαι, τον ειχαν καθυστερήσει αρκετά, εχουμε μια δυο περιπτωσεις οποτε με τοσο λιγες παρατηρησεις ακρη δεν θα βγαλουμε…υπαρχουν πολλα εξαρταται απο το τι κομματι του adas κατεστρεψε μεχρι ποσο οργανωμενο ειναι το service της μαρκας που τρακαρε και τι ασφαλιστικη εχει αυτος που θα αποζημιωθι πληρως γιαολικη

Γενικά ανταλλακτικά στοκ δεν παίζουν.
Απλα εξαρτήματα εντός εγγύησης παραγγέλνονται.
Οι φανοποιειες στην χώρα είναι φίσκα.
Αλλά όταν παγκοσμίως ένα αμάξι πάει ολική με οποιαδήποτε ζημιά πάνω από το 1/4 της αξίας του εδώ βγάζουν από τη μύγα ξύγκι οι αλήτες των ασφαλιστικών.

Αλλα ποιος να ασχοληθεί με τον κλάδο ; Αυτός που έχει βάλει την ΤτΕ να τους ελέγχει;

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εξηγούμαι: αυτή την στιγμή τα ηλεκτρικά αφορούν όσους κατέχουν τουλάχιστον δύο αυτοκίνητα ΚΑΙ οικιακή θέση στάθμευσης.

Στο πρωτο σκελος εισαι λαθος, στο δευτερο συμφωνω.

Ηλεκτρικό ως μοναδικό όχημα πόσο συχνά συναντάς; Δεν γνωρίζω κάποιον. Νομίζω μόνο ήρωες με καλογερίστικη υπομονή ή συνταξιούχοι με 3.000χλμ ανά έτος.

Κάθε μέρα όταν κοιτάζομαι στον καθρέφτη. Έχουμε δύο αυτοκίνητα στην οικογένεια, αμφότερα ηλεκτρικά

Σε ποια μονή είπαμε είσαι ?

O dettol παίρνει το βραβείο του πιο πράσινου πολίτη της Αθήνας.

Θα του το δώσεις εσύ, ως ακραιφνής εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ του ορθόδοξου...

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

O dettol παίρνει το βραβείο του πιο πράσινου πολίτη της Αθήνας.

Δεν έχεις μυρίσει τις κλανιες μου για αυτό το λες

Η οικοδέσποινα της βραδιάς των βραβείων.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

O dettol παίρνει το βραβείο του πιο πράσινου πολίτη της Αθήνας.

Δεν έχεις μυρίσει τις κλανιες μου για αυτό το λες!!

Ένα βραβείο είπαμε να του δώσουμε ……

@teo-mak said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εγω να ρωτήσω κατι που δεν εχω καταλάβει.
Γιατί ενα θερμικο με 300000 χλμ θα εχει λιγότερη απαξίωση απο ένα ηλεκτρικό αντίστοιχων χιλιομέτρων;
Είναι φτιαγμένα απο βιμπρανιο;

για τον ίδιο λόγο που ένα πικ απ ήταν ακριβότερο από ένα cd player

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

Τα σημερινα ηλεκτρικα με μια απώλεια της ταξης του 15-20% που θα έχουν στα 15 χρόνια (150000χλμ διανυθεντα με εναν μεσο οδηγο, οχι 300000χλμ που ισχυριζεσαι. Δεν με νοιαζει ποσα κανεις εσυ λεμε για τον μεσο οδηγο.) θα χαριζονται?

Μαλιστα το ακούσαμε και αυτό.

Εγω πρωτος ειπα ότι δεν εχουν μεταπωλητικη αξια γενικα τα ηλεκτρικα αλλα το πήγες σε αλλο επίπεδο.

Εγω λέω ότι μπορει να πληρώνουμε και από πάνω για να τα πάρει κάποιος για να βγαλουμε και το βάρος από πάνω μας.

ρε ποσο κοροιδα είμαστε τελικα. Μονο βενζινη που συμφέρει παιδια!!!!!

Σε 15 χρονια ενας μεσος ορος ειναι οι 220.000 χλμ, εκτος κι αν εχεις 2 αυτοκινητα.
Με αυτα τα χιλιομετρα και τα ετη, εχεις σαφη απαντηση του ποσο θα εχει πεσει η μπαταρια σε ενα τωρινο τεσλα 3 και σε ενα ηλεκτρικο c3?
15-20% θα εχει πεσει μονο?
Αυτο περιμενω να διαβασω. Γιατι αν πεσει μονο τοσο, τοτε μαζι σου. Μια χαρα ειναι για το τεσλα ιδιως, τωρα για το c3 ας πουμε απλα αποδεκτο.
Αν ομως πεσει 30-40%, ε τοτε το αμαξι θελει αλλαγη μπαταριας για να ειναι συγκρισιμη η χρηστικοτητα του σε σχεση με οταν ηταν καινουριο. Κατι που στους μεκ δεν ισχυει, ουτε μετα απο 200.000 χλμ ουτε μετα απο 300.

Τα παντα λοιπον στα τωρινα ηλεκτρικα ειναι συναρτηση της αντοχης της μπαταριας, τουλαχιστον στο.θεμα της οικονομιας. Που ειναι και ο βασικος λογος αγορας τους απ'τους περισσοτερους.

Στα έχω απαντήσει πιο πάνω. Ξαναδιάβασε αν θες. Βαριέμαι να γράφω τα ίδια. Αν ενδιαφέροσουν θα τα είχες δει. Ο μέσος οδηγός 10000χλμ τον χρόνο κάνει στατιστικά . Το να λες διαφορετικά και να διαστρεβλώνεις κάτι για να το φέρεις όπως σε συμφέρει εγώ δεν το ακολουθώ είτε με βοηθάει σε αυτό που γράφω είτε όχι.

Ο λόγος αγοράς κυριως είναι ότι είναι πολύ καλύτερα οδηγικά με υσηχια μες την πόλη και σχεδόν με ένα πέταλι του γκαζιου κάνεις χαλαρή οδήγηση, όχι τόσο η οικονομία. Βέβαια έχοντας βάλει Φ/β στην στέγη θα μπορούσα να εμβαθύνω στο ποσό πολύ συμφέρον είναι αυτό και πόσο γρήγορα κάνω απόσβεση. Αλλά όχι, κυριως ο λόγος ΔΕΝ είναι η οικονομία για αγορά. Αν οδηγήσεις ένα μέσα στην πόλη και δεις πόσο ανώτερο είναι ίσως το καταλάβεις. Αν δεν σαρεσει και προτιμάς βενζίνη πάλι θα το δέκτω φυσικά αλλά εμένα μου άρεσε πάρα πολύ.

Το ιδανικό για μένα πάντα είναι να έχεις ένα αμάξι για ταξίδια με βενζίνη και ένα ηλεκτρικό για μέσα στην πόλη. Για άλλους δεν είναι έτσι. Όλα δεκτά. Πάντως το αμάξι πόλης και 50% λιγοτερα χλμ να κάνει μετά από 30 χρόνια χρήσιμο παραμένει χωρία που η μπαταρία θα είναι φτηνή να αλλάξει. Δηλαδή εμένα μέσα στην πόλη βγάζει 300-320 χλμ

Και 150χλμ να έβγαζε, άχρηστο δεν θα μου ήταν . Πήγαινε έλα δουλειά είναι 60 χλμ για να καταλάβεις οπότε βγάζει 2 πέρα δώθε άνετα και μένει και άλλο πριν φορτίσεις αν ήταν τόσο χάλια η μπαταρία. Αλλά σιγά μην κρατήσω αυτοκίνητο 30 χρόνια και το καλύτερο να ήταν με 0% απώλειες τόσο δεν θα κρατούσα τιποτα

Aυτο προυποθετει και 2 θεσεις παρκινγκ. Μια για το μεγαλο για ταξιδια, που λογικα θα ειναι και το ακριβο, και αλλη μια για το ηλεκτρικο με φορτιστη για να το φορτιζεις οταν εισαι παρκαρισμενος.
Σχεδον ανεφικτο για κατοικους πολεων σαν την Αθηνα οπου τα παρκινγκ ειναι δυσευρετα.
Οσο για την εμπειρια, τα ξαναγραψαμε. Θετικη ειναι το να μην εχεις θορυβο και να εχεις δυναμη παντου, αρνητικη ειναι το να εξαρτασαι, ιδιως σε ταξιδι, τοσο πολυ απ'το που θα φορτισεις και να χανεις και χρονο και να εισαι με το αγχος μην ξεπερασεις τα 130 και μεινεις. Οποτε εχει και αρνητικα και θετικα.
Τελος, 10.000 χλμ κανει μονο καποιος που εχει 2 αυτοκινητα ή καποιος που κινειται μεσα στην πολη μονιμα και αντε να παει ενα ταξιδι τον χρονο. Κανεις αλλος. Γιατι φτασαμε απ'τα 15 χρονια, ενα πολυ ευλογο διαστημα για καινουρια αυτοκινητο, στα 30 τωρα εντελως αυθαιρετα. Και μιλαω για Ελλαδα, στη Γερμανια πχ παιζει να κανουν κατα μ.ο. 30.000 χλμ το χρονο.

Οταν λοιπον σε καμια δεκαετια δουμε τι μπαταρια εχει απομεινει σε ενα τεσλα 3 πχ του 2020 με 200.000 χλμ (τοτε), θα φανει τι ισχυει. Τωρα εικασιες κανετε κι εσεις κι εγω.

10000 κανει ο μεσος οδηγος με ενα αυτοκινητο συμφωνα με ερευνες, αυτα που λες για παραπανω δεν ισχυουν τι θες να κανουμε τωρα. Ο μεσος οδηγος (αλλοι κανουμε πολυ περισσότερα, αλλοι κανουν λιγοτερα, ο μεσος ορος βγαινει 10000χλμ)

αν δεν εχεις παρκινγκ , αν , αν , αν , αν

και θες μονο ενα αμαξι τοτε καλύτερα υβριδικο ή plug in υβριδικο

ειπα από την αρχη οτι αυτο με τα 2 ειναι το ιδανικο ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΧΙ για ολους

Δεν κανουμε εικασιες , υπαρχουν ερευνες απο επιστημονες για τις μπαταρίες, οτι λεμε στηριζεται πανω σε αυτες. εκτος αν μας τους βγαλεις και αυτους τσαρλατανους της ηλεκτροκινησης. Και εχουν ηδη υπάρξει τεσλα μιας δεκαετιας και παραπανω και δεν εχουν πεσει οσο λες με παλιοτερες μπαταριες και με περισσοτερα χλμ

Potential Issues with a 10-Year-Old Tesla:

Battery Degradation:
Tesla batteries tend to lose a small percentage of their capacity each year, with some studies showing a decrease to around 82.5% of original capacity after 10 years.

video με παλιο τεσλα με πολυ παραπανω χλμ από αυτα που κανει κάποιος σε 10 χρονια, 256000χλμ που θες:
Youtube Video

λεει οτι εχει 70% περιπου μπαταρια και βγαζει περιπου 300χλμ που ειναι οκ και μπορει να ζησει με αυτο. Αυτος. Εσυ αν δεν εισαι οκ φυσικα δεν το παίρνεις. Αλλα να σου λυθει η απορια που εχεις ρωτησει 50 φορες. Αυτος πάντως ειναι ευχαριστημένος και δεν θα αλλαξει μπαταριες, δεν θα το πεταξει και θα συνεχίσει να το χρησιμοποιει.

Ξαναλεω οτι αυτο ειναι το παλιο τεσλα με τις παλιες μπαταριες και οχι τις LFP που κρατανε παραπάνω και εχουν λιγοτερο degradation

Tesla vehicles are known for their longevity, with many examples of high-mileage Teslas demonstrating the potential for long-term use. While the average lifespan of a Tesla battery is often cited as 300,000 to 500,000 miles, some owners have exceeded these figures.

Εδω αναφερει κατα μεσο ορο 15.000 χλμ παντως για Ελλαδα. Και το βρισκω πολυ λογικο.
https://www.carandmotor.gr/nea/posa-hiliometra-kanei-ena-aytokinito-kathe-hrono

Τελος, αν στα 10 χρονια εχει φτασει στο 82,5%, στα 15 θα εχει φτασει στο 70%. Και σε ενα τεσλα με 500χλμ αυτονομια μπορει να σου μεινουν αλλα 350 πες, σε ενα c3 πχ θα σου μεινουν λιγο πανω απο 100χλμ. Αρα ειναι κυριολεκτικα αχρηστο, αν δεν εισαι μονιμα με εναν φορτιστη οπου το παρκαρεις.

Το ποστ σου αυτο ηταν πολυ κατατοπιστικο. Προσωπικα, θεωρω οτι το να μεινεις με χοντρικα 70% μπαταρια στη 15ετια ειναι τεραστιο μειονεκτημα και λογος που αν δεν αυξηθει η αντοχη των μπαταριων ή δεν μειωθει τραγικα το κοστος αλλαγης τους, τα ηλεκτρικα ειναι εντελως ασυμφορα οικονομικα. Γιατι ακομα και αν δεν σκοπευεις να το κρατησεις πανω απο 10 χρονια, δεν θα πιανει κυριολεκτικα τιποτα οταν ο επομενος κατοχος θα ξερει οτι μεσα σε μια 5ετια θα δωσει ενα σκασμο λεφτα για να αλλαξει μπαταρια ή θα ειναι με ενα αυτοκινητο σοβαρα μειωμενης αυτονομιας σε σχεση με ο,τι προεβλεπε ο κατασκευαστης.
Αν καποιος βεβαια αρκειται με 300χλμ απ'τα 500, τοτε ισως και να ειναι ευκαιρια δεν αντιλεγω. Απλα κι αυτος θα εχει παρει ενα αυτοκινητο που ξεροντας οτι ουτε να το μεταπωλησει θα μπορει και σε καμια 10ετια ακομα θα παει για ανακυκλωση απευθειας. Αν ομως το παρει στο 30-40% της αρχικης του αξιας, τοτε μαλλον αξιζει.

Οπως και να'χει, ολα αυτα ειναι ζητηματα που οι μεκ κινητηρες δεν ειχαν ποτε και η ηλεκτροκινηση πρεπει να λυσει για να θεωρηθει μια ωριμη τεχνολογια. Κατ'εμε αυτη τη στιγμη τα μειονεκτηματα της ειναι ασυλληπτα πολλα με μονο βασικο πλεονεκτημα το κοστος χρησης, κι αυτο αν φορτιζεις σπιτι σου. Τα περι αισθησης κλπ ειναι εντελως υποκειμενικα.

1ον δεν παει αναλογικα αλλα ειναι καμπυλη με τα κοιλα προς τα πανω οπως σου εγραψε ο @dettol

2ον αυτό ειναι ενα υπάρχον αυτοκινητο 10ετιας με παλιες μπαταριες ΠΑΛΙΟΥ ΤΥΠΟΥ τα νεα με νεες μπαταριες τα πάνε πολυ καλύτερα.

3ον οι μπαταριες γινονται με τα χρόνια πολυ πολύ φτηνοτερες , σου εχω βάλει διάγραμμα σε αλλο ποστ και για αυτό, με νουμερα και λεπτομέρειες αλλα συνεχιζεις λες το ιδιο

Οπως βλεπεις τα video θα ηταν καλό να διαβαζεις κιολας αυτα που γραφουμε. δεν λες να καταλαβεις οτι οι τωρα μπαταριες εχουν λιγοτερο degradation ειναι αλλης τεχνολογιας και δεν πανε αναλογικα οι καμπυλες

επισης αντε να πω οτι δεν κανει 10000 αλλα 12000χλμ ο μεσος ευρωπαιος οδηγος:
https://www.caroto.gr/2021/10/26/πόσα-χιλιόμετρα-κάνει-το-χρόνο-ο-ευρωπ/

To πολυ φτηνοτερες απ'το φτηνες δεν ειναι το ιδιο. Το να θελει απο 25κ πλεον 15κ ειναι μεγαλη διαφορα, και παλι ομως κανει την αλλαγη της εντελως ασυμφορη. Για να ειναι λογικη η οποια αλλαγη θα επρεπε να κοστιζει απο 2κ σε μικρα αυτοκινητα τυπου c3 μεχρι 4-5κ για μπαταριες μεγαλων τεσλα. Δεν νομιζω οτι ειμαστε κοντα σε τετοιες τιμες και δε νομιζω να ειμαστε και ποτε.

Επισης οσο περισσοτερο παλιωνει μια μπαταρια τοσο μεγαλυτερη ειναι η πτωση της. Απ'ολες τις μπαταριες γενικα εγω ετσι ηξερα. Αν στα 10 χρονια πχ χασει 10%, στα 20 δεν θα εχει χασει 20% αλλα παραπανω. Εγω ομως το πηγα εντελως αναλογικα, για την οικονομια της συζητησης. Δεν ισχυει?

Τελος, εσυ μου παραθεσες στοιχεια και αυτα σχολιασα. Ενα καινουριο τεσλα 3 λοιπον σε 200.000 χλμ τι πτωση μπαταριας θα εχει με το λιγοτερο degradation που λετε? Επισης τα dolphin, c3 κλπ εχουν τοσο προηγμενες μπαταριες? Γιατι δεν ειναι μονο τα τεσλα ηλεκτρικα.

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Την επόμενη της σύγκρουσης θα είχαμε αντικατάστασης ενώ τώρα έχουμε δώσει σε 2 μήνες για ενοικιάση aygox με πλήρη ασφάλιση 700 ευρώ.
Απορώ πως ακόμα κυκλοφορείτε στους δρόμους !

1. Μπορουσες να βρεις αρκετα πιο φτηνα.
2. Χαχαχα…κλαιω! Κανονικα κυκλοφορω, δεν δινω σημασια στα σιδερα…ειναι εκει για ρην ευκολια μου οχι να τα υπηρετω. Χεστηκα τι θα παθουν.

Μακαρι να εχετε λυσει ολα σας τα προβληματα και το μοναδικο που σας απομενει να ειναι το αυτοκινητο.

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αναλογικά μεγαλύτερη από το ηλεκτρικό γιατί η τεχνολογία του δεν έχει αλλάξει τόσο όσο τα ηλεκτρικά.

Σε 15 χρονια τα συμβατικα θα τα πουλανε για μια τυροπιτα, εκτος κι αν ειναι τιποτα σπανια και συλλεκτικα τυπου S2000 που θα πιασουν 50ρικα.

Iσως. Τα σημερινα ηλεκτρικα παντως δεν θα πωλουνται καν σε 15 χρονια κατα πασα πιθανοτητα, γιατι θα συμφερει καλυτερα να αγορασεις καινουριο παρα να αλλαξεις μπαταρια σε ενα ηλεκτρικο τωρινης γενιας που τοτε θα ειναι απαρχσιωμενο. Να χαριζονται, μπορει.

Τα σημερινα ηλεκτρικα με μια απώλεια της ταξης του 15-20% που θα έχουν στα 15 χρόνια (150000χλμ διανυθεντα με εναν μεσο οδηγο, οχι 300000χλμ που ισχυριζεσαι. Δεν με νοιαζει ποσα κανεις εσυ λεμε για τον μεσο οδηγο.) θα χαριζονται?

Μαλιστα το ακούσαμε και αυτό.

Εγω πρωτος ειπα ότι δεν εχουν μεταπωλητικη αξια γενικα τα ηλεκτρικα αλλα το πήγες σε αλλο επίπεδο.

Εγω λέω ότι μπορει να πληρώνουμε και από πάνω για να τα πάρει κάποιος για να βγαλουμε και το βάρος από πάνω μας.

ρε ποσο κοροιδα είμαστε τελικα. Μονο βενζινη που συμφέρει παιδια!!!!!

Σε 15 χρονια ενας μεσος ορος ειναι οι 220.000 χλμ, εκτος κι αν εχεις 2 αυτοκινητα.
Με αυτα τα χιλιομετρα και τα ετη, εχεις σαφη απαντηση του ποσο θα εχει πεσει η μπαταρια σε ενα τωρινο τεσλα 3 και σε ενα ηλεκτρικο c3?
15-20% θα εχει πεσει μονο?
Αυτο περιμενω να διαβασω. Γιατι αν πεσει μονο τοσο, τοτε μαζι σου. Μια χαρα ειναι για το τεσλα ιδιως, τωρα για το c3 ας πουμε απλα αποδεκτο.
Αν ομως πεσει 30-40%, ε τοτε το αμαξι θελει αλλαγη μπαταριας για να ειναι συγκρισιμη η χρηστικοτητα του σε σχεση με οταν ηταν καινουριο. Κατι που στους μεκ δεν ισχυει, ουτε μετα απο 200.000 χλμ ουτε μετα απο 300.

Τα παντα λοιπον στα τωρινα ηλεκτρικα ειναι συναρτηση της αντοχης της μπαταριας, τουλαχιστον στο.θεμα της οικονομιας. Που ειναι και ο βασικος λογος αγορας τους απ'τους περισσοτερους.

Στα έχω απαντήσει πιο πάνω. Ξαναδιάβασε αν θες. Βαριέμαι να γράφω τα ίδια. Αν ενδιαφέροσουν θα τα είχες δει. Ο μέσος οδηγός 10000χλμ τον χρόνο κάνει στατιστικά . Το να λες διαφορετικά και να διαστρεβλώνεις κάτι για να το φέρεις όπως σε συμφέρει εγώ δεν το ακολουθώ είτε με βοηθάει σε αυτό που γράφω είτε όχι.

Ο λόγος αγοράς κυριως είναι ότι είναι πολύ καλύτερα οδηγικά με υσηχια μες την πόλη και σχεδόν με ένα πέταλι του γκαζιου κάνεις χαλαρή οδήγηση, όχι τόσο η οικονομία. Βέβαια έχοντας βάλει Φ/β στην στέγη θα μπορούσα να εμβαθύνω στο ποσό πολύ συμφέρον είναι αυτό και πόσο γρήγορα κάνω απόσβεση. Αλλά όχι, κυριως ο λόγος ΔΕΝ είναι η οικονομία για αγορά. Αν οδηγήσεις ένα μέσα στην πόλη και δεις πόσο ανώτερο είναι ίσως το καταλάβεις. Αν δεν σαρεσει και προτιμάς βενζίνη πάλι θα το δέκτω φυσικά αλλά εμένα μου άρεσε πάρα πολύ.

Το ιδανικό για μένα πάντα είναι να έχεις ένα αμάξι για ταξίδια με βενζίνη και ένα ηλεκτρικό για μέσα στην πόλη. Για άλλους δεν είναι έτσι. Όλα δεκτά. Πάντως το αμάξι πόλης και 50% λιγοτερα χλμ να κάνει μετά από 30 χρόνια χρήσιμο παραμένει χωρία που η μπαταρία θα είναι φτηνή να αλλάξει. Δηλαδή εμένα μέσα στην πόλη βγάζει 300-320 χλμ

Και 150χλμ να έβγαζε, άχρηστο δεν θα μου ήταν . Πήγαινε έλα δουλειά είναι 60 χλμ για να καταλάβεις οπότε βγάζει 2 πέρα δώθε άνετα και μένει και άλλο πριν φορτίσεις αν ήταν τόσο χάλια η μπαταρία. Αλλά σιγά μην κρατήσω αυτοκίνητο 30 χρόνια και το καλύτερο να ήταν με 0% απώλειες τόσο δεν θα κρατούσα τιποτα

Aυτο προυποθετει και 2 θεσεις παρκινγκ. Μια για το μεγαλο για ταξιδια, που λογικα θα ειναι και το ακριβο, και αλλη μια για το ηλεκτρικο με φορτιστη για να το φορτιζεις οταν εισαι παρκαρισμενος.
Σχεδον ανεφικτο για κατοικους πολεων σαν την Αθηνα οπου τα παρκινγκ ειναι δυσευρετα.
Οσο για την εμπειρια, τα ξαναγραψαμε. Θετικη ειναι το να μην εχεις θορυβο και να εχεις δυναμη παντου, αρνητικη ειναι το να εξαρτασαι, ιδιως σε ταξιδι, τοσο πολυ απ'το που θα φορτισεις και να χανεις και χρονο και να εισαι με το αγχος μην ξεπερασεις τα 130 και μεινεις. Οποτε εχει και αρνητικα και θετικα.
Τελος, 10.000 χλμ κανει μονο καποιος που εχει 2 αυτοκινητα ή καποιος που κινειται μεσα στην πολη μονιμα και αντε να παει ενα ταξιδι τον χρονο. Κανεις αλλος. Γιατι φτασαμε απ'τα 15 χρονια, ενα πολυ ευλογο διαστημα για καινουρια αυτοκινητο, στα 30 τωρα εντελως αυθαιρετα. Και μιλαω για Ελλαδα, στη Γερμανια πχ παιζει να κανουν κατα μ.ο. 30.000 χλμ το χρονο.

Οταν λοιπον σε καμια δεκαετια δουμε τι μπαταρια εχει απομεινει σε ενα τεσλα 3 πχ του 2020 με 200.000 χλμ (τοτε), θα φανει τι ισχυει. Τωρα εικασιες κανετε κι εσεις κι εγω.

10000 κανει ο μεσος οδηγος με ενα αυτοκινητο συμφωνα με ερευνες, αυτα που λες για παραπανω δεν ισχυουν τι θες να κανουμε τωρα. Ο μεσος οδηγος (αλλοι κανουμε πολυ περισσότερα, αλλοι κανουν λιγοτερα, ο μεσος ορος βγαινει 10000χλμ)

αν δεν εχεις παρκινγκ , αν , αν , αν , αν

και θες μονο ενα αμαξι τοτε καλύτερα υβριδικο ή plug in υβριδικο

ειπα από την αρχη οτι αυτο με τα 2 ειναι το ιδανικο ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΟΧΙ για ολους

Δεν κανουμε εικασιες , υπαρχουν ερευνες απο επιστημονες για τις μπαταρίες, οτι λεμε στηριζεται πανω σε αυτες. εκτος αν μας τους βγαλεις και αυτους τσαρλατανους της ηλεκτροκινησης. Και εχουν ηδη υπάρξει τεσλα μιας δεκαετιας και παραπανω και δεν εχουν πεσει οσο λες με παλιοτερες μπαταριες και με περισσοτερα χλμ

Potential Issues with a 10-Year-Old Tesla:

Battery Degradation:
Tesla batteries tend to lose a small percentage of their capacity each year, with some studies showing a decrease to around 82.5% of original capacity after 10 years.

video με παλιο τεσλα με πολυ παραπανω χλμ από αυτα που κανει κάποιος σε 10 χρονια, 256000χλμ που θες:
Youtube Video

λεει οτι εχει 70% περιπου μπαταρια και βγαζει περιπου 300χλμ που ειναι οκ και μπορει να ζησει με αυτο. Αυτος. Εσυ αν δεν εισαι οκ φυσικα δεν το παίρνεις. Αλλα να σου λυθει η απορια που εχεις ρωτησει 50 φορες. Αυτος πάντως ειναι ευχαριστημένος και δεν θα αλλαξει μπαταριες, δεν θα το πεταξει και θα συνεχίσει να το χρησιμοποιει.

Ξαναλεω οτι αυτο ειναι το παλιο τεσλα με τις παλιες μπαταριες και οχι τις LFP που κρατανε παραπάνω και εχουν λιγοτερο degradation

Tesla vehicles are known for their longevity, with many examples of high-mileage Teslas demonstrating the potential for long-term use. While the average lifespan of a Tesla battery is often cited as 300,000 to 500,000 miles, some owners have exceeded these figures.

Εδω αναφερει κατα μεσο ορο 15.000 χλμ παντως για Ελλαδα. Και το βρισκω πολυ λογικο.
https://www.carandmotor.gr/nea/posa-hiliometra-kanei-ena-aytokinito-kathe-hrono

Τελος, αν στα 10 χρονια εχει φτασει στο 82,5%, στα 15 θα εχει φτασει στο 70%. Και σε ενα τεσλα με 500χλμ αυτονομια μπορει να σου μεινουν αλλα 350 πες, σε ενα c3 πχ θα σου μεινουν λιγο πανω απο 100χλμ. Αρα ειναι κυριολεκτικα αχρηστο, αν δεν εισαι μονιμα με εναν φορτιστη οπου το παρκαρεις.

Το ποστ σου αυτο ηταν πολυ κατατοπιστικο. Προσωπικα, θεωρω οτι το να μεινεις με χοντρικα 70% μπαταρια στη 15ετια ειναι τεραστιο μειονεκτημα και λογος που αν δεν αυξηθει η αντοχη των μπαταριων ή δεν μειωθει τραγικα το κοστος αλλαγης τους, τα ηλεκτρικα ειναι εντελως ασυμφορα οικονομικα. Γιατι ακομα και αν δεν σκοπευεις να το κρατησεις πανω απο 10 χρονια, δεν θα πιανει κυριολεκτικα τιποτα οταν ο επομενος κατοχος θα ξερει οτι μεσα σε μια 5ετια θα δωσει ενα σκασμο λεφτα για να αλλαξει μπαταρια ή θα ειναι με ενα αυτοκινητο σοβαρα μειωμενης αυτονομιας σε σχεση με ο,τι προεβλεπε ο κατασκευαστης.
Αν καποιος βεβαια αρκειται με 300χλμ απ'τα 500, τοτε ισως και να ειναι ευκαιρια δεν αντιλεγω. Απλα κι αυτος θα εχει παρει ενα αυτοκινητο που ξεροντας οτι ουτε να το μεταπωλησει θα μπορει και σε καμια 10ετια ακομα θα παει για ανακυκλωση απευθειας. Αν ομως το παρει στο 30-40% της αρχικης του αξιας, τοτε μαλλον αξιζει.

Οπως και να'χει, ολα αυτα ειναι ζητηματα που οι μεκ κινητηρες δεν ειχαν ποτε και η ηλεκτροκινηση πρεπει να λυσει για να θεωρηθει μια ωριμη τεχνολογια. Κατ'εμε αυτη τη στιγμη τα μειονεκτηματα της ειναι ασυλληπτα πολλα με μονο βασικο πλεονεκτημα το κοστος χρησης, κι αυτο αν φορτιζεις σπιτι σου. Τα περι αισθησης κλπ ειναι εντελως υποκειμενικα.

1ον δεν παει αναλογικα αλλα ειναι καμπυλη με τα κοιλα προς τα πανω οπως σου εγραψε ο @dettol

2ον αυτό ειναι ενα υπάρχον αυτοκινητο 10ετιας με παλιες μπαταριες ΠΑΛΙΟΥ ΤΥΠΟΥ τα νεα με νεες μπαταριες τα πάνε πολυ καλύτερα.

3ον οι μπαταριες γινονται με τα χρόνια πολυ πολύ φτηνοτερες , σου εχω βάλει διάγραμμα σε αλλο ποστ και για αυτό, με νουμερα και λεπτομέρειες αλλα συνεχιζεις λες το ιδιο

Οπως βλεπεις τα video θα ηταν καλό να διαβαζεις κιολας αυτα που γραφουμε. δεν λες να καταλαβεις οτι οι τωρα μπαταριες εχουν λιγοτερο degradation ειναι αλλης τεχνολογιας και δεν πανε αναλογικα οι καμπυλες

επισης αντε να πω οτι δεν κανει 10000 αλλα 12000χλμ ο μεσος ευρωπαιος οδηγος:
https://www.caroto.gr/2021/10/26/πόσα-χιλιόμετρα-κάνει-το-χρόνο-ο-ευρωπ/

To πολυ φτηνοτερες απ'το φτηνες δεν ειναι το ιδιο. Το να θελει απο 25κ πλεον 15κ ειναι μεγαλη διαφορα, και παλι ομως κανει την αλλαγη της εντελως ασυμφορη. Για να ειναι λογικη η οποια αλλαγη θα επρεπε να κοστιζει απο 2κ σε μικρα αυτοκινητα τυπου c3 μεχρι 4-5κ για μπαταριες μεγαλων τεσλα. Δεν νομιζω οτι ειμαστε κοντα σε τετοιες τιμες και δε νομιζω να ειμαστε και ποτε.

Επισης οσο περισσοτερο παλιωνει μια μπαταρια τοσο μεγαλυτερη ειναι η πτωση της. Απ'ολες τις μπαταριες γενικα εγω ετσι ηξερα. Αν στα 10 χρονια πχ χασει 10%, στα 20 δεν θα εχει χασει 20% αλλα παραπανω. Εγω ομως το πηγα εντελως αναλογικα, για την οικονομια της συζητησης.

Τελος, εσυ μου παραθεσες στοιχεια και αυτα σχολιασα. Ενα καινουριο τεσλα 3 λοιπον σε 200.000 χλμ τι πτωση μπαταριας θα εχει με το λιγοτερο degradation που λετε? Επισης τα dolphin, c3 κλπ εχουν τοσο προηγμενες μπαταριες? Γιατι δεν ειναι μονο τα τεσλα ηλεκτρικα.

Οι μπαταριες συνεχιζουν να πέφτουν

Η μπαταρία που τωρα λες οτι εχει πεσει σε τιμή αλλα δεν ειναι ακόμα φτηνη σε 20 χρονια απο τωρα που θα χρειαστεις αλλαγη θα ειναι ακομα πιο φτηνη γιατι συνεχιζουν και πεφτουν. 2 Κ δεν θα είναι ΠΟΤΕ, αν περιμενεις να πανε τοσο τι να σου πω, οχι δεν θα γινει. Επίσης πρεπει να αρχισεις να καταλαβαινεις οτι τα συμβατικά αυτοκίνητα ολο και ακριβαινουν. Εχει φτασει ενα πολο να εχει 22-23 χιλιάρικα, ενω ηλεκτρικο ακομα και χωρις επιδοτηση παιρνεις πλέον με λιγοτερα και αυτό θα συνεχισει , τα βενζινης θα ακριβαινουν και τα ηλεκτρικα θα πέφτουν αφού εχουν μικρότερη πολυπλοκότητα, λιγοτερα εξαρτηματα και το μονο που τα κραταει ψηλα σε τιμη είναι οι μπαταριες. Που ομως πεφτουν οι τιμες τους οπως σου εδιξα στο διαγραμμα

Ετσι ηξερες για τις παλιες. Οι νεες αναλογα την χημεια τους εχουν διαφορετικα χαρακτηριστικά στο πως πεφτουν. σου εχω βαλει καμπυλες πιο πριν να δεις. Δεν ειναι αναλογικα. Πεφτουν αρκετα στην αρχη και μετα πεφτουν λιγοτερο. Και το κυριοτερο, εξαρτωνται από πολλους παραγοντες οπως αν θα ταχυφορτιζουν συχνα, αν εχουν θερμικη διαχειριση τα αυτοκινητα που τις εχουν και πολλά αλλα. Γιαυτο ΔΕΝ ειναι ευκολο να κάνεις προβλεψη ποσο θα αντεξουν , γιατι εξαρταται από την χρηση και τον τυπο του αυτοκινητου. Οπως στα θερμικα ενας κινητηρας που αλλαζει πιο συχνα λάδια και ο ιδιοκτητης ειναι τυπικος στα σερβις αντεχει περισσοτερο από τον ιδιο κινητηρα με ιδιοκτητη κάποιον που δεν ειναι και πολύ προσεκτικος, το ιδιο συμβαινει και εδω

το παλιο τεσλα ειχε ΙΟΝΤΩΝ λιθιου

Τα νεα τεσλα εχουν βελτιωμενες ιοντων λιθιου στα Long Range και Performance και LFP φωσφορικου άλατος στο Standart Range. Τα dolfin, c3 εχουν και αυτα LFP που κρατανε περισσοτερο αφου ρωτας. Ομως τα Tesla και BYD κάνουν καλή θερμικη διαχειριση να την κρατανε σε καλές θερμοκρασιες που ειναι απαραιτητο να κρατησουν ακόμα πιο πολύ (με υδροψυξη) ενώ το C3 μιας και το αναφερεις ειναι μονο αεροψυκτο που σημαινει οτι λογικά η μπαταρία θα χασει περισσότερο στα ίδια χρόνια

Ειναι αυτό που σου ειπα και πριν. Στα ηλεκτρικα θέλει ερευνα δεν ειναι οπως στα συμβατικα, α αυτο μαρεσει και το αγοραζω, θέλει ψαξιμο να δεις αναλογα με την χρηση που σκοπευεις να του κάνεις.

Για συντομια σου παραθετω επιγραμματικα τις σημαντικοτερες διαφορές αλλα αν κάτσεις να ψάξεις μονος σου θα βρεις πολλα περισσότερα να σε κατατοπίσουν:

NCM/NMC: Προσφέρουν καλή ισορροπία μεταξύ ενεργειακής πυκνότητας, ισχύος και διάρκειας ζωής. Μπορεί να περιέχουν διαφορετικές αναλογίες νικελίου, κοβαλτίου και μαγγανίου, όπως NCM 622, NCM 811, κ.λπ.
LFP (Λιθίου-Φωσφορικού Άλατος): Προσφέρουν εξαιρετική θερμική σταθερότητα και ασφάλεια, αλλά έχουν χαμηλότερη ενεργειακή πυκνότητα σε σύγκριση με τις NCM/NMC μπαταρίες. Δηλαδη μεγαλύτερο βαρος, πιο ογκωδης. Αλλα κρατανε περισσότερο σε διαρκεια (πεφτει η αποδοση τους λιγότερο με τα χρόνια)

Ίσως δοθεί μια κάποια Λύσις στο θέμα της μπαταρίας, από αφτερ μάρκετ εργοστάσια. Όχι για όλα τα ηλεκτρικά, αλλά για κάποια εξ αυτών. Να υπάρχουν δηλαδης αύριο αφτεραδες που να δίνουν σε ανταλλακτικό μια αφτερ μάρκετ μπαταρία, η και μεμονωμένα στοιχεία αυτής. Έτσι ίσως πέσουν τα κοστη και βολευτει ο κοζμακης. Εκεί δηλαδή που θα θες 10 καφετιά για μια ορίτζιναλ μπαταρία, να σου λέει πχ δώσε 4 και βάλε μια αφτερ.

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ίσως δοθεί μια κάποια Λύσις στο θέμα της μπαταρίας, από αφτερ μάρκετ εργοστάσια. Όχι για όλα τα ηλεκτρικά, αλλά για κάποια εξ αυτών. Να υπάρχουν δηλαδης αύριο αφτεραδες που να δίνουν σε ανταλλακτικό μια αφτερ μάρκετ μπαταρία, η και μεμονωμένα στοιχεία αυτής. Έτσι ίσως πέσουν τα κοστη και βολευτει ο κοζμακης. Εκεί δηλαδή που θα θες 10 καφετιά για μια ορίτζιναλ μπαταρία, να σου λέει πχ δώσε 4 και βάλε μια αφτερ.

αυτο θα γινει ειναι θεμα χρονου. Απλα ειμαστε στην αρχη αυτη τη στιγμη.