@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μια ίσως κουτή ερώτηση. Αφού τα ηλεκτρικά καταναλώνουν πολύ σε μεγάλες ταχύτητες, ένα κιβώτιο με - έστω - δύο σχέσεις, μία όπως έχουν τώρα και μία πιο μακριά για ταξίδι δεν θα βοηθούσε; Και αν ναι γιατί δεν το κάνουν, ειδικά στα ηλεκτρικά που δεν είναι για πόλη αλλά είναι μεγάλα αυτοκίνητα για ταξίδια;

Η κατανάλωση στις υψηλές ταχύτητες οφείλεται στην αυξημένη αντίσταση του αέρα και θα είναι αναπόφευκτα υψηλή. Το κιβώτιο έχει άλλη δουλειά, να διατηρεί την ΙΣΧΥ σε αποδεκτά επίπεδα σε όλο το εύρος των στροφών. Στα ηλεκτρικά που η καμπύλη ισχύος δεν είναι και τόσο καμπύλη, κιβώτιο γενικά δεν χρειάζεται.
Edit: αυτοί που το βάζουν το θέλουν για να έχουν ΠΟΛΛΑ άλογα σε ΥΨΗΛΕΣ στροφές/ταχύτητες, τρομερές ρεπρίζ κλπ, δεν είναι κοινά αυτοκίνητα.

Η επιδότηση ηλεκτρικών, δηλαδή των μεγαλομεσαίων εισοδημάτων, ενώ κυκλοφορούν άπειρα σάπια οχήματα τριακονταετίας στην χώρα είναι μέγιστη πολιτική αλητεία αλλά τα λεφτά πολλά και το άλλοθι -περιβάλλον- ισχυρό οπότε θα συνεχίσει το πανηγύρι. Καλοφάγωτα σε όποιον μπορεί.
Στην δυτική Ελλάδα που έχω εικόνα, είναι πρακτικά ανύπαρκτα γιατί η κοινωνική τάξη που τα αγοράζει (άνετοι οικονομικά, 2+οχήματα στην οικογένεια, <50 ετών) είναι επίσης ανύπαρκτη.

Όσοι αγοράζουν οικογενειακό σε αυτή την κατηγορία τιμής έχουν ξεφύγει με πολύ ιδρώτα από τα μεταχειρισμένα και μην νομίζεις ότι έχουν και πολλά περισσότερα στην τσέπη. Άσε που με την λογική "με άλλα 2.000€ παίρνω καλύτερο αυτοκίνητο" δεν πιάνεις ταβάνι ποτέ.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξέρω πλούσιους με το φτηνό τέσλα 3 αλλά ούτε ένα φτωχό με dolphin.

θεωρώ άνετα πως μια μικρομεσαία οικογένεια για αστικές μετακινήσεις ως δευτερο οχημα, μπορει άνετα να εξυπηρετηθεί με dolphin, δεν απευθύνεται προφανώς σε πλούσιους με 20K.

Αν θεωρείς μικρομεσαία μια οικογένεια που δίνει για 2ο όχημα 20.000 (27 για την ακρίβεια) σε ζηλεύω.

Η κατανάλωση εξαρτάται από την αεροδυναμική, την ταχύτητα και το βάρος του οχήματος, όχι το είδος του καυσίμου. Διυλίζουμε τον κώνωπα τώρα όχι λόγω της διαφορετικής κατανάλωσης των ηλεκτρικών αλλά λόγω της τραγικά μικρότερης ενεργειακής χωρητικότητας των μπαταριών σε σχέση με τα δοχεία καυσίμου.

Γιατί να βάλεις κιβώτιο με ό,τι αυτό συνεπάγεται σε κόστος-βάρος-ευπάθεια-τριβές για να κερδίσεις κατανάλωση 5% σε ταχύτητες αυτοκινητοδρόμου όταν με ίδιο βάρος βάζεις επιπλέον στοιχεία μπαταρίας και έχεις μεγαλύτερο όφελος;
Ξαναγράφω, το κιβώτιο υπάρχει για να αυξάνει την ισχύ, όχι να μειώνει την κατανάλωση και να αυξάνει την αυτονομία.

-Αν έχετε μεγάλα παιδιά και είστε αρχαιόπληκτοι φύγατε για γύρο Πελοποννήσου, έχετε άπειρα να δείτε. Από υψηλές θερμοκρασίες είστε μαθημένοι.
-Αν για την εμπειρία θέλετε φυσικό περιβάλλον εντελώς διαφορετικό της Κρήτης, τρέκινγκ, νερά, βουνά κλπ, μόνο Ευρυτανία και Ήπειρο. Τα ορεινά της Αρκαδίας με τα πουρνάρια και την ξηρασία είναι ίσα για να φας κάνα κοψίδι και αν. Πάνω απ' τ' αυλάκι ό,τι πρότεινε ο gatoz με την υποσημείωση ότι η Ευρυτανία δεν έχει τις ορδές Αθηναίων που έχει η βόρεια Πίνδος.
-Αιτωλικό μόνο αν έχεις τίποτα χάλκινα για εκποίηση. Γενικά δυτική Ελλάδα μόνο την Ναύπακτο αξίζει να δεις.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. @giocitroen91 το άστρα το έχω στα υπόψιν, αποφεύγεις και το δόκανο του 2λιτρου. Τα μπιχλιμπίδια δεν με ενδιαφέρουν αλλά το κιβώτιο είναι δέλεαρ. Θα το δω από κοντά.
@dimgeo το όφελος του πετρελαίου είναι σίγουρο, η κατάργησή του καθόλου. Σχετικά με τα τογιότα δεν νομίζω ότι υπάρχει σύγκριση στην κατανάλωση εκτός πόλης.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η επιδότηση ηλεκτρικών, δηλαδή των μεγαλομεσαίων εισοδημάτων, ενώ κυκλοφορούν άπειρα σάπια οχήματα τριακονταετίας στην χώρα είναι μέγιστη πολιτική αλητεία αλλά τα λεφτά πολλά και το άλλοθι -περιβάλλον- ισχυρό οπότε θα συνεχίσει το πανηγύρι. Καλοφάγωτα σε όποιον μπορεί.
Στην δυτική Ελλάδα που έχω εικόνα, είναι πρακτικά ανύπαρκτα γιατί η κοινωνική τάξη που τα αγοράζει (άνετοι οικονομικά, 2+οχήματα στην οικογένεια, <50 ετών) είναι επίσης ανύπαρκτη.

Όταν με 20 k υπάρχει το dolfin που πάει και ταξίδια με λίγο μεγαλύτερο χρόνο φόρτισης ενώ ένα μικρο αμαξάκι θερμικό (polo, 208 κτλ ) είναι πιο ακριβό δεν μπορώ να δεχτώ ότι είναι για τους μεγαλομεσαιους. Με 16K υπάρχει το leapmotor t03. Δηλαδή μια χαρά φτηνά ηλεκτρικά υπάρχουν δεν έχει μόνο ακριβά ηλεκτρικά οπότε βρίσκω άτυχη τον συσχετισμό σου

Δεν έχει σημασία τι λένε άσχετοι σε κάποιο φόρουμ, μιλά η πραγματικότητα στην οποία φαίνεται ότι ηλεκτρικά δεν αγοράζουν τα μέτρια και κάτω εισοδήματα. Συνοπτικά και σημαντικότερα κτγμ: δεν κάνουν για μοναδικό οικογενειακό ενώ είναι ακριβά για δευτερότριτα και απαιτούν θέση στάθμευσης

α) Δεν πάω με 110.
β) Τα τογιότα δεν είναι φτηνές λύσεις και η τιμή αγοράς είναι το κύριο κριτήριο.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η μέγιστη πολιτική αλητεία είναι ότι δεν γίνεται έλεγχος στα ΚΤΕΟ από το κράτος και αφήνουν σαπακια με τρύπιους καταλύτες και ντίζελ χωρίς dpf, να κυκλοφορούν στο δρόμο.

Πολλές οι αλητείες στο κράτος μας αλλά μπλέκουμε βούρτσες με...

-Αν έχετε μεγάλα παιδιά και είστε αρχαιόπληκτοι φύγατε για γύρο Πελοποννήσου, έχετε άπειρα να δείτε. Από υψηλές θερμοκρασίες είστε μαθημένοι.
-Αν για την εμπειρία θέλετε φυσικό περιβάλλον εντελώς διαφορετικό της Κρήτης, τρέκινγκ, νερά, βουνά κλπ, μόνο Ευρυτανία και Ήπειρο. Τα ορεινά της Αρκαδίας με τα πουρνάρια και την ξηρασία είναι ίσα για να φας κάνα κοψίδι και αν. Πάνω απ' τ' αυλάκι ό,τι πρότεινε ο gatoz με την υποσημείωση ότι η Ευρυτανία δεν έχει τις ορδές Αθηναίων που έχει η βόρεια Πίνδος.
-Αιτωλικό μόνο αν έχεις τίποτα χάλκινα για εκποίηση. Γενικά δυτική Ελλάδα μόνο την Ναύπακτο αξίζει να δεις.

Προφανώς στους τροχούς, το κιβώτιο δεν φουσκώνει τον κινητήρα. Ισχύς/ροπή δεν είναι ασύνδετα.

Η κατανάλωση εξαρτάται από την αεροδυναμική, την ταχύτητα και το βάρος του οχήματος, όχι το είδος του καυσίμου. Διυλίζουμε τον κώνωπα τώρα όχι λόγω της διαφορετικής κατανάλωσης των ηλεκτρικών αλλά λόγω της τραγικά μικρότερης ενεργειακής χωρητικότητας των μπαταριών σε σχέση με τα δοχεία καυσίμου.

Γιατί να βάλεις κιβώτιο με ό,τι αυτό συνεπάγεται σε κόστος-βάρος-ευπάθεια-τριβές για να κερδίσεις κατανάλωση 5% σε ταχύτητες αυτοκινητοδρόμου όταν με ίδιο βάρος βάζεις επιπλέον στοιχεία μπαταρίας και έχεις μεγαλύτερο όφελος;
Ξαναγράφω, το κιβώτιο υπάρχει για να αυξάνει την ισχύ, όχι να μειώνει την κατανάλωση και να αυξάνει την αυτονομία.

@fiverg said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μια ίσως κουτή ερώτηση. Αφού τα ηλεκτρικά καταναλώνουν πολύ σε μεγάλες ταχύτητες, ένα κιβώτιο με - έστω - δύο σχέσεις, μία όπως έχουν τώρα και μία πιο μακριά για ταξίδι δεν θα βοηθούσε; Και αν ναι γιατί δεν το κάνουν, ειδικά στα ηλεκτρικά που δεν είναι για πόλη αλλά είναι μεγάλα αυτοκίνητα για ταξίδια;

Η κατανάλωση στις υψηλές ταχύτητες οφείλεται στην αυξημένη αντίσταση του αέρα και θα είναι αναπόφευκτα υψηλή. Το κιβώτιο έχει άλλη δουλειά, να διατηρεί την ΙΣΧΥ σε αποδεκτά επίπεδα σε όλο το εύρος των στροφών. Στα ηλεκτρικά που η καμπύλη ισχύος δεν είναι και τόσο καμπύλη, κιβώτιο γενικά δεν χρειάζεται.
Edit: αυτοί που το βάζουν το θέλουν για να έχουν ΠΟΛΛΑ άλογα σε ΥΨΗΛΕΣ στροφές/ταχύτητες, τρομερές ρεπρίζ κλπ, δεν είναι κοινά αυτοκίνητα.

@andya3 said in Σαραβαλακια στους δρομους:

Ταξίδεψα στις γιορτές σε πόλη της Θεσσαλίας (δε λέω όνομα) και με μεγάλη έκπληξη διαπίστωσα ότι σχεδόν όλα τα αυτοκίνητα που έβλεπα και στους δρόμους και παρκαρισμένα ήταν πολύ παλιά. Όποιο καινούργιο αυτοκίνητο έβλεπα είχε πινακίδες Αθήνας ή Θεσσαλονίκης.

Δεν ξέρω σε ποιο βαθμό είναι οικονομικό θέμα ή αν στην επαρχία αρκούνται σε παλιότερα αυτοκίνητα για τις μετακινήσεις τους και δεν κρίνουν σκόπιμο να δώσουν κάποιες χιλιάδες ευρώ για νέο αυτοκίνητο.

Βασικά σκεφτόμουνα κι αυτά που συζητιούνται για την επέκταση της ηλεκτροκίνησης και μ' έπιαναν τα γέλια.

Επιβεβαιώνω, χαρακτηριστικό της επαρχίας. Δεν χρειάζεται καν να δεις πινακίδες, ό,τι κινείται ακριβότερο από 50.000 ή νεότερο της 3ετίας κατά 90% είναι Αθηναίος.

Θα προτιμούσα σαν γενική αρχή το κράτος να μην το παίζει νταβατζής με τα χρήματα των πολιτών. Οπότε καμία επιδότηση πουθενά.

@red_monster ελπίζω να μην είσαι δικηγόρος.
@cirus Το "λαμόγια" πάει στους πάνω από εμάς, οι επιδοτήσεις οφελούν κυρίως μεγαλύτερα κεφάλια από τους οδηγούς ηλεκτρικών. Σε αυτούς τους τελευταίους πάει το "έχοντες". Χωρίς παρεξήγηση, έχεις πράγματι πείσει τον εαυτό σου ότι τα 6-7-8 χιλιάρικα που πήρες για το ηλεκτρικό ήταν η καλύτερη τοποθέτηση χρήματος των φορολογουμένων/επένδυση για το μέλλον/περιβαλλοντική αναβάθμιση;
(Δεν κάνω ηθική κρίση, θα έπαιρνα και 1.000.000 επιδότηση για αλλαγή της αποχέτευσης με φιλικό για τις κατσαρίδες υλικό αν είχα την ευκαιρία).

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Οποίος νομίζει ότι τα ΚΗ είναι επίδομα …
Θα με λέτε πάλι απότομο

Το εμπεδώσαμε ότι δεν είναι επίδομα, δηλαδή σπρώξιμο κρατικού χρήματος προς φτωχούς, "φτωχούς" και λαμόγια. Εγώ τουλάχιστον ισχυρίζομαι ότι είναι κάτι ακόμα χειρότερο, σπρώξιμο κρατικού χρήματος σε έχοντες και λαμόγια.
Κατανοητό;

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dhc said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξέρω πλούσιους με το φτηνό τέσλα 3 αλλά ούτε ένα φτωχό με dolphin.

θεωρώ άνετα πως μια μικρομεσαία οικογένεια για αστικές μετακινήσεις ως δευτερο οχημα, μπορει άνετα να εξυπηρετηθεί με dolphin, δεν απευθύνεται προφανώς σε πλούσιους με 20K.

Αν θεωρείς μικρομεσαία μια οικογένεια που δίνει για 2ο όχημα 20.000 (27 για την ακρίβεια) σε ζηλεύω.

@cirus διαφωνούμε πλήρως, κανείς δεν λειτουργεί έτσι. Όταν υπάρχει όφελος στην τσέπη η δυσπιστία υποχωρεί. Τα κορεάτικα το '90 οι μπατίρηδες τα αγόρασαν και γέμισαν αμέσως τους δρόμους και ας δυσπιστούσαν όλοι για την αξία τους.