Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    F
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 1
    • Topics 0
    • Posts 4904
    • Best 1943
    • Groups 0

    fiverg

    @fiverg

    Please enter occupation - Please enter your interests

    4019
    Reputation
    80
    Profile views
    4904
    Posts
    1
    Followers
    0
    Following
    Joined Last Online

    fiverg Unfollow Follow

    Best posts made by fiverg

    • RE: VW Tiguan 2024

      Παρέλαβα Tiguan eHybrid RLine (εταιρικό). Αν αναρωτιέστε γιατί βλέπετε πλέον αρκετά
      τέτοια είναι γιατί το αμάξι πέφτει σε ΛΤΠΦ κάτω των 40Κ (το αφορολόγητο αυτό όριο ισχύει για ηλεκτρικά και PHEV, όχι για άλλες κατηγορίες αυτοκινήτων), οπότε ο υπάλληλος δεν φορολογείται (καλώς ή κακώς) για την παροχή αυτή. Υπάρχει και έκδοση του Tiguan με 272 ίππους και πλουσιότερο επίπεδο εξοπλισμού (RLine More) που λογικά καλύπτει κάποιες ελλείψεις του
      "δικού" μου που θα αναφερθούν.

      Μέχρι τώρα εντυπώσεις

      Συν

      • Εμφάνιση, ψηλό, επιβλητικό (σε υπολογίζουν στον δρόμο και δεν σου χώνονται) και οι συγκεκριμένες 19ρες ζάντες του δίνουν πολύ (το βασικό Tiguan δεν μου αρέσει και τόσο απ' έξω, οι ζάντες του δείχνουν πολύ μικρές σε αυτό το αμάξωμα). Το χρώμα είναι "περίεργο", ασημί θεωρητικά αλλά σε συννεφιά μεταπίπτει σε ανοιχτό γκρι-θαλασσί, μου βγάζει μια "αρχοντιά".

      • Ωραία τα υλικά μέσα ακόμη και κάτω στην καμπίνα και πίσω. Στο άνω της συγκεκριμένης ("μη πρέμιο") κατηγορίας απ' όσα άλλα έχω δει, δεν έχω δει τι δίνουν οι κινέζοι.

      • Χώροι (αναμενόμενο, είναι μεγάλο αμάξι, 4.53Χ1.85, μεταξόνιο 2.68) με συμβιβασμό (για το μέγεθός του) στον χώρο αποσκευών που είναι λίγο κάτω των 500 λίτρων λόγω της αναδιάταξης του ρεζερβουάρ για να χωρέσει η μπαταρία (το κανονικό Tig πιάνει σχεδόν τα 600).

      • Κάθισμα και θέση οδήγησης πολύ ωραία και άνετα, μπάκετ με πολύ καλή πλευρική στήριξη.

      • Ωραία γενική hi-tech εικόνα που ενισχύεται από τα ambient σε επιλογή 30 χρωμάτων, παρόλα αυτά τα γραφικά στην οθόνη του οδηγού δεν είναι ούτε MBUX, ούτε iDrive, ούτε κάποια από τα περιποιημένα κινέζικα που κυκλοφορούν. Θα ήθελα το infotainment ενσωματωμένο στο ταμπλό (bmw, kia...) αλλά οκ, λόγω της ψηλής γραμμής του ταμπλό δεν φαίνεται και εντελώς ξέμπαρκο, "ευτυχώς" δεν έχει την πολύ μεγάλη οθόνη των 15'' αλλά την "μικρή" των 12.9''. Γενικά η όλη σχεδίαση στο ταμπλό μου αρέσει, είναι σύγχρονη χωρίς υπερβολές. Συνδεσιμότητα (με Apple CarPlay) δημιουργήθηκε άπαξ χωρίς θέματα και έκτοτε είναι έτοιμη πριν καλά καλά κάτσεις και βάλεις μπρος.

      • PHEV με καλή ηλεκτρική αυτονομία και καλή κατά πως φαίνεται υλοποίηση υβριδικού (well done VW). Εδώ αναλύω, επειδή δεν ήξερα τι φρούτο είναι τα PHEV:

      1. Όσο υπάρχει μπαταρία μπορεί αν θέλεις να δουλέψει ως πλήρως ηλεκτρικό (mode EV) ακόμη και σε αυτοκινητόδρομο μέχρι νομίζω τα 100 km/h
        (σε ευθεία) όπου μετά παίρνει μπροστά ο θερμικός και το ηλεκτρικό μοτέρ συνεπικουρεί όσο μπορεί ώστε να μείνει η κατανάλωση χαμηλά.
      2. Αν αδειάσει η μπαταρία και είσαι με "0%" τότε συμβαίνει το εξής, η μπαταρία έχει κάπου 26 Kw/h εκ των οποίων καθορισμένα για EV κίνηση είναι τα 19.7. Συνεπώς όταν "αδειάσει" έχουν τελειώσει στην πραγματικότητα κάπου 20 Kw/h, μεταπίπτει σε απλή υβριδική λειτουργία (mode hybrid) όπου δουλεύει σαν υβριδικό φορτίζοντας και αποφορτίζοντας τον buffer από την υπόλοιπη χωρητικότητα (μέσω του κινητήρα ή και με regen όταν είναι εφικτό). Δεν του ήπια το αίμα σε καμιά παρατεταμένη ανηφόρα με "0%" να δω κατά πόσο οι 204 υβριδικοί ίπποι είναι μούφα ή ξεμένεις με τους 150 θερμικούς αλλά φαντάζομαι ότι αυτό θα συμβαίνει πολύ πιο σπάνια από π.χ. τα πρώτα MG που η μπαταρία για υβριδισμό ήταν πολύ μικρής χωρητικότητας. Τα μπακαλίστικα μαθηματικά μου λένε ότι ο buffer είναι κάπου 4 Kw/h (συνήθως τον ορίζουν όλοι στο 15% της συνολικής χωρητικότητας). Άρα μπορεί να δώσει 115 ίππους (85 Kw) για (4/85)X3600 ~ 170 sec pedal to metal που είναι μια αιωνιότητα, λογικά θα έχουν καεί τα πάντα πολύ νωρίτερα (και εννοείται ότι υπάρχει διαχείριση και δεν αποδίδονται και οι 115 ίπποι σε τέτοιες συνθήκες αφού η συνδυασμένη ισχύς είναι χαμηλότερη από το άθροισμα των δύο μοτέρ). Δεν ξέρω επίσης αν έχοντας σαν πάνω όριο 19.7 Kw/h (από τις 26) μπορείς να φορτίζεις στο "100%" εξακολουθώντας να βρίσκεσαι αρκετά παρακάτω από την χωρητικότητα των μπαταριών. Το ίδιο και όταν είσαι στο "0%" (υπάρχει ακόμη ο buffer). Οπότε μπορείς να μην αγχώνεσαι ιδιαίτερα με τον κανόνα "20-80%" στα PHEV? Ας μας διαφωτίσει κάποιος γνώστης.
        Στο συγκεκριμένο επίσης την μετάβαση από το ηλεκτρικό στο θερμικό ή ανάποδα ή και την λειτουργία των δύο ταυτόχρονα την καταλαβαίνεις μόνο από το "στροφόμετρο", ούτε κομπιάσματα, ούτε σκορτσαρίσματα, ούτε κραδασμοί, ούτε θόρυβος, απόλυτη ηρεμία. Το κιβώτιο ανεβλζει και κατεβάζει όπως πρέπει όταν πρέπει.

      Κάποιες μετρήσεις κατανάλωσης:
      ** Μποτιλιάρισμα Κηφισός με ολίγη ΑΟ με mode EV (ηλεκτροκίνηση): 20-25 KW/h στα 100.
      ** Ταξίδι (στα όρια, 100 στα τούνελ, 110-130 στα υπόλοιπα) με μπαταρία φορτισμένη (άρα με αυξημένη εμπλοκή ηλεκτροκινητήρα όσο και όπου μπορεί): 5-10 KW/h και 3-5.5 lt στα 100 (πάνε αντιστρόφως ανάλογα, αν καις περισσότερο ρεύμα, καις λιγότερη βενζίνη). Χοντρικά σε συνθήκες αυτοκινητόδρομου με τις ταχύτητες που ανέφερα, η μπαταρία και η επαυξημένη υποβοήθηση του ηλεκτρικού μοτέρ σε εγκαταλείπει στα περίπου 200 χλμ ταξιδιού και μετά μένεις ως σκέτος υβριδικός.
      ** Απλή υβριδική λειτουργία με αφόρτιστη μπαταρια ("0%" μπαταρία) σε ταξίδι ή μποτιλιάρισμα (mode hybrid συνεχώς): 6 lt/100
      ** Έχω περίπου 1050 χλμ, η συνολική μέση αναγραφόμενη μέση κατανάλωση είναι κάπου 4.5 lt/100 συν 6.9 KW/h στα 100.

      Tο απλό υβριδικό Tiguan πρέπει να κινείται στα 8 lt/100 σε ταξίδι και 10 lt/100 στην πόλη τουλάχιστον.

      • Ηλεκτροκίνηση. Ωραίο πράγμα, πολιτισμός. Σε βάζει σε μια διαδικασία να οδηγείς στρωτά ώστε να μην ανάβει ο βενζινοκινητήρας και να είσαι με την μπαταρία. Άρχισα να καταλαβαίνω τους ηλεκτρικούς που έχουν εκατοντάδες άλογα στο καπό αλλά πάνε σαν τις κότες στον δρόμο προσπαθώντας να στραγγίξουν και το τελευταίο χλμ αυτονομίας, άλλο εντελώς mood. Το αμάξι έχει ηλεκτρική αυτονομία τουλάχιστον 70 χλμ σε συνεχές μποτιλιάρισμα, δλδ μπορείς να είσαι πλήρως ηλεκτρικός καθημερινά μέσα στην πόλη και να επιλέγεις υβριδισμό στο ταξίδι χωρίς range anxiety. Μεγάλο συν το ότι φορτίζει και σε CCS2 με 50 Kw/h, άρα σε ταξίδι αν τυχόν και κάνεις στάση μπορείς να φορτίσεις αν θέλεις σε κανένα 20λεπτο και να συνεχίσεις να έχεις συνεχή μεγάλη ηλεκτρική υποβοήθηση σε ταχύτητες αυτοκινητόδρομου και αντίστοιχη μείωση κατανάλωσης.
        Το μόνο κακό με την ηλεκτροκίνηση είναι η ...βαρεμάρα, ναι, είναι όλα τόσο ήσυχα και smooth και politicaly correct που πιάνω τον εαυτό μου να αναπολεί καμιά ξερογκαζιά.

      • Ανάρτηση πολύ άνετη (ρυθμίζεται, το έχω στο πιο ισχυρό comfort) αλλά όχι "μαγικό χαλί". Οι ελληνικές λακκούβες έχουν τον τρόπο τους να ξεφτιλίζουν οποιαδήποτε υλοποίηση (στις μεγάλες και ακούς και αισθάνεσαι τον γδούπο, κάτι πρέπει να μείνει και για τo αδερφάκι Audi Q3). Γενικά όμως αφ' ενός μεν κρατάει το αμάξι χωρίς αναπηδήσεις στις ανωμαλίες και αφ' εταίρου δείχνει σταθερό και δεν πλέει πουθενά (σε αντίθεση π.χ. με το Kia Sportage που είχα πρόσφατα που και σκληρούτσικο ήταν στην πόλη και το αμάξωμα χοροπήδαγε πάνω στους τροχούς αν έπεφτες με πολλά χλμ σε ανωμαλίες). Νομίζω το comfort mode είναι χρυσή τομή, sport καλύτερα μόνο σε αυτοκινητόδρομο
        με καλό οδόστρωμα. Στις στροφές πάντως ακόμη και με comfort δεν γέρνει, σε φρένο δεν "μπρουμουτιάζει".

      • Ακούγεται ήσυχο και με καλά μονωμένη καμπίνα. Η απόλυτη ησυχία χαλάει λίγο μόνο όταν η μπαταρία είναι στο "0%" και είσαι σε μποτιλιάρισμα και μπαίνει "πρώτη", εκεί ακούς στο βάθος τον θερμικό στις 2Κ στροφές και σαν γεννήτρια γιατί δουλεύει ως υβριδικό και φορτίζει τον buffer. Άλλωστε θεωρητικά ο νέος 4cyl 1.5 TSi έχει σχεδιαστεί ώστε να είναι αποδοτικός ΚΑΙ σε αυτό τον ρόλο. Επίσης ακούς τον κινητήρα πάνω από τις 3.5Κ-4Κ στροφές αν τσαρουχώσεις. Πάντως η εκκίνηση του αυτοκινήτου ακόμη και σε βαρύ μποτιλιάρισμα και με μπαταρία "0%" γίνεται πάντα ηλεκτρικά και ο κινητήρας μπαίνει μετά από αρκετά μέτρα οπότε δεν έχεις βαβούρα στο σταμάτα - ξεκίνα. Σε ταξίδι στα 130 χλμ δεν ακούς τόσο τον κινητήρα αλλά η επιφάνεια περιπτέρου (ακόμη και με το σχετικά χαμηλό Cd που έχει) δημιουργεί ένα υποβόσκοντα αεροδυναμικό θόρυβο στο βάθος.

      • Τα φώτα τέλεια, led που ακολουθούν και την κίνηση στις στροφές, βασικό συν οδηγικής ασφάλειας του αυτοκινήτου. Έχω επίσης ενεργοποιημένο το light assist, πολύ ωραίο και αυτό, ανάβει τους προβολείς αυτόματα στο σκοτάδι και τους σβήνει αν δει κίνηση απέναντι ώστε να μην τυφλώσει αυτόν που έρχεται.

      • Ένα σωρό ADAS (νομίζω τα πάντα όλα όσα κυκλοφορούν) ωστόσο αυτό που μου αρέσει περισσότερο είναι η προειδοποίηση τυφλού σημείου που δεν είχα ξανά σε αμάξι, ωραίο συν αυτό και μαθαίνεις να το εκμεταλλεύεσαι εύκολα. Επίσης σε παρκάρισμα την πρώτη ημέρα πήγα να την χώσω στο πίσω σταθμευμένο και το αμάξι τσαρούχωσε το φρένο μόνο του και με έσωσε, καλό!

      • Για επιδόσεις δεν ξέρω, δεν το έχω πιέσει προφανώς, μια φορά που πάτησα τέρμα γκάζι νομίζω έδωσε πολύ καλά. Είναι πάντως λιγότερο εντυπωσιακό απ όσο περιμένεις αφού ναι μεν έχει 204 ίππους αλλά ζυγίζει και 1800+ κιλά με τα 200+ να "ανήκουν" στην PHEV υλοποίηση... Επισήμως η VW του δίνει 0-100 8.2, έχει μετρηθεί και με 7.9, 80-120 κάπου στο 5. Έχει και paddles άμα θέλεις να κυνηγήσεις χρόνους αλλά δεν έχω ασχοληθεί καθόλου.

      Πλην

      • Τριγμός στο ταμπλό σε κατσαρή άσφαλτο, μάλλον πέριξ του infotainment και του τιμονιού. Αν είχα δώσει σχεδόν 50Κ τελική τιμή να το αγοράσω θα είχα ξενερώσει με αυτό. Επίσης σε μεγάλες εγκάρσιες σαν να κάνει έναν συντονισμό στην οροφή. Γενικώς η ηλεκτροκίνηση δημιουργεί απαιτήσεις, ακούς τα πάντα λόγω ησυχίας άρα χρειάζεται αντίστοιχα καλό "δέσιμο" στο αμάξωμα και με απογοήτευσε λίγο.

      • Λίγο περίεργη κατανομή εξοπλισμού. Έχει καθίσματα με μασάζ εμπρός (καλό συν για μεγάλα ταξίδια μεν αλλά όπως έγραψαν και άλλοι πλην εμού τα καθίσματά του είναι από μόνα τους φανταστικά), τριζωνικό κλιματισμό αλλά δεν έχει π.χ. επαγωγική φόρτιση κινητού, ένδειξη πίεσης ελαστικών, USB για τους πίσω και δικό του Nav (580 ευρώ επιπλέον για να το ενεργοποιήσεις για πάντα ή με 17 ευρώ για ένα μήνα). Η έλλειψη Nav μου φάνηκε μεγάλη τσιπιά, εξαρτάσαι από το κινητό σου συν το ότι με το δικό του αναλύει την διαδρομή, ανωφέρειες, κατωφέρειες κλπ και προγραμματίζει την βέλτιστη εκμετάλλευση της μπαταρίας. Επίσης by the way, η εφαρμογή για χάρτες σε Apple CarPlay σε σχέση με Google Maps δεν μου φαίνεται τόσο εύχρηστη και κατατοπιστική.

      • Η κάμερα της οπισθοπορείας είναι μέτρια σε ανάλυση και δεν έχει 360 (στις τσιπιές και αυτό).

      • Η προστασία στον χώρο αποσκευών είναι εταζέρα και ουχί συρταρωτό κάλυμμα (Kia Sportage ρε...), τσιπια και εδώ, έχω πρακτικό θέμα ότι αν θέλω να βάλω σκυλί πίσω πρέπει να την βγάζω.

      • Ευχρηστία γενικότερη. Μπέρδεμα, έχει 4 σημεία (τουλάχιστον) να αυξομειώσεις τον ήχο αλλά για το A/C πλην της ενεργοποίησής του και της αυξομείωσης της θερμοκρασίας όλα τα άλλα είναι μέσα στo info. Ο δεξιός διακόπτης (πάλαι ποτέ υαλοκαθαριστήρες) είναι οι ταχύτητες (όπως στα αμάξια του 60-70!) οπότε στον αριστερό συνωστίζονται ΟΛΑ τα υπόλοιπα. Προσαρμόζεσαι μεν αλλά θέλει κάποιο χρόνο να τα συνηθίσεις όλα αυτά.

      • Συνδεσιμότητα CarPlay από την ανάποδη. Αν είσαι στους χάρτες του CarPlay και φύγεις για κάπου αλλού στο μενού του info (κλιματισμός...) επιστρέφοντας έχεις μαύρη οθόνη μέσα στο CarPlay, μερικές φορές για λεπτό και βάλε. Πολύ ενοχλητικό. Συμβαίνει και σε άλλους?

      • Ελαστικά LingLong? ΟΚ, δεν έχω διαπιστώσει κάτι κακό (πολύ νωρίς ακόμη) αλλά όπως και να το κάνεις ξενίζουν, δεν ξέρω αν έχει να κάνει αυτό με το ότι είναι lease...

      • Πρώτη φορά οδηγάω αμάξι με regen/one-pedal και δεν το έχω συνηθίσει (ή δεν είναι καλή η υλοποίηση?). Στο max φρενάρω πιο γρήγορα απ' όσο θέλω με αποτέλεσμα να πρέπει να ξαναπατήσω γκάζι, οπότε άνθρακες ο θησαυρός, καταλήγω στο ηπιότερο "auto".

      Αξίζει τα λεφτά του για όποιον έχει να δώσει τόσα λεφτά για αμάξι? Στα 50Κ πέφτει σχεδόν πάνω στην βασική X1 25e ενώ είναι αρκετά ακριβότερο από καλούς Κινέζους (π.χ. Geely Starray). Σε σχέση με άλλες ("μη πρέμιο") υλοποιήσεις Ευρωπαίων/Ιαπώνων/Κορεατών έχει το πλεονέκτημα της μεγαλύτερης μπαταρίας και αυτονομίας συν το ότι δύσκολα θα βρεις κάτι καλύτερο σε χώρους, εξοπλισμό, απτή ποιότητα (άντε, ίσως τα DS χωρίς να είμαι πολύ σίγουρος) αλλά και σε κατανάλωση (να δουλεύει σαν απλό υβριδικό σε μποτιλιάρισμα Κηφισού ή σε ταξίδι -χωρίς να σέρνεσαι- με 6 lt/100 σε τέτοιο μέγεθος καρότσας δεν είναι κάτι που το έχω ακούσει σε πολλές προτάσεις του ανταγωνισμού). Γενικά πρόκειται για μια πολύ καλή υλοποίηση PHEV/υβριδικού που δείχνει ότι οι ευρωπαίοι δεν έχουν ακόμη παραδώσει τα όπλα στον ιαπωνικό/κινέζικο ανταγωνισμό σε ότι αφορά το μηχανολογικό μέρος.
      Αν δεν είχε τους τριγμούς που ανέφερα θα ήταν τέλειο μιας και σε σχέση με την βασική Χ1 είμαι σίγουρος ότι είναι στα πάντα πιο άνετο, ενώ χάνει (μάλλον) σε σχέση με αυτήν σε απτή ποιότητα υλικών στην καμπίνα και σε "δέσιμο" κερδίζοντας όμως πολύ σε χωρητικότητα μπαταρίας και σε εξοπλισμό (με ίδιο εξοπλισμό η Χ1 φεύγει πάνω από 60Κ τελική και πάνω από 40Κ ΛΤΠΦ). Για το Starray και άλλα ομοειδή κινέζικα δεν ξέρω. Π.χ. το Starray είναι το πρώτο κινέζικο που μου έκανε κλικ μιας και είναι από μεγάλη εταιρία, σχετικά όμορφο, πιο μεγάλο, εννοείται φορτωμένο παντού σε εξοπλισμό και με σχεδόν 39Κ το παίρνεις και με ανάλογα μεγάλη μπαταρία και έχει και αυτό κατανάλωση (όπως το μέτρησε ο @dimsabas) σαν υβριδικό ελάχιστα παραπάνω, 6.7 lt/100 ενώ φορτίζει επίσης με CCS2 στα 60 Kw/h. Αλλά όπως και άλλοι δεν γνωρίζω τι λάκκο έχει η φάβα των Κινέζων (αν έχει), θα τα δοκίμαζα σε εταιρικό, σίγουρα όχι σε προσωπικό αμάξι με
      40Κ τιμή. Ένα πράγμα πάντως που πρέπει να δει κάποιος γενικά σε οποιοδήποτε PHEV είναι ότι ναι μεν κουβαλάνε τα πλεονεκτήματα δυο κόσμων (ηλεκτροκίνηση μέσα στην πόλη, ταξίδι χωρίς άγχος) αλλά κουβαλάνε αντίστοιχη πολυπλοκότητα που δεν ξέρω πως αποτυπώνεται σε βάθος χρόνου.

      image1_res.jpg
      image2_res.jpg
      image3_res.jpg

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      F
      fiverg
    • RE: Βαλτε μια φωτο απο το αυτοκινητο σας!

      img1.jpg

      Από τα περσινά χιόνια, αν αναμονή των φετεινών (οψόμεθα...)

      posted in Περί αυτοκίνησης
      F
      fiverg
    • RE: Βαλτε μια φωτο απο το αυτοκινητο σας!

      1643204958134.jpg

      Να χαρούμε λίγο το χιονάκι με τα παιδιά!

      posted in Περί αυτοκίνησης
      F
      fiverg
    • RE: BMW 1 Series F40 (2019)

      Οδηγώ πρόσφατα παραληφθείσα εταιρική F40 116d αυτόματη. Μάλλον ήρθε καραβιά και παραλαμβάνουν όλοι...

      Πρώτες εντυπώσεις:

      Φοβερή δουλειά στην ηχομόνωση του ντίζελ κινητήρα. Πλην όμως περνάει αρκετός -συγκριτικά- θόρυβος από τους θόλους και τα λάστιχα. Σε καλό οδόστρωμα μαζεύεις 160-170 km/h χωρίς να το πολυκαταλάβεις.

      Ανάρτηση καλή. σιδερώνει αρκετά, απομονώνει πολλά γκάπα-γκούπα αλλά μαγικό χαλί δεν την λες. Πλην όμως οι πολλαπλοί πίσω κάνουν δουλίτσα σε στροφές με πολλά χλμ όταν συναντάς εγκάρσιες ανωμαλίες (δεν έχεις αναπηδήσεις στον πίσω άξονα). Θα της έβαζα ένα 7/10.

      Με το steptronic προπαθώ να εξοικειωθώ, δεν καταλαβαίνω γιατί η όπισθεν έχει κατεύθυνση στον μοχλό προς τα εμπρός και το drive προς τα πίσω... Είναι το πρώτο αυτόματο που οδηγάω, στο παρκάρισμα ακόμη ψάχνομαι μιας και όλες οι επιλογές γίνονται πατώντας υποχρεωτικά το φρένο. Στην πασχαλιάτική κίνηση πάντως δίνει ρέστα.

      Από επιδόσεις καλούτσικα, προφανώς οι 116 ίπποι είναι λίγοι για 1400+ κιλά βάρος, ωστόσο το 7ρι κιβώτιο με την κλιμάκωσή του βοηθάει αρκετά στο να το κάνει λίγο πιο γρήγορο απ' όσο θα περίμενες. Έχει ανάλογες - ή και λίγο καλύτερες - επιδόσεις με το Vitara των 120 ίππων και 1300 κιλών. Κατανάλωση μέχρι τώρα στο 5.7 μ.ο. αλλά μιλάμε για κάτω από 1000 χλμ ακόμα.

      Εσωτερικό πολύ ωραίο στο ταμπλό, έχω το live cockpit professional με τις δύο οθόνες, έχει κάνει πολύ ωραία δουλειά η bmw, όμορφος τρόπος παρουσίασης των πληροφοριών, ωραία γραφικά, δικό της λειτουργικο στην ουσία με ένα κάρο δικές της εφαρμογές (που προφανώς δεν πρόκειται να ακουμπήσω ούτε το 1/10 ποτέ). Ασύρματο android auto αν θέλεις πλοήγηση από google και μουσική spotify. Ωραία υλικά σε ταμπλό και πόρτες, άνω του μέσω όρου στο υπόλοιπο σαλόνι, στην έκδοση που έχω το "luxury" σταματάει εκεί, π.χ. οι βάσεις των καθισμάτων είναι επενδυμενες με τσόχα ολίγον φτηνιάρικη σε σχέση με το υπόλοιπο setup.

      Γενικά το αμάξι προσπαθεί να δώσει μια "εσάνς" από τις μεγαλύτερες σειρές της bmw χωρίς όμως να τις φτάνει στις λεπτομέρειες. Αν το δεις όμως σαν ένα καλοστημενο hatchback που κοστίζει στην βασική του έκδοση κάτω από 25Κ, είναι καλή ευκαιρία στις μέρες μας και δεν είναι τυχαίο που το παρόν νήμα έχει πλέον αρκετή κίνηση. Ειδικά στα 31Κ παίρνεις την 118i με 136 ίππους, αυτόματο και πολύ πλούσιο εξοπλισμό.

      Θα επανέλθω μόλις κλείσει μερικές χιλιάδες χλμ.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      F
      fiverg
    • RE: Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]

      Στην ελλαδα ως γμωστον υπαρχει μια μονο κατηγορια εξυπνων ανθρωπων (που ψηφιζει αριστερα την ημερα των εκλογων).
      Μετα την ημερα αυτη η εξυπναδα παει περιπατο και αναλωνονται για 3 ετη και 364 ημερες να οικτιρουν τον καπιταλισμο, το συστημα και την κακουργα την κενωνια που τους εριξε στην ανεχεια.

      ΥΓ: Δεν γελαω με το χαιβανια για τους ψηφοφορους του Κουλη, ο καθεις χαρακτηριζει ο,τι θελει κι οπως θελει. Με την παραδοσιακη αισθηση ανωτεροτητας των αριστερων γελαω που χαρακτηριζουν ολους τους αλλους βλακες πλην του εαυτου τους

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: BMW 1 Series F40 (2019)

      Λίγο πιο εμπεριστατωμένη αποψη για την 116d μετά από 2500 χλμ.

      • Ηχομόνωση ντίζελ κινητήρα άριστη.
      • Θόρυβος από τους θόλους μεγάλος και αναπάντεχος αν σκεφτείς την γενικότερη ηχομόνωση, δεν ξέρω το γιατί. Περισσότερος από του 2015 vitara, ισως επειδή είμαι και πιο κοντά στο έδαφος.
      • Κραδασμοί του ντίζελ ελάχιστοι αλλά υπαρκτοί (όταν π.χ. το ξεκινάς με το κουμπί εκκίνησης καταλαβαίνεις ότι έχεις ντίζελ).
        Κιβώτιο (7 σχέσεων αυττόματο) και κινητήρας άψογα, νομίζεις ότι είναι πιο δυνατό. Πολύ καλή κλιμάκωση, ανεπαίσθητες σχεδόν αλλαγές, επιταχύνεις και νομίζεις ότι έχεις ηλεκτρικό! (όχι από πλευράς δύναμης, από πλευρά ομαλής κίνησης). Στις μετρήσεις, για τον λόγο ίππων (116) προς βάρος (1430) εχει 0-100 10.2'', θα το περίμενε κάποιος πολύ πιο αργό. Μαζί με το ηλεκτρικό χειρόφρενο, η κίνηση στην πόλη είναι παιχνιδάκι.
      • Ανάρτηση προς το σφιχτό με αρκετό γκάπα-γκούπα μέσα στην πόλη.
      • Εσωτερικό όμορφο (έχω σχετικά πλούσια έκδοση με ψηφιακό cockpit) και αρμονικό, δεν προεξέχουν οθόνες σαν ταμπλετ, ωραία υλικά, ωραία και χρήσιμη η απεικόνιση του nav στα όργανα του οδηγού, άψογη συνεργασία με android auto. To αυτοκίνητο έχει δική του sim οπότε έχει on line πληροφορίες κίνησης και στο δικό του nav, έχει πληροφορίες για καιρό κλπ καλούδια που δεν τα εχω πολυψάξει.

      Γενικά θα έλεγα όσο κάνει ακόμη 22.5Κ, όποιος ενδιαφέρεται για ένα αξιοπρεπές hatchback, να μην το σκεφτεί καθόλου για την 116i.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2

      Δεν θα πω ότι ήταν μια άριστη πολιτικός. Αλλά από όλους αυτούς που ήταν αρχηγοί κόμματος τα τελευταία χρόνια μου φαίνονταν με διαφορά η πιο ηθική και ευγενική παρουσία.
      Πραγματικά θα λείψει...
      https://www.protagon.gr/epikairotita/exase-ti-maxi-i-fwfi-44342372986

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: BMW 1 Series F40 (2019)

      Μιας και το παρέδωσα (F40 116d αυτόματο) μετά από 17000 και κάτι χλμ μερικές παρατηρήσεις.

      Ναι, είναι πρίμιο μέσα. Ακόμη και η ταπεινή σειρά 1 στο πάνω μέρος τουλάχιστον έχει πολύ καλή ποιότητα πλαστικών και design, ακόμη και στο κάτω μέρος της καμπίνας έχει μεν λιγότερο ποιοτικά υλικά από το πάνω αλλά όχι τσιπιές. Tα ίδια και πίσω.

      Πολύ ωραίο και το ηλεκτρονικό cockpit της BMW, τα έχει όλα και με το παραπάνω (μετρητής G σε 116d!) με ωραία γραφικά και καλό δικό του και ενημερωμένο Nav. Καλή επίσης η σύνδεση με το myBMW για να παίρνεις
      πληροφορίες για το αμάξι (που είναι, remote updates, remote διαχείριση σε φώτα, παράθυρα κλπ, στατιστικά
      κατανάλωσης) και συνήθως απροβλημάτιστη.

      Πολύ καλή ηχομόνωση, ταξιδεύεις και με 150 και δεν ακούς σχεδόν τίποτα παρόλο που είχα το ντίζελ. Μόνο όμως όταν το οδόστρωμα είναι καλό, αν είναι σαγρέ η ηχομόνωση των θόλων υστερεί. Ο τρικύλινδρος κινητήρας μέσα στην πόλη ακούγεται στο -πολύ- βάθος όταν επιταχύνεις. Παρουσιάζει όμως ένα κάποιο κροτάλισμα/κραδασμό (ειδικά όταν είναι κρύος και πιο πολύ στο σταμάτα-ξεκίνα οπότε το start/stop το είχα μονίμως στο off γιατί χάλαγε την γενικότερη αίσθηση του αυτοκινήτου).

      To κιβώτιο (αυτόματο σειριακό 7 σχέσεων) πολύ καλό, γενικώς άλλα τα σειριακά της BMW και άλλα του υπόλοιπου ντουνιά. Ήξερε πότε να ανεβάσει, πότε να κατεβάσει, ούτε κομπιάσματα, ούτε σκορτσαρίσματα, σε όλα τα modes (eco, standard, sport), με οποιαδήποτε ταχύτητα, κλίση κλπ.

      Κατανάλωση χαμηλή (πετρέλαιο γαρ και hatchback), ακόμη και με 105 ΜΩΤ σε ταξίδι 400 χλμ έγραψε περί το 5.5.

      Ανάρτηση προς το σφιχτό με γενικά καλή διαχείριση ανωμαλιών χωρίς αποσταθεροποιήσεις και επίσης καλή
      διαχείριση θορύβου μέχρι ενός σημείου (στα μεγάλα εγκάρσια ο ήχος από το χτύπημα περνάει στην καμπίνα). Πλαίσιο γενικά αυτό που κάποτε έλεγαν στους 4Τ "ένα κομμάτι", "αίσθηση χρηματοκιβωτίου", όχι απωανατολίτικου τενεκέ. Παρόλα αυτά, σε κατσαρό οδόστρωμα εμφανίζονταν ένας τριγμός-συντονισμός, μάλλον από την κονσόλα στο τιμόνι. Βράχος στην εθνική. Τιμόνι γρήγορο αλλά όχι alfaromeo "ξυράφι".

      Κάθισμα και θέση οδήγησης (βασική έκδοση) μου φάνηκαν λίγο κουραστικά σε ταξίδι, πιανόμουνα
      (αλλά είμαι και αψηλός οπότε ο μέσος οδηγός μπορεί να βολεύεται εκεί καλύτερα). Έχω καλομάθει και στα SUV
      που τα πόδια είναι σε σχεδόν ορθή γωνία, εδώ τα γόνατα πάνε σε αρκετά ψηλότερο επίπεδο από την μέση γιατί νομίζω το κάθισμα είναι πολύ χαμηλά (είναι και το αμάξι χαμηλό γενικά). Χώροι μέσα ανεκτοί, πίσω για μπαγκάζια σχετικά μικρός και με όχι πολύ καλό σχήμα (μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για ένα μεγαλούτσικο αμάξι, 4.36 μέτρα).

      Γενικά αν κάποιος ενδιαφέρεται για έναν "old school" χιλιομετροφάγο χωρίς μεγάλες απαιτήσεις σε χώρους ας το προτιμήσει ως μτχ. Υπήρξαν πολλά τέτοια σε leasing, ειδικά αν πετύχετε από LeasePlan με τα παραπάνω χλμ και μαύρο μπορεί να είναι το "δικό μου", το πρόσεχα σαν ιδιόκτητο! Τα μόνα που μου έλλειψαν σαν εξοπλισμός από το συγκεκριμένο αμάξι στο συγκεκριμένο εξοπλιστικό επίπεδο ήταν η κάμερα οπισθοπορείας (είχε αισθητήρες μπρος-πίσω με γραφική απεικόνιση), κουμπί για αναδίπλωση καθρεπτών στα στενά (είναι φαρδύ),
      ένδειξη τυφλού σημείου και ένα καλύτερο κάθισμα οδηγού. Άντε ίσως και φώτα led (αν και μια χαρά έβλεπες σε ταξίδι), είχε μόνο στα μικρά.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      F
      fiverg
    • RE: Διακοπές 2025

      Για οικογενειάρχη με μικρά παιδιά δεν υπάρχει καλύτερο μέρος από την Πελοπόννησο. Διαλέξτε ότι παραλιακό θέλετε από Μεσσηνία και Σπάρτη, δεν θα βγείτε ζημιωμένοι. Λίγο πιο πίσω (για εμένα) Ηλεία, Άργολίδα και Κορινθία/Πάτρα (με αυτή την σειρά θα τα έβλεπα).
      Οδική πρόσβαση, με τα ακτοπλοϊκά που δεν πληρώνεις βγάζεις τρεις (τουλάχιστον) έξτρα ημέρες σε δωμάτιο. Και επίσης το βασικό, ΔΕΝ υπάρχει νησί με αξιοπρεπή περίθαλψη, ειδικά το καλοκαίρι. Αν -ο μη γένοιτο- γίνει καμιά στραβή σε μικρό παιδί (μια σκωληκοειδίτιδα π.χ.) θα ψάχνετε για ελικόπτερο.

      • και τόσοι που πάνε; τόσοι τουρίστες ρε φίλε...
      • απλά δεν ξέρουν ...
      posted in Οδικά Ταξίδια-Εκδρομές-Εξορμήσεις
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2

      Αφού σχεδόν δεν κοιμήθηκα το βράδυ από την σφαλιάρα της Ρεάλ, ας κάνω μια ανασκόπιση...

      • "Διαλύθηκε η παιδεία και η υγεία" (παρόλο που οι προυπολογισμοί τους ήταν μεγαλύτεροι και προσλήφθηκε -επιτέλους- προσωπικό, στην υγεία 10Κ παραπάνω απ ότι επί ζαίων...).
      • "Πεινάει ο έλληνας, τρώει από τους κάδους" (ρεκόρ πωλήσεωνς αυτοκινήτων, μείωση ανεργίας, ρεκόρ επενδύσεων, λιανική στα ύψη κλπ.).
      • "Κλείνουν οι μικρομεσαίοι από το ρεύμα" (έδωσαν 50%+ στην ΝΔ). Αλήθεια τι ποσοστό "εξόδων" είναι το ρεύμα και τι το 20% στις εισφορές;
      • "Δεν θα έχουμε ρεύμα τον χειμώνα, θα μας κόψει το αέριο ο Πούτιν, μα τι κάνει ο Κούλης και τα βάζει με την αρκούδα, δεν θα ανάβουμε ούτε θερμοσίφωνα για μπάνιο".
      • "Η νέα γενιά έχει συνθλιβει" (πρώτη δύναμη η ΝΔ στους νέους).
      • "Σιγά τα ωα με το πρόγραμμα για τα σπίτια των νέων, τρίχες του μητσοτάκη" (πάνω από 20Κ οι δικαιούχοι).
      • "Ξενιτεμένοι νέοι, η γενιά των μνημονίων" (πρώτη δύναμη η ΝΔ στους εξωτερικού).
      • "Πεινάνε οι συνταξιούχοι" (μηδενίστηκαν σχεδόν οι εκρεμείς συντάξεις).
      • "Πετσωμένα μέσα, πετσωμένες δημοσκοπήσεις" (όντως τελικά δεν είναι να τις παίρνεις και πολύ στα σοβαρά).
      • " Η ελλάδα κάτω από το Κονγκό σε ελευθερία τύπου".
      • "Μικρή Μαρία, κάτω ο φράχτης" κλπ.
      • "Χούντα Κούλη, ανελεύθερο καθεστώς" (43% στην Ν Σμύρνη η ΝΔ)
      • "Χαρίζουμε τα χρέη σας"
      • "Προδότης των Πρεσπών ο Κούλης, δεν θα βρει ούτε την ψήφο του από Λάρισα και πάνω" (παντού πρώτη στην Μακεδονία η ΝΔ).

      Όλα αυτά διανθισμένα βέβαια πάντα με μια εσάνς καθημερινών αρνητικών δημοσιευμάτων. "Είδατε πόσο χάλια τα κάνει ο μητσοτάκης, υπάρχει η μαγική λύση που θα τα λύσει όλα αλλά δεν σας την λέμε". Ελπιδοφόρο λοιπόν που ο λαικισμός των ζαίων, του βαρουφάκη και των υπόλοιπων παπατζήδων πήγε στην κουβά. Ο λαός φάνηκε να προτιμάει το μοναδικό θετικό αφήγημα που ακούστηκε σε αυτές τις εκλογές (κατώτατος στα 950, μέσος στα 1500). Γράφαμε κι εδώ μερικοί ότι η κοινωνία είναι "αλλού", φάνηκε πόση σχέση με την πραγματικότητα είχαμε εμείς και πόση κάποιοι άλλοι συμφορουμίτες.

      Η συντριβή της λαικίστικης αριστεράς που αυγάτισε επί μνημονίων είναι προφανής, όποιος δεν την βλέπει και τα φορτώσει στα "πετσωμένα" ας ετοιμαστεί να δει τον Κούλη να κυβερνάει και τρίτη τετραετία. Από τους άλλους το ΚΚΕ το μπουστάρουν όπως και το ΠΑΣΟΚ, η αλήθεια είναι ότι το πρώτο κινείται στο 7% και το δεύτερο στο 12% με τον Μητσοτάκη να είναι στο 40%. Πρώτη σε όλους τους νομούς η ΝΔ, ακόμη και στην Εύβοια(!). Σχεδόν στις ίδιες ψήφους που είχε και το 19 λες και δεν πέρασε covid, πόλεμος, πληθωρισμός κλπ. Αν αυτά μπουν κάτω από το χαλί με μια απλή επίκληση στην "διαπλοκή" πάει να πει ότι οι αριστεροί κοιμούνται με τα τσαρούχια.

      Βεβαίως κυβέρνηση ακόμη δεν υπάρχει και ο νικητής των εκλογών είναι αυτός που κάνει κυβέρνηση. Προσωπικά θα ήθελα συγκυβέρνηση ΝΔ με ΠΑΣΟΚ, την ΝΔ με 40% να κυβερνάει μόνη της την φοβάμαι, θέλει "χαλινάρι". Δυστυχώς απ ότι φαίνεται θα κυνηγήσει τις δεύτερες εκλογές οπότε καλό θα είναι να της κατεβάσει λίγο ο λαός την μύτη.

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg

    Latest posts made by fiverg

    • RE: Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]

      @sarantism said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      @fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      Το ιρανικό καθεστώς επισης σκότωσε πρόσφατα μερικές δεκάδες αντιφρονούντες αμάχους. Υπολογίζονται σε καμία 30ρια χιλιάδες

      Ta έχω γράψει πόσες φορές. Δεν ήταν σωστό. Δεν πρόκειται να το δικαιολογήσω.
      Οπότε για εσένα, καλά κάνουν οι ΗΠΑ μαζί με το Ισραήλ και πάνε κατά του Ιράν. ok
      Πες μου σε παρακαλώ. Οι ΗΠΑ θέλουν να ρίξουν ένα αδίστακτο και κατά των ανθρωπίνων δικαιωμάτων καθεστώς. Σωστά;
      Άφού είναι κατά αυτού του τρόπου διακυβέρνησης, τότε σε παρακαλώ πες μου, γιατί έφυγε από το Αφγανιστάν και έφερε και τους Ταλιμπάν αλλά τους άφησε και υπερσύγχρονο οπλισμό;
      Οι ΗΠΑ που πολεμάνε τους Μουλάδες, οι ίδιες έφεραν στην εξουσία κανά τους Ταλιμπάν.
      Εσύ, αυτές τις ΗΠΑ υποστηρίζεις;
      Πάμε παρακάτω. Σ. Αραβία, έχω γράψει τι τραβάνε οι γυναίκες και ο πλυθησμός της από παρόμοιο καθεστώς με το Ιράν.
      Πες μου, γιατί οι ΗΠΑ αυτό το καθεστώς της Σ. Αραβίας το έχει Σύμμαχο Κράτος;
      Αυτές τις απορίες λύσε μου για ξεκάθαρες θέσεις. Όχι με ναι μεν αλλά.
      Εγώ σου λέω ξεκάθαρα. Η προσέγγιση με το Ιράν δεν έπρεπε να είναι μέσω πολέμου, γιατί όλοι την πληρώνουμε και δε θα βγάλει και πουθενά αυτός ο πόλεμος, η προσέγγιση έπρεπε να γίνει όπως λέει και η ΕΕ μέσω της Διπλωματίας. Ξεκάθαρος σου είμαι.
      Πες μου σε παρακαλώ ξεκάθαρα. Υποστηρίζεις μία χώρα που την ενοχλούν οι Μουλάδες, αλλά όχι οι Ταλιμπανάδες του Αφαγανιστάν που αυτή τους έφερε στην εξουσία και οι Μουλάδες της Σ. Αραβίας;
      Αυτό υποστηρίζεις. Αυτή τη χώρα;
      Μία παρένθεση: Ο λαός του Ιράν ενώ τους υποστηρίζουν ΗΠΑ κα Ισραήλ δεν ξεσικώθηκε κατά του καθεστώτος. Αυτό περιμενανε ΗΠΑ και Ισραήλ.

      Δεν ξερω γιατί κουράζεσαι έτσι. Πριν δύο τρεις σελίδες έγραφα πόσο ανέξοδη μου φαίνεται η πολιτική των ΗΠΑ και πόσο αλλοπρόσαλλος ο πρόεδρος της,
      Έγραψα καθαρά ότι το Ισραήλ το καταλαβαίνω, κερδίζει χρόνο για το μέλλον, αντιθέτως οι ΗΠΑ δεν καταλαβαίνω τι κάνουν. Και προφανώς υποφερω όσο κι εσυ από τις τιμές στα καύσιμα, κάτι για το οποίο ο προεδρας ως λομπίστας των Αμερικάνων πετρελαιάδων δεν δίνει δεκάρα μιας και κερδίζουν τρελά (αλλά αυτό δεν στο λέει το pro, μόνο η Ρωσία κερδιζει…).

      Με το σημερινό μοτίβο δεν βλέπω να τους βγαίνει, το Ισραήλ ζήτησε επίσης βοήθεια από την εε δείγμα ότι το Ιράν ήταν καλύτερα προετοιμασμένο για την «τελική αναμέτρηση» απ όσο υπέθεταν. Οπότε φαίνεται ότι πρέπει οι ΗΠΑ να περάσουν σε άλλη πίστα και να αρχίσουν να καταστρέφουν την πετρελαϊκή του βιομηχανία αν θέλουν να τους πιέσουν.

      Αλλά μην φτάσουμε στο άλλο ακρο να θεωρούμε το καθεστώς στο ιραν φυλησυχους αγγέλους με φτερά που δεν πείραξαν κανέναν. Γράφεις και ξαναγράφεις για τους νεκρούς στη γάζα, οι πρόσφατοι νεκροί στο Ιράν είχαν ψυχή η μπα;

      Γενικώς «είμαι» με τις ΗΠΑ όσο κι εσύ «είσαι» με το Ιράν. Απόψεις ανταλλάσσουμε χωρίς να μπορούμε να επηρεάσουμε ούτε μια τρίχα από τα @@ κάποιου εμπλεκόμενου. Προς τι λοιπόν όλο αυτό το πάθος και η «κερκίδα» για τον ένα ή τον άλλο:

      ΥΓ: Για την ΣΑ έχω ξαναγράψει. Είναι παρόμοιας σκληρότητας θρησκευτικό καθεστώς αλλά δεν εξάγει (ως διακυβέρνηση των σαουντ) εξτρεμισμό τριγύρω.

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]

      @sarantism said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      @criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      Στην Τρίπολη μια χαρά το κάναμε.
      Και στην Μικρασία κάναμε κάποια και δεν είχαμε στρατό με Μικρασιάτες.
      Αν είχαμε κάποιες μεραρχίες που είχαν θητεύσει στα Αμελέ Ταμπουρού, θα είχαν κάνει διάφορα.
      Αλλωστε οι Ισραηλινοί λένε το οφθαλμό αντί οφθαλμού.
      Εμείς λέγαμε κάτι για αυτόν που ήρξατο χειρών αδίκων.

      Δεν κατάλαβα; Συγκρίνεις τους επεκτατικούς με επικεισμούς Εβραίους με τους Απελευθερωτικούς μας αγώνες.
      Αν δεν κάνανε αυτοί αγώνες Τούρκος θα ήσουν. Αλλά μπορείς να γίνεις αν πας απέναντι να τους συλληπηθείς.
      Τι κάναμε στην Μ.Ασία; Μήπως Συνοστιζόμασταν κι όλας;
      Εμείς λέγαμε Μολών Λαβέ.

      Πάντως πόλεμο εναντίον του Ιράν δεν ξεκίνησε ούτε άμεσα ούτε έμμεσα. Πριν την επίθεση της Χαμάς δεν θυμάμαι κάποια επιθετική ενέργεια του Ισραήλ στο Ιράν ενώ θυμάμαι ένα σωρό επιθέσεις της χεζμπολαχ στο β Ισραήλ. Επίσης ουδέποτε υποσχέθηκε ο Νετανιάχου ότι θα εξαλείψει το Ιράν μέχρι το 2030.
      Γενικώς αν πάρεις τις γύρω χώρες, το Ιράν είχε απλώσει χέρι σε Ιράκ, συρια, Λίβανο, Ισραήλ και υεμενη, δεν ξέρω αν ξεχνάω και κανέναν, άμα ψάχνεις δλδ τον ταραξία μάλλον λάθος ψάχνεις στο Ισραήλ.
      Για το ότι οι ισραηλινοί στην γάζα ξέφυγαν από κάθε πλαίσιο «νομιμότητας» δεν διαφωνώ καθόλου

      Το Ισραήλ πόσες αποφάσεις του ΟΗΕ καταπατεί με τους Επικοισμούς του;
      Και ρωτάω ξανά. Οι 50.000 άμαχοι, δικαιολογούνται ή δείχνουν έναν βάρβαρο λαό;
      Οι Ιρανοί σκοτώσαν 50.000 αμάχους;

      @sarantism said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      @criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      Στην Τρίπολη μια χαρά το κάναμε.
      Και στην Μικρασία κάναμε κάποια και δεν είχαμε στρατό με Μικρασιάτες.
      Αν είχαμε κάποιες μεραρχίες που είχαν θητεύσει στα Αμελέ Ταμπουρού, θα είχαν κάνει διάφορα.
      Αλλωστε οι Ισραηλινοί λένε το οφθαλμό αντί οφθαλμού.
      Εμείς λέγαμε κάτι για αυτόν που ήρξατο χειρών αδίκων.

      Δεν κατάλαβα; Συγκρίνεις τους επεκτατικούς με επικεισμούς Εβραίους με τους Απελευθερωτικούς μας αγώνες.
      Αν δεν κάνανε αυτοί αγώνες Τούρκος θα ήσουν. Αλλά μπορείς να γίνεις αν πας απέναντι να τους συλληπηθείς.
      Τι κάναμε στην Μ.Ασία; Μήπως Συνοστιζόμασταν κι όλας;
      Εμείς λέγαμε Μολών Λαβέ.

      Πάντως πόλεμο εναντίον του Ιράν δεν ξεκίνησε ούτε άμεσα ούτε έμμεσα. Πριν την επίθεση της Χαμάς δεν θυμάμαι κάποια επιθετική ενέργεια του Ισραήλ στο Ιράν ενώ θυμάμαι ένα σωρό επιθέσεις της χεζμπολαχ στο β Ισραήλ. Επίσης ουδέποτε υποσχέθηκε ο Νετανιάχου ότι θα εξαλείψει το Ιράν μέχρι το 2030.
      Γενικώς αν πάρεις τις γύρω χώρες, το Ιράν είχε απλώσει χέρι σε Ιράκ, συρια, Λίβανο, Ισραήλ και υεμενη, δεν ξέρω αν ξεχνάω και κανέναν, άμα ψάχνεις δλδ τον ταραξία μάλλον λάθος ψάχνεις στο Ισραήλ.
      Για το ότι οι ισραηλινοί στην γάζα ξέφυγαν από κάθε πλαίσιο «νομιμότητας» δεν διαφωνώ καθόλου

      Το Ισραήλ πόσες αποφάσεις του ΟΗΕ καταπατεί με τους Επικοισμούς του;
      Και ρωτάω ξανά. Οι 50.000 άμαχοι, δικαιολογούνται ή δείχνουν έναν βάρβαρο λαό;
      Οι Ιρανοί σκοτώσαν 50.000 αμάχους;

      Το ιρανικό καθεστώς επισης σκότωσε πρόσφατα μερικές δεκάδες αντιφρονούντες αμάχους. Υπολογίζονται σε καμία 30ρια χιλιάδες.

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]

      @sarantism said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      @fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      @sarantism said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      @fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      @realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      @fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      Κυττα τώρα κάτι περίεργα και πόνο που τους πήρε για τους αλοθρησκουσ σιίτες
      https://www.reuters.com/world/middle-east/hamas-says-iran-paying-price-supporting-gaza-militants-2025-06-13/
      Τι 100, λίγα είπα
      https://www.iranintl.com/en/202404127530
      Κατά τα άλλα, ποτέ δεν πείραξε πρώτο το Ιράν το Ισραήλ. Και η χεζμπολαχ στο β Ισραήλ χωρατά και αστεία έκανε, πασχαλινά πέταγε.
      ΥΓ: άρα μάλλον θεωρείς το casus belli όντως χωρατό, άρα οι ελληνικές κυβερνήσεις όπου το αναφέρουν είναι άκυρες,

      1. Το Ιράν ως γνωστό συντρέχει την Χεζμπολάχ. Το ότι το Reuters αναφέρει και την Χαμάς, το σημειώνω, αλλά δεν το αποδέχομαι χωρίς άλλες αποδείξεις.
      2. Τι από αυτά που είπα σε έκανε να πιστεύεις ότι θεωρώ το Casus Belli ως χωρατό; Αυτό που είπα είναι ότι αν δεχθούμε επίθεση θα αντιδράσουμε όπως προβλέπεται!

      Ε, ούτε το Ισραήλ πήρε λοιπόν για χωρατό την απειλή του χαμενει, δέχτηκε και επίθεση από δύο δορυφόρους του Ιράν και αντέδρασε ανάλογα με το πως θα αντιδράσουμε κι εμείς όπως λες.

      Όχι και φιλειρηνικό το Ιράν τώρα μην τρελαθούμε. Μεμφομαστε σωστά τους Αμερικανούς για το χάος στο Ιράκ χωρίς να λέμε ότι και εκεί την μισή ευθύνη έχει πλέον το Ιράν. Στους χουθι τι ακριβώς υπερασπίζεται, του την έπεσαν και οι Σαουδάραβες και ήθελε να τους εκδικηθεί;

      Πως δλδ. Εμείς θα δολοφονούσαμε 50.000 γυναικόπαιδα;
      Είμαστε τόσο πολύ βάρβαροι;

      Δεν μιλάω για την εισβολή στην γάζα αλλά για τους βομβαρδισμόυς που κάνει στο Ιράν.

      Οι δολοφονίες στη Γάζα δεν δείχνουν τη βαρβαρότητά τους;
      Λέμε για το Ιράν. Το Ισραήλ τι λιγότερο έκανε;

      Πάντως πόλεμο εναντίον του Ιράν δεν ξεκίνησε ούτε άμεσα ούτε έμμεσα. Πριν την επίθεση της Χαμάς δεν θυμάμαι κάποια επιθετική ενέργεια του Ισραήλ στο Ιράν ενώ θυμάμαι ένα σωρό επιθέσεις της χεζμπολαχ στο β Ισραήλ. Επίσης ουδέποτε υποσχέθηκε ο Νετανιάχου ότι θα εξαλείψει το Ιράν μέχρι το 2030.
      Γενικώς αν πάρεις τις γύρω χώρες, το Ιράν είχε απλώσει χέρι σε Ιράκ, συρια, Λίβανο, Ισραήλ και υεμενη, δεν ξέρω αν ξεχνάω και κανέναν, άμα ψάχνεις δλδ τον ταραξία μάλλον λάθος ψάχνεις στο Ισραήλ.
      Για το ότι οι ισραηλινοί στην γάζα ξέφυγαν από κάθε πλαίσιο «νομιμότητας» δεν διαφωνώ καθόλου

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]

      @sarantism said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      @fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      @realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      @fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      Κυττα τώρα κάτι περίεργα και πόνο που τους πήρε για τους αλοθρησκουσ σιίτες
      https://www.reuters.com/world/middle-east/hamas-says-iran-paying-price-supporting-gaza-militants-2025-06-13/
      Τι 100, λίγα είπα
      https://www.iranintl.com/en/202404127530
      Κατά τα άλλα, ποτέ δεν πείραξε πρώτο το Ιράν το Ισραήλ. Και η χεζμπολαχ στο β Ισραήλ χωρατά και αστεία έκανε, πασχαλινά πέταγε.
      ΥΓ: άρα μάλλον θεωρείς το casus belli όντως χωρατό, άρα οι ελληνικές κυβερνήσεις όπου το αναφέρουν είναι άκυρες,

      1. Το Ιράν ως γνωστό συντρέχει την Χεζμπολάχ. Το ότι το Reuters αναφέρει και την Χαμάς, το σημειώνω, αλλά δεν το αποδέχομαι χωρίς άλλες αποδείξεις.
      2. Τι από αυτά που είπα σε έκανε να πιστεύεις ότι θεωρώ το Casus Belli ως χωρατό; Αυτό που είπα είναι ότι αν δεχθούμε επίθεση θα αντιδράσουμε όπως προβλέπεται!

      Ε, ούτε το Ισραήλ πήρε λοιπόν για χωρατό την απειλή του χαμενει, δέχτηκε και επίθεση από δύο δορυφόρους του Ιράν και αντέδρασε ανάλογα με το πως θα αντιδράσουμε κι εμείς όπως λες.

      Όχι και φιλειρηνικό το Ιράν τώρα μην τρελαθούμε. Μεμφομαστε σωστά τους Αμερικανούς για το χάος στο Ιράκ χωρίς να λέμε ότι και εκεί την μισή ευθύνη έχει πλέον το Ιράν. Στους χουθι τι ακριβώς υπερασπίζεται, του την έπεσαν και οι Σαουδάραβες και ήθελε να τους εκδικηθεί;

      Πως δλδ. Εμείς θα δολοφονούσαμε 50.000 γυναικόπαιδα;
      Είμαστε τόσο πολύ βάρβαροι;

      Δεν μιλάω για την εισβολή στην γάζα αλλά για τους βομβαρδισμόυς που κάνει στο Ιράν.

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]

      @realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      @fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      Κυττα τώρα κάτι περίεργα και πόνο που τους πήρε για τους αλοθρησκουσ σιίτες
      https://www.reuters.com/world/middle-east/hamas-says-iran-paying-price-supporting-gaza-militants-2025-06-13/
      Τι 100, λίγα είπα
      https://www.iranintl.com/en/202404127530
      Κατά τα άλλα, ποτέ δεν πείραξε πρώτο το Ιράν το Ισραήλ. Και η χεζμπολαχ στο β Ισραήλ χωρατά και αστεία έκανε, πασχαλινά πέταγε.
      ΥΓ: άρα μάλλον θεωρείς το casus belli όντως χωρατό, άρα οι ελληνικές κυβερνήσεις όπου το αναφέρουν είναι άκυρες,

      1. Το Ιράν ως γνωστό συντρέχει την Χεζμπολάχ. Το ότι το Reuters αναφέρει και την Χαμάς, το σημειώνω, αλλά δεν το αποδέχομαι χωρίς άλλες αποδείξεις.
      2. Τι από αυτά που είπα σε έκανε να πιστεύεις ότι θεωρώ το Casus Belli ως χωρατό; Αυτό που είπα είναι ότι αν δεχθούμε επίθεση θα αντιδράσουμε όπως προβλέπεται!

      Ε, ούτε το Ισραήλ πήρε λοιπόν για χωρατό την απειλή του χαμενει, δέχτηκε και επίθεση από δύο δορυφόρους του Ιράν και αντέδρασε ανάλογα με το πως θα αντιδράσουμε κι εμείς όπως λες.

      Όχι και φιλειρηνικό το Ιράν τώρα μην τρελαθούμε. Μεμφομαστε σωστά τους Αμερικανούς για το χάος στο Ιράκ χωρίς να λέμε ότι και εκεί την μισή ευθύνη έχει πλέον το Ιράν. Στους χουθι τι ακριβώς υπερασπίζεται, του την έπεσαν και οι Σαουδάραβες και ήθελε να τους εκδικηθεί;

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]

      @realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      @fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      Κι εγώ για να πω την αλήθεια απογοητεύομαι μιας και μπορείς να βρεις εύκολα ότι το Ιράν χρηματοδοτεί την Χαμάς με κάπου 70-100 εκ τον χρόνο. Και όλως τυχαίως η επίθεση έγινε σε φεστιβάλ που προωθούσε την συμφιλίωση με κύρια θύματα ισραηλινούς «αριστερούς».
      Επίσης άσε το πως μου φάνηκε ΕΜΕΝΑ η απειλή του τραμπ και ρώτα τους ίδιους τους Κουβανούς να δούμε πως τους φάνηκε και αν την παίρνουν στα σοβαρά ή όχι ή το θεωρούν αστείο.
      Να σου πω επίσης ότι έχω συνεργασία με ουκρανική εταιρία πληροφορικής και developers σε ηλικία στράτευσης. Για χώρα με «γενική επιστράτευση» αν μη τι άλλο είναι λίγο περίεργο αυτό.

      1. Χρηματοδοτούν οι Ιρανοί Σιίτες τους Χαμασίτες Σουνίτες, ενώ μισιούνται;; Ενδιαφέρον! Που είναι αυτή η πηγή;
      2. Μίλησα εγώ πουθενά για αστείο; Είπα ότι είναι σοβαρή κλιμάκωση η απειλή μιας υπερδύναμης να καταλάβει ένα μικρό νησάκι. Προφανώς δεν μπορεί να το κάνει, όπως δεν μπόρεσαν να το κάνουν ούτε πριν 65 χρόνια (Pigs Bay).
      3. Τι να πω για το Casus Belli των Τούρκων; Ας τολμήσουν να το εφαρμίοσουν κατά μιας; νόμιμης ενέργειας μας. Εδώ είμαστε και τους περιμένουμε. Θα είναι 1000% δίκαιος ο αγώνας μας!!!
      4. Ή που θα έχουν πάρει απαλλαγή στράτευσης οι συνεργάτες σου (π.χ. σημαντικό προσωπικό σε άλλους τομείς της οικονομίας), ή που είναι παράνομοι. Το ότι υπάρχει Γενική Επιστράτευση στην Ουκρανία είναι κοιθνή γνώση. Τυγχάνει να γνωρίζω για Αξκο της Πυροσβεστικής ο οποίος στρατέυθηκε και είναι πλέον Λγος του ΣΞ εκεί.

      Κυττα τώρα κάτι περίεργα και πόνο που τους πήρε για τους αλοθρησκουσ σιίτες

      https://www.reuters.com/world/middle-east/hamas-says-iran-paying-price-supporting-gaza-militants-2025-06-13/

      Τι 100, λίγα είπα

      https://www.iranintl.com/en/202404127530

      Κατά τα άλλα, ποτέ δεν πείραξε πρώτο το Ιράν το Ισραήλ. Και η χεζμπολαχ στο β Ισραήλ χωρατά και αστεία έκανε, πασχαλινά πέταγε.

      ΥΓ: άρα μάλλον θεωρείς το casus belli όντως χωρατό, άρα οι ελληνικές κυβερνήσεις όπου το αναφέρουν είναι άκυρες,

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]

      @realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      @fiverg Το Ιράν ποτέ δεν επιτέθηκε πρώτο κατά του Ισραήλ. Το ότι η Χαμάς είναι πράκτορας του κλπ, είναι λογικό άλμα, χωρίς καμία βάση. Το Ιράν είναι Σιιτικό, η Χαμάς είναι Σουνιτική. Έχω αρχίσει και απογοητεύομαι από το επίπεδο του αντίλογου εδώ μέσα...

      Για τις λεκτικές υπερβολές, θα πω απλά ότι ο Trump ανέφερε ότι θα πάρει την Κούβα... Αυτό δεν βλέπω να σε ανησυχεί, το Ιράν που δεν ενόχλησε κανέναν και δέχθηκε απρόκλητη επίθεση σε ενόχλησε.

      ΥΓ: Οι υπερδυνάμεις αν δεν βάλουν 1 εκατομμύριο μπότες (500.000 Στρ) στο έδαφος δεν μπορούν να κερδίσουν κάτι. Οι Ρώσοι εισέβαλαν σε χώρα που έχει κάνει Γενική Επιστράτευση και έχει υπό τα όπλα περίπου 1.000.000 Στρ. Παρόλα ταύτα έχει καταλάβει σχεδόν όλο το Ντομπάς και με την Δύση να έχει αποστείλει ό,τι είχε και δεν είχε σε όπλα.

      Κι εγώ για να πω την αλήθεια απογοητεύομαι μιας και μπορείς να βρεις εύκολα ότι το Ιράν χρηματοδοτεί την Χαμάς με κάπου 70-100 εκ τον χρόνο. Και όλως τυχαίως η επίθεση έγινε σε φεστιβάλ που προωθούσε την συμφιλίωση με κύρια θύματα ισραηλινούς «αριστερούς». Η χεζμπολαχ που έριχνε (και πριν τα γεγονότα) ρουκέτες στο βόρειο Ισραήλ δεν ήταν μια μορφή διαρκούς επίθεσης:

      Επίσης άσε το πως μου φάνηκε ΕΜΕΝΑ η απειλή του τραμπ και ρώτα τους ίδιους τους Κουβανούς να δούμε πως τους φάνηκε και αν την παίρνουν στα σοβαρά ή όχι ή το θεωρούν αστείο. Για εμάς δεν μου έγραψες γιατί θα έπρεπε να θεωρούμε αστείο και χωρατό το casus belli των Τούρκων.

      Να σου πω επίσης ότι έχω συνεργασία με ουκρανική εταιρία πληροφορικής και developers σε ηλικία στράτευσης. Για χώρα με «γενική επιστράτευση» αν μη τι άλλο είναι λίγο περίεργο αυτό.

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]

      @realzeus

      Σε ότι αφορά τους ισραηλινούς και τις φαντασιώσεις τους.

      Ο δολοφονηθέντες αγιατολάχ είχε υποσχεθεί ότι θα εξαλείψει το Ισραήλ μέχρι το 2030. Σε αντιστοιχία, δεν έχω ακούσει πχ τον Ινδό πρωθυπουργό να υπόσχεται ότι θα εξαλείψει το Πακιστάν μέχρι το 2030. Για όποιον αυτά τα θεωρεί αστεϊσμούς και λεκτικές υπερβολές να πω ότι εμείς αναλογη τουρκική απειλή περί casus belli δεν νομίζω ζω να την θεωρήσαμε τόσο αστεία και χαριτωμένη. Άρα ας βλέπουμε και την καμπούρα μας πριν πάρουμε τους άλλους στο ψιλό.
      Την υπόσχεση αυτή την έδωσε στον λαό του Ιράν (που τον στήριζε), όχι σε εμένα κι εσένα.
      Βασικός χρηματοδότης της Χαμάς (που έκανε την επίθεση τον Οκτώβρη) είναι το Ιράν.
      Ταυτόχρονα τότε είχε ενεργοποιηθεί και η χεζμπολαχ που είναι στην ουσία στρατός κατοχής του Ιράν στον Λίβανο. Αλήθεια, τι ακριβώς εξυπηρετεί εκεί η χεζμπολαχ; Μην μου πει κανείς ότι η ύπαρξη της είναι να μάχεται υπέρ της απελευθέρωσης των παλαιστινιων…

      Εγώ για να πω την αλήθεια δεν τα βλέπω και πολύ ως φαντασίωση όλα αυτά. Ναι, δεν θα του έριχναν πυρηνικά του Ισραήλ οι αγιατολαδες, ωστόσο ένα Ιράν με πυρηνικά θα καθιστούσε την όποια ισραηλινή αντίδραση σε ανάλογα περιστατικά στο μέλλον ακόμη πιο δύσκολη.

      Αυτά βέβαια έχουν να κάνουν με τον πόλεμο που διεξάγει το Ισραήλ εναντίον του Ιράν αποδεχόμενο βέβαια και το κόστος σε νεκρούς και καταστροφές από την ιρανική αντίδραση. Το Ισραήλ κερδίζει κάποιο χρόνο αποδυναμώνοντας στρατιωτικά το Ιράν και κόβοντας του την δυνατότητα να χρηματοδοτεί αφειδως δορυφορους για κάποια χρόνια.

      Σε ότι αφορά τις ΗΠΑ, οι λόγοι είναι άλλοι. Συμφωνώ μαζί σου ότι επι της ουσίας δεν έχουν κερδίσει οι ίδιες τίποτα και ούτε πρόκειται. Οι μουλάδες δεν θα πέσουν, τα συμφέροντα της Κίνας στο Ιράν δεν θα διαταραχθούν. Ο τραμπ γελοιοποιεί καθημερινά την χώρα του υποστηρίζοντας μια θέση και αλλάζοντας την την επόμενη ώρα. Πριν κάτι μήνες είπε ότι καθάρισε με τα πυρηνικά του Ιράν, κάτι τέτοιο βλέπω να κάνει και τώρα, θα τα μαζέψει και θα φύγει. Τελευταία φορά που οι ΗΠΑ έκαναν κανονικό πόλεμο ήταν στο Ιράκ πλην όμως δεν είμαστε στο 90, η διαφορά συμβατικής ισχύος μεταξύ των υπερδυνάμεων και των υπολοίπων έχει μειωθεί πολύ και το Ιράν δεν είναι Ιράκ γεωγραφικά.

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]

      @sarantism said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      Για την Ιστορία, το Πακιστάν της Κίνας, με μου φαίνεται και αεροπλάνο Κινέζικο αλλά έναν πολύ καλό πύραυλο Κινέζικο, έκανε σκόνη 5 Ραφάλ (να τα χαιρόμαστε) της Ινδιάς. Αυτά τα Γαλλικά της Ευρώπης το καμάρι, τα Κινέζικα τα έκαναν στον αέρα, παρελθόν.

      Με το συμπάθειο αλλά αυτή είναι η κινέζικη (γκουχ, γκουχ, πακιστανική πες) εκδοχή. Η ινδική έχει δείξει ένα ραφαλ κατεστραμμένο και αν δεν κάνω λάθος και δύο su30.
      Με τις απώλειες των Πακιστανών ασχολήθηκε κανείς;

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]

      @piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

      Μπορεί κάποιος να είναι τόσο κορόιδο που να πιστεύει ξανά και ξανά το ίδιο παραμύθι και να βγαίνει να το διαλαλεί παντού;
      Βέβαια αν δεν το κάνει, πρέπει να παραδεχτεί πόσο κορόιδο είναι...

      Εδώ εσυ πίστευες ότι ο Πούτιν μπήκε στην Ουκρανία για να εκκαθαρίσει τους Ουκρανούς νεοναζί, πρέπει να είχες ποστάρει καμιά 100στη δημοσιεύσεις επι αυτου…

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr