Παρέλαβα Tiguan eHybrid RLine (εταιρικό). Αν αναρωτιέστε γιατί βλέπετε πλέον αρκετά
τέτοια είναι γιατί το αμάξι πέφτει σε ΛΤΠΦ κάτω των 40Κ (το αφορολόγητο αυτό όριο ισχύει για ηλεκτρικά και PHEV, όχι για άλλες κατηγορίες αυτοκινήτων), οπότε ο υπάλληλος δεν φορολογείται (καλώς ή κακώς) για την παροχή αυτή. Υπάρχει και έκδοση του Tiguan με 272 ίππους και πλουσιότερο επίπεδο εξοπλισμού (RLine More) που λογικά καλύπτει κάποιες ελλείψεις του
"δικού" μου που θα αναφερθούν.

Μέχρι τώρα εντυπώσεις

Συν

• Εμφάνιση, ψηλό, επιβλητικό (σε υπολογίζουν στον δρόμο και δεν σου χώνονται) και οι συγκεκριμένες 19ρες ζάντες του δίνουν πολύ (το βασικό Tiguan δεν μου αρέσει και τόσο απ' έξω, οι ζάντες του δείχνουν πολύ μικρές σε αυτό το αμάξωμα). Το χρώμα είναι "περίεργο", ασημί θεωρητικά αλλά σε συννεφιά μεταπίπτει σε ανοιχτό γκρι-θαλασσί, μου βγάζει μια "αρχοντιά".

• Ωραία τα υλικά μέσα ακόμη και κάτω στην καμπίνα και πίσω. Στο άνω της συγκεκριμένης ("μη πρέμιο") κατηγορίας απ' όσα άλλα έχω δει, δεν έχω δει τι δίνουν οι κινέζοι.

• Χώροι (αναμενόμενο, είναι μεγάλο αμάξι, 4.53Χ1.85, μεταξόνιο 2.68) με συμβιβασμό (για το μέγεθός του) στον χώρο αποσκευών που είναι λίγο κάτω των 500 λίτρων λόγω της αναδιάταξης του ρεζερβουάρ για να χωρέσει η μπαταρία (το κανονικό Tig πιάνει σχεδόν τα 600).

• Κάθισμα και θέση οδήγησης πολύ ωραία και άνετα, μπάκετ με πολύ καλή πλευρική στήριξη.

• Ωραία γενική hi-tech εικόνα που ενισχύεται από τα ambient σε επιλογή 30 χρωμάτων, παρόλα αυτά τα γραφικά στην οθόνη του οδηγού δεν είναι ούτε MBUX, ούτε iDrive, ούτε κάποια από τα περιποιημένα κινέζικα που κυκλοφορούν. Θα ήθελα το infotainment ενσωματωμένο στο ταμπλό (bmw, kia...) αλλά οκ, λόγω της ψηλής γραμμής του ταμπλό δεν φαίνεται και εντελώς ξέμπαρκο, "ευτυχώς" δεν έχει την πολύ μεγάλη οθόνη των 15'' αλλά την "μικρή" των 12.9''. Γενικά η όλη σχεδίαση στο ταμπλό μου αρέσει, είναι σύγχρονη χωρίς υπερβολές. Συνδεσιμότητα (με Apple CarPlay) δημιουργήθηκε άπαξ χωρίς θέματα και έκτοτε είναι έτοιμη πριν καλά καλά κάτσεις και βάλεις μπρος.

• PHEV με καλή ηλεκτρική αυτονομία και καλή κατά πως φαίνεται υλοποίηση υβριδικού (well done VW). Εδώ αναλύω, επειδή δεν ήξερα τι φρούτο είναι τα PHEV:

1. Όσο υπάρχει μπαταρία μπορεί αν θέλεις να δουλέψει ως πλήρως ηλεκτρικό (mode EV) ακόμη και σε αυτοκινητόδρομο μέχρι νομίζω τα 100 km/h
   (σε ευθεία) όπου μετά παίρνει μπροστά ο θερμικός και το ηλεκτρικό μοτέρ συνεπικουρεί όσο μπορεί ώστε να μείνει η κατανάλωση χαμηλά.
2. Αν αδειάσει η μπαταρία και είσαι με "0%" τότε συμβαίνει το εξής, η μπαταρία έχει κάπου 26 Kw/h εκ των οποίων καθορισμένα για EV κίνηση είναι τα 19.7. Συνεπώς όταν "αδειάσει" έχουν τελειώσει στην πραγματικότητα κάπου 20 Kw/h, μεταπίπτει σε απλή υβριδική λειτουργία (mode hybrid) όπου δουλεύει σαν υβριδικό φορτίζοντας και αποφορτίζοντας τον buffer από την υπόλοιπη χωρητικότητα (μέσω του κινητήρα ή και με regen όταν είναι εφικτό). Δεν του ήπια το αίμα σε καμιά παρατεταμένη ανηφόρα με "0%" να δω κατά πόσο οι 204 υβριδικοί ίπποι είναι μούφα ή ξεμένεις με τους 150 θερμικούς αλλά φαντάζομαι ότι αυτό θα συμβαίνει πολύ πιο σπάνια από π.χ. τα πρώτα MG που η μπαταρία για υβριδισμό ήταν πολύ μικρής χωρητικότητας. Τα μπακαλίστικα μαθηματικά μου λένε ότι ο buffer είναι κάπου 4 Kw/h (συνήθως τον ορίζουν όλοι στο 15% της συνολικής χωρητικότητας). Άρα μπορεί να δώσει 115 ίππους (85 Kw) για (4/85)X3600 ~ 170 sec pedal to metal που είναι μια αιωνιότητα, λογικά θα έχουν καεί τα πάντα πολύ νωρίτερα (και εννοείται ότι υπάρχει διαχείριση και δεν αποδίδονται και οι 115 ίπποι σε τέτοιες συνθήκες αφού η συνδυασμένη ισχύς είναι χαμηλότερη από το άθροισμα των δύο μοτέρ). Δεν ξέρω επίσης αν έχοντας σαν πάνω όριο 19.7 Kw/h (από τις 26) μπορείς να φορτίζεις στο "100%" εξακολουθώντας να βρίσκεσαι αρκετά παρακάτω από την χωρητικότητα των μπαταριών. Το ίδιο και όταν είσαι στο "0%" (υπάρχει ακόμη ο buffer). Οπότε μπορείς να μην αγχώνεσαι ιδιαίτερα με τον κανόνα "20-80%" στα PHEV? Ας μας διαφωτίσει κάποιος γνώστης.
   Στο συγκεκριμένο επίσης την μετάβαση από το ηλεκτρικό στο θερμικό ή ανάποδα ή και την λειτουργία των δύο ταυτόχρονα την καταλαβαίνεις μόνο από το "στροφόμετρο", ούτε κομπιάσματα, ούτε σκορτσαρίσματα, ούτε κραδασμοί, ούτε θόρυβος, απόλυτη ηρεμία. Το κιβώτιο ανεβλζει και κατεβάζει όπως πρέπει όταν πρέπει.

Κάποιες μετρήσεις κατανάλωσης:
** Μποτιλιάρισμα Κηφισός με ολίγη ΑΟ με mode EV (ηλεκτροκίνηση): 20-25 KW/h στα 100.
** Ταξίδι (στα όρια, 100 στα τούνελ, 110-130 στα υπόλοιπα) με μπαταρία φορτισμένη (άρα με αυξημένη εμπλοκή ηλεκτροκινητήρα όσο και όπου μπορεί): 5-10 KW/h και 3-5.5 lt στα 100 (πάνε αντιστρόφως ανάλογα, αν καις περισσότερο ρεύμα, καις λιγότερη βενζίνη). Χοντρικά σε συνθήκες αυτοκινητόδρομου με τις ταχύτητες που ανέφερα, η μπαταρία και η επαυξημένη υποβοήθηση του ηλεκτρικού μοτέρ σε εγκαταλείπει στα περίπου 200 χλμ ταξιδιού και μετά μένεις ως σκέτος υβριδικός.
** Απλή υβριδική λειτουργία με αφόρτιστη μπαταρια ("0%" μπαταρία) σε ταξίδι ή μποτιλιάρισμα (mode hybrid συνεχώς): 6 lt/100
** Έχω περίπου 1050 χλμ, η συνολική μέση αναγραφόμενη μέση κατανάλωση είναι κάπου 4.5 lt/100 συν 6.9 KW/h στα 100.

Tο απλό υβριδικό Tiguan πρέπει να κινείται στα 8 lt/100 σε ταξίδι και 10 lt/100 στην πόλη τουλάχιστον.

• Ηλεκτροκίνηση. Ωραίο πράγμα, πολιτισμός. Σε βάζει σε μια διαδικασία να οδηγείς στρωτά ώστε να μην ανάβει ο βενζινοκινητήρας και να είσαι με την μπαταρία. Άρχισα να καταλαβαίνω τους ηλεκτρικούς που έχουν εκατοντάδες άλογα στο καπό αλλά πάνε σαν τις κότες στον δρόμο προσπαθώντας να στραγγίξουν και το τελευταίο χλμ αυτονομίας, άλλο εντελώς mood. Το αμάξι έχει ηλεκτρική αυτονομία τουλάχιστον 70 χλμ σε συνεχές μποτιλιάρισμα, δλδ μπορείς να είσαι πλήρως ηλεκτρικός καθημερινά μέσα στην πόλη και να επιλέγεις υβριδισμό στο ταξίδι χωρίς range anxiety. Μεγάλο συν το ότι φορτίζει και σε CCS2 με 50 Kw/h, άρα σε ταξίδι αν τυχόν και κάνεις στάση μπορείς να φορτίσεις αν θέλεις σε κανένα 20λεπτο και να συνεχίσεις να έχεις συνεχή μεγάλη ηλεκτρική υποβοήθηση σε ταχύτητες αυτοκινητόδρομου και αντίστοιχη μείωση κατανάλωσης.
  Το μόνο κακό με την ηλεκτροκίνηση είναι η ...βαρεμάρα, ναι, είναι όλα τόσο ήσυχα και smooth και politicaly correct που πιάνω τον εαυτό μου να αναπολεί καμιά ξερογκαζιά.

• Ανάρτηση πολύ άνετη (ρυθμίζεται, το έχω στο πιο ισχυρό comfort) αλλά όχι "μαγικό χαλί". Οι ελληνικές λακκούβες έχουν τον τρόπο τους να ξεφτιλίζουν οποιαδήποτε υλοποίηση (στις μεγάλες και ακούς και αισθάνεσαι τον γδούπο, κάτι πρέπει να μείνει και για τo αδερφάκι Audi Q3). Γενικά όμως αφ' ενός μεν κρατάει το αμάξι χωρίς αναπηδήσεις στις ανωμαλίες και αφ' εταίρου δείχνει σταθερό και δεν πλέει πουθενά (σε αντίθεση π.χ. με το Kia Sportage που είχα πρόσφατα που και σκληρούτσικο ήταν στην πόλη και το αμάξωμα χοροπήδαγε πάνω στους τροχούς αν έπεφτες με πολλά χλμ σε ανωμαλίες). Νομίζω το comfort mode είναι χρυσή τομή, sport καλύτερα μόνο σε αυτοκινητόδρομο
  με καλό οδόστρωμα. Στις στροφές πάντως ακόμη και με comfort δεν γέρνει, σε φρένο δεν "μπρουμουτιάζει".

• Ακούγεται ήσυχο και με καλά μονωμένη καμπίνα. Η απόλυτη ησυχία χαλάει λίγο μόνο όταν η μπαταρία είναι στο "0%" και είσαι σε μποτιλιάρισμα και μπαίνει "πρώτη", εκεί ακούς στο βάθος τον θερμικό στις 2Κ στροφές και σαν γεννήτρια γιατί δουλεύει ως υβριδικό και φορτίζει τον buffer. Άλλωστε θεωρητικά ο νέος 4cyl 1.5 TSi έχει σχεδιαστεί ώστε να είναι αποδοτικός ΚΑΙ σε αυτό τον ρόλο. Επίσης ακούς τον κινητήρα πάνω από τις 3.5Κ-4Κ στροφές αν τσαρουχώσεις. Πάντως η εκκίνηση του αυτοκινήτου ακόμη και σε βαρύ μποτιλιάρισμα και με μπαταρία "0%" γίνεται πάντα ηλεκτρικά και ο κινητήρας μπαίνει μετά από αρκετά μέτρα οπότε δεν έχεις βαβούρα στο σταμάτα - ξεκίνα. Σε ταξίδι στα 130 χλμ δεν ακούς τόσο τον κινητήρα αλλά η επιφάνεια περιπτέρου (ακόμη και με το σχετικά χαμηλό Cd που έχει) δημιουργεί ένα υποβόσκοντα αεροδυναμικό θόρυβο στο βάθος.

• Τα φώτα τέλεια, led που ακολουθούν και την κίνηση στις στροφές, βασικό συν οδηγικής ασφάλειας του αυτοκινήτου. Έχω επίσης ενεργοποιημένο το light assist, πολύ ωραίο και αυτό, ανάβει τους προβολείς αυτόματα στο σκοτάδι και τους σβήνει αν δει κίνηση απέναντι ώστε να μην τυφλώσει αυτόν που έρχεται.

• Ένα σωρό ADAS (νομίζω τα πάντα όλα όσα κυκλοφορούν) ωστόσο αυτό που μου αρέσει περισσότερο είναι η προειδοποίηση τυφλού σημείου που δεν είχα ξανά σε αμάξι, ωραίο συν αυτό και μαθαίνεις να το εκμεταλλεύεσαι εύκολα. Επίσης σε παρκάρισμα την πρώτη ημέρα πήγα να την χώσω στο πίσω σταθμευμένο και το αμάξι τσαρούχωσε το φρένο μόνο του και με έσωσε, καλό!

• Για επιδόσεις δεν ξέρω, δεν το έχω πιέσει προφανώς, μια φορά που πάτησα τέρμα γκάζι νομίζω έδωσε πολύ καλά. Είναι πάντως λιγότερο εντυπωσιακό απ όσο περιμένεις αφού ναι μεν έχει 204 ίππους αλλά ζυγίζει και 1800+ κιλά με τα 200+ να "ανήκουν" στην PHEV υλοποίηση... Επισήμως η VW του δίνει 0-100 8.2, έχει μετρηθεί και με 7.9, 80-120 κάπου στο 5. Έχει και paddles άμα θέλεις να κυνηγήσεις χρόνους αλλά δεν έχω ασχοληθεί καθόλου.

Πλην

• Τριγμός στο ταμπλό σε κατσαρή άσφαλτο, μάλλον πέριξ του infotainment και του τιμονιού. Αν είχα δώσει σχεδόν 50Κ τελική τιμή να το αγοράσω θα είχα ξενερώσει με αυτό. Επίσης σε μεγάλες εγκάρσιες σαν να κάνει έναν συντονισμό στην οροφή. Γενικώς η ηλεκτροκίνηση δημιουργεί απαιτήσεις, ακούς τα πάντα λόγω ησυχίας άρα χρειάζεται αντίστοιχα καλό "δέσιμο" στο αμάξωμα και με απογοήτευσε λίγο.

• Λίγο περίεργη κατανομή εξοπλισμού. Έχει καθίσματα με μασάζ εμπρός (καλό συν για μεγάλα ταξίδια μεν αλλά όπως έγραψαν και άλλοι πλην εμού τα καθίσματά του είναι από μόνα τους φανταστικά), τριζωνικό κλιματισμό αλλά δεν έχει π.χ. επαγωγική φόρτιση κινητού, ένδειξη πίεσης ελαστικών, USB για τους πίσω και δικό του Nav (580 ευρώ επιπλέον για να το ενεργοποιήσεις για πάντα ή με 17 ευρώ για ένα μήνα). Η έλλειψη Nav μου φάνηκε μεγάλη τσιπιά, εξαρτάσαι από το κινητό σου συν το ότι με το δικό του αναλύει την διαδρομή, ανωφέρειες, κατωφέρειες κλπ και προγραμματίζει την βέλτιστη εκμετάλλευση της μπαταρίας. Επίσης by the way, η εφαρμογή για χάρτες σε Apple CarPlay σε σχέση με Google Maps δεν μου φαίνεται τόσο εύχρηστη και κατατοπιστική.

• Η κάμερα της οπισθοπορείας είναι μέτρια σε ανάλυση και δεν έχει 360 (στις τσιπιές και αυτό).

• Η προστασία στον χώρο αποσκευών είναι εταζέρα και ουχί συρταρωτό κάλυμμα (Kia Sportage ρε...), τσιπια και εδώ, έχω πρακτικό θέμα ότι αν θέλω να βάλω σκυλί πίσω πρέπει να την βγάζω.

• Ευχρηστία γενικότερη. Μπέρδεμα, έχει 4 σημεία (τουλάχιστον) να αυξομειώσεις τον ήχο αλλά για το A/C πλην της ενεργοποίησής του και της αυξομείωσης της θερμοκρασίας όλα τα άλλα είναι μέσα στo info. Ο δεξιός διακόπτης (πάλαι ποτέ υαλοκαθαριστήρες) είναι οι ταχύτητες (όπως στα αμάξια του 60-70!) οπότε στον αριστερό συνωστίζονται ΟΛΑ τα υπόλοιπα. Προσαρμόζεσαι μεν αλλά θέλει κάποιο χρόνο να τα συνηθίσεις όλα αυτά.

• Συνδεσιμότητα CarPlay από την ανάποδη. Αν είσαι στους χάρτες του CarPlay και φύγεις για κάπου αλλού στο μενού του info (κλιματισμός...) επιστρέφοντας έχεις μαύρη οθόνη μέσα στο CarPlay, μερικές φορές για λεπτό και βάλε. Πολύ ενοχλητικό. Συμβαίνει και σε άλλους?

• Ελαστικά LingLong? ΟΚ, δεν έχω διαπιστώσει κάτι κακό (πολύ νωρίς ακόμη) αλλά όπως και να το κάνεις ξενίζουν, δεν ξέρω αν έχει να κάνει αυτό με το ότι είναι lease...

• Πρώτη φορά οδηγάω αμάξι με regen/one-pedal και δεν το έχω συνηθίσει (ή δεν είναι καλή η υλοποίηση?). Στο max φρενάρω πιο γρήγορα απ' όσο θέλω με αποτέλεσμα να πρέπει να ξαναπατήσω γκάζι, οπότε άνθρακες ο θησαυρός, καταλήγω στο ηπιότερο "auto".

Αξίζει τα λεφτά του για όποιον έχει να δώσει τόσα λεφτά για αμάξι? Στα 50Κ πέφτει σχεδόν πάνω στην βασική X1 25e ενώ είναι αρκετά ακριβότερο από καλούς Κινέζους (π.χ. Geely Starray). Σε σχέση με άλλες ("μη πρέμιο") υλοποιήσεις Ευρωπαίων/Ιαπώνων/Κορεατών έχει το πλεονέκτημα της μεγαλύτερης μπαταρίας και αυτονομίας συν το ότι δύσκολα θα βρεις κάτι καλύτερο σε χώρους, εξοπλισμό, απτή ποιότητα (άντε, ίσως τα DS χωρίς να είμαι πολύ σίγουρος) αλλά και σε κατανάλωση (να δουλεύει σαν απλό υβριδικό σε μποτιλιάρισμα Κηφισού ή σε ταξίδι -χωρίς να σέρνεσαι- με 6 lt/100 σε τέτοιο μέγεθος καρότσας δεν είναι κάτι που το έχω ακούσει σε πολλές προτάσεις του ανταγωνισμού). Γενικά πρόκειται για μια πολύ καλή υλοποίηση PHEV/υβριδικού που δείχνει ότι οι ευρωπαίοι δεν έχουν ακόμη παραδώσει τα όπλα στον ιαπωνικό/κινέζικο ανταγωνισμό σε ότι αφορά το μηχανολογικό μέρος.
Αν δεν είχε τους τριγμούς που ανέφερα θα ήταν τέλειο μιας και σε σχέση με την βασική Χ1 είμαι σίγουρος ότι είναι στα πάντα πιο άνετο, ενώ χάνει (μάλλον) σε σχέση με αυτήν σε απτή ποιότητα υλικών στην καμπίνα και σε "δέσιμο" κερδίζοντας όμως πολύ σε χωρητικότητα μπαταρίας και σε εξοπλισμό (με ίδιο εξοπλισμό η Χ1 φεύγει πάνω από 60Κ τελική και πάνω από 40Κ ΛΤΠΦ). Για το Starray και άλλα ομοειδή κινέζικα δεν ξέρω. Π.χ. το Starray είναι το πρώτο κινέζικο που μου έκανε κλικ μιας και είναι από μεγάλη εταιρία, σχετικά όμορφο, πιο μεγάλο, εννοείται φορτωμένο παντού σε εξοπλισμό και με σχεδόν 39Κ το παίρνεις και με ανάλογα μεγάλη μπαταρία και έχει και αυτό κατανάλωση (όπως το μέτρησε ο @dimsabas) σαν υβριδικό ελάχιστα παραπάνω, 6.7 lt/100 ενώ φορτίζει επίσης με CCS2 στα 60 Kw/h. Αλλά όπως και άλλοι δεν γνωρίζω τι λάκκο έχει η φάβα των Κινέζων (αν έχει), θα τα δοκίμαζα σε εταιρικό, σίγουρα όχι σε προσωπικό αμάξι με
40Κ τιμή. Ένα πράγμα πάντως που πρέπει να δει κάποιος γενικά σε οποιοδήποτε PHEV είναι ότι ναι μεν κουβαλάνε τα πλεονεκτήματα δυο κόσμων (ηλεκτροκίνηση μέσα στην πόλη, ταξίδι χωρίς άγχος) αλλά κουβαλάνε αντίστοιχη πολυπλοκότητα που δεν ξέρω πως αποτυπώνεται σε βάθος χρόνου.

Από τα περσινά χιόνια, αν αναμονή των φετεινών (οψόμεθα...)

Να χαρούμε λίγο το χιονάκι με τα παιδιά!

Οδηγώ πρόσφατα παραληφθείσα εταιρική F40 116d αυτόματη. Μάλλον ήρθε καραβιά και παραλαμβάνουν όλοι...

Πρώτες εντυπώσεις:

Φοβερή δουλειά στην ηχομόνωση του ντίζελ κινητήρα. Πλην όμως περνάει αρκετός -συγκριτικά- θόρυβος από τους θόλους και τα λάστιχα. Σε καλό οδόστρωμα μαζεύεις 160-170 km/h χωρίς να το πολυκαταλάβεις.

Ανάρτηση καλή. σιδερώνει αρκετά, απομονώνει πολλά γκάπα-γκούπα αλλά μαγικό χαλί δεν την λες. Πλην όμως οι πολλαπλοί πίσω κάνουν δουλίτσα σε στροφές με πολλά χλμ όταν συναντάς εγκάρσιες ανωμαλίες (δεν έχεις αναπηδήσεις στον πίσω άξονα). Θα της έβαζα ένα 7/10.

Με το steptronic προπαθώ να εξοικειωθώ, δεν καταλαβαίνω γιατί η όπισθεν έχει κατεύθυνση στον μοχλό προς τα εμπρός και το drive προς τα πίσω... Είναι το πρώτο αυτόματο που οδηγάω, στο παρκάρισμα ακόμη ψάχνομαι μιας και όλες οι επιλογές γίνονται πατώντας υποχρεωτικά το φρένο. Στην πασχαλιάτική κίνηση πάντως δίνει ρέστα.

Από επιδόσεις καλούτσικα, προφανώς οι 116 ίπποι είναι λίγοι για 1400+ κιλά βάρος, ωστόσο το 7ρι κιβώτιο με την κλιμάκωσή του βοηθάει αρκετά στο να το κάνει λίγο πιο γρήγορο απ' όσο θα περίμενες. Έχει ανάλογες - ή και λίγο καλύτερες - επιδόσεις με το Vitara των 120 ίππων και 1300 κιλών. Κατανάλωση μέχρι τώρα στο 5.7 μ.ο. αλλά μιλάμε για κάτω από 1000 χλμ ακόμα.

Εσωτερικό πολύ ωραίο στο ταμπλό, έχω το live cockpit professional με τις δύο οθόνες, έχει κάνει πολύ ωραία δουλειά η bmw, όμορφος τρόπος παρουσίασης των πληροφοριών, ωραία γραφικά, δικό της λειτουργικο στην ουσία με ένα κάρο δικές της εφαρμογές (που προφανώς δεν πρόκειται να ακουμπήσω ούτε το 1/10 ποτέ). Ασύρματο android auto αν θέλεις πλοήγηση από google και μουσική spotify. Ωραία υλικά σε ταμπλό και πόρτες, άνω του μέσω όρου στο υπόλοιπο σαλόνι, στην έκδοση που έχω το "luxury" σταματάει εκεί, π.χ. οι βάσεις των καθισμάτων είναι επενδυμενες με τσόχα ολίγον φτηνιάρικη σε σχέση με το υπόλοιπο setup.

Γενικά το αμάξι προσπαθεί να δώσει μια "εσάνς" από τις μεγαλύτερες σειρές της bmw χωρίς όμως να τις φτάνει στις λεπτομέρειες. Αν το δεις όμως σαν ένα καλοστημενο hatchback που κοστίζει στην βασική του έκδοση κάτω από 25Κ, είναι καλή ευκαιρία στις μέρες μας και δεν είναι τυχαίο που το παρόν νήμα έχει πλέον αρκετή κίνηση. Ειδικά στα 31Κ παίρνεις την 118i με 136 ίππους, αυτόματο και πολύ πλούσιο εξοπλισμό.

Θα επανέλθω μόλις κλείσει μερικές χιλιάδες χλμ.

Στην ελλαδα ως γμωστον υπαρχει μια μονο κατηγορια εξυπνων ανθρωπων (που ψηφιζει αριστερα την ημερα των εκλογων).
Μετα την ημερα αυτη η εξυπναδα παει περιπατο και αναλωνονται για 3 ετη και 364 ημερες να οικτιρουν τον καπιταλισμο, το συστημα και την κακουργα την κενωνια που τους εριξε στην ανεχεια.

ΥΓ: Δεν γελαω με το χαιβανια για τους ψηφοφορους του Κουλη, ο καθεις χαρακτηριζει ο,τι θελει κι οπως θελει. Με την παραδοσιακη αισθηση ανωτεροτητας των αριστερων γελαω που χαρακτηριζουν ολους τους αλλους βλακες πλην του εαυτου τους

10000 χλμ με το Tiguan PHEV RLine.
Κατανάλωση 2.6 lt/100 + 8.3 KWh/100. Ωστόσο η κατανάλωση σε ένα PHEV είναι λίγο σχετική,
εξαρτάται από το πόσο φορτίζεις και που κινείσαι (πόλη η ταξίδια). Είμαι πολύ τακτικός και τα πιο πολλά χλμ εντός πόλης είναι ηλεκτρικά. Πρόσφατα π.χ. πρέπει να έκανα συνολικά πάνω από 1100 χλμ με ένα ρεζερβουάρ βενζίνης.

Στα πλην:

Έχω ξαναγράψει, κάποιες χαζές ελλείψεις στον εξοπλισμό που για θα τις βρεις στο επόμενο RLine More (ασύρματη φόρτιση, usb πίσω, 360, εργοστασιακό navi που χρειάζεται πληρωμή για ενεργοποίηση, τουλάχιστον μπορείς και με κάπου 20 eur για ένα μήνα που θα
πας διακοπές).

Ανάρτηση/λάστιχα. Είχα ψυλλιαστεί ότι μου παραδόθηκε με παραφουσκωμένα λάστιχα, τα κατέβασα στην κανονική τους πίεση και η κατάσταση κάπως βελτιώθηκε. Τα LingLong Gripmaster C/S που φοράει σε 19αρα με 45 προφίλ έχουν και σχεδίαση με έξτρα σκληρά πλαϊνά οπότε ο συνδυασμός δεν βοηθάει στην άνεση ακόμη και όταν επιλέγεις την πιο "μαλακή" ρύθμιση στην ανάρτηση. Αρκετό άσκοπο κοπάνημα (πολύ σταθερό βέβαια στον αυτοκινητόδρομο ακόμη και με πλαϊνό αέρα). Μια 18ρα με μεγαλύτερο προφίλ θα ήταν νομίζω καλύτερη επιλογή.

NVH: Πολύ ήσυχο σε ταξίδι με ή χωρίς τον κινητήρα ενεργό, τον ακούς μόνο πάνω από τις 3000-3500 στροφές. Σε κάποιο τεστ είχα δει μέτρηση 65 db στα 100 km/h! Πλην όμως σε κατσαρό έδαφος έχεις θόρυβο από τους θόλους στον αυτοκινητόδρομο (πιθανόν και λόγο των φαρδιών 255 ελαστικών). Μέσα στην πόλη σε κατσαρό έδαφος το γνωστό μου παράπονο, τριγμοί στο ταμπλό (πέριξ του info?). Απόσβεση στις λακκούβες μέτρια, θα περίμενες κάτι καλύτερο από VW και 50Κ τιμή (ίσως και πάλι να φταίνε τα λάστιχα). Ούτε η απόσβεση είναι "αρχοντική" και παράλληλα περνάει αρκετός θόρυβος μέσα σε εγκάρσιες. Το αμάξι στις λακκούβες δεν το αισθάνεσαι επίσης "ένα κομμάτι", νομίζω το
BMW 116d που είχα ήταν λίγο πιο "δεμένο".

Επιδόσεις: Οι 204 ίπποι φαίνονται μπόλικοι αλλά μιλάμε για 1900 σχεδόν κιλά. Ναι μεν έχει 0-100 σε 8'' αλλά σε γενικές γραμμές σε ενδιάμεσες επιταχύνσεις και "ομαλό" γκάζι δίνει μια αίσθηση "άδειου" αφού μάλλον είσαι με τον ένα από τους δυο κινητήρες και "περιμένεις" να ενεργοποιηθεί και ο άλλος. Μου έχει συμβεί και με το να
είμαι π.χ. στα 90 km/h με τον ηλεκτροκινητήρα μέχρι να ανάψει η βενζίνη και στα 130 km/h με τον
βενζινοκινητήρα μέχρι να ενεργοποιηθεί το ηλεκτρικό boost. Γενικώς το ταπεινό Vitara 1.6 DDis των 120 ίππων (και 32 kgm ροπής) και των 1340 κιλών δείχνει το ίδιο ή και περισσότερο "ζωηρό" με ένα αόρατο "χέρι" να σε αρπάζει και να σε σπρώχνει όταν τσιμπάς το γκάζι που εδώ λείπει, άλλωστε έχουν σχεδόν ίδιο χρόνο ρεπρίζ 80-120 km/h. Όποιος μπορεί ας πάει στο PHEV Rline More με τους 274.

Καθίσματα: Πιθανόν δεν έχω συνηθίσει κάτι ανάλογο. Ναι μεν είναι πανέμορφα μπάκετ με φοβερή στήριξη αλλά από την άλλη το γεγονός ότι ρυθμίζονται μονοκόμματα (δλδ η πλάτη δεν κινείται ανεξάρτητα από την βάση) σε ζορίζουν να βρεις την κατάλληλη θέση που σου ταιριάζει. Δεν πιάνομαι ωστόσο στα ταξίδια, γενικά η θέση οδήγησης είναι καλή (βοηθάει και το ότι είσαι ψηλά).

Έλλειψη επιλογής τρόπου κίνησης: Μπορείς να επιλέξεις μεν κίνηση με μπαταρία αποκλειστικά αλλά όχι
ελάχιστο επίπεδο φόρτισης μπαταρίας ώστε να "προφυλάξεις" την μπαταρία σου και να μπεις π.χ. μετά
από ταξίδι σε μια πόλη και να κινηθείς ηλεκτρικά. Να πω όμως ότι αν έχεις ενεργοποιημένο το δικό του
Navi αναλόγως με τα επερχόμενα υψομετρικά στο ταξίδι, φροντίζει να χρησιμοποιεί/φορτίζει την μπαταρία
ώστε να ελαχιστοποιήσει την συνολική κατανάλωση.

Στα συν:

Μεγάλη μπαταρία (27 KWh με ωφέλιμα τα 20) που βοηθάει να είσαι ηλεκτρικός για πολλά χλμ ή να ταξιδεύεις πολύ οικονομικά με αυξημένη ηλεκτρική υποβοήθηση (και όχι απλό υβριδισμό) για πάνω από 350 χλμ, δλδ με 5-5.5 lt/100 για μια μέση 110 km/h. Επίσης η ταχυφόρτιση πολύ χρήσιμη αν θέλεις να γεμίζεις σε κανένα supermarket που έχει ταχυφορτιστές στις καθημερινές σου. Με πλήρη μπαταριοκίνηση μπορεί να σου βγάλει και πάνω από 120 χλμ μέσα στην πόλη και (αν κάποιον τον ενδιαφέρει) περίπου 80 χλμ με ταχύτητες αυτοκινητόδρομου (μέχρι 140 km/h είναι η τελική με σκέτη μπαταρία).

Εσωτερικό: Αρκετοί χώροι για να ταξιδέψουν 4 μεγαλόσωμοι ενήλικες, ωραία υλικά σε γενικές γραμμές
(όχι όμως premium, παρακάτω από μια Χ1 ή ένα Volvo XC40), ambient lighting, μασάζ στα μπροστινά καθίσματα κλπ.

Ήσυχο και άνετο ταξίδι: Όταν το οδόστρωμα είναι ομαλό είσαι άρχοντας στα 130 km/h, ελάχιστος θόρυβος (δεν πολυκαταλαβαίνεις αν είσαι με βενζίνη ή ηλεκτρισμό μόνο)

Υβριδικό σύστημα: Πολύ καλή υλοποίηση, αντιλαμβάνεσαι την εκκίνηση ή το σβήσιμο του
βενζινοκινητήρα μόνο από το στροφόμετρο. Δεν υπάρχουν σκορτσαρίσματα, θόρυβοι, ομαλότητα παντού. Hats off εδώ VW, πιθανόν η ενσωμάτωση του ηλεκτροκινητήρα στο κιβώτιο σε εννιαίο σύνολο να
έχει βοηθήσει.

Κατανάλωση: Έγραψα παραπάνω, εντυπωσιακά τα νούμερα για αμάξι τέτοιου όγκου σε ταξίδι (όπως αρκετά PHEV). Και τι γίνεται αν είσαι αφόρτιστος και δουλεύει μόνο υβριδικά; Δεν θα χαθεί ο κόσμος, σε αυτοκινητόδρομο πάλι δύσκολα θα πας πάνω από 6.5 lt/100 και στην πόλη πάνω από 7 lt/100. Λόγω μεγάλου buffer (όπως έγραψα κάνει χρήση των 20 από 27 KWh) το 0% είναι λίγο παραπλανητικό οπότε κρατάω μια επιφύλαξη για τις καταναλώσεις με "άδεια" μπαταρία.

Overall: Μια καλή υλοποίηση PHEV με σύγχρονα χαρακτηριστικά (μεγάλη μπαταρία και ταχυφόρτιση), ήσυχο, ταξιδιάρικο, ποιοτικό, οικονομικό, γρήγορο όταν του το ζητήσεις (συνειδητοποιημένος με απότομο και full γκάζι για να ενεργοποιηθεί το boost). Χάνει σε άνεση από την επιλογή ζάντας και ελαστικών. Κάτω του αναμενόμενου σε "δέσιμο" και άνεση/απόσβεση ανάρτησης. Σε επιδόσεις και εξοπλισμό σε "ωθεί" και για τα δύο προς την ακριβότερη έκδοση Rline More των 274 ίππων. Έλα όμως που ήδη η RLine κοστίζει 50Κ, οπότε ποιος είναι αυτός στις μέρες μας που θα τα δώσει (ως ιδιώτης) αυτά για ένα VW και δεν θα δώσει 10Κ λιγότερα για έναν Κινέζο ή 2-3Κ περισσότερα για μια X1 25e με "βασικό" έστω εξοπλισμό;

Δεν θα πω ότι ήταν μια άριστη πολιτικός. Αλλά από όλους αυτούς που ήταν αρχηγοί κόμματος τα τελευταία χρόνια μου φαίνονταν με διαφορά η πιο ηθική και ευγενική παρουσία.
Πραγματικά θα λείψει...
https://www.protagon.gr/epikairotita/exase-ti-maxi-i-fwfi-44342372986

Λίγο πιο εμπεριστατωμένη αποψη για την 116d μετά από 2500 χλμ.

• Ηχομόνωση ντίζελ κινητήρα άριστη.
• Θόρυβος από τους θόλους μεγάλος και αναπάντεχος αν σκεφτείς την γενικότερη ηχομόνωση, δεν ξέρω το γιατί. Περισσότερος από του 2015 vitara, ισως επειδή είμαι και πιο κοντά στο έδαφος.
• Κραδασμοί του ντίζελ ελάχιστοι αλλά υπαρκτοί (όταν π.χ. το ξεκινάς με το κουμπί εκκίνησης καταλαβαίνεις ότι έχεις ντίζελ).
  Κιβώτιο (7 σχέσεων αυττόματο) και κινητήρας άψογα, νομίζεις ότι είναι πιο δυνατό. Πολύ καλή κλιμάκωση, ανεπαίσθητες σχεδόν αλλαγές, επιταχύνεις και νομίζεις ότι έχεις ηλεκτρικό! (όχι από πλευράς δύναμης, από πλευρά ομαλής κίνησης). Στις μετρήσεις, για τον λόγο ίππων (116) προς βάρος (1430) εχει 0-100 10.2'', θα το περίμενε κάποιος πολύ πιο αργό. Μαζί με το ηλεκτρικό χειρόφρενο, η κίνηση στην πόλη είναι παιχνιδάκι.
• Ανάρτηση προς το σφιχτό με αρκετό γκάπα-γκούπα μέσα στην πόλη.
• Εσωτερικό όμορφο (έχω σχετικά πλούσια έκδοση με ψηφιακό cockpit) και αρμονικό, δεν προεξέχουν οθόνες σαν ταμπλετ, ωραία υλικά, ωραία και χρήσιμη η απεικόνιση του nav στα όργανα του οδηγού, άψογη συνεργασία με android auto. To αυτοκίνητο έχει δική του sim οπότε έχει on line πληροφορίες κίνησης και στο δικό του nav, έχει πληροφορίες για καιρό κλπ καλούδια που δεν τα εχω πολυψάξει.

Γενικά θα έλεγα όσο κάνει ακόμη 22.5Κ, όποιος ενδιαφέρεται για ένα αξιοπρεπές hatchback, να μην το σκεφτεί καθόλου για την 116i.

Μιας και το παρέδωσα (F40 116d αυτόματο) μετά από 17000 και κάτι χλμ μερικές παρατηρήσεις.

Ναι, είναι πρίμιο μέσα. Ακόμη και η ταπεινή σειρά 1 στο πάνω μέρος τουλάχιστον έχει πολύ καλή ποιότητα πλαστικών και design, ακόμη και στο κάτω μέρος της καμπίνας έχει μεν λιγότερο ποιοτικά υλικά από το πάνω αλλά όχι τσιπιές. Tα ίδια και πίσω.

Πολύ ωραίο και το ηλεκτρονικό cockpit της BMW, τα έχει όλα και με το παραπάνω (μετρητής G σε 116d!) με ωραία γραφικά και καλό δικό του και ενημερωμένο Nav. Καλή επίσης η σύνδεση με το myBMW για να παίρνεις
πληροφορίες για το αμάξι (που είναι, remote updates, remote διαχείριση σε φώτα, παράθυρα κλπ, στατιστικά
κατανάλωσης) και συνήθως απροβλημάτιστη.

Πολύ καλή ηχομόνωση, ταξιδεύεις και με 150 και δεν ακούς σχεδόν τίποτα παρόλο που είχα το ντίζελ. Μόνο όμως όταν το οδόστρωμα είναι καλό, αν είναι σαγρέ η ηχομόνωση των θόλων υστερεί. Ο τρικύλινδρος κινητήρας μέσα στην πόλη ακούγεται στο -πολύ- βάθος όταν επιταχύνεις. Παρουσιάζει όμως ένα κάποιο κροτάλισμα/κραδασμό (ειδικά όταν είναι κρύος και πιο πολύ στο σταμάτα-ξεκίνα οπότε το start/stop το είχα μονίμως στο off γιατί χάλαγε την γενικότερη αίσθηση του αυτοκινήτου).

To κιβώτιο (αυτόματο σειριακό 7 σχέσεων) πολύ καλό, γενικώς άλλα τα σειριακά της BMW και άλλα του υπόλοιπου ντουνιά. Ήξερε πότε να ανεβάσει, πότε να κατεβάσει, ούτε κομπιάσματα, ούτε σκορτσαρίσματα, σε όλα τα modes (eco, standard, sport), με οποιαδήποτε ταχύτητα, κλίση κλπ.

Κατανάλωση χαμηλή (πετρέλαιο γαρ και hatchback), ακόμη και με 105 ΜΩΤ σε ταξίδι 400 χλμ έγραψε περί το 5.5.

Ανάρτηση προς το σφιχτό με γενικά καλή διαχείριση ανωμαλιών χωρίς αποσταθεροποιήσεις και επίσης καλή
διαχείριση θορύβου μέχρι ενός σημείου (στα μεγάλα εγκάρσια ο ήχος από το χτύπημα περνάει στην καμπίνα). Πλαίσιο γενικά αυτό που κάποτε έλεγαν στους 4Τ "ένα κομμάτι", "αίσθηση χρηματοκιβωτίου", όχι απωανατολίτικου τενεκέ. Παρόλα αυτά, σε κατσαρό οδόστρωμα εμφανίζονταν ένας τριγμός-συντονισμός, μάλλον από την κονσόλα στο τιμόνι. Βράχος στην εθνική. Τιμόνι γρήγορο αλλά όχι alfaromeo "ξυράφι".

Κάθισμα και θέση οδήγησης (βασική έκδοση) μου φάνηκαν λίγο κουραστικά σε ταξίδι, πιανόμουνα
(αλλά είμαι και αψηλός οπότε ο μέσος οδηγός μπορεί να βολεύεται εκεί καλύτερα). Έχω καλομάθει και στα SUV
που τα πόδια είναι σε σχεδόν ορθή γωνία, εδώ τα γόνατα πάνε σε αρκετά ψηλότερο επίπεδο από την μέση γιατί νομίζω το κάθισμα είναι πολύ χαμηλά (είναι και το αμάξι χαμηλό γενικά). Χώροι μέσα ανεκτοί, πίσω για μπαγκάζια σχετικά μικρός και με όχι πολύ καλό σχήμα (μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για ένα μεγαλούτσικο αμάξι, 4.36 μέτρα).

Γενικά αν κάποιος ενδιαφέρεται για έναν "old school" χιλιομετροφάγο χωρίς μεγάλες απαιτήσεις σε χώρους ας το προτιμήσει ως μτχ. Υπήρξαν πολλά τέτοια σε leasing, ειδικά αν πετύχετε από LeasePlan με τα παραπάνω χλμ και μαύρο μπορεί να είναι το "δικό μου", το πρόσεχα σαν ιδιόκτητο! Τα μόνα που μου έλλειψαν σαν εξοπλισμός από το συγκεκριμένο αμάξι στο συγκεκριμένο εξοπλιστικό επίπεδο ήταν η κάμερα οπισθοπορείας (είχε αισθητήρες μπρος-πίσω με γραφική απεικόνιση), κουμπί για αναδίπλωση καθρεπτών στα στενά (είναι φαρδύ),
ένδειξη τυφλού σημείου και ένα καλύτερο κάθισμα οδηγού. Άντε ίσως και φώτα led (αν και μια χαρά έβλεπες σε ταξίδι), είχε μόνο στα μικρά.

Για οικογενειάρχη με μικρά παιδιά δεν υπάρχει καλύτερο μέρος από την Πελοπόννησο. Διαλέξτε ότι παραλιακό θέλετε από Μεσσηνία και Σπάρτη, δεν θα βγείτε ζημιωμένοι. Λίγο πιο πίσω (για εμένα) Ηλεία, Άργολίδα και Κορινθία/Πάτρα (με αυτή την σειρά θα τα έβλεπα).
Οδική πρόσβαση, με τα ακτοπλοϊκά που δεν πληρώνεις βγάζεις τρεις (τουλάχιστον) έξτρα ημέρες σε δωμάτιο. Και επίσης το βασικό, ΔΕΝ υπάρχει νησί με αξιοπρεπή περίθαλψη, ειδικά το καλοκαίρι. Αν -ο μη γένοιτο- γίνει καμιά στραβή σε μικρό παιδί (μια σκωληκοειδίτιδα π.χ.) θα ψάχνετε για ελικόπτερο.

• και τόσοι που πάνε; τόσοι τουρίστες ρε φίλε...
• απλά δεν ξέρουν ...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Προφανώς αυτή είναι η δουλειά του κράτους υπο το κοινωνικό συμβόλαιο μεταξύ πολιτείας και κοινωνίας! Η πολιτεία μέσω του κράτους πρέπει να διασφαλίζει την ασφάλεια του πολίτη και γι αυτό έχει εξουσίες πάνω του. Εάν είναι να κάνει ελέγχους ο πολίτης τότε θα αρθεί και η εξουσία πάνω του από το κράτος.

Προφανώς και πρακτικά ο πολίτης δεν δύναται να αξιολογεί διότι δεν είναι σε θέση να σπουδάζει όλες τις επιστήμες ούτε σε περιπτώσεις ανάγκης είναι σε θέση να φιλτράρει ορθά ότι του λένε. Και ναι η πολιτεία πρέπει να ελέγχει και παραδειγματικά να τιμωρεί ώστε ακόμα και όσοι γλυτώσουν τον έλεγχο να τρέμουν μη τυχόν και τους γίνει έλεγχος.

Πως αξιολογείς έναν μηχανικό που θα χτίσει το σπίτι σου;

Τον αξιολογεί το κράτος μέσω της άδειας ασκήσεως του επαγγέλματος.

Δεν είναι δουλειά του πολίτη να αξιολογεί το δίπλωμα όποιου έχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος. Το κραρος αξιολογεί το δίπλωμα και την ικανότητα του, ενώ κάνει ελέγχους για κομπογιαννίτες.

Πως γνωρίζεις ότι θα αντέξει 7 ρίχτερ;

Ελέγχει η πολεοδομία τον ξυλοκόπο και την στατική μελέτη ενω υποτίθεται πως κάνει ελέγχους στο εργοτάξιο.

Δεν είναι δουλειά του πολίτη να μάθει να διαβάζει σχέδια μηχανικών. Το υπουργείο έχει υπηρεσία με σχετικά καταρτιζόμενο προσωπικό ώστε να μπορεί να αξιολογεί τα στατικά μιας κατασκευής.

Το κρατος πώς το γνωρίζει;

Μέσω των ελεγκτικών μηχανισμών και των αρμόδιων υπηρεσιών του.

Την διπλωματική που έκανε εξετάζουν στο ΤΕΕ για να δώσουν την άδεια, να βάλουμε κι εκεί ελεγκτές; Μην μου πεις ότι υπογράφει και φέρει ευθύνη, αν αποδημήσεις χ@στηκες για την ευθυνη.

Για γιατρό έφτασες εσύ πότε σε σημείο να θέλεις να συνδεθείς σε μηχάνημα «ευεξίας» με καποιεσ Χιλιάδες αμοιβή στην επίσκεψη για να σε προστατέψει η πολιτεία: Δαν αντιλαμβάνεσαι ότι αυτά που γράφεις είναι μηδενικής σημασίας για το 99.9% των συμπολιτών μας που απλά πάνε σε ένα ιατρείο/γραφειο και μετά σε κάποιο νοσοκομείο αν ο μη γένοιτο χρειαστεί: Κάπου οπα με το κράτος και τους ελέγχους που τους θέλουμε παντού, δεν γίνεται, ας ελέγξουμε αυτά που έχουν σημασία για τους πολλούς και μετά πάμε και στα υπόλοιπα.

Το ανάποδο θα έλεγα. Κάπου ώπα με τη διάλυση της χώρας στη βάση μιας στρεβλής ιδεοληψίας που μας λέει πως το κράτος είναι λάθος και ο ιδιώτης ο σωστός.

Αλήθεια αν ένας γιατρός κάνει επανηλειμμένα λάθος διαγνώσεις τι κάνουμε; Γιατί δεν εχουμε κι εκεί ελεγκτές να του παίρνουν την άδεια; Πιο σοβαρό μου φαίνεται αυτό να σου πω την αλήθεια.

Νομίζω πως υπάρχει τέτοια διαδικασία.

Δεν με διαβάζεις, η άδεια άσκησης επαγγέλματος διδεται από το ΤΕΕ με εξέταση επι της διπλωματικής σου, άντε και κάνα δυο τυπικές ερωτήσεις. Το αν αυτό που χτίστηκε είναι σύμφωνο με αυτό που είναι στα σχέδια δεν νομίζω να το ελέγχει κανείς,, ειδικά το στατικό κομμάτι. τελειώνουμε στην ευθύνη του μηχανικού. Δυστυχώς κόψαμε τον έλεγχο από τις πολεοδομίες και έχασαν οι εκεί υπάλληλοι το μπαχτσισι.

Το κατήργησαν και κάνε τον σταυρό σου. Υπάρχει σχετική εκπομπή για μηχανικούς (podcasts) που αναφέρει μηχανικός που βγάζει στατικές μελέτες, ότι γίνεται και γινόταν το έλα να δεις ιδιαίτερα κατά την εφαρμογή στο εργοτάξιο με τους εργολάβους της συμφοράς να αλλάζουν επι τόπου τις μελέτες χωρίς επανεξέταση.

Εάν θεωρείς ότι γλυτωσες μια κακή πρακτική κάποιων διεφθαρμένων και στον αντίποδα κέρδισες το χάος στις στατικές μελέτες και την εφαρμογή τους….παω πάσο.

Καλή τύχη.

Από τίποτα δεν γλύτωσα. Φαντάζομαι όμως ότι όλοι πριν διαθέσουν 200-300Κ να χτίσουν ή να αγοράσουν ένα σπίτι κάνουν μια έρευνα σχετικά με την εταιρία ή τον μηχανικό ή ελέγχουν με δικό τους έμπιστο μηχανικό. Εκτός και αν υπαινίσσεσαι ότι αν πάρεις σπίτι π.χ. 20 ετών παλιό "που το κράτος έλεγχε μέσω πολεοδομιών" θα το αγοράσεις με τυφλή εμπιστισύνη. Καλή σου τύχη και σε εσένα τότε. Θα περίμενα βέβαια να κάνει κάποιος κάτι ανάλογο (ή και περισσότερο) όταν εμπιστεύεται την ζωή του σε έναν γιατρό.

Το κράτος γενικά δεν είναι λάθος, το ελληνικό κράτος είναι λάθος. Και η φαντασίωση ότι θα προσλάβουμε σπαταλωντασ λεφτά φορολογουμένων μια στρατιά από αδέκαστους ελεγκτές που θα πηγαίνουν στα θεραπευτήρια του κολωνακιου και δεν θα λαδώνονται αλλά θα τα κλείνουν. Ας προσλάβουμε πρώτα ελεγκτές για κάτι που είναι σημαντικό για τον πολύ κόσμο και δεν επιδέχεται χρηματισμού (πχ παρακολούθηση τιμων).

Καμία φαντασίωση, το ανάποδο θα έλεγα, υπάρχει μια εσκεμμένη ρητορική της υπερβολής (π.χ μια στρατιά) που κανείς δεν ανέφερε και κανείς δεν είπε ότι έχει ανάγκη η χώρα.

Η χώρα χρειάζεται οι υπηρεσίες της να έχουν ένα πλήρως στελεχομένο οργανόγραμμα.

Ποιο είναι το στελεχωμένο οργανόγραμμα; Ποιος το ορίζει; Ποιες είναι οι προτεραιότητες; Παράδειγμα, ο Πολάκης ξιφουλκεί καθημερινά για το θέμα (λογικό) κατά του Γεωργιάδη. Πες ότι κάνει συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ-ΕΛΑΣ-ΣΥΡΙΖΑ και ξαναγίνεται υπουργός υγείας έχοντας να διαχειριστεί τον συγκεκριμένο προυπολογισμό. Πρώτη του προτεραιότητα θα είναι να προσλάβει ελεγκτές να ελέγχουν τα "θεραπευτήρια" στο Κολωνάκι; Να μας το πει δλδ αν είναι έτσι.

Το ότι οι ελεγκτές πρέπει να αξιολογούν τα ιατρεία και τις άδειες τους, δεν εξυπηρετεί μονάχα αισθητικούς λόγους αλλά και ιατρικές πράξεις, που γίνονται από τσαρλατάνους πάνω σε ανυποψίαστους ασθενείς.

Όπως σου έγραψα οι πράξεις αυτές αφορούν μια μικρή μερίδα πληθυσμού η οποία έχει λεφτά να ξοδέψει. Όχι τον απλό κόσμο. Οι άνθρωποι αυτοί δεν έχουν πρόβλημα να ταξιδέψουν στο εξωτερικό και να κάνουν αμφιβόλου ποιότητας αισθητικές και άλλες επεμβάσεις ή θεραπείες. Αν εσύ νομίζεις ότι θα τους σταματήσεις από την ματαιοδοξία τους κάνεις λάθος.

Πολύ εύκολα κάποιος ασθενής που βρίσκεται σε απόγνωση μπορεί να ψάχνει λύσεις και να τον εκμεταλλευτεί ο κάθε απατεώνας ιατρός. Δεν είναι σε θέση ο πολίτης να αξιολογεί κάτι που δεν γνωρίζει. Είναι κοινή λογική το ότι δεν έχει την τεχνική και επιστημονική κατάρτιση για να το πράξει, οπότε η λεγόμενη ατομική ευθύνη είναι ένα φαντασιακό σχήμα.

Πολλές τέτοιες ιστορίες οι οποίες δεν σχετίζονται απαραίτητα με κλινικές και μηχανήματα. Μέχρι και η Καρυστιανού ήταν αντιεμβολιάστρια, αν λοιπόν ήταν η παιδίατρός σου και μετά το παιδί σου πάθαινε κάτι ως μη εμβολιασμένο τι θα έπρεπε να πράξει το κράτος;

Γενικότερα, πολλοί δεξιοί εν ελλαδι πάσχουν από μια διαστρεβλωμένη οπτική της πραγματικότητας και αυτό φαίνεται από την ανακολουθία των επιχειρημάτων τους.

Στην ρητορική τέχνη αυτό ονομάζεται άτοπη αναγωγή.

Θεωρούν πως ένα ποιοτικό στοιχείο που εντοπίζεται σε ένα ποσοστό σε κάποια δημόσια υπηρεσία ή γενικότερα κοινωνική ομάδα είναι και στοιχείο της ύπαρξης του.

Δηλαδή η ποιότητα ισούται με την ύπαρξη. Αυτές οι δύο έννοιες δεν είναι ταυτόσημες και δεν μπορούν να είναι.

Οπότε αντί να εστιάζουν στο χαρακτηριστικό της ποιότητας και την διόρθωση του, εστιάζουν στην ύπαρξη του προσπαθώντας να επιλύσουν το ποιοτικό στοιχείο.

Αυτό υπό όρους λογικής και φιλοσοφίας αλλά και μαθηματικής σκέψης είναι μια λογική ασυνέχεια και άτοπη αναγωγή όπου μερικοί εν αγνοία τους την υποστηρίζουν (δηλαδή το παράλογο) και άλλοι εν γνώση τους (εξυπηρέτηση συμφερόντων)

Για να το πω και πιο λαϊκά….Εαν ας πούμε ένας ιδιοκτήτης ακινήτου έχει προβληματικούς μισθωτές, αντί να κάνει έξωση ή να μην ανανεώσει το συμβόλαιο τους όπως ορίζει ο νόμος και να βάλει άλλους ακόμα και με πιο αυστηρούς όρους στο συμβόλαιο, γκρεμίζει το ακίνητο του. Θεωρώ πως κανείς στο καφενείο και στη γειτονιά του δεν θα τον θεωρεί σόφρωνα άνθρωπο.

Το (ελληνικό) κράτος είχε πολλά χρόνια και χρήματα στην διάθεσή του να τακτοποιήσει τα του οίκου του. Αλλού τα κατάφερε, αλλού όχι. Στον τομέα "έλεγχοι" απέτυχε παντού παταγωδώς αφού δεν κατάφερε ποτέ να "πείσει" τους υπαλλήλους του να κάνουν την δουλειά τους και να μην χρηματίζονται. Για το συγκεκριμένο παράδειγμα που αναφέρεις, προφανώς η λύση είναι ο ιδιοτήτης να το κλείσει και να το έχει ανοίκιαστο, λύση που ακολουθείται από πλείστους συμπατριώτες μας.

Τέλος, εγώ διαγραφή γιατρού ως ανεπαρκή δεν έχω ακούσει ποτέ.

Είχα ακούσει στο παρελθόν πως για λανθασμένες ιατρικές πράξεις και μεθοδεύσεις ο ιατρικός σύλλογος ήρε την άδεια. Δεν είμαι και σίγουρος

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Προφανώς αυτή είναι η δουλειά του κράτους υπο το κοινωνικό συμβόλαιο μεταξύ πολιτείας και κοινωνίας! Η πολιτεία μέσω του κράτους πρέπει να διασφαλίζει την ασφάλεια του πολίτη και γι αυτό έχει εξουσίες πάνω του. Εάν είναι να κάνει ελέγχους ο πολίτης τότε θα αρθεί και η εξουσία πάνω του από το κράτος.

Προφανώς και πρακτικά ο πολίτης δεν δύναται να αξιολογεί διότι δεν είναι σε θέση να σπουδάζει όλες τις επιστήμες ούτε σε περιπτώσεις ανάγκης είναι σε θέση να φιλτράρει ορθά ότι του λένε. Και ναι η πολιτεία πρέπει να ελέγχει και παραδειγματικά να τιμωρεί ώστε ακόμα και όσοι γλυτώσουν τον έλεγχο να τρέμουν μη τυχόν και τους γίνει έλεγχος.

Πως αξιολογείς έναν μηχανικό που θα χτίσει το σπίτι σου;

Τον αξιολογεί το κράτος μέσω της άδειας ασκήσεως του επαγγέλματος.

Δεν είναι δουλειά του πολίτη να αξιολογεί το δίπλωμα όποιου έχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος. Το κραρος αξιολογεί το δίπλωμα και την ικανότητα του, ενώ κάνει ελέγχους για κομπογιαννίτες.

Πως γνωρίζεις ότι θα αντέξει 7 ρίχτερ;

Ελέγχει η πολεοδομία τον ξυλοκόπο και την στατική μελέτη ενω υποτίθεται πως κάνει ελέγχους στο εργοτάξιο.

Δεν είναι δουλειά του πολίτη να μάθει να διαβάζει σχέδια μηχανικών. Το υπουργείο έχει υπηρεσία με σχετικά καταρτιζόμενο προσωπικό ώστε να μπορεί να αξιολογεί τα στατικά μιας κατασκευής.

Το κρατος πώς το γνωρίζει;

Μέσω των ελεγκτικών μηχανισμών και των αρμόδιων υπηρεσιών του.

Την διπλωματική που έκανε εξετάζουν στο ΤΕΕ για να δώσουν την άδεια, να βάλουμε κι εκεί ελεγκτές; Μην μου πεις ότι υπογράφει και φέρει ευθύνη, αν αποδημήσεις χ@στηκες για την ευθυνη.

Για γιατρό έφτασες εσύ πότε σε σημείο να θέλεις να συνδεθείς σε μηχάνημα «ευεξίας» με καποιεσ Χιλιάδες αμοιβή στην επίσκεψη για να σε προστατέψει η πολιτεία: Δαν αντιλαμβάνεσαι ότι αυτά που γράφεις είναι μηδενικής σημασίας για το 99.9% των συμπολιτών μας που απλά πάνε σε ένα ιατρείο/γραφειο και μετά σε κάποιο νοσοκομείο αν ο μη γένοιτο χρειαστεί: Κάπου οπα με το κράτος και τους ελέγχους που τους θέλουμε παντού, δεν γίνεται, ας ελέγξουμε αυτά που έχουν σημασία για τους πολλούς και μετά πάμε και στα υπόλοιπα.

Το ανάποδο θα έλεγα. Κάπου ώπα με τη διάλυση της χώρας στη βάση μιας στρεβλής ιδεοληψίας που μας λέει πως το κράτος είναι λάθος και ο ιδιώτης ο σωστός.

Αλήθεια αν ένας γιατρός κάνει επανηλειμμένα λάθος διαγνώσεις τι κάνουμε; Γιατί δεν εχουμε κι εκεί ελεγκτές να του παίρνουν την άδεια; Πιο σοβαρό μου φαίνεται αυτό να σου πω την αλήθεια.

Νομίζω πως υπάρχει τέτοια διαδικασία.

Δεν με διαβάζεις, η άδεια άσκησης επαγγέλματος διδεται από το ΤΕΕ με εξέταση επι της διπλωματικής σου, άντε και κάνα δυο τυπικές ερωτήσεις. Το αν αυτό που χτίστηκε είναι σύμφωνο με αυτό που είναι στα σχέδια δεν νομίζω να το ελέγχει κανείς,, ειδικά το στατικό κομμάτι. τελειώνουμε στην ευθύνη του μηχανικού. Δυστυχώς κόψαμε τον έλεγχο από τις πολεοδομίες και έχασαν οι εκεί υπάλληλοι το μπαχτσισι.

Το κράτος γενικά δεν είναι λάθος, το ελληνικό κράτος είναι λάθος. Και η φαντασίωση ότι θα προσλάβουμε σπαταλωντασ λεφτά φορολογουμένων μια στρατιά από αδέκαστους ελεγκτές που θα πηγαίνουν στα θεραπευτήρια του κολωνακιου και δεν θα λαδώνονται αλλά θα τα κλείνουν. Ας προσλάβουμε πρώτα ελεγκτές για κάτι που είναι σημαντικό για τον πολύ κόσμο και δεν επιδέχεται χρηματισμού (πχ παρακολούθηση τιμων).

Τέλος, εγώ διαγραφή γιατρού ως ανεπαρκή δεν έχω ακούσει ποτέ.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Οσο για την δεύτερη παράγραφο, @fiverg, όλα αυτά που βλέπουμε να συμβαίνουν απροκάλυπτα και με αψυχολόγητες επιλογές (προσφάτως πέρασαν τροπολογία που βγάζει λάδι πολλούς για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ ώστε να δέσουν τα χέρια της δικαιοσύνης που τους στρίμωξε στην γωνία) μοιάζουν να’ναι απόρροια του γεγονότος πως όχι μονάχα δεν προβλέπουν μια αυτοδυναμία αλλά κάνουν τελικό πλιάτσικο και τελικές εξυπηρετήσεις πριν αλλάξουν οι πολιτικοί συσχετισμοί και δεν εκπληρωθούν εκκρεμείς συμφωνίες.

Το έχω ξαναγράψει και στον @bekiaris, όταν μια κυβέρνηση αισθάνεται ότι χάνει την εξουσία τραβάει τις εκλογές όσο μακρύτερα μπορεί για να «διευθετήσει» εκκρεμοτητεσ, για αυτό τον απλό λόγο είχα πει εκλογές το 27.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Προφανώς αυτή είναι η δουλειά του κράτους υπο το κοινωνικό συμβόλαιο μεταξύ πολιτείας και κοινωνίας! Η πολιτεία μέσω του κράτους πρέπει να διασφαλίζει την ασφάλεια του πολίτη και γι αυτό έχει εξουσίες πάνω του. Εάν είναι να κάνει ελέγχους ο πολίτης τότε θα αρθεί και η εξουσία πάνω του από το κράτος.

Προφανώς και πρακτικά ο πολίτης δεν δύναται να αξιολογεί διότι δεν είναι σε θέση να σπουδάζει όλες τις επιστήμες ούτε σε περιπτώσεις ανάγκης είναι σε θέση να φιλτράρει ορθά ότι του λένε. Και ναι η πολιτεία πρέπει να ελέγχει και παραδειγματικά να τιμωρεί ώστε ακόμα και όσοι γλυτώσουν τον έλεγχο να τρέμουν μη τυχόν και τους γίνει έλεγχος.

Πως αξιολογείς έναν μηχανικό που θα χτίσει το σπίτι σου; Πως γνωρίζεις ότι θα αντέξει 7 ρίχτερ; Το κρατος πώς το γνωρίζει; Την διπλωματική που έκανε εξετάζουν στο ΤΕΕ για να δώσουν την άδεια, να βάλουμε κι εκεί ελεγκτές; Μην μου πεις ότι υπογράφει και φέρει ευθύνη, αν αποδημήσεις χ@στηκες για την ευθυνη.
Για γιατρό έφτασες εσύ πότε σε σημείο να θέλεις να συνδεθείς σε μηχάνημα «ευεξίας» με καποιεσ Χιλιάδες αμοιβή στην επίσκεψη για να σε προστατέψει η πολιτεία: Δαν αντιλαμβάνεσαι ότι αυτά που γράφεις είναι μηδενικής σημασίας για το 99.9% των συμπολιτών μας που απλά πάνε σε ένα ιατρείο/γραφειο και μετά σε κάποιο νοσοκομείο αν ο μη γένοιτο χρειαστεί: Κάπου οπα με το κράτος και τους ελέγχους που τους θέλουμε παντού, δεν γίνεται, ας ελέγξουμε αυτά που έχουν σημασία για τους πολλούς και μετά πάμε και στα υπόλοιπα.
Αλήθεια αν ένας γιατρός κάνει επανηλειμμένα λάθος διαγνώσεις τι κάνουμε; Γιατί δεν εχουμε κι εκεί ελεγκτές να του παίρνουν την άδεια; Πιο σοβαρό μου φαίνεται αυτό να σου πω την αλήθεια.

Λυπάμαι αλλά δεν συμφωνώ. Δεν πρόκειται να κάτσω να ψέξω το κράτος επειδή κάποιοι επιτήδεοι εξαπατούν πλουσιατζες. Πάντα γίνονταν αυτό και πάντα θα γίνεται. Παλιά τους πούλαγαν χαρε κρισνα, αστρομαντειες και λοιπές θεραπείες με ναρκωτικά, διεγερτικά, ηρεμιστικά και άλλα επικίνδυνα για την υγεία παρασκευάσματα. Και θα συνεχίσουν με κάτι άλλο. Αυτό μας λείπει δλδ ως κρατος; Μια στρατιά «ελεγκτών» να τρέχουν στα «θεραπευτήρια» του κολωνακιου κάθε τρεις και λίγο μην τυχόν και κάνει επεμβάσεις ένας σαλτιμπάγκος σε κάποιον που δέχεται να πληρώσει μερικά χιλιάρικα την επίσκεψη; για «ευεξία»: Περαν της προφανούς αντιπολιτευτικής καζουρας για αδωνη, πατουλη κλπ είναι αυτό προτεραιότητα: Ας δώσουμε πρώτα μισθούς σε γιατρούς και νοσηλευτές και μετά αν μας περισσέψουν πάμε και για ελεγκτές,

Πέραν αυτού να σημειώσω ότι η κυβερνητική εικόνα έχει πάρει αμετάκλητα την κατηφόρα. Πλέον έχουμε ένα ασκερι που ο Καθείς βγαίνει καθημερινά στα κανάλια και λέει ότι του καπνίσει. Δείγμα ότι η αυτοδυναμία πάει περίπατο, οι βουλευτές θα μειωθούν και ο καθένας προσπαθεί να απευθυνθεί στο δικό του εκλογικό κοινό λεγοντασ αυτά που περιμένει να ακουσουν οι ψηφοφόροι του για να ξαναβγεί. Κι ο κουλης δεν λέει τίποτα μπας και του συσπειρώσουν τους ψηφοφόρους.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν φταίνε αυτοί που πήγαιναν στους κομπογιαννίτες;

Εσύ πως πας σε κάποιον γιατρό; Την επόμενη φορά που θα ακούσετε πάντως ένα νέο παιδί να λέει «τι να την κάνω την μόρφωση, να πάω σε κανένα ριάλιτι ή να γίνω ινφλουενσε να κονομησω» θυμηστε του ότι η ζωή έχει πολλά γυρίσματα.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@johnny-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Το κράτος ως θεσμός έχει σοβαρή δουλειά να κάνει υπέρ των πολιτών. Δεν φταίει το κακόμοιρο που το κακομεταχειρίζονται οι λαικιστές της αριστεράς με τις ευλογίες των ψηφηφόρων τους.

Μπα, εμφανιστηκε παλι αυτος ο Αρκας? Επι Συριζα ειχε λυσσαξει στις εξυπναδες, μολις βγηκε η ΝΔ εξαφανιστηκε... Τωρα εμφανιστηκε με τις γνωστες πονηρες βλακειες του.

Στην πραξη αυτο που εκανε η ΝΔ μολις βγηκε ηταν να διαλυσει και να καταργησει ολους τους ελεγκτικους θεσμους. Για να γινουν οι γερες οι μασες. Οι θανατοι ειναι παρεπομενα της ελλειψης ελεγκτικων μηχανισμων (π.χ. τεμπη - διαλυση κεντρου ελεγχου στην Καρολου, μαζωνακης - διαλυση φορεα ελεγχου ιατρειων κοκ).
Ετσι επιτασσει η ελευθερη (ασυδοτη) αγορα. Εσυ θα ζεις απο τυχη, για να βγαλουν αλλοι...

Ο «φορέας ελέγχου ιατρείων» ποιος είναι; Δεν είναι ο ιατρικός σύλλογος; Υπήρχε άλλος που διαλύθηκε;

πλεον με την διαλυση του σευυπ εγινε το παραδοξο, ο συνδικαλιστικος φορεας να ειναι ο φορεας ελεγχου. αρκει φυσικα να διοικειται απο δικους μας...

Καλά, μην τα πολυ λέμε εμείς του ΤΕΕ αυτά

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Ο «φορέας ελέγχου ιατρείων» ποιος είναι; Δεν είναι ο ιατρικός σύλλογος; Υπήρχε άλλος που διαλύθηκε;

Ναι φυσικά και υπήρχε, το ΣΕΥΥΠ (Σώμα Επιθεωρητών Υπηρεσιών Υγείας και Πρόνοιας), το οποίο ενσωματώθηκε στην ΕΑΔ (Εθνική Αρχή Διαφάνειας). Και από τότε που έγινε αυτό έχουν κάνει ελάχιστους ελέγχους, κάπου 80 στα τελευταία 3-4 χρόνια!

Δεν το γνώριζα, ομολογώ.

@johnny-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Το κράτος ως θεσμός έχει σοβαρή δουλειά να κάνει υπέρ των πολιτών. Δεν φταίει το κακόμοιρο που το κακομεταχειρίζονται οι λαικιστές της αριστεράς με τις ευλογίες των ψηφηφόρων τους.

Μπα, εμφανιστηκε παλι αυτος ο Αρκας? Επι Συριζα ειχε λυσσαξει στις εξυπναδες, μολις βγηκε η ΝΔ εξαφανιστηκε... Τωρα εμφανιστηκε με τις γνωστες πονηρες βλακειες του.

Στην πραξη αυτο που εκανε η ΝΔ μολις βγηκε ηταν να διαλυσει και να καταργησει ολους τους ελεγκτικους θεσμους. Για να γινουν οι γερες οι μασες. Οι θανατοι ειναι παρεπομενα της ελλειψης ελεγκτικων μηχανισμων (π.χ. τεμπη - διαλυση κεντρου ελεγχου στην Καρολου, μαζωνακης - διαλυση φορεα ελεγχου ιατρειων κοκ).
Ετσι επιτασσει η ελευθερη (ασυδοτη) αγορα. Εσυ θα ζεις απο τυχη, για να βγαλουν αλλοι...

Ο «φορέας ελέγχου ιατρείων» ποιος είναι; Δεν είναι ο ιατρικός σύλλογος; Υπήρχε άλλος που διαλύθηκε;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Άλλο πραγμα η βαλκανική Ελλάδα και άλλο μια παγκόσμια υπερδύναμη. Ο έξυπνος λένε προσαρμόζεται στις συνθήκες, δεν προσπαθεί να εφαρμόσει ιδιες λύσεις παντού.

Μήπως να έκανες και μια ανάλογη νύξη και στους κομμουνιστές συμφορουμιτες ;