Από τα περσινά χιόνια, αν αναμονή των φετεινών (οψόμεθα...)

Να χαρούμε λίγο το χιονάκι με τα παιδιά!

Στην ελλαδα ως γμωστον υπαρχει μια μονο κατηγορια εξυπνων ανθρωπων (που ψηφιζει αριστερα την ημερα των εκλογων).
Μετα την ημερα αυτη η εξυπναδα παει περιπατο και αναλωνονται για 3 ετη και 364 ημερες να οικτιρουν τον καπιταλισμο, το συστημα και την κακουργα την κενωνια που τους εριξε στην ανεχεια.

ΥΓ: Δεν γελαω με το χαιβανια για τους ψηφοφορους του Κουλη, ο καθεις χαρακτηριζει ο,τι θελει κι οπως θελει. Με την παραδοσιακη αισθηση ανωτεροτητας των αριστερων γελαω που χαρακτηριζουν ολους τους αλλους βλακες πλην του εαυτου τους

Δεν θα πω ότι ήταν μια άριστη πολιτικός. Αλλά από όλους αυτούς που ήταν αρχηγοί κόμματος τα τελευταία χρόνια μου φαίνονταν με διαφορά η πιο ηθική και ευγενική παρουσία.
Πραγματικά θα λείψει...
https://www.protagon.gr/epikairotita/exase-ti-maxi-i-fwfi-44342372986

Πολύ όμορφο, όπως ολα σχεδόν τα σύγχρονα Peugeot.

Αλλα για το εσωτερικό θα κράταγα μια πισινή, έχω την εντύπωση ότι το full digitized / 3d κλπ θα το βλέπεις κοντά στα 30Κ που λέει και ο Φάνης.

Δεν έγινε πολεμος στις ουκρανικές πεδιάδες. Είναι σώφρονες οι Ουκρανοί. Τους περίμεναν στις πόλεις. Αλλά προφανώς όπως ξαναγραψαμε προς το παρόν οι Ρώσοι δεν πάνε να ισοπεδώσουν την χώρα όπως οι καθωσπρέπει δυτικοί στους δικούς τους πολεμους. Και αυτό προφανώς έχει το αντίτιμο του στον ρυθμό με τον οποίο προχωράνε

@dstou said in Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες :

Και το ερώτημα είναι για μένα το εξής. Ρε σεις, είναι δυνατόν με 5-10 πόντους χιονάκι της πλάκας και μετά εκτυφλωτική λιακάδα, να κάνουμε τέτοιο σαματά κάθε φορά?

Αν δεν γίνοταν αυτός ο σαματάς να είσαι σίγουρος ότι χτες θα είχες εκατοντάδες "οικογενειάρχες" που θα είχαν πάει με την οικογένεια "να χαρούν τα χιόνια" (χωρίς να έχουν ιδέα από τοποθέτηση αλυσίδων) σε Πάρνηθα, Έυβοια, Δερβενοχώρια, Μαλακάσα κλπ και στο πρώτο τρακάρισμα θα κόλλαγαν όλοι μαζί παρέα.
Να μην ξεχνάμε ότι ζούμε 5 εκ κόσμος στο λεκανοπέδιο, είναι πολύ εύκολο να βρεθούν 500 μλκς που θα πάνε να την πατήσουν και να κινδυνεύσουν.

Υπάρχει βέβαια ένα γενικότερο θέμα, πλέον έχουμε ένα χιονιά στην Αττική (τουλάχιστον) κάθε χρόνο. Παιδί όταν .ημουνα δεκαετίες 80 και 90 μπορεί ίσως να είχαμε περισσότερο κρύο και βροχές αλλά όχι στάνταρ χιόνι κάθε χρόνο. Άρα πρέπει να το πάρουμε απόφαση, ή όπως λέει και ο spi παραπάνω να αποδεχτούμε ότι αυτό θα γίνεται 4-5 εργάσιμες τον χρόνο και δεν αξίζει να ξοδευτεί ανάλογο χρήμα για περισσότερα μέσα και υπηρεσίες.

Τώρα οι φαντασιώσεις του καθενός που θεωρεί ότι οι δρόμοι ανοίγουν ή κλείνουν πιο σωστα ανάλογα με το αν είναι διωτικοί ή κρατικοί οκ, ο καθείς και η άποψή του.

@johanndelta said in Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες :

Το ότι πχ την καθαρά Δευτέρα του '11 παγιδεύτηκα κάτω ακριβώς από τον Σείριο σε 5 πόντους πουδριτσα για κάποιους χαζούς δε σημαίνει ότι πρέπει να κλείνουν οι δρόμοι.

Μα ο "χαζός" είναι που θα κλείσει τον δρόμο. Κάπου θα κολλήσει, κάπου θα γίνει ένα μικροτρακάρισμα, μέχρι να έρθουν να τον τραβήξουν αν έχει πολύ χιονόπτωση τελείωσε η υπόθεση, έκλεισε ο δρόμος και αποκλείστηκαν όλοι.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ολιγοπώλιο

Είναι αυτό που έλεγα στον Dublin που πάθαινε ρίγη συγκίνησης για την stellantis, που είτε fiat αγοραζες, είτε psa, είτε jeep είναι το ίδιο και το αυτο.
Φυσικά δεν είναι ωραίο αυτό το πράγμα

Στην αυτοκίνηση οδηγήθηκαν σε αυτήν την λύση διότι το χρονικό περιθώριο για την υιοθέτηση της ηλεκτροκίνησης τους οδήγησε σε συγχωνεύσεις για επιμερισμό του κόστους, ρίσκου, παγίων κτλ.

Γενικότερα σε πολλούς κλάδους η παγκοσμιοποίηση οδήγησε σε τέτοιες λύσεις για την επιβίωση.

Αν πας σε μια π.χ. ασιατική χώρα ούτε ολιγοπώλιο δεν υπάρχει. Μάρκες αμερικάνικες και ιαπωνικές και ευρωπαικές, απ όλα έχει ο μπαχτσές. Κι εσύ στην ηλεκτροκίνηση μας γράφεις για νέα φθηνά ηλεκτρικά από την Κίνα, σε λίγο καιρό ίσως και από Ινδία. Οπότε ξαναρωτάω, που είναι το μονοπώλιο οεο;

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το νερό σε αυτή τη χώρα ήταν ( και είναι ) σχετικά φθηνό.

Το νερό είναι αγαθό αναγκαίο για τη ζωή.

Αυτό το αγαθό , συζητάμε να το ιδιωτικοποιήσουμε , γιατί; Είναι ελλειμματικές οι ΕΥΔΑΠ; Όχι βέβαια , γιατί αν δεν τα ξέρετε σωστά οι κατά τόπους ΕΥΔΑΠ , είναι ΝΠΙΔ και "ανήκουν" στους Ο.Τ.Α.. ΔΕΝ είναι κεντρική κυβέρνηση

Μας βάζουν μέσα οι ΕΥΔΑΠ ; Η απάντηση είναι εύκολη και υπάρχει σε κάθε Δήμο , Όχι!!! , εξ όσων γνωρίζω. Άλλωστε το επιχείρημα της κυβέρνησης δεν ήταν το κλασσικό "μας βάζει μέσα" , "πληρώνουμε , όλοι οι άλλοι " κ.λπ. κουραφέξαλα , αλλά ο περιβόητος εκσυγχρονισμός των υπηρεσιών....... Εδώ υπάρχει θέμα , ειλικρινά.

Πάμε και σε αυτό , εύκολα μπορεί κανείς να βρεί πάρα πολλές συμβάσεις ΕΥΔΑΠ , ανά τη χώρα , για έργα , διαχείρισης , τηλεμετρίας , αγωγών κ.λπ. για πάρα πολλούς Δήμους της χώρας, τα οποία δημοπρατήθηκαν τα τελευταία χρόνια. Λύνουν το πρόβλημα; όχι , αλλά είναι μία αρχή. Είναι έργα από προγράμματα ΕΣΠΑ , καθώς η διαχείριση Υδάτων ήταν , από τις πρώτες προτεραιότητες στους άξονες της προηγούμενης Προγραμματικής Περιόδου. Τονίζω της προηγούμενης γιατί η τωρινή κυβέρνηση δεν χρηματοδοτεί πλέον , δεν άλλαξε το ΕΣΠΑ ( δε μπορεί εύκολα) , απλά η πολιτική είναι πάγωμα των συγκεκριμένων έργων.

Άρα και το επιχείρημα του εκσυγχρονισμού καταρρέει. Περιμένω, λοιπόν με αγωνία τις "κραυγές" γνωστών πολιτικάντιδων και δημοσιογράφων, ότι το νερό μας βάζει μέσα και οι χαραμοφάηδες που ταϊζουμε , έτσι ώστε να δικαιολογηθεί η είσοδος του ιδιώτη και να παύσει πλέον το φαινόμενο να πίνουμε "φθηνό" ( σχετικά ) νερό.

Στο μεταξύ , π.χ., στο κάμπο της Θεσσαλίας το νερό της θάλασσας θα βγεί στον υδροφόρο στο Περτούλι σε λίγο , από τις ανεξέλεγκτες ( και παράνομες) γεωτρήσεις , αλλά , εντάξει ένας ιδιώτης θα μας σώσει....

Επέρχεται κλιματική αλλαγή. Άρα η διαχείριση νερού χρειάζεται ΠΟΛΛΑ λεφτά. Συντήρηση όλου του δικτύου για να μην υπάρχουν απώλειες, νέοι συλλέκτες-ταμιευτήρες στα νησιά, πιθανές εκτροπές από την δυτική ελλάδα στην ανατολική, ταμιευτήρες για την Αττική που έχει 5 εκ κόσμο, νέες καλλιέργειες όπως λες ώστε να θέλουν λιγότερο νερό κλπ.
Αν κατάλαβα καλά εσύ λες ότι υπήρχαν ΟΛΑ αυτά έτοιμα σε ΕΣΠΑ από την προηγούμενη κυβέρνηση και η τωρινή κυβέρνηση τα έκοψε, σωστά; Λίγο δύσκολο νομίζω.

Προσωπικά εννοείται ότι δεν θέλω "ιδιωτικό" νερό. Αυτό που βλέπω όμως είναι γνήσια πασοκίλα. Έχουμε "δημόσιο" νερό και δεν κάνουμε τίποτα (μιλάμε για μεγάλα έργα, όχι λιμά από το ΕΣΠΑ να φτιαξει μια δεξαμενή ο δήμος τάδε) γιατί δεν υπάρχει σάλιο. Η κατάληξη θα είναι η γνωστή και από τον ΟΣΕ. Σε 10-15 χρόνια στην πρώτη μεγάλη κρίση λειψυδρίας οι τωρινοί υπέρμανχοι του δημόσιου συμφέροντος (με πορδές) θα έχουν περάσει στο παρασκήνιο, πιθανόν να μην είναι ούτε βουλευτές. Εμείς στην Αθήνα δεν θα έχουμε νερό να πιούμε και όπως στον ΟΣΕ θα ψάχνουμε με εξεταστικές τα έργα που δεν έγιναν ή δεν τερματίστηκαν. Μπορεί να πεθάνουν και μερικοί, θα παραιτηθεί ο τότε υπουργός και όλα καλά.

Με ιδεολογίες δεν λύνονται προβλήματα. Έχουμε τα χρήματα να αντιμετωπίσουμε το επερχόμενο πρόβλημα; Αν ναι, με ΕΣΠΑ, κι ότι θέλεις οκ, να μείνει 100 φορές το νερό δημόσιο και να το χαιρόμαστε. Αν δεν έχουμε τι κάνουμε; Να αρχίσουμε να χώνουμε φόρους στα γνωστά υποζύγια για να να βγει (και αυτός) ο λογαριασμός;

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όχι ότι δεν το πιστεύω αυτό με τα μονοπώλια αλλά ένα μονοπώλιο παρακαλώ στην αγορά των ΗΠΑ ή της ΕΕ;

Στα αυτοκίνητα μιας και είμαστε σε αντίστοιχο forum; Σε τηλεοράσεις, κινητά, ρούχα, οπουδήποτε;

ποσα εργοστασια αυτοκινητων απεμειναν?
λοιπον?

Εταιρίες εννοείς; Για πες πόσες; Αν εννοείς γκρουπ 5-6 στην Ευρώπη; Αμερική; Κίνα; Ιαπωνία; Που είναι το μονοπώλιο οεο;

Όχι ότι δεν το πιστεύω αυτό με τα μονοπώλια αλλά ένα μονοπώλιο παρακαλώ στην αγορά των ΗΠΑ ή της ΕΕ;

Στα αυτοκίνητα μιας και είμαστε σε αντίστοιχο forum; Σε τηλεοράσεις, κινητά, ρούχα, οπουδήποτε;

Για μένα πέραν της ιδεολογικής μπαρούφας θα έπρεπε η συζήτηση να είναι συγκεκριμένη.
Θέλουμε βασικά δημόσια αγαθά, παιδεία, υγεία, ασφάλεια, άμυνα, ύδρευση κλπ. Τι λεφτά θέλουμε για να τα κάνουμε σωστά; Που θα τα βρούμε;
Ό,τι δεν έχει προτεραιότητα και δεν ανήκει σε αυτή την "περίμετρο" το "κλείνουμε" μέχρι νεωτέρας. Και όλα αυτά συμφωνημένα μιλημένα σε βάθος 2-3 κυβερνήσεων.

Τώρα τα υπολοιπα είναι τρίχες. όσο λάθος είναι το "θέλω να τα πουλήσω όλα", άλλο τοσο είναι και το "θέλω να είναι δημόσια όλα" σε μια χώρα σαν την δική μας. Εννοείται ότι και οι συζητήσεις περί μετακλητών, ρεμούλας κλπ βγάζουν εύκολα τίτλους (κακώς, κάκιστα και χλεύη και φυλακή σε όποιον πιάνεται να τα κάνει) αλλά δεν λύνουν (όπως κάποιοι νομίζουν) το πρόβλημα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αναπτυξιακό ΠΑΣΟΚ.. 5-7%/έτος ανάπτυξη ή σωστότερα μεγέθυνση.
Μια εποχή μάλιστα είχαμε τον υψηλότερη δείκτη ανάπτυξης στην Ευρώπη και μέσα στις τοπ 5 χώρες του πλανήτη σε ανάπτυξη!!!

Σωστό μεν αλλά και πάλι στα νοσκομεία είχαμε ράντσα, ο κόσμος πέθαινε εκτός ΜΕΘ (έχω δική μου τέτοια περίπτωση κάπου το 2005), στα σχολεία έσταζαν τα ταβάνια, έπεφταν σοβάδες, τα ιδιαίτερα πήγαιναν σύννεφο κλπ.
Εν ολίγης στις βασικές δημόσιες υπηρεσίες πάλι ελλείψεις είχαμε στις πιο καλές εποχές της χώρας.

@ntinaras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@ntinaras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@ntinaras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όλες οι συζητήσεις καταλήγουν στο ότι οι έλληνες ΔΕΝ θέλουν να πληρώνουν για δημόσιες υπηρεσίες.

Βασικά δεν θέλουμε να πληρώνουμε για ΑΥΤΕΣ τις δημόσιες υπηρεσίες. Αν οι δημόσιες υπηρεσίες ήταν αυτές που έπρεπε (στην υπηρεσία του πολίτη δηλαδή και με σεβασμό στους φόρους του), αυτοί που δεν θα ήθελαν να πληρώσουν θα ήταν οι τελευταίοι γραφικοί του χωριού.

Οπότε σαν να λέμε π.χ. δεν πηγαίνεις τα παιδιά σου σε δημόσιο σχολείο, δεν χρησιμοποιείς κανένα δημόσιο δρόμο, αν αρρωστήσουν οι γονείς σου δεν θα τους πας σε δημόσιο νοσοκομείο κλπ.
Υπάρχει μια απόσταση μεταξύ του "δεν είναι καλές οι υπηρεσίες" και του "δεν υπάρχουν καθόλου". Γι αυτό λέω κι εγώ πούλημα όλα για να δούμε και την άλλη πλευρά του νομίσματος, τι να πω, μπορεί και να είναι καλύτερα.

Θα τα αγορασω ολα εγω με 1 ευρω το καθενα, και θα σου πουλαω το νερο μετα 5 ευρω το λιτρο.
Και μετα θα χεζεις στο δρομο σαν τους ινδους.
Τελειο?

Εξαρτάται αγαπητέ. Δίνω οικογενειακά σχεδόν ένα hatchback κάθε χρόνο σε φόρους και εισφορές. Συνεπώς έχω την εντύπωση οτι αν μου μηδένιζες ταυτόχρονα τους φόρους "κάπως" θα επιβίωνα. Ακόμη και αν πλήρωνα 300 ευρώ τον μήνα νερό Ανήκω βλέπεις στο 10% των κορόιδων που πληρώνουν το 90% του φόρου εισοδήματος.

Ναι θα μου πεις, αλλά οι "πτωχοί"; Μέχρι να ορίσουμε τους πραγματικά φτωχούς σε αυτή την χώρα (και όχι π.χ. να αναμασάμε γελοίες θεωρίες αγοραστικής δύναμης σε μια χώρα με τόση φοροδιαφυγή όταν π.χ. οι πωλήσεις επιβατικών έχουν ανέβει στα ύψη) έχουμε δρόμο...

Οι δημόσιες υπηρεσίες σαφώς και χρειάζονται, όταν όμως πληρώνουν όλοι. Όταν δεν πληρώνουν όλοι και τις πληρώνεις μόνος σου, κάπου λες "όπα"...

Θα πληρωνεις 300 το μηνα για νερο, αλλα μετα απο ενα χρονο θα πληρωνεις 1000 ευρω το μηνα για νερο, γιατι τοσα θα μου λειπουν.
Βαλε και κανα 500ρικο για να σου μαζευουν τα σκουπιδια. Τι θα κανεις? Θα τα καις στο οικοπεδο σου? Ε, θα πιασεις φωτια, και για να σου ερθει η ιδιωτικη πυροσβεστικη, θα πρεπει να προπληρωσεις με τη καρτα σου 5.000. Και επειδη δεν θα τα εχεις, θα καεις τελειως, και θα σου παρω το σπιτι, να το γκρεμισω να χτισω την 15η βιλλα μου.

Ενώ τώρα δλδ πόσο μου στοιχίζει το νερό και η πυροσβετική; Τσάμπα τα έχω; Νομίζω δεν συλλαμβάνεις τα ποσά, για βάλε αυτό που σου είπα Χ 25 έτη τουλάχιστον και βγάλε λογαριασμό...

Ωραίες είναι αυτές οι θεωρίες για οσους ΔΕΝ πληρώνουν. Για όσους πληρώνουν έναν σκασμό φόρους βρείτε κάτι άλλο καλύτερο από τον ιδιωτικό μπαμπούλα, λες και το δημόσιο δεν μας έχει γδάρει τόσα χρόνια.

Και για να μην παρεξηγούμαι, προφανώς είμαι υπέρ των δημοσίων υπηρεσιών που αναφέρεις, παιδεία, υγεία, άμυνα, ύδρευση κλπ. Αλλά δυστυχώς η πλειοψηφία των συμπολιτών μου ΔΕΝ είναι όσες θεωρίες και αν αναμασήσουμε. Αν ήταν, θα πλήρωναν φόρους να τις συντηρήσουν. Συνεπώς; Να μείνω εγώ το κορόιδο να πληρώνω κάτι δημόσιο που όλοι οι άλλοι δεν το θέλουν; Γιατί; Ας γίνουν λοιπόν όλα ιδιωτικά να παίρνεις λογαριασμό νερού ένα 300κι τον μήνα να δούμε βάζεις μυαλό ή όχι;

Οποτε εχουμε 2 επιλογες, η θα τα εχουμε ολα στο δημοσιο να ρημαζουν και να κακοδιαχειριζονται και να μας κοστιζουν δις τον χρονο, η θα τα χαρισουμε (με την καταλληλη μιζα) σε καποιον ιδιωτη , ο οποιος θα κανει "επενδυση" με εγγυηση δημοσιου, και στο τελος το κοστος θα ειναι δις.
Αρα γιατι να κατσω να σκασω? Το ιδιο αποτελεσμα θα ειναι.

Προφανώς υποννοείς τον "τρίτο δρόμο" όπου θα έρθει "κάποιος" (ποιός;) που θα φτιάξει ένα δημόσιο σούπερ-ντούπερ χωρίς να μας χαρατσώσει επιπλέον.
Εμ, 30 χρόνια τον περιμένω. Είδα σοσιαλιστές, νεοφιλελεύθερους, αριστερούς, όλοι το ίδιο αποτέλεσμα. Φόροι στον θεό και στα νοσοκομεία ράντσα, υπήρξε ποτέ περίοδος που δεν ήταν έτσι; Ακόμη και στις "καλές μέρες πασόκ", τα ίδια είχαμε.

@ntinaras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@ntinaras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όλες οι συζητήσεις καταλήγουν στο ότι οι έλληνες ΔΕΝ θέλουν να πληρώνουν για δημόσιες υπηρεσίες.

Βασικά δεν θέλουμε να πληρώνουμε για ΑΥΤΕΣ τις δημόσιες υπηρεσίες. Αν οι δημόσιες υπηρεσίες ήταν αυτές που έπρεπε (στην υπηρεσία του πολίτη δηλαδή και με σεβασμό στους φόρους του), αυτοί που δεν θα ήθελαν να πληρώσουν θα ήταν οι τελευταίοι γραφικοί του χωριού.

Οπότε σαν να λέμε π.χ. δεν πηγαίνεις τα παιδιά σου σε δημόσιο σχολείο, δεν χρησιμοποιείς κανένα δημόσιο δρόμο, αν αρρωστήσουν οι γονείς σου δεν θα τους πας σε δημόσιο νοσοκομείο κλπ.
Υπάρχει μια απόσταση μεταξύ του "δεν είναι καλές οι υπηρεσίες" και του "δεν υπάρχουν καθόλου". Γι αυτό λέω κι εγώ πούλημα όλα για να δούμε και την άλλη πλευρά του νομίσματος, τι να πω, μπορεί και να είναι καλύτερα.

Θα τα αγορασω ολα εγω με 1 ευρω το καθενα, και θα σου πουλαω το νερο μετα 5 ευρω το λιτρο.
Και μετα θα χεζεις στο δρομο σαν τους ινδους.
Τελειο?

Εξαρτάται αγαπητέ. Δίνω οικογενειακά σχεδόν ένα hatchback κάθε χρόνο σε φόρους και εισφορές. Συνεπώς έχω την εντύπωση οτι αν μου μηδένιζες ταυτόχρονα τους φόρους "κάπως" θα επιβίωνα. Ακόμη και αν πλήρωνα 300 ευρώ τον μήνα νερό Ανήκω βλέπεις στο 10% των κορόιδων που πληρώνουν το 90% του φόρου εισοδήματος.

Ναι θα μου πεις, αλλά οι "πτωχοί"; Μέχρι να ορίσουμε τους πραγματικά φτωχούς σε αυτή την χώρα (και όχι π.χ. να αναμασάμε γελοίες θεωρίες αγοραστικής δύναμης σε μια χώρα με τόση φοροδιαφυγή όταν π.χ. οι πωλήσεις επιβατικών έχουν ανέβει στα ύψη) έχουμε δρόμο...

Οι δημόσιες υπηρεσίες σαφώς και χρειάζονται, όταν όμως πληρώνουν όλοι. Όταν δεν πληρώνουν όλοι και τις πληρώνεις μόνος σου, κάπου λες "όπα"...

Θα πληρωνεις 300 το μηνα για νερο, αλλα μετα απο ενα χρονο θα πληρωνεις 1000 ευρω το μηνα για νερο, γιατι τοσα θα μου λειπουν.
Βαλε και κανα 500ρικο για να σου μαζευουν τα σκουπιδια. Τι θα κανεις? Θα τα καις στο οικοπεδο σου? Ε, θα πιασεις φωτια, και για να σου ερθει η ιδιωτικη πυροσβεστικη, θα πρεπει να προπληρωσεις με τη καρτα σου 5.000. Και επειδη δεν θα τα εχεις, θα καεις τελειως, και θα σου παρω το σπιτι, να το γκρεμισω να χτισω την 15η βιλλα μου.

Ενώ τώρα δλδ πόσο μου στοιχίζει το νερό και η πυροσβετική; Τσάμπα τα έχω; Νομίζω δεν συλλαμβάνεις τα ποσά, για βάλε αυτό που σου είπα Χ 25 έτη τουλάχιστον και βγάλε λογαριασμό...

Ωραίες είναι αυτές οι θεωρίες για οσους ΔΕΝ πληρώνουν. Για όσους πληρώνουν έναν σκασμό φόρους βρείτε κάτι άλλο καλύτερο από τον ιδιωτικό μπαμπούλα, λες και το δημόσιο δεν μας έχει γδάρει τόσα χρόνια.

Και για να μην παρεξηγούμαι, προφανώς είμαι υπέρ των δημοσίων υπηρεσιών που αναφέρεις, παιδεία, υγεία, άμυνα, ύδρευση κλπ. Αλλά δυστυχώς η πλειοψηφία των συμπολιτών μου ΔΕΝ είναι όσες θεωρίες και αν αναμασήσουμε. Αν ήταν, θα πλήρωναν φόρους να τις συντηρήσουν. Συνεπώς; Να μείνω εγώ το κορόιδο να πληρώνω κάτι δημόσιο που όλοι οι άλλοι δεν το θέλουν; Γιατί; Ας γίνουν λοιπόν όλα ιδιωτικά να παίρνεις λογαριασμό νερού ένα 300κι τον μήνα να δούμε βάζεις μυαλό ή όχι;

@ntinaras said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όλες οι συζητήσεις καταλήγουν στο ότι οι έλληνες ΔΕΝ θέλουν να πληρώνουν για δημόσιες υπηρεσίες.

Βασικά δεν θέλουμε να πληρώνουμε για ΑΥΤΕΣ τις δημόσιες υπηρεσίες. Αν οι δημόσιες υπηρεσίες ήταν αυτές που έπρεπε (στην υπηρεσία του πολίτη δηλαδή και με σεβασμό στους φόρους του), αυτοί που δεν θα ήθελαν να πληρώσουν θα ήταν οι τελευταίοι γραφικοί του χωριού.

Οπότε σαν να λέμε π.χ. δεν πηγαίνεις τα παιδιά σου σε δημόσιο σχολείο, δεν χρησιμοποιείς κανένα δημόσιο δρόμο, αν αρρωστήσουν οι γονείς σου δεν θα τους πας σε δημόσιο νοσοκομείο κλπ.
Υπάρχει μια απόσταση μεταξύ του "δεν είναι καλές οι υπηρεσίες" και του "δεν υπάρχουν καθόλου". Γι αυτό λέω κι εγώ πούλημα όλα για να δούμε και την άλλη πλευρά του νομίσματος, τι να πω, μπορεί και να είναι καλύτερα.

Θα τα αγορασω ολα εγω με 1 ευρω το καθενα, και θα σου πουλαω το νερο μετα 5 ευρω το λιτρο.
Και μετα θα χεζεις στο δρομο σαν τους ινδους.
Τελειο?

Εξαρτάται αγαπητέ. Δίνω οικογενειακά σχεδόν ένα hatchback κάθε χρόνο σε φόρους και εισφορές. Συνεπώς έχω την εντύπωση οτι αν μου μηδένιζες ταυτόχρονα τους φόρους "κάπως" θα επιβίωνα. Ακόμη και αν πλήρωνα 300 ευρώ τον μήνα νερό Ανήκω βλέπεις στο 10% των κορόιδων που πληρώνουν το 90% του φόρου εισοδήματος.

Ναι θα μου πεις, αλλά οι "πτωχοί"; Μέχρι να ορίσουμε τους πραγματικά φτωχούς σε αυτή την χώρα (και όχι π.χ. να αναμασάμε γελοίες θεωρίες αγοραστικής δύναμης σε μια χώρα με τόση φοροδιαφυγή όταν π.χ. οι πωλήσεις επιβατικών έχουν ανέβει στα ύψη) έχουμε δρόμο...

Οι δημόσιες υπηρεσίες σαφώς και χρειάζονται, όταν όμως πληρώνουν όλοι. Όταν δεν πληρώνουν όλοι και τις πληρώνεις μόνος σου, κάπου λες "όπα"...

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όλες οι συζητήσεις καταλήγουν στο ότι οι έλληνες ΔΕΝ θέλουν να πληρώνουν για δημόσιες υπηρεσίες.

Βασικά δεν θέλουμε να πληρώνουμε για ΑΥΤΕΣ τις δημόσιες υπηρεσίες. Αν οι δημόσιες υπηρεσίες ήταν αυτές που έπρεπε (στην υπηρεσία του πολίτη δηλαδή και με σεβασμό στους φόρους του), αυτοί που δεν θα ήθελαν να πληρώσουν θα ήταν οι τελευταίοι γραφικοί του χωριού.

Οπότε σαν να λέμε π.χ. δεν πηγαίνεις τα παιδιά σου σε δημόσιο σχολείο, δεν χρησιμοποιείς κανένα δημόσιο δρόμο, αν αρρωστήσουν οι γονείς σου δεν θα τους πας σε δημόσιο νοσοκομείο κλπ.
Υπάρχει μια απόσταση μεταξύ του "δεν είναι καλές οι υπηρεσίες" και του "δεν υπάρχουν καθόλου". Γι αυτό λέω κι εγώ πούλημα όλα για να δούμε και την άλλη πλευρά του νομίσματος, τι να πω, μπορεί και να είναι καλύτερα.