Από τα περσινά χιόνια, αν αναμονή των φετεινών (οψόμεθα...)

Να χαρούμε λίγο το χιονάκι με τα παιδιά!

Οδηγώ πρόσφατα παραληφθείσα εταιρική F40 116d αυτόματη. Μάλλον ήρθε καραβιά και παραλαμβάνουν όλοι...

Πρώτες εντυπώσεις:

Φοβερή δουλειά στην ηχομόνωση του ντίζελ κινητήρα. Πλην όμως περνάει αρκετός -συγκριτικά- θόρυβος από τους θόλους και τα λάστιχα. Σε καλό οδόστρωμα μαζεύεις 160-170 km/h χωρίς να το πολυκαταλάβεις.

Ανάρτηση καλή. σιδερώνει αρκετά, απομονώνει πολλά γκάπα-γκούπα αλλά μαγικό χαλί δεν την λες. Πλην όμως οι πολλαπλοί πίσω κάνουν δουλίτσα σε στροφές με πολλά χλμ όταν συναντάς εγκάρσιες ανωμαλίες (δεν έχεις αναπηδήσεις στον πίσω άξονα). Θα της έβαζα ένα 7/10.

Με το steptronic προπαθώ να εξοικειωθώ, δεν καταλαβαίνω γιατί η όπισθεν έχει κατεύθυνση στον μοχλό προς τα εμπρός και το drive προς τα πίσω... Είναι το πρώτο αυτόματο που οδηγάω, στο παρκάρισμα ακόμη ψάχνομαι μιας και όλες οι επιλογές γίνονται πατώντας υποχρεωτικά το φρένο. Στην πασχαλιάτική κίνηση πάντως δίνει ρέστα.

Από επιδόσεις καλούτσικα, προφανώς οι 116 ίπποι είναι λίγοι για 1400+ κιλά βάρος, ωστόσο το 7ρι κιβώτιο με την κλιμάκωσή του βοηθάει αρκετά στο να το κάνει λίγο πιο γρήγορο απ' όσο θα περίμενες. Έχει ανάλογες - ή και λίγο καλύτερες - επιδόσεις με το Vitara των 120 ίππων και 1300 κιλών. Κατανάλωση μέχρι τώρα στο 5.7 μ.ο. αλλά μιλάμε για κάτω από 1000 χλμ ακόμα.

Εσωτερικό πολύ ωραίο στο ταμπλό, έχω το live cockpit professional με τις δύο οθόνες, έχει κάνει πολύ ωραία δουλειά η bmw, όμορφος τρόπος παρουσίασης των πληροφοριών, ωραία γραφικά, δικό της λειτουργικο στην ουσία με ένα κάρο δικές της εφαρμογές (που προφανώς δεν πρόκειται να ακουμπήσω ούτε το 1/10 ποτέ). Ασύρματο android auto αν θέλεις πλοήγηση από google και μουσική spotify. Ωραία υλικά σε ταμπλό και πόρτες, άνω του μέσω όρου στο υπόλοιπο σαλόνι, στην έκδοση που έχω το "luxury" σταματάει εκεί, π.χ. οι βάσεις των καθισμάτων είναι επενδυμενες με τσόχα ολίγον φτηνιάρικη σε σχέση με το υπόλοιπο setup.

Γενικά το αμάξι προσπαθεί να δώσει μια "εσάνς" από τις μεγαλύτερες σειρές της bmw χωρίς όμως να τις φτάνει στις λεπτομέρειες. Αν το δεις όμως σαν ένα καλοστημενο hatchback που κοστίζει στην βασική του έκδοση κάτω από 25Κ, είναι καλή ευκαιρία στις μέρες μας και δεν είναι τυχαίο που το παρόν νήμα έχει πλέον αρκετή κίνηση. Ειδικά στα 31Κ παίρνεις την 118i με 136 ίππους, αυτόματο και πολύ πλούσιο εξοπλισμό.

Θα επανέλθω μόλις κλείσει μερικές χιλιάδες χλμ.

Στην ελλαδα ως γμωστον υπαρχει μια μονο κατηγορια εξυπνων ανθρωπων (που ψηφιζει αριστερα την ημερα των εκλογων).
Μετα την ημερα αυτη η εξυπναδα παει περιπατο και αναλωνονται για 3 ετη και 364 ημερες να οικτιρουν τον καπιταλισμο, το συστημα και την κακουργα την κενωνια που τους εριξε στην ανεχεια.

ΥΓ: Δεν γελαω με το χαιβανια για τους ψηφοφορους του Κουλη, ο καθεις χαρακτηριζει ο,τι θελει κι οπως θελει. Με την παραδοσιακη αισθηση ανωτεροτητας των αριστερων γελαω που χαρακτηριζουν ολους τους αλλους βλακες πλην του εαυτου τους

Λίγο πιο εμπεριστατωμένη αποψη για την 116d μετά από 2500 χλμ.

• Ηχομόνωση ντίζελ κινητήρα άριστη.
• Θόρυβος από τους θόλους μεγάλος και αναπάντεχος αν σκεφτείς την γενικότερη ηχομόνωση, δεν ξέρω το γιατί. Περισσότερος από του 2015 vitara, ισως επειδή είμαι και πιο κοντά στο έδαφος.
• Κραδασμοί του ντίζελ ελάχιστοι αλλά υπαρκτοί (όταν π.χ. το ξεκινάς με το κουμπί εκκίνησης καταλαβαίνεις ότι έχεις ντίζελ).
  Κιβώτιο (7 σχέσεων αυττόματο) και κινητήρας άψογα, νομίζεις ότι είναι πιο δυνατό. Πολύ καλή κλιμάκωση, ανεπαίσθητες σχεδόν αλλαγές, επιταχύνεις και νομίζεις ότι έχεις ηλεκτρικό! (όχι από πλευράς δύναμης, από πλευρά ομαλής κίνησης). Στις μετρήσεις, για τον λόγο ίππων (116) προς βάρος (1430) εχει 0-100 10.2'', θα το περίμενε κάποιος πολύ πιο αργό. Μαζί με το ηλεκτρικό χειρόφρενο, η κίνηση στην πόλη είναι παιχνιδάκι.
• Ανάρτηση προς το σφιχτό με αρκετό γκάπα-γκούπα μέσα στην πόλη.
• Εσωτερικό όμορφο (έχω σχετικά πλούσια έκδοση με ψηφιακό cockpit) και αρμονικό, δεν προεξέχουν οθόνες σαν ταμπλετ, ωραία υλικά, ωραία και χρήσιμη η απεικόνιση του nav στα όργανα του οδηγού, άψογη συνεργασία με android auto. To αυτοκίνητο έχει δική του sim οπότε έχει on line πληροφορίες κίνησης και στο δικό του nav, έχει πληροφορίες για καιρό κλπ καλούδια που δεν τα εχω πολυψάξει.

Γενικά θα έλεγα όσο κάνει ακόμη 22.5Κ, όποιος ενδιαφέρεται για ένα αξιοπρεπές hatchback, να μην το σκεφτεί καθόλου για την 116i.

Δεν θα πω ότι ήταν μια άριστη πολιτικός. Αλλά από όλους αυτούς που ήταν αρχηγοί κόμματος τα τελευταία χρόνια μου φαίνονταν με διαφορά η πιο ηθική και ευγενική παρουσία.
Πραγματικά θα λείψει...
https://www.protagon.gr/epikairotita/exase-ti-maxi-i-fwfi-44342372986

Αφού σχεδόν δεν κοιμήθηκα το βράδυ από την σφαλιάρα της Ρεάλ, ας κάνω μια ανασκόπιση...

• "Διαλύθηκε η παιδεία και η υγεία" (παρόλο που οι προυπολογισμοί τους ήταν μεγαλύτεροι και προσλήφθηκε -επιτέλους- προσωπικό, στην υγεία 10Κ παραπάνω απ ότι επί ζαίων...).
• "Πεινάει ο έλληνας, τρώει από τους κάδους" (ρεκόρ πωλήσεωνς αυτοκινήτων, μείωση ανεργίας, ρεκόρ επενδύσεων, λιανική στα ύψη κλπ.).
• "Κλείνουν οι μικρομεσαίοι από το ρεύμα" (έδωσαν 50%+ στην ΝΔ). Αλήθεια τι ποσοστό "εξόδων" είναι το ρεύμα και τι το 20% στις εισφορές;
• "Δεν θα έχουμε ρεύμα τον χειμώνα, θα μας κόψει το αέριο ο Πούτιν, μα τι κάνει ο Κούλης και τα βάζει με την αρκούδα, δεν θα ανάβουμε ούτε θερμοσίφωνα για μπάνιο".
• "Η νέα γενιά έχει συνθλιβει" (πρώτη δύναμη η ΝΔ στους νέους).
• "Σιγά τα ωα με το πρόγραμμα για τα σπίτια των νέων, τρίχες του μητσοτάκη" (πάνω από 20Κ οι δικαιούχοι).
• "Ξενιτεμένοι νέοι, η γενιά των μνημονίων" (πρώτη δύναμη η ΝΔ στους εξωτερικού).
• "Πεινάνε οι συνταξιούχοι" (μηδενίστηκαν σχεδόν οι εκρεμείς συντάξεις).
• "Πετσωμένα μέσα, πετσωμένες δημοσκοπήσεις" (όντως τελικά δεν είναι να τις παίρνεις και πολύ στα σοβαρά).
• " Η ελλάδα κάτω από το Κονγκό σε ελευθερία τύπου".
• "Μικρή Μαρία, κάτω ο φράχτης" κλπ.
• "Χούντα Κούλη, ανελεύθερο καθεστώς" (43% στην Ν Σμύρνη η ΝΔ)
• "Χαρίζουμε τα χρέη σας"
• "Προδότης των Πρεσπών ο Κούλης, δεν θα βρει ούτε την ψήφο του από Λάρισα και πάνω" (παντού πρώτη στην Μακεδονία η ΝΔ).

Όλα αυτά διανθισμένα βέβαια πάντα με μια εσάνς καθημερινών αρνητικών δημοσιευμάτων. "Είδατε πόσο χάλια τα κάνει ο μητσοτάκης, υπάρχει η μαγική λύση που θα τα λύσει όλα αλλά δεν σας την λέμε". Ελπιδοφόρο λοιπόν που ο λαικισμός των ζαίων, του βαρουφάκη και των υπόλοιπων παπατζήδων πήγε στην κουβά. Ο λαός φάνηκε να προτιμάει το μοναδικό θετικό αφήγημα που ακούστηκε σε αυτές τις εκλογές (κατώτατος στα 950, μέσος στα 1500). Γράφαμε κι εδώ μερικοί ότι η κοινωνία είναι "αλλού", φάνηκε πόση σχέση με την πραγματικότητα είχαμε εμείς και πόση κάποιοι άλλοι συμφορουμίτες.

Η συντριβή της λαικίστικης αριστεράς που αυγάτισε επί μνημονίων είναι προφανής, όποιος δεν την βλέπει και τα φορτώσει στα "πετσωμένα" ας ετοιμαστεί να δει τον Κούλη να κυβερνάει και τρίτη τετραετία. Από τους άλλους το ΚΚΕ το μπουστάρουν όπως και το ΠΑΣΟΚ, η αλήθεια είναι ότι το πρώτο κινείται στο 7% και το δεύτερο στο 12% με τον Μητσοτάκη να είναι στο 40%. Πρώτη σε όλους τους νομούς η ΝΔ, ακόμη και στην Εύβοια(!). Σχεδόν στις ίδιες ψήφους που είχε και το 19 λες και δεν πέρασε covid, πόλεμος, πληθωρισμός κλπ. Αν αυτά μπουν κάτω από το χαλί με μια απλή επίκληση στην "διαπλοκή" πάει να πει ότι οι αριστεροί κοιμούνται με τα τσαρούχια.

Βεβαίως κυβέρνηση ακόμη δεν υπάρχει και ο νικητής των εκλογών είναι αυτός που κάνει κυβέρνηση. Προσωπικά θα ήθελα συγκυβέρνηση ΝΔ με ΠΑΣΟΚ, την ΝΔ με 40% να κυβερνάει μόνη της την φοβάμαι, θέλει "χαλινάρι". Δυστυχώς απ ότι φαίνεται θα κυνηγήσει τις δεύτερες εκλογές οπότε καλό θα είναι να της κατεβάσει λίγο ο λαός την μύτη.

Άψογη η διοργάνωση από το Θεόδωρο, σούπερ η διαδρομή.
Προφανώς δεν πήγαμε να ανεβοκατέβουμε γκρέμια, η βόλτα ήταν ακριβώς στα μέτρα των Vitara. "Λογικά" κομμάτια με λάσπη, κάποια σημεία με πολύ λίγο χιόνι, ή σαθρά που τα 2κίνητα τα πέρναγαν με φόρα και τα 4κίνητα πέρναγαν χωρίς να καταλαβαίνεις το πως.
Είναι ζήτημα αν στα 100χλμ (...σχεδόν) χωματόδρομου που κάναμε να μπήκε η τετρακίνηση σε 1-2. Σωτήριο (μόνο στα 4κίνητα υπάρχει) τo hill descent που ειναι πραγματικό και όχι μουσαντένιο, κατεβαίνεις μεγάλη κλίση με κροκάλες και έχεις τον απόλυτο έλεγχο χωρίς να πατάς φρένο και να γλυστράς μιας και το αμάξι φρενάρει μόνο του σε κάτω από 10 km/h.
Για όσους τα βλέπουν αυτά εύκολα, να πούμε οτι το αμαξάκι με πήγε και με έφερε από Αθήνα με κάτω από 7lt/100 (diesel), έκανε έναν χαμό καρόδρομους με 1η-2α και την επόμενη μέρα το πήρε η γυναίκα να πάει γραφείο (όπως έχει γίνει και αρκετές φορές στο παρελθόν, ακόμη με τις λάσπες το έχω).
Βεβαίως τα πλαστικά είναι σκληρά, στο ταξιδι από τα 110-120 και πάνω ακούς το μοτέρ σαν να έχεις φορτηγό και τα γκάπα-γκούπα στον χωματόδρομο είναι πολύ -μα πολύ- εμφανές.

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σίγουρα πάντως οι ρήξεις απαιτούν θυσίες και γερά στομάχια, δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό. Και θα έχουν τεράστιο κόστος οπότε είναι λογικό να μην το προτιμούν όσοι δε νιώθουν έτοιμοι ή έχουν πολλά να χάσουν.

Εν ολίγης μια "πραγματική" αριστερή κυβέρνηση θα βγει από ΝΑΤΟ και ΕΕ καταστρέφοντας όλες τις υφιστάμενες συμμαχίες της χώρας (με την όποια σημασία τους, άλλος λέει μεγάλη, άλλος μικρή, υποσημείωση από το ΝΑΤΟ πλέον λόγω τουρκίας εύκολα βγαίνεις και δύσκολα ξαναμπαίνεις) και τις εμπορικές της σχέσεις με αυτούς που απορροφούν το 75%+ των εξαγωγών της και της δίνουν το ανάλογο ποσοστό τουρισμού.
Οπότε ομολογουμένως το κόστος "θα είναι τεράστιο" με απότερο στόχο ποιον; Να ψοφολογήσουμε εμείς για "να ζήσουν καλύτερα τα παιδιά μας" βεβαίως. Το γνωστόν, όλοι "για τα παιδιά μου κόπτονται, για μένα ουδείς". Για πόσα χρόνια θα συμβεί αυτό; Άγνωστο. Και αν δεν βγει το "πείραμα"; Θα έχουν την ευεγενή καλοσύνη οι ταγοί να πουν "αποτύχαμε" και να αποχωρήσουν; Πάλι άγνωστο. Για ποιον λόγο δλδ αξίζει για έναν άνθρωπο οικογενειάρχη που ανατρέφει παιδιά όλη αυτή η τεράστια πιρουέτα εκτός από την αυτοαναφορικότητά της (δλδ εφαρμόζουμε "κομμουνισμό" όχι για να ζήσετε εσείς καλύτερα αλλά για να τον εφαρμόσουμε...). Μια σημείωση, εμείς δεν είμαστε η ΕΣΣΔ των τεράστιων φυσικών πόρων ή Κινά του 1.5 δις κατοίκων, αν θέλεις να δεις εφαρμοσμένο παράδειγμα καλύτερα να ανατρέξεις σε Αλβανία, Βουλγαρία κλπ.
Μήπως μπροστά στα διλήμματα αυτά η όποια αριστεροσύνη το 81 και το 15 πήγε περίπατο και κυριάρχησε ο "ρεαλισμός"; Ωραίο να βρίζεις τον Τσίπρα ως "προδότη", τον ρώτησε ποτέ κανείς πως αναλύθηκαν οι εναλλακτικές του; (αν και θα έπρεπε να το είχε κάνει πρώτος απ όλους). Όλοι αυτοί που ψήφισαν "όχι" στο δημοψήφισμα ήταν λες έτοιμοι για τέτοια ζόρια;

Θα ήταν πολύ ωραία μια αριστερά να εκπονήσει π.χ. ένα σχέδιο "μάγκες με το AI και τα ρομπότ υπόσχομαι π.χ. σε 3-4 χρόνια το πολύ 3-4 ώρες εργασίας κάθε μέρα για όλους με επίπεδο ζωής ανάλογο με το σημερινό". Αντ' αυτού "τεράστιες θυσίες" κλπ.

Φιλολογική η συζήτηση βεβαίως, με τις καλημέρες μου...

Μούγκα στην στρούγκα προς το παρόν και από τον Ντόναλντ για την χρήση πυραύλων μεγάλου βεληνεκούς από τους Ουκρανούς Πλην "κύκλων του" (βλ. υιός Τραμπ που ανέλαβε να πει δυο λόγια για τα μάτια του κόσμου) ο ίδιος δεν έχει πει ακόμη λέξη (παρόλο που ο Πούτιν αναθεώρησε το πυρηνικό του δόγμα και είμαστε ένα βήμα πριν την πυρηνική καταστροφή ρε φίλε...). Παρόλο που μίλησε με τον Μπάιντεν και προφανώς ενημερώθηκε
για την εξέλιξη.

Μέχρι να πει την άποψή του ο νέος πρόεδρος (αν και όποτε...) ας κρατήσουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας ότι τα κράτη έχουν συνέχεια, συμφέροντα και οι πολιτικές δεν αλλάζουν από την μια μέρα στην άλλη όπως μερικοί νομίζουν. Κι όποιος πιστεύει ότι θα πάει ο Ντόναλντ και θα δώσει στους Ρώσους γη και ύδωρ "για να σταματήσει ο πόλεμος σε μια ημέρα" ας αλλάξει πλευρό.

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Εσείς τώρα, από εμμονή ίσως, ίσως επειδή έτσι το βρήκατε σε κάποιες οικογένειες, χαίρεστε ΟΠΑΔΙΚΑ επειδή το αδιέξοδο στο οποίο οδεύει ο σημερινός νεοφιλευθερισμος οδηγεί, ακριβώς όπως προβλέπει το μανουαλ, σε δεξιό αυταρχισμό (ο οποίος είναι καλός αυταρχισμός όχι κακός σαν των κομμουνιστώνε) και τελικά ένοπλη συρραξη, η οποία ήδη ξεκίνησε, ακριβώς όπως έγινε ήδη δύο φορές τον προηγούμενο αιώνα που οι πιο ηλικιωμένοι τα έχουν ξαναζήσει.
Και οι Έλληνες φασίστες χαιρόταν προπολεμικα, και οι Γερμανοί φασίστες και οι Εγγλέζοι φασίστες και οι Ισπανοί και παντού, που σιγά σιγά έπαιρνε μορφή και ισχύ και εξουσία η ακροδεξιά, και το ένοιωθαν και το παρουσίαζαν σαν βελτίωση της ζωής και του μέλλοντος τους όπως κι εσείς, την μαζική στροφή στην ακροδεξιά.
Και δικαιολογειται να τη πατάει κάνας 30αρης ξεκομμένος τελείως απ τα τοτε γεγονότα, αλλά εσείς, μεγάλοι άνθρωποι;

Ελπίζω να μην φτάσουμε ποτέ στην παράνοια να εκλεγουν ακροδεξιοί στην Γερμανία κι εμείς να πανηγυρίζουμε επειδή "θα διώξουν την woke ατζέντα" και "θα γκρεμίσουν την γραφειοκρατία των Βρυξελλων".
Δηλώνω ότι μπροστά σε τέτοια προοπτικη στην ελληνικη κοινωνια, ψηφίζω ΚΚΕ ΑΝΕΤΑ.

Στην πολιτική υπάρχει το πολιτικό εκκρεμές.

Το εκκρεμές πριν ισορροπήσει θα πάει στην άλλη πλευρά...

Ας φροντίζαμε σαν δυτικός πολιτισμός, να μην πήγαινε τόσο άκρη, αντί τώρα να σκεφτόμαστε γιατί θα γίνει η αναμενόμενη κίνηση.

Σαν να τράβηξε κάποιος την σκανδάλη και να τρέχει να προλάβει την σφαίρα...

Μόνο ο σούπερμαν θυμάμαι ότι πετύχαινε κάτι τέτοια...

Μόνο που καλό είναι το ποπολο να θυμάται ότι στην μια πλευρά,του εκκρεμούς έβλεπε γραφικούς να κάνουν gay parade με βουβουζελες στον πισινό ενώ στην άλλη την τελευταία φορά έβρεχε βόμβες.

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Εσείς τώρα, από εμμονή ίσως, ίσως επειδή έτσι το βρήκατε σε κάποιες οικογένειες, χαίρεστε ΟΠΑΔΙΚΑ επειδή το αδιέξοδο στο οποίο οδεύει ο σημερινός νεοφιλευθερισμος οδηγεί, ακριβώς όπως προβλέπει το μανουαλ, σε δεξιό αυταρχισμό (ο οποίος είναι καλός αυταρχισμός όχι κακός σαν των κομμουνιστώνε) και τελικά ένοπλη συρραξη, η οποία ήδη ξεκίνησε, ακριβώς όπως έγινε ήδη δύο φορές τον προηγούμενο αιώνα που οι πιο ηλικιωμένοι τα έχουν ξαναζήσει.
Και οι Έλληνες φασίστες χαιρόταν προπολεμικα, και οι Γερμανοί φασίστες και οι Εγγλέζοι φασίστες και οι Ισπανοί και παντού, που σιγά σιγά έπαιρνε μορφή και ισχύ και εξουσία η ακροδεξιά, και το ένοιωθαν και το παρουσίαζαν σαν βελτίωση της ζωής και του μέλλοντος τους όπως κι εσείς, την μαζική στροφή στην ακροδεξιά.
Και δικαιολογειται να τη πατάει κάνας 30αρης ξεκομμένος τελείως απ τα τοτε γεγονότα, αλλά εσείς, μεγάλοι άνθρωποι;

Ελπίζω να μην φτάσουμε ποτέ στην παράνοια να εκλεγουν ακροδεξιοί στην Γερμανία κι εμείς να πανηγυρίζουμε επειδή "θα διώξουν την woke ατζέντα" και "θα γκρεμίσουν την γραφειοκρατία των Βρυξελλων".
Δηλώνω ότι μπροστά σε τέτοια προοπτικη στην ελληνικη κοινωνια, ψηφίζω ΚΚΕ ΑΝΕΤΑ.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Επιστρέφοντας στην εσωτερική πολιτική και αφού έρριξα μια ματιά στα διάφορα άρθρα και σχόλια των μμε για το θέμα Σαμαρά, διαπιστώνω ότι θα υπάρξουν αργές εξελίξεις.

Αρχικά όμως να κράξω τον Κούλη, γιατί από την στιγμή που κάνει διαπραγμάτευση με τους Τούρκους, η ύπαρξη των δύο πρώην πρωθυπουργών, με θέσεις πιο σκληρές, είναι στοιχείο που θα τον βοηθούσε στις διαπραγματεύσεις, αλλά και στις πιέσεις τρίτων επικυρίαρχων.

Μπορούμε να θυμηθούμε το Βυθίσατε το Χόρα, αν ήταν τέτοια περίπτωση τελικά, αλλά να δούμε και τις συνεχείς σκληρές δηλώσεις του συμμάχου του Ερντογάν, με τον οποίο συγκυβερνά.

Οπότε πολιτικά φαίνεται εντελώς ανόητη η διαγραφή, αφού χάνει αυτό το όφελος στο παζάρι με την Τουρκία που είχε, εκτός αν του κάνει ρελάνς την Παρασκευή ο ΚΚ ΙΙ, αν και γενικά είναι ήπιος χαρακτήρας και επειδή λόγω ονόματος δεν μπορεί να διαγραφεί, θεωρώ ότι η κριτική του θα είναι ανάλογη των προηγούμενων.

Με την ανόητη διαγραφή, δε δίνει το δικαίωμα στον Σαμαρά να γίνει πόλος στην Δεξιά και να τον παίζει στα δάχτυλα σαν μαριονέτα, αφού θα τον ψηφίσει στον προϋπολογισμό, αλλά πάντα με νεύμα του θα μπορούν 5 από τους 10 που σίγουρα επηρεάζει, να πουν μπάι μπάι...

Ενα άλλο ενδιαφέρον στοιχείο, είναι ότι αν οι εκλογές γίνουν μέχρι τις αρχές του Ιανουαρίου, τότε θα είναι με λίστα, που σημαίνει ότι δυνητικά θα μπορούσε να εκλέξει ο Κούλης όποιους θέλει βουλευτές. Για να συμβεί αυτό, θα πρέπει να πάμε σε κήρυξη εκλογών μέχρι τις αρχές Δεκεμβρίου.

Αρα το επόμενο 20ήμερο είναι πολιτικά περίεργο.

Από την άλλη η αυτοδυναμία όπως φαίνεται είναι ανέφικτη για τον Κούλη, ακόμα και αν φτάσει το 30 %.

Σήμερα διάβασα και ότι υπάρχει σενάριο δαχτυλιδιού, όπως έγινε με Σημίτη - ΓΑΠ, για να δοθεί στον Δένδια, που θα αναλάβει την δεξιά στροφή, ενώ ο Κούλης θα πάει σε πόστο της ΕΕ...

Στο σενάριο κουνάει ο Σαμαράς το δάχτυλο και 10 βουλευτές φεύγουν και ρίχνουν την κυβέρνηση, δίνω 0,000000000000000001%. Για πολλούς και διαφορους προφανείς λογους. Εκ των οποίων ο βασικότερος είναι ότι απλά δεν τους έχει.

Επίσης ένας 74χρονος με το παρελθόν του σαμαρα (και με την πολαν και με τα μνημονια) πόλος έλξης για δεξιους δεν γίνεται. Γενικώς ο Σαμαράς έχει ένα γινατι κατά του μητσοτακεικου, αν αυτό μπορεί να αποτελέσει πολιτική πρόταση να το δούμε.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε πειράζει ο ραγιαδισμός των σημερινών κυβερνούντων αλλά το άοκνο και αδιάλειπτο γλυφοκώλι του ΚΚΕ στον πατερούλη και τις επόμενες ηγεσίες το ξεχνάμε.

Εγώ προσωπικά την έχω καυτηριάσει σκληρά την στάση του ΚΚΕ στο ουκρανικό ζήτημα απο την πρώτη στιγμή.

Είχα συμφωνήσει απόλυτα - στο μοναδικό δηλαδή ζήτημα- στην αρχη , με την ακέραια και σταθερή στάση Μητσοτάκη υπέρ του Ουκρανικού Λαού που δεν ήταν μόνο λόγια αλλά έμπρακτη με οικονομική και υλική στήριξη πολεμικού υλικού απέναντι στον φασίστα Πούτιν.

Το μόνο πρόβλημα που είχα με τα δεξιά καρακόλια Slava Ukraini που ενώ ήμουν μαζί τους στον αγώνα , ήταν πως όταν ψέλλιζα πως ρε παιδιά φταινε και οι Σύμμαχοι μας που τσίγκλισαν τον φασίστα δίνοντας του αφορμή να εισβάλει - αλλά απο την στιγμή που μπήκε είμαστε όλοι μαζί στον αγώνα- τότε ξεσηκώνονταν εναντίον μου λόγω εμποτισμένου ενστικτώδους δεξιού DNA ραγιαδισμού διαβάλλοντας την στάση μου και την πίστη μου υπέρ του Ουκρανικού αγώνα.

Αλλά απο τότε μπήκε πολύ νερό στο αυλάκι , οι εφοπλιστές μας έβγαλαν δις επάνω στο αίμα και τους νεκρούς άμαχους Ουκρανούς μεταφέροντας Ρωσσικό πετρέλαιο , - εκεί φαντάζομαι ο ΠΘ μας πρέπει να έδωσε ομηρικές μάχες υπέρ τους πίσω απο κλειστές πόρτες στα Ευρωπαικά και διεθνή όργανα- δεν πήραμε τίποτα πίσω απο τα ανταλλάγματα που μας υποσχέθηκαν οι εταίροι μας στην ΕΕ για το πολεμικό υλικό που δώσαμε , ματώσαμε οικονομικά δυσανάλογα απο οποιονδήποτε ευρωπαίο πολίτη στο ενεργειακό κομμάτι σκόπιμα υπέρ του εγχώριου καρτέλ ενέργειας ρεύματος και καυσίμων αγκαζέ με την διεφθαρμένη δεξιά διακυβέρνηση και άλλα πολλά που μου απέδειξαν πως όλοι μας δουλεύουν γαζι.

Τα καρακόλια δεξιοί Slava Ukraini διακαιολογούν με κάποια επιχειρήματα τα παραπάνω αίσχή , δεν το πάω στα άκρα γιατί είμαι μαζί τους σκόμη στον κοινό αγώνα , αλλά αν σε ενδεχόμενη μεταστροφή της επίσημης ελληνικής πολιτικής για το ζήτημα διαπιστώσω ψήγμα δικαιολόγησης της απο πλευράς τους θα πέσουν μπουκέτα αληθινά , θα ορκιστώ αντιστασιακός υπέρ του Ουκρανικού Λαού και εναντίων των δεξιών εθνικών προδοτών.

Μπορεί να θες να διαβάσεις αυτό για το ποιος ξεκίνησε τον πόλεμο: https://www.msn.com/el-gr/news/other/το-μήνυμα-μασκ-για-το-τέλος-του-πολέμου-στην-ουκρανία-και-το-άδειασμα-ζελένσκι-ποιος-είναι-ο-τζέφρι-σακς/ar-AA1u5FGu?ocid=msedgntp&cvid=ea51fbee9706448a8c6c0923c328f8f8&ei=13

Απ ολα αυτά που λέει ο κος καθηγητής ας κρατήσουμε εκτός των άλλων ότι η εισβολή της Ρωσίας δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την προάσπιση των "ρωσοφωνων αδελφών από τους νεοναζι του Κιέβου" όπως μας έλεγαν διάφοροι γραφικοι αλλά με το ότι στρατηγικά η χώρα στην αυλή τους (ουκρανια) δεν ήταν δυνατόν να αφεθεί να ελέγχεται από άλλον. Πραγμα το οποίο έγραφα από την αρχή... Γι αυτό άλλωστε και η εισβολη στην κριμαια με το μοναδικο λιμανι θερμων υδατων στο οποιο ειχε προσβαση η ρωσια αλλα και η αρχική ρωσικη παρέλαση προς το Κίεβο στον τωρινό πόλεμο.

Γι αυτό και είναι σαφές ότι η Ρωσία δεν μπορεί να σταματήσει έχοντας καταλάβει μερικά ουκρανικα εδάφη στα δυτικά της (δεν της λείπουν...) αφήνοντας την υπόλοιπη ουκρανια στην Δύση, θα είναι προφανής αποτυχία. Θα προσπαθήσει να έχει δική της ελεγχόμενη κυβέρνηση με τον ένα τρόπο η τον άλλο.

Δεν συμφωνώ.

Πρώτα από όλα, όλοι μας εδώ είχαμε πει ότι οι επιθέσεις κατά των Ρωσόφωνων είναι μεν η αφορμή και όχι η αιτία του πολέμου, αλλά συνέβαλε διττά ως προς αυτό. Πρώτον έδωσε το πάτημα στους Ρώσους και δεύτερον δεν μπορούσε να φανεί παγκοσμίως ότι μια υπερδύναμη δεν μπορεί να υπερασπιστεί τους συμπατριώτες της δίπλα στα σύνορά της. Όταν τσιγκλάς την αρκούδα, λαμβάνεις τα δόντια και τα νύχια της.

Δεύτερον, η στρατηγική επιδίωξη της Μόσχας δεν είναι η κατάληψη όλης της Ουκρανίας, αλλά η δημιουργία μεγαλύτερου στρατηγικού βάθους απέναντι στο ΝΑΤΟ (με την προσάρτηση των τεσσάρων επαρχιών στο Ντομπάς) και η ουδετερότητα της εναπομείνασας χώρας. Το ότι κερδίζει πλούσια εδάφη και βιομηχανικά συμπλέγματα, όπως επίσης και ρωσικό πληθυσμό είναι επιπλέον μπόνους.

Αμφότερα τα παραπάνω επιτυγχάνονται όπως βλέπουμε, ειδικά με τον Τραμπ να μην θέλει να συνεχίσει τον έμμεσο πόλεμο Δύσης-Ρωσίας.

200-300 km εδάφους στα δυτικά δεν είναι κάποιο ιδιαίτερο στρατηγικο βάθος, αλλοίμονο. Ήδη ουκρανικα drone χτυπάνε την Μοσχα, 300 χλμ δεν ειναι πλεον τιποτα. Εννοείται ότι δεν θα,τελειώσει το νταβαντουρι αν δεν καταληφθεί όλη η ουκρανια η αν δεν υπάρχει συμμετοχή στην ουκρανική κυβέρνηση προσώπων έλεγχομενων από την Μόσχα ωστε να εξασφαλιστει εκ των πραγματων η "ουδετεροτητα".
Αλλιώς αν το δει κάποιος και από την σκοπιά των ρωσων, γιατί πέθαναν τόσοι Ρώσοι, για μια λωριδα 300 χλμ Ουκρανικού εδαφους;

Πρώτα από όλα είναι πολυ περισσότερα από 300 χλμ και δεύτερον τα μέτωπα έχουν βάθος και πλάτος, όχι μόνον το ένα ή το άλλο. Για αυτό η μέτρηση γίνεται σε τετραγωνικά χιλιόμετρα ή αναφορά σε μήκος επί πλάτος. Ακόμα και αυτές οι αποστάσεις όμως δίνουν δυνατότητα έγκαιρης προειδοποίησης σε περίπτωση αεροπορικής-πυραυλικής επίθεσης.
Το νταβαντούρι θα τελειώσει με την πλήρη ενσωμάτωση στην Ρωσία του Ντομπάς και με την πλήρη ουδετερότητα του Κιέβου, ίσως και με φιλορωσική εκεί κυβέρνηση. Όχι όμως την πλήρη κατάλιψη της Ουκρανίας, καθώς ακόμα και αν καταρρεύσει εντελώς ο Ουκρανικός Στρατός, η Δύση θα δώσει γη και ύδωρ στην Ρωσία ώστε να σταματήσει εκεί ο πόλεμος με τους όρους της Μόσχας, οι οποίοι είναι συγκεκριμένοι και εκπεφρασμένοι.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε πειράζει ο ραγιαδισμός των σημερινών κυβερνούντων αλλά το άοκνο και αδιάλειπτο γλυφοκώλι του ΚΚΕ στον πατερούλη και τις επόμενες ηγεσίες το ξεχνάμε.

Εγώ προσωπικά την έχω καυτηριάσει σκληρά την στάση του ΚΚΕ στο ουκρανικό ζήτημα απο την πρώτη στιγμή.

Είχα συμφωνήσει απόλυτα - στο μοναδικό δηλαδή ζήτημα- στην αρχη , με την ακέραια και σταθερή στάση Μητσοτάκη υπέρ του Ουκρανικού Λαού που δεν ήταν μόνο λόγια αλλά έμπρακτη με οικονομική και υλική στήριξη πολεμικού υλικού απέναντι στον φασίστα Πούτιν.

Το μόνο πρόβλημα που είχα με τα δεξιά καρακόλια Slava Ukraini που ενώ ήμουν μαζί τους στον αγώνα , ήταν πως όταν ψέλλιζα πως ρε παιδιά φταινε και οι Σύμμαχοι μας που τσίγκλισαν τον φασίστα δίνοντας του αφορμή να εισβάλει - αλλά απο την στιγμή που μπήκε είμαστε όλοι μαζί στον αγώνα- τότε ξεσηκώνονταν εναντίον μου λόγω εμποτισμένου ενστικτώδους δεξιού DNA ραγιαδισμού διαβάλλοντας την στάση μου και την πίστη μου υπέρ του Ουκρανικού αγώνα.

Αλλά απο τότε μπήκε πολύ νερό στο αυλάκι , οι εφοπλιστές μας έβγαλαν δις επάνω στο αίμα και τους νεκρούς άμαχους Ουκρανούς μεταφέροντας Ρωσσικό πετρέλαιο , - εκεί φαντάζομαι ο ΠΘ μας πρέπει να έδωσε ομηρικές μάχες υπέρ τους πίσω απο κλειστές πόρτες στα Ευρωπαικά και διεθνή όργανα- δεν πήραμε τίποτα πίσω απο τα ανταλλάγματα που μας υποσχέθηκαν οι εταίροι μας στην ΕΕ για το πολεμικό υλικό που δώσαμε , ματώσαμε οικονομικά δυσανάλογα απο οποιονδήποτε ευρωπαίο πολίτη στο ενεργειακό κομμάτι σκόπιμα υπέρ του εγχώριου καρτέλ ενέργειας ρεύματος και καυσίμων αγκαζέ με την διεφθαρμένη δεξιά διακυβέρνηση και άλλα πολλά που μου απέδειξαν πως όλοι μας δουλεύουν γαζι.

Τα καρακόλια δεξιοί Slava Ukraini διακαιολογούν με κάποια επιχειρήματα τα παραπάνω αίσχή , δεν το πάω στα άκρα γιατί είμαι μαζί τους σκόμη στον κοινό αγώνα , αλλά αν σε ενδεχόμενη μεταστροφή της επίσημης ελληνικής πολιτικής για το ζήτημα διαπιστώσω ψήγμα δικαιολόγησης της απο πλευράς τους θα πέσουν μπουκέτα αληθινά , θα ορκιστώ αντιστασιακός υπέρ του Ουκρανικού Λαού και εναντίων των δεξιών εθνικών προδοτών.

Μπορεί να θες να διαβάσεις αυτό για το ποιος ξεκίνησε τον πόλεμο: https://www.msn.com/el-gr/news/other/το-μήνυμα-μασκ-για-το-τέλος-του-πολέμου-στην-ουκρανία-και-το-άδειασμα-ζελένσκι-ποιος-είναι-ο-τζέφρι-σακς/ar-AA1u5FGu?ocid=msedgntp&cvid=ea51fbee9706448a8c6c0923c328f8f8&ei=13

Απ ολα αυτά που λέει ο κος καθηγητής ας κρατήσουμε εκτός των άλλων ότι η εισβολή της Ρωσίας δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την προάσπιση των "ρωσοφωνων αδελφών από τους νεοναζι του Κιέβου" όπως μας έλεγαν διάφοροι γραφικοι αλλά με το ότι στρατηγικά η χώρα στην αυλή τους (ουκρανια) δεν ήταν δυνατόν να αφεθεί να ελέγχεται από άλλον. Πραγμα το οποίο έγραφα από την αρχή... Γι αυτό άλλωστε και η εισβολη στην κριμαια με το μοναδικο λιμανι θερμων υδατων στο οποιο ειχε προσβαση η ρωσια αλλα και η αρχική ρωσικη παρέλαση προς το Κίεβο στον τωρινό πόλεμο.

Γι αυτό και είναι σαφές ότι η Ρωσία δεν μπορεί να σταματήσει έχοντας καταλάβει μερικά ουκρανικα εδάφη στα δυτικά της (δεν της λείπουν...) αφήνοντας την υπόλοιπη ουκρανια στην Δύση, θα είναι προφανής αποτυχία. Θα προσπαθήσει να έχει δική της ελεγχόμενη κυβέρνηση με τον ένα τρόπο η τον άλλο.

Δεν συμφωνώ.

Πρώτα από όλα, όλοι μας εδώ είχαμε πει ότι οι επιθέσεις κατά των Ρωσόφωνων είναι μεν η αφορμή και όχι η αιτία του πολέμου, αλλά συνέβαλε διττά ως προς αυτό. Πρώτον έδωσε το πάτημα στους Ρώσους και δεύτερον δεν μπορούσε να φανεί παγκοσμίως ότι μια υπερδύναμη δεν μπορεί να υπερασπιστεί τους συμπατριώτες της δίπλα στα σύνορά της. Όταν τσιγκλάς την αρκούδα, λαμβάνεις τα δόντια και τα νύχια της.

Δεύτερον, η στρατηγική επιδίωξη της Μόσχας δεν είναι η κατάληψη όλης της Ουκρανίας, αλλά η δημιουργία μεγαλύτερου στρατηγικού βάθους απέναντι στο ΝΑΤΟ (με την προσάρτηση των τεσσάρων επαρχιών στο Ντομπάς) και η ουδετερότητα της εναπομείνασας χώρας. Το ότι κερδίζει πλούσια εδάφη και βιομηχανικά συμπλέγματα, όπως επίσης και ρωσικό πληθυσμό είναι επιπλέον μπόνους.

Αμφότερα τα παραπάνω επιτυγχάνονται όπως βλέπουμε, ειδικά με τον Τραμπ να μην θέλει να συνεχίσει τον έμμεσο πόλεμο Δύσης-Ρωσίας.

200-300 km εδάφους στα δυτικά δεν είναι κάποιο ιδιαίτερο στρατηγικο βάθος, αλλοίμονο. Ήδη ουκρανικα drone χτυπάνε την Μοσχα, 300 χλμ δεν ειναι πλεον τιποτα. Εννοείται ότι δεν θα,τελειώσει το νταβαντουρι αν δεν καταληφθεί όλη η ουκρανια η αν δεν υπάρχει συμμετοχή στην ουκρανική κυβέρνηση προσώπων έλεγχομενων από την Μόσχα ωστε να εξασφαλιστει εκ των πραγματων η "ουδετεροτητα".
Αλλιώς αν το δει κάποιος και από την σκοπιά των ρωσων, γιατί πέθαναν τόσοι Ρώσοι, για μια λωριδα 300 χλμ Ουκρανικού εδαφους;

Πρώτα από όλα είναι πολυ περισσότερα από 300 χλμ και δεύτερον τα μέτωπα έχουν βάθος και πλάτος, όχι μόνον το ένα ή το άλλο. Για αυτό η μέτρηση γίνεται σε τετραγωνικά χιλιόμετρα ή αναφορά σε μήκος επί πλάτος. Ακόμα και αυτές οι αποστάσεις όμως δίνουν δυνατότητα έγκαιρης προειδοποίησης σε περίπτωση αεροπορικής-πυραυλικής επίθεσης.
Το νταβαντούρι θα τελειώσει με την πλήρη ενσωμάτωση στην Ρωσία του Ντομπάς και με την πλήρη ουδετερότητα του Κιέβου, ίσως και με φιλορωσική εκεί κυβέρνηση. Όχι όμως την πλήρη κατάλιψη της Ουκρανίας, καθώς ακόμα και αν καταρρεύσει εντελώς ο Ουκρανικός Στρατός, η Δύση θα δώσει γη και ύδωρ στην Ρωσία ώστε να σταματήσει εκεί ο πόλεμος με τους όρους της Μόσχας, οι οποίοι είναι συγκεκριμένοι και εκπεφρασμένοι.

Αν καταρρεύσει ο ουκρανικος στρατός είμαι σίγουρος ότι θα δεις σε δύο μερούλες τους ρωσους στο Κίεβο. Όσο γη και ύδωρ δώσει η Δύση... Οι μεγάλες δυνάμεις σχεδιάζουν με βάση το μέλλον, εμπιστοσυνη προφανως στους δυτικους δεν υπαρχει, με τετοιο σκοπο ξεκίνησαν τον πόλεμο οι Ρώσοι, αν μπορέσουν έτσι θα τον τελειώσουν.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε πειράζει ο ραγιαδισμός των σημερινών κυβερνούντων αλλά το άοκνο και αδιάλειπτο γλυφοκώλι του ΚΚΕ στον πατερούλη και τις επόμενες ηγεσίες το ξεχνάμε.

Εγώ προσωπικά την έχω καυτηριάσει σκληρά την στάση του ΚΚΕ στο ουκρανικό ζήτημα απο την πρώτη στιγμή.

Είχα συμφωνήσει απόλυτα - στο μοναδικό δηλαδή ζήτημα- στην αρχη , με την ακέραια και σταθερή στάση Μητσοτάκη υπέρ του Ουκρανικού Λαού που δεν ήταν μόνο λόγια αλλά έμπρακτη με οικονομική και υλική στήριξη πολεμικού υλικού απέναντι στον φασίστα Πούτιν.

Το μόνο πρόβλημα που είχα με τα δεξιά καρακόλια Slava Ukraini που ενώ ήμουν μαζί τους στον αγώνα , ήταν πως όταν ψέλλιζα πως ρε παιδιά φταινε και οι Σύμμαχοι μας που τσίγκλισαν τον φασίστα δίνοντας του αφορμή να εισβάλει - αλλά απο την στιγμή που μπήκε είμαστε όλοι μαζί στον αγώνα- τότε ξεσηκώνονταν εναντίον μου λόγω εμποτισμένου ενστικτώδους δεξιού DNA ραγιαδισμού διαβάλλοντας την στάση μου και την πίστη μου υπέρ του Ουκρανικού αγώνα.

Αλλά απο τότε μπήκε πολύ νερό στο αυλάκι , οι εφοπλιστές μας έβγαλαν δις επάνω στο αίμα και τους νεκρούς άμαχους Ουκρανούς μεταφέροντας Ρωσσικό πετρέλαιο , - εκεί φαντάζομαι ο ΠΘ μας πρέπει να έδωσε ομηρικές μάχες υπέρ τους πίσω απο κλειστές πόρτες στα Ευρωπαικά και διεθνή όργανα- δεν πήραμε τίποτα πίσω απο τα ανταλλάγματα που μας υποσχέθηκαν οι εταίροι μας στην ΕΕ για το πολεμικό υλικό που δώσαμε , ματώσαμε οικονομικά δυσανάλογα απο οποιονδήποτε ευρωπαίο πολίτη στο ενεργειακό κομμάτι σκόπιμα υπέρ του εγχώριου καρτέλ ενέργειας ρεύματος και καυσίμων αγκαζέ με την διεφθαρμένη δεξιά διακυβέρνηση και άλλα πολλά που μου απέδειξαν πως όλοι μας δουλεύουν γαζι.

Τα καρακόλια δεξιοί Slava Ukraini διακαιολογούν με κάποια επιχειρήματα τα παραπάνω αίσχή , δεν το πάω στα άκρα γιατί είμαι μαζί τους σκόμη στον κοινό αγώνα , αλλά αν σε ενδεχόμενη μεταστροφή της επίσημης ελληνικής πολιτικής για το ζήτημα διαπιστώσω ψήγμα δικαιολόγησης της απο πλευράς τους θα πέσουν μπουκέτα αληθινά , θα ορκιστώ αντιστασιακός υπέρ του Ουκρανικού Λαού και εναντίων των δεξιών εθνικών προδοτών.

Μπορεί να θες να διαβάσεις αυτό για το ποιος ξεκίνησε τον πόλεμο: https://www.msn.com/el-gr/news/other/το-μήνυμα-μασκ-για-το-τέλος-του-πολέμου-στην-ουκρανία-και-το-άδειασμα-ζελένσκι-ποιος-είναι-ο-τζέφρι-σακς/ar-AA1u5FGu?ocid=msedgntp&cvid=ea51fbee9706448a8c6c0923c328f8f8&ei=13

Απ ολα αυτά που λέει ο κος καθηγητής ας κρατήσουμε εκτός των άλλων ότι η εισβολή της Ρωσίας δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την προάσπιση των "ρωσοφωνων αδελφών από τους νεοναζι του Κιέβου" όπως μας έλεγαν διάφοροι γραφικοι αλλά με το ότι στρατηγικά η χώρα στην αυλή τους (ουκρανια) δεν ήταν δυνατόν να αφεθεί να ελέγχεται από άλλον. Πραγμα το οποίο έγραφα από την αρχή... Γι αυτό άλλωστε και η εισβολη στην κριμαια με το μοναδικο λιμανι θερμων υδατων στο οποιο ειχε προσβαση η ρωσια αλλα και η αρχική ρωσικη παρέλαση προς το Κίεβο στον τωρινό πόλεμο.

Γι αυτό και είναι σαφές ότι η Ρωσία δεν μπορεί να σταματήσει έχοντας καταλάβει μερικά ουκρανικα εδάφη στα δυτικά της (δεν της λείπουν...) αφήνοντας την υπόλοιπη ουκρανια στην Δύση, θα είναι προφανής αποτυχία. Θα προσπαθήσει να έχει δική της ελεγχόμενη κυβέρνηση με τον ένα τρόπο η τον άλλο.

Δεν συμφωνώ.

Πρώτα από όλα, όλοι μας εδώ είχαμε πει ότι οι επιθέσεις κατά των Ρωσόφωνων είναι μεν η αφορμή και όχι η αιτία του πολέμου, αλλά συνέβαλε διττά ως προς αυτό. Πρώτον έδωσε το πάτημα στους Ρώσους και δεύτερον δεν μπορούσε να φανεί παγκοσμίως ότι μια υπερδύναμη δεν μπορεί να υπερασπιστεί τους συμπατριώτες της δίπλα στα σύνορά της. Όταν τσιγκλάς την αρκούδα, λαμβάνεις τα δόντια και τα νύχια της.

Δεύτερον, η στρατηγική επιδίωξη της Μόσχας δεν είναι η κατάληψη όλης της Ουκρανίας, αλλά η δημιουργία μεγαλύτερου στρατηγικού βάθους απέναντι στο ΝΑΤΟ (με την προσάρτηση των τεσσάρων επαρχιών στο Ντομπάς) και η ουδετερότητα της εναπομείνασας χώρας. Το ότι κερδίζει πλούσια εδάφη και βιομηχανικά συμπλέγματα, όπως επίσης και ρωσικό πληθυσμό είναι επιπλέον μπόνους.

Αμφότερα τα παραπάνω επιτυγχάνονται όπως βλέπουμε, ειδικά με τον Τραμπ να μην θέλει να συνεχίσει τον έμμεσο πόλεμο Δύσης-Ρωσίας.

200-300 km εδάφους στα δυτικά δεν είναι κάποιο ιδιαίτερο στρατηγικο βάθος, αλλοίμονο. 1300 χλμ ηταν η ουκρανια απο την μια μερια νς την αλλη. Ήδη ουκρανικα drone χτυπάνε την Μοσχα, 300 χλμ δεν ειναι πλεον τιποτα. Εννοείται ότι δεν θα,τελειώσει το νταβαντουρι αν δεν καταληφθεί όλη η ουκρανια η αν δεν υπάρχει συμμετοχή στην ουκρανική κυβέρνηση προσώπων έλεγχομενων από την Μόσχα ωστε να εξασφαλιστει εκ των πραγματων η "ουδετεροτητα".
Αλλιώς αν το δει κάποιος και από την σκοπιά των ρωσων, γιατί πέθαναν τόσοι Ρώσοι, για μια λωριδα 300 χλμ Ουκρανικού εδαφους;

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε πειράζει ο ραγιαδισμός των σημερινών κυβερνούντων αλλά το άοκνο και αδιάλειπτο γλυφοκώλι του ΚΚΕ στον πατερούλη και τις επόμενες ηγεσίες το ξεχνάμε.

Εγώ προσωπικά την έχω καυτηριάσει σκληρά την στάση του ΚΚΕ στο ουκρανικό ζήτημα απο την πρώτη στιγμή.

Είχα συμφωνήσει απόλυτα - στο μοναδικό δηλαδή ζήτημα- στην αρχη , με την ακέραια και σταθερή στάση Μητσοτάκη υπέρ του Ουκρανικού Λαού που δεν ήταν μόνο λόγια αλλά έμπρακτη με οικονομική και υλική στήριξη πολεμικού υλικού απέναντι στον φασίστα Πούτιν.

Το μόνο πρόβλημα που είχα με τα δεξιά καρακόλια Slava Ukraini που ενώ ήμουν μαζί τους στον αγώνα , ήταν πως όταν ψέλλιζα πως ρε παιδιά φταινε και οι Σύμμαχοι μας που τσίγκλισαν τον φασίστα δίνοντας του αφορμή να εισβάλει - αλλά απο την στιγμή που μπήκε είμαστε όλοι μαζί στον αγώνα- τότε ξεσηκώνονταν εναντίον μου λόγω εμποτισμένου ενστικτώδους δεξιού DNA ραγιαδισμού διαβάλλοντας την στάση μου και την πίστη μου υπέρ του Ουκρανικού αγώνα.

Αλλά απο τότε μπήκε πολύ νερό στο αυλάκι , οι εφοπλιστές μας έβγαλαν δις επάνω στο αίμα και τους νεκρούς άμαχους Ουκρανούς μεταφέροντας Ρωσσικό πετρέλαιο , - εκεί φαντάζομαι ο ΠΘ μας πρέπει να έδωσε ομηρικές μάχες υπέρ τους πίσω απο κλειστές πόρτες στα Ευρωπαικά και διεθνή όργανα- δεν πήραμε τίποτα πίσω απο τα ανταλλάγματα που μας υποσχέθηκαν οι εταίροι μας στην ΕΕ για το πολεμικό υλικό που δώσαμε , ματώσαμε οικονομικά δυσανάλογα απο οποιονδήποτε ευρωπαίο πολίτη στο ενεργειακό κομμάτι σκόπιμα υπέρ του εγχώριου καρτέλ ενέργειας ρεύματος και καυσίμων αγκαζέ με την διεφθαρμένη δεξιά διακυβέρνηση και άλλα πολλά που μου απέδειξαν πως όλοι μας δουλεύουν γαζι.

Τα καρακόλια δεξιοί Slava Ukraini διακαιολογούν με κάποια επιχειρήματα τα παραπάνω αίσχή , δεν το πάω στα άκρα γιατί είμαι μαζί τους σκόμη στον κοινό αγώνα , αλλά αν σε ενδεχόμενη μεταστροφή της επίσημης ελληνικής πολιτικής για το ζήτημα διαπιστώσω ψήγμα δικαιολόγησης της απο πλευράς τους θα πέσουν μπουκέτα αληθινά , θα ορκιστώ αντιστασιακός υπέρ του Ουκρανικού Λαού και εναντίων των δεξιών εθνικών προδοτών.

Μπορεί να θες να διαβάσεις αυτό για το ποιος ξεκίνησε τον πόλεμο: https://www.msn.com/el-gr/news/other/το-μήνυμα-μασκ-για-το-τέλος-του-πολέμου-στην-ουκρανία-και-το-άδειασμα-ζελένσκι-ποιος-είναι-ο-τζέφρι-σακς/ar-AA1u5FGu?ocid=msedgntp&cvid=ea51fbee9706448a8c6c0923c328f8f8&ei=13

Απ ολα αυτά που λέει ο κος καθηγητής ας κρατήσουμε εκτός των άλλων ότι η εισβολή της Ρωσίας δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την προάσπιση των "ρωσοφωνων αδελφών από τους νεοναζι του Κιέβου" όπως μας έλεγαν διάφοροι γραφικοι αλλά με το ότι στρατηγικά η χώρα στην αυλή τους (ουκρανια) δεν ήταν δυνατόν να αφεθεί να ελέγχεται από άλλον. Πραγμα το οποίο έγραφα από την αρχή... Γι αυτό άλλωστε και η εισβολη στην κριμαια με το μοναδικο λιμανι θερμων υδατων στο οποιο ειχε προσβαση η ρωσια αλλα και η αρχική ρωσικη παρέλαση προς το Κίεβο στον τωρινό πόλεμο.

Γι αυτό και είναι σαφές ότι η Ρωσία δεν μπορεί να σταματήσει έχοντας καταλάβει μερικά ουκρανικα εδάφη στα δυτικά της (δεν της λείπουν...) αφήνοντας την υπόλοιπη ουκρανια στην Δύση, θα είναι προφανής αποτυχία. Θα προσπαθήσει να έχει δική της ελεγχόμενη κυβέρνηση με τον ένα τρόπο η τον άλλο.

Για να δούμε τον Αντωνάκη τώρα δεύτερη φορά έξω από το μαντρί τι γκελ κάνει στην κοινωνία...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν είναι έτσι.
Η φράση του Κούλη είμαστε σε πόλεμο με την Ρωσία ήταν μια αχρειαστη ηλιθιότητα.

Ειδικά όταν η Τουρκία το παίζει σε δύο ταμπλό, όπως η Ουγγαρία και άλλοι.

Εκτός αν είναι τόσο βλάκας που πιστεύει ότι η Ρωσία μπορούσε να ηττηθεί ολοκληρωτικά.

Εσύ τι λες να ενδιαφέρει περισσότερο τους ρωσους; Οι φράσεις του Κυριάκου η τα ελληνόκτητα πετρελαιφορα;

Είναι φοβερό ρε σεις που γράφετε σαν η εξωτερική πολιτικη των ΗΠΑ να καθορίζεται από το ποιος συνομιλητής στηρίζει την γουόκ ατζέντα και ποιος όχι... Και από το αν ο τραμπ θα συμπαθεί τον απέναντι του η όχι...

Οι κορώνες του Μητσοτάκη στο εσωτερικό κοινό απευθύνονται κυρίως, ημας τους ιθαγενεις...