Δεν θα πω ότι ήταν μια άριστη πολιτικός. Αλλά από όλους αυτούς που ήταν αρχηγοί κόμματος τα τελευταία χρόνια μου φαίνονταν με διαφορά η πιο ηθική και ευγενική παρουσία.
Πραγματικά θα λείψει...
https://www.protagon.gr/epikairotita/exase-ti-maxi-i-fwfi-44342372986

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Φαντάζομαι ότι γνωρίζεις ότι πληρώνονταν κι εκεί, δεν δούλευαν από χόμπι.

Φυσικά....αλλά ελάχιστα (αφού όλα τα παρείχε το κάρτος) χωρίς καμία δυνατότητα πλουτισμού εαν είσαι ικανός, παρά μόνο εαν ανήκεις στην άρχουσα τάξη του κόμματος. Για αυτό και οι άρχοντες (ναι υπήρχαν τέτοιοι με άλλο όνομα) έτρψγαν χαβιάρι και βούτυρο και ο λαός ξεροκόματα.

Η αντίρρησή μου είναι ότι σε ένα τέτοιο σύστημα δεν μπορείς να ξεχωρίσεις...και ο άνθρωπος ( ο ικανός και εργατικός όχι ο ανίκανος ή ο τεμπέλης) θέλει να έχει την δυνατότητα να ξεχωρίσει.

Έχει νόημα η σύγκριση με την ΕΣΣΔ και την επανάσταση στη Ρωσία, στον χρόνο και τόπο που έγινε και για όσο κράτησε.

Είναι βολικό για τους δεξιοφρονες να συγκρίνουν τη ζωή με δανεικά του '90 (αυτή ακριβώς την περίοδο που ΤΩΡΑ ΚΑΤΑΚΡΙΝΟΥΝ καθημερινά) με την εποχή παρακμής και τέλους της ΕΣΣΔ.
Αυτή ήταν και η μόνη περίοδος τα τελευταία 100 χρόνια, που το επίπεδο ζωής στην Ελλάδα ήταν συγκρίσιμο με αυτό της ΕΣΣΔ.

Μπορεί να κατακρίνουμε τον Σταλινισμό, να έχει δημιουργήσει κάθε ελληνικό κόμμα το μύθο του υπέρ ή κατά των Σοβιετικων, αλλά αν δούμε ιστορικά τι συνέβη θα συνειδητοποιησουμε πως απ την απόλυτη ανέχεια αμορφωσιά αναξιοπρέπεια της Τσαρικής Ρωσίας, οι Σοβιετικοι έφτασαν τον λαό τους να ηγείται παγκόσμια ως βιοτικό επίπεδο για μεγάλο μέρος του αιώνα. Η δε σύγκριση με το Ελληνικό βιοτικό επίπεδο ήταν αστεία, επειδή με τα δανεικά τώρα τελευταία λιγδωσε για 20 χρόνια το άντερο του Έλληνος, πριν παραδοθεί στην πτώχευση και ξαναρχίσει η ανέχεια και μετανάστευση.

Καλημέρες, ναι πολύ δίκαια η σύγκριση μιας τεράστιας χώρας με ένα σωρό πλουτοπαραγωγικές πηγές (πετρέλαιο. με αυτό κυρίως επιβίωναν και τότε οι Σοβιετικοί) με την εδώ βαλκανική χώρα των 10 εκ ψυχών... Κάντε ισότιμές συγκρίσεις, βάλτε π.χ. την ΕΣΣΔ απέναντι στον Καναδά, την Αυστραλία, τις ΗΠΑ για να βγάλετε κάνενα σωστό συμπέρασμα. Λογικά η Ελλάδα μπορεί να συγκρίνεται με τους τριγύρω γείτονες των βαλκανίων, εκεί τι λέει η καθοδήγηση;

Προσωπική μου εκτίμηση, πολύ καλό το σύστημα αυτό για να διαμοιράζει πλούτο. Αλλά πρέπει να υπάρχει πλούτος. Η ΕΣΣΔ είχε πλούτο μην τρελλαθούμε. Εμείς πάσχουμε από την δημιουργία πλούτου, όχι στο πως να τον μοιράσουμε. Ας τον δημιουργήσουμε πρώτα και μετά τον μοιράζουμε όπως ειναι καλύτερα. Πήγε και η Αλβανία, μια χώρα γεωργική γεμάτη βράχια και βουνά και εφάρμοσε κομμουνισμό και είδαμε το αποτέλεσμα... Δεν ταιριάζουν όλα παντού, ούτε ταιριάζουν όλα σε όλες τις εποχές.

Α μάλιστα. Ο ιδρυτής τούτων εδώ των περιοδικών και παππούς τούτων εδώ των ιστοτόπων τι ήταν άραγε με βάση τα γραπτά του, τον βίο του, τις συνεντεύξεις του, τον λόγο του κλπ; Ηθικός η ανήθικος; Ανήθικος φαντάζομαι μέχρι το κόκκαλο. Δεν έφτασε σε ψηλές στροφές το αριστερόμετρο όταν τον μέτρησε... Ενώ κείνος ο συμφοιτητής μου που χοροπηδαγε πάνω στις έδρες στις συνελεύσεις του τμήματος μαχόμενος για τα δίκια της αριστεράς και του λαού; Ηθικό στοιχείο από τα λίγα, τεφαρικι πράμα, από μικρός στο κόμμα και τον λαϊκό αγώνα, δεν υπάρχει αμφιβολία, αν γράψω βέβαια περί του βίου του...
Ηθικός η ανήθικος δεν γίνεσαι με μια κομματική ταμπέλα. Το αποδεικνυεις κάθε μέρα με τον βίο σου. Όλο κάτι τέτοιες αγιογραφίες κάνουν οι "αριστεροί" και μετά ψάχνουν να βρουν σύννεφα να πέσουν.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Βρέχει, πέφτει το ρεύμα. Λόγω, λέει, υγρασίας, πέφτει ο μετασχηματιστής υψηλής στη γειτονιά.
Χιονίζει; Πέφτει το ρεύμα. Παγώνει ο μετασχηματιστής υψηλής στην γειτονιά.

Έχει καύσωνα; Πέφτει το ρεύμα. Το φορτίο υψηλό. Δεν αντέχει ο μετασχηματιστής υψηλής στην γειτονιά.

Κάθε τρεις και λίγο χαρτί στην πολυκατοικία για προγραμματισμένη διακοπή ρεύματος τουλάχιστον 8 ωρών για συντήρηση του μετασχηματιστή.

Που λόγος για αλλαγή του μετασχηματιστή υψηλής. Αυτά είναι δύσκολα πράγματα. Άλλωστε χωρίς βλάβες πως θα φάνε τα φιλαράκια και τα εργολαβικά καρτέλ. Μασαμπούκες από τις λίγες!

Πλακώνονται γερανοί, καμιά 30αριά άτομα, εργολάβοι, υπεργολάβοι, επιβλέποντες μηχανικοί (και κάτι κοπελίτσες με μίνια) και όλοι κοιτούν έναν τεχνικό ενός εργολάβου που προσπαθεί να σώσει τον μετασχηματιστή υψηλής.

Α! ναι! Τσουπ και η ΕΡΤ, δώσε και μένα μπάρμπα, χωρίς να έχει ψηφιακό σήμα μέσα στο σπίτι.

Ναι. Να μείνει κρατική η ΔΕΗ/ΔΕΔΔΗΕ κλπ... Κελεπούρι από τα λίγα...

Κι εγω Storm έδωσα στο κράτος περίπου 35 χρόνια "διορία" να φτιαχτεί. Πέρασαν σοσιαλιστές, λαικοί δεξιοί, νεοφιλελεύθεροι (ο θεός να τους κάνει), αριστεροί (επίσης...) και κράτος δεν είδαμε. Αυτό που αναφέρεις είναι μια μικρή παρονυχίδα. Έκτοτε κατέληξα ότι το ελληνικό κράτος (ανεξαρτήτως του ποιος το κυβερνά) είναι το πολύ για παιδεία/υγεία/ασφάλεια/στρατό και από κοινη οφέλεια νερό (αδιαπραγμάτευτο) και ολίγον από ενέργεια. Απ όλα τα άλλα "σβου", "όξω", "μακριά", πως το λένε...
Είναι σωστή η θεωρία που λέει για ένα κράτος το οποίο θα συμπαραστέκεται στον πολίτη, θα παρεμβαίνει, θα προσφέρει υπηρεσίες κλπ. Αλλά δυστυχώς η θεωρία είναι για τις σκανδιναυικές χώρες, όχι για το μπανανιστάν που η κάθε τι "κρατικό" είναι τρούπα βολέματος λίγων καρχαριών (συνεργαζόμενοι εργολάβοι, στελεχάρες σε ΔΣ κλπ) και πολλής μαρίδας (ψηφοφόρων).

Johan, έχεις μια τάση να θεωρείς μεσαίους μόνο τους ΕΕ, μικροεπιχειρηματίες κλπ. Για σένα (και τον ΣΥΡΙΖΑ) το είδος μισθωτός με αξιοπρεπή μισθό η δεν υπάρχει, η είναι εξαιρετικά σπάνιο (σε διαβεβαιώνω πως όχι) η υπάρχει μόνο για φοροάρμεγμα. Το τι ψηφίζουν οι ΕΕ λίγο με κοφτει και αν θέλεις την άποψη μου, μια χαρά τα λέει ο υπουργός και μια χαρά τους δίνει κίνητρα να συγχωνευθούν.

Ε, ταπαμε, μέχρι να δικαστεί ο Μιαούλης, ο Παλαιών Πατρών, μην σου πω και ο Αλκιβιαδης κλπ τίποτα να μην τον κανεις. Και είναι σίγουρο ότι θα περνάμε όλοι όμορφα.
Κι αν ο μη γένοιτο κανένας μαθυσμενος, πάρει σβαρνα το παιδί μου στον δρόμο, να θυμηθώ τα χρυσόβουλα με τα οποία έφαγε κτήματα η εκκλησία και να δώσω τόπο στην οργή... Ποιο το έγκλημα του όταν οι άλλοι έφαγαν εκατομμύρια;

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δλδ δεν στρέφεται και κατά των Βρυξελλών; Δε μας δικαιολογεί έστω και λίγο;

Όχι johan, κατ εμένα τίποτα δεν δικαιολογεί. Φαντάσου να έπεφτε στην λούμπα ο πρωθυπουργός και να έλεγε "ναι κάνουμε push backs αλλά φταίνε οι βρυξέλλες...". Τέλος πάντων, νομίζω ότι όλο το σκηνικό ήταν για να πάρει έυκολους πόντους ο Κούλης τώρα που αγγίζουμε 70 νεκτούς την ημέρα και βρέθηκε η χρήσιμη ηλίθια...

Μεθ φτιάχτηκαν. Δεν αντιλέγω ότι χρειάζονται και αλλες. Άλλο ομως να φτιάξεις μεθ για να έχεις σωστή αναλογία, άλλο να φτιάξεις αβερτα για να αρρωσταίνουν ανεμβολιαστοι ψεκες με την άνεση τους. Δεν είναι λύση οι μεθ, το εμβόλιο είναι. Δεν τις φτιάχνει το λεφτοδεντρο τις μεθ, οι φόροι τις φτιάχνουν.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δηλαδή Κριου οι εταιρείες των διοδίων βρίσκονται προ χρεοκοπίας και τις διασώζει το κράτος;
Ή απλά τους χαρίζει λεφτά για να ΜΗΝ μειωθούν τα κέρδη;
Πληρώθηκε κάποιο π.χ. γυμναστήριο, ΤΑ ΚΕΡΔΗ που θα είχε αν δεν υπήρχε πανδημία;
Στις εταιρείες πάρκινγκ ή τα "κατούρημα-καφέ-σάντουιτς" και τα βενζινάδικα πάνω στον δρόμο, τους πλήρωσε κανείς ΤΑ ΚΕΡΔΗ που φυσιολογικά ανέμεναν;

Με λεφτά εννοείται των συνταξιούχων που τους έκοψαν στο μισό τη σύνταξη και των "εργαζομένων των 700€" ή των Ε.Ε. που οι μισοί μεταναστευσαν;

Από συζήτηση με φίλους:
Διαδρομή Berlin - Tarvisio 937 km διόδια 12€ (τούνελ αυστριακές Άλπεις )
Διαδρομή Tarvisio -Ancona 571 km 44€  διόδια
Διαδρομή Καλαμάτα - Λάρισα 581 km 105 (εκατόν πέντε ) € διόδια

Για νταλίκα αναφέρεσαι; Το κόστος είναι περίπου 35 ευρώ, το Αθήνα Καλαματα το έκανα το καλοκαίρι, ποτέ πρόλαβε και ανέβηκε τόσο;

@skullone said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

@gatoz said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

σκουλονε μαζι σου να εχουμε παραπανω μεθ. αλλα θα συμβει οσες μεθ και να εχουμε.
θα γεμιζουν.
και δεν θα υπαρχει προσωπικο. που ουτε τωρα υπαρχει.
οποτε καλυτερα να παμε στην αιτια που γεμιζουν.
και αυτη τη στιγμη ειναι οι ανεμβολιαστοι.
μια δημοσια διοικηση που θα σεβοταν τον πολιτη θα επρεπε να εχει υποχρεωσει στην προληψη. τωρα ειναι αργα. οκ, καλα εκανε για τους 60+ αλλα αργησε. και επειδη θα αργησει ακομη περισσοτερο να ανοιξει, αν το κανει, μεθ, καλυτερα να επεκτεινει την υποχρεωση. αλλα ψηφαλακια βλεπεις.
αλλωστε τελικα οι δικες τους κεφαλαιοκρατικες πολιτικες που εφαρμοζονται διαχρονικα εχουν οδηγησει στην υπαρξη αρνητων. ποτε νοιαστηκε η πολιτεια για παροχη εκπαιδευσης, μορφωσης, κουλτουρας στο ποπολο? μονο για επιβολη καταναλωτικων προτυπων, νεο άι φον 19, το φεβ με τα 861 αλογα. ειναι μεγαλο το κοτερο και εχει εξοδα, κρατα τον αλλον βλακα να μεγαλωνει τη προικα του δημαρχου.

Προσωπικά είμαι απόλυτα υπέρ του υποχρεωτικού εμβολιασμού για ΟΛΟΥΣ, ανεξαρτήτως ηλικίας, με μοναδική εξαίρεση αυτούς που όντως αδυνατούν - κι αυτό να πιστοποιείται από επιστημονική επιτροπή (π.χ. του Κεντρικού Συμβουλίου Υγείας). Do it like Lenin.

Ο εμβολιαστικός προγραμματισμός που έγινε στην Ελλάδα, με μοναδικό κριτήριο την ηλικία, αγνόησε εντελώς το γεγονός ότι στις ηλικίες 18-50 υπάρχουν/υπήρχαν άνθρωποι που έπρεπε να πάρουν προτεραιότητα για να εμβολιαστούν - χαρακτηριστικό παράδειγμα φίλος μου, ηλικίας 46 ετών, με αυτοάνοσα, που δεν πρόλαβε να εμβολιαστεί: νόσησε πριν ανοίξει η ηλικιακή του ομάδα, μπήκε στη ΜΕΘ και πέθανε μετά από σχεδόν έξι μήνες νοσηλείας.

Επίσης, να τονίσω εδώ ότι καθυστέρησε υπερβολικά - σε παγκόσμια κλίμακα - να διερευνηθεί η εφικτότητα του εμβολιασμού των παιδιών. Τα αφήσαμε (ειδικά στην Ελλάδα με τις εξυπνάδες της Καντηλανάφτρας) να πηγαινοέρχονται στα σχολεία, να κολλάνε το ένα το άλλο και μετά να μεταφέρουν τη νόσο στους γονείς και στους παππούδες τους. Το ότι το παιδί κατά κανόνα περνάει ελαφρά τη νόσο δε σημαίνει ότι δεν τη μεταδίδει.

Αλλά τι λέω; Εδώ καθόμαστε και συζητάμε για το αν το να γλείφεις το ίδιο κουτάλι με σαράντα νοματαίους παίζει να σου κολλήσει ιό του αναπνευστικού συστήματος. Συζητάμε για το αν τα παιδιά έχουν "ειδικό ένζυμο" (γεια σου Σωτήρη σαμάνε ιεροψάλτη!) στη μύτη που τα προστατεύει από τη νόσηση. Συζητάμε για το αν οι ένστολοι κι οι παπάδες έχουν κάποιο εγγενές (ίσως να ανήκουν σε διαφορετικό είδος του ζωικού βασιλείου) είδος ανοσίας στην Covid-19 και να μην κολλάνε και να μην τη μεταδίδουν.

Καθόμαστε κι ακούμε με προσοχή κι ευγένεια τον κάθε alt-right ή τραμπιστερό ψέκα να μας λέει ότι τα εμβόλια mRNA είναι... γονιδιακές θεραπείες (spoiler: δεν είναι), ότι είναι πειραματικά, ότι μας βάζουν τσιπάκι (ναι καλά, μας βάζουν Intel 4004, λες κι έχουμε στις κούτρες μας κανέναν i7 48πύρηνο να τρέχει στα 40 TeraHertz). Καθόμαστε κι ακούμε, χωρίς να τους πάρουμε με τις πέτρες, αυτούς που τάσσονται κατά της άρσης των πατεντών για τα εμβόλια, που εξαιτίας τους έχουμε τεράστιες περιοχές του πλανήτη χωρίς πρόσβαση σ'αυτά, με αποτέλεσμα να γίνεται της μουρλής από νέες παραλλαγές του SARS-CoV-2.

Κι απορούμε για το γενικότερο και ειδικότερο state of affairs της χώρας μας; Είμαστε άξιοι της μοίρας μας!

Σε αυτά που γράφεις, οι ανήκοντες σε ευπαθείς ομάδες εμβολιαστηκαν νωρίτερα. Τα αυτοάνοσα όντως ήρθαν πιο μετά απ' ότι θυμάμαι. Λογικά αν το αυτοάνοσο είχε θεραπεία με κορτιζόνη/ανοσοκαταστολή θα έπρεπε να έχει εμβολιαστεί νωρίς. Επίσης έχω την εντύπωση ότι αν φας/καταπίνεις τον ιό δεν κολλάς. Μπορεί να κάνω και λάθος. Βέβαια από την ουρά που θα στηθείς και τον παπά που θα σου έρθει στα 30 εκ στην μούρη σου, μια χαρά κολλάς.

Εχχμ, ναι αλλά ο αμερικάνικος εμφύλιος έγινε ακριβώς γιατί κάποιοι ήθελαν να περάσουν στην βιομηχανική εποχή και κάποιοι να μείνουν στην εποχή της φεουδαρχίας. Νίκησαν οι πρώτοι και μέσα σε 50 χρόνια έγιναν η πρώτη υπερδύναμη του κόσμου. Με τον καπιταλισμό αυτά. Σε μια χώρα που περί το 1800 ήταν ανέκδοτο, καουμπόηδες και ινδιάνοι, "πρώην αποικία των άγγλων", "πρώην αποικία των γάλλων" (κατά τμήματα) κ.λ.π. Από την τσαρική Ρωσία του 1800 πολύ πιο κάτω.
Μην το ρίξουμε τώρα στο χορτάρι που ΄ήταν βαρύ και στο γρασίδι που δεν ήταν κουρεμένο, τα "καλά χρόνια" μια χαρά ήταν και οι ΕΣΣΔδες σε Αφρικανικές συμμαχικές χώρες ως "σύμβουλοι" και μια χαρά βούταγαν τον εκεί πλούτο. Τώρα, ως προς το επίπεδο ζωής, σίγουρα η ΕΣΣΔ είχε εξαλείψει τις ακρότητες του καπιταλισμού αλλά μέχρι εκεί.

@asep said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

@fiverg said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

@asep said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

@fiverg said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

@asep said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

@fiverg said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Κάθονται ή δεν κάθονται αυτοί είναι που πεθαίνουν κατά κύριο λόγο. 8/10 θανάτους είναι 65 και άνω.

Έτσι είναι ο νόμος της φύσης, παλιότερα και στα 50 ήσουνα γέρος.

Καλημέρες,ας τρολλάρω κι εγώ. Κάποτε όλοι θα πεθάνουμε. Το θέμα είναι ότι όποιος πεθαίνει από κορονοϊό κατά κανόνα έχει πιάσει πρώτα θέση σε ΜΕΘ, αν βάλεις καμιά 20ριά μέρες νοσηλείας νασου καπάκι καμιά 60-100 Κ ευρώ που βέβαια ουδέποτε τα πλήρωσε σε εισφορές, άρα επιβαρύνουν όλους τους υπόλοιπους. Θα γλυτώσει βέβαια το κράτος την σύνταξή του αλλά αν είναι κανένας κακομοίρης των 700 ευρώ, τι είναι ο κάβουρας, τι είναι το ζουμί του, θα μας έχει κοστίσει πολλαπλάσια. Βάλε και το ότι κρατώντας θέση σε ΜΕΘ την παίρνει από κάποιον άλλο (ίσως και με άλλο νόσημα), βάλε ότι φρακάρει όλο το σύστημα με γιατρούς/νοσοκόμους να πρέπει να ασχολούνται με την πάρτη του για να είναι αυτός ανέμελος κι ωραίος. Και σε αντιδιαστολή βέβαια με ζώνες και καπνίσματα και άλλα τέτοια ωραία, εδώ έχουμε πανδημία που σημαίνει ότι αργά ή γρήγορα όλοι θα ακουμπήσουμε τον ιό. Συνεπώς σωστα -κατά την άποψή μου- μπαίνει η υποχρεωτικότητα γιατί το κράτος αντί να ξοδεύει χρήμα σε νοσηλείες κουφιοκέφαλων ηλικιωμένων είναι καλύτερα να δώσει κανένα φράγκο σε κανένα νέο άνθρωπο να φτιάξει την ζωή του. Το δε πρόστιμο των 100 ευρώ είναι επιεικώς αστείο όταν χώρες με συστήματα υγείας "βράχους" ΄'οπως οι Αυστριακοί ετοιμάζονται για 7 χιλιάρικα, οι Γερμανοί συζητούν να τους φυλακίζουν κιόλας, οι Ιταλοί σου κόβουν κουστούμι χιλιάρικου αν μπεις σε ΜΜΜ χωρίς τεστ ή εμβόλιο κλπ.

Να διασφαλίσει πρώτα ότι δεν θα υπάρχουν παρενέργειες, δεν λέω τσιπάκια και τέτοια, παρενέργειες ειδικά αυτές που έχουν σχέση με την καρδιά. Στο θέμα των ΜΕΘ συμφωνώ, αν είσαι ανεμβολίαστος και αρρωστήσεις να μην πάς στην ΜΕΘ, να μην σε δεχτούν καν στο νοσοκομείο και να πληρώσεις όλα τα έξοδα, αυτό όμως δεν έχει καμιά σχέση με το πρόστιμο - χαράτσι.

Διασφάλιση για παρενέργειες δεν υπάρχει σε κανένα φάρμακο, ούτε καν στην ασπιρίνη και το depon. Γιατί, αν τυχόν και αρρωστήσει κανείς από οποιαδήποτε ασθένεια τον διασφαλίζει κάποιος από τις παρενέργειες των φαρμάκων που θα του δώσουν οι γιατροί; Τις παρενέργειες της χημειοθεραπείας άραγε δεν τις γνωρίζουν οι ασθενείς με καρκίνο; Και όμως την κάνουν. Trial and error είναι κατά βάση παντού σε όλες τις σοβαρές ασθένειες, κανείς δεν εγγυάται ότι ένα φάρμακο που έχει συμπεριφορά Α στο 99% του πληθυσμού, δεν θα έχει συμπεριφορά Β σε κάποιον άλλο. Οπότε η συζήτηση είναι λίγο εκ του πονηρού. Τώρα να συζητήσουμε για τυχόν αποζήμίωση σε παρενέργειες, αυτό ναι, είναι λογικό.

Δεν γνωρίζω τον γιατρό που θα μου το κάνει άρα δεν γνωρίζω από που θα αποζημιωθώ από τις παρενέργειες τις οποίες εξαφανίζουν από παντού, μόνο κανένας Τριανταφυλόπουλος τις βγάζει.

Γιατί, σε εμποδίζει κανείς να ρωτήσεις το όνομά του και να πάρεις τα στοιχεία του; Σάμπως σε αυτόν θα κάνεις μήνυση, προς την πολιτεία φαντάζομαι θα είναι. Δεν τα κάνει μόνος του τα εμβόλια, υπηρεσία εκτελεί.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πλουτοπαραγωγική χώρα η ΕΣΣΔ , αλλά ξεχνάμε βέβαια κάτι σημαντικό. Η χώρα την περίοδο πριν την Επανάσταση ήταν σε επίπεδα μεσαιωνικά ακόμα και σε σχέση με την Ελλάδα. Δεδομένο δεύτερο η ΕΣΣΔ καταστράφηκε και όταν λέμε καταστράφηκε εννοούμε ολοκληρωτικά από το Β. Π.Π. . Παρόλα αυτά αυτή η χώρα είχε γίνει παγκόσμια υπερδύναμη εντός περιόδου μιας γενιάς.

Βολικό το αφήγημα αλλά η Ρωσσία των Τσάρων δεν ήταν και ο πάτος του βαρελιού. Πάλι παγκόσμια δύναμη ήταν, βιομηχανίες είχε, όπλα κατασκεύαζε, δεν μιλάμε για τίποτα κατιμάδες... Το πως βέβαια ζούσε ο λαός είναι άλλη κουβέντα. Επίσης καταστράφηκε στον πόλεμο όπως όμως και πολλοί άλλοι. Γιατί δεν κάνετε μια σύγκριση ανατολικής και δυτικής γερμανίας, ίδιος λαός, ίδια αφετηρία με καταστροφή από τον πόλεμο;
Επίσης, για όσους βλέπουν μόνο το μεγαλείο του ενός συστήματος να ξαναπώ οτι αρχές 19ου αιώνα οι ΗΠΑ ήταν μια χώρα γελαδάρηδων και το που την έφτασε το "δικό της σύστημα" μέσα σε 50-60 (και πολλά λέω) χρόνια δεν νομίζω να αμφισβητείται από κανέναν.

@piliourits said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:
.

Θα ήταν το ίδιο, σαν να πληρώνουν πρόστιμο όσοι έχουν υψηλή χοληστερίνη και δεν παίρνουν το χάπι, ή για να το επεκτείνουμε οι χοντροί σαν εμένα κι όσοι τρώνε μπέργκερς και κοκορέτσια και επιβαρύνουν το ΕΣΥ που περηφανεύεται όταν το καταργεί ο Άδωνης...

Όχι piliou, δεν είναι το ίδιο, σε μια πανδημία θα κολλήσουν σχεδόν ΟΛΟΙ. Αυτό γενικά δεν έχει γίνει κατανοητό. Τα να τρως μπέργκερ και κοκορέτσια δεν σε στέλνει υποχρεωτικά στην ΜΕΘ, το να είσαι ανεμβολίαστος γέροντας με ένα σωρό παθήσεις, όταν κολλήσεις κορονοϊό θα σε στείλει. Εκεί είναι η διαφορά.

@asep said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

@fiverg said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

@asep said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

@fiverg said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Κάθονται ή δεν κάθονται αυτοί είναι που πεθαίνουν κατά κύριο λόγο. 8/10 θανάτους είναι 65 και άνω.

Έτσι είναι ο νόμος της φύσης, παλιότερα και στα 50 ήσουνα γέρος.

Καλημέρες,ας τρολλάρω κι εγώ. Κάποτε όλοι θα πεθάνουμε. Το θέμα είναι ότι όποιος πεθαίνει από κορονοϊό κατά κανόνα έχει πιάσει πρώτα θέση σε ΜΕΘ, αν βάλεις καμιά 20ριά μέρες νοσηλείας νασου καπάκι καμιά 60-100 Κ ευρώ που βέβαια ουδέποτε τα πλήρωσε σε εισφορές, άρα επιβαρύνουν όλους τους υπόλοιπους. Θα γλυτώσει βέβαια το κράτος την σύνταξή του αλλά αν είναι κανένας κακομοίρης των 700 ευρώ, τι είναι ο κάβουρας, τι είναι το ζουμί του, θα μας έχει κοστίσει πολλαπλάσια. Βάλε και το ότι κρατώντας θέση σε ΜΕΘ την παίρνει από κάποιον άλλο (ίσως και με άλλο νόσημα), βάλε ότι φρακάρει όλο το σύστημα με γιατρούς/νοσοκόμους να πρέπει να ασχολούνται με την πάρτη του για να είναι αυτός ανέμελος κι ωραίος. Και σε αντιδιαστολή βέβαια με ζώνες και καπνίσματα και άλλα τέτοια ωραία, εδώ έχουμε πανδημία που σημαίνει ότι αργά ή γρήγορα όλοι θα ακουμπήσουμε τον ιό. Συνεπώς σωστα -κατά την άποψή μου- μπαίνει η υποχρεωτικότητα γιατί το κράτος αντί να ξοδεύει χρήμα σε νοσηλείες κουφιοκέφαλων ηλικιωμένων είναι καλύτερα να δώσει κανένα φράγκο σε κανένα νέο άνθρωπο να φτιάξει την ζωή του. Το δε πρόστιμο των 100 ευρώ είναι επιεικώς αστείο όταν χώρες με συστήματα υγείας "βράχους" ΄'οπως οι Αυστριακοί ετοιμάζονται για 7 χιλιάρικα, οι Γερμανοί συζητούν να τους φυλακίζουν κιόλας, οι Ιταλοί σου κόβουν κουστούμι χιλιάρικου αν μπεις σε ΜΜΜ χωρίς τεστ ή εμβόλιο κλπ.

Να διασφαλίσει πρώτα ότι δεν θα υπάρχουν παρενέργειες, δεν λέω τσιπάκια και τέτοια, παρενέργειες ειδικά αυτές που έχουν σχέση με την καρδιά. Στο θέμα των ΜΕΘ συμφωνώ, αν είσαι ανεμβολίαστος και αρρωστήσεις να μην πάς στην ΜΕΘ, να μην σε δεχτούν καν στο νοσοκομείο και να πληρώσεις όλα τα έξοδα, αυτό όμως δεν έχει καμιά σχέση με το πρόστιμο - χαράτσι.

Διασφάλιση για παρενέργειες δεν υπάρχει σε κανένα φάρμακο, ούτε καν στην ασπιρίνη και το depon. Γιατί, αν τυχόν και αρρωστήσει κανείς από οποιαδήποτε ασθένεια τον διασφαλίζει κάποιος από τις παρενέργειες των φαρμάκων που θα του δώσουν οι γιατροί; Τις παρενέργειες της χημειοθεραπείας άραγε δεν τις γνωρίζουν οι ασθενείς με καρκίνο; Και όμως την κάνουν. Trial and error είναι κατά βάση παντού σε όλες τις σοβαρές ασθένειες, κανείς δεν εγγυάται ότι ένα φάρμακο που έχει συμπεριφορά Α στο 99% του πληθυσμού, δεν θα έχει συμπεριφορά Β σε κάποιον άλλο. Οπότε η συζήτηση είναι λίγο εκ του πονηρού. Τώρα να συζητήσουμε για τυχόν αποζήμίωση σε παρενέργειες, αυτό ναι, είναι λογικό.

@asep said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

@fiverg said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Κάθονται ή δεν κάθονται αυτοί είναι που πεθαίνουν κατά κύριο λόγο. 8/10 θανάτους είναι 65 και άνω.

Έτσι είναι ο νόμος της φύσης, παλιότερα και στα 50 ήσουνα γέρος.

Καλημέρες,ας τρολλάρω κι εγώ. Κάποτε όλοι θα πεθάνουμε. Το θέμα είναι ότι όποιος πεθαίνει από κορονοϊό κατά κανόνα έχει πιάσει πρώτα θέση σε ΜΕΘ, αν βάλεις καμιά 20ριά μέρες νοσηλείας νασου καπάκι καμιά 60-100 Κ ευρώ που βέβαια ουδέποτε τα πλήρωσε σε εισφορές, άρα επιβαρύνουν όλους τους υπόλοιπους. Θα γλυτώσει βέβαια το κράτος την σύνταξή του αλλά αν είναι κανένας κακομοίρης των 700 ευρώ, τι είναι ο κάβουρας, τι είναι το ζουμί του, θα μας έχει κοστίσει πολλαπλάσια. Βάλε και το ότι κρατώντας θέση σε ΜΕΘ την παίρνει από κάποιον άλλο (ίσως και με άλλο νόσημα), βάλε ότι φρακάρει όλο το σύστημα με γιατρούς/νοσοκόμους να πρέπει να ασχολούνται με την πάρτη του για να είναι αυτός ανέμελος κι ωραίος. Και σε αντιδιαστολή βέβαια με ζώνες και καπνίσματα και άλλα τέτοια ωραία, εδώ έχουμε πανδημία που σημαίνει ότι αργά ή γρήγορα όλοι θα ακουμπήσουμε τον ιό. Συνεπώς σωστα -κατά την άποψή μου- μπαίνει η υποχρεωτικότητα γιατί το κράτος αντί να ξοδεύει χρήμα σε νοσηλείες κουφιοκέφαλων ηλικιωμένων είναι καλύτερα να δώσει κανένα φράγκο σε κανένα νέο άνθρωπο να φτιάξει την ζωή του. Το δε πρόστιμο των 100 ευρώ είναι επιεικώς αστείο όταν χώρες με συστήματα υγείας "βράχους" ΄'οπως οι Αυστριακοί ετοιμάζονται για 7 χιλιάρικα, οι Γερμανοί συζητούν να τους φυλακίζουν κιόλας, οι Ιταλοί σου κόβουν κουστούμι χιλιάρικου αν μπεις σε ΜΜΜ χωρίς τεστ ή εμβόλιο κλπ.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Φαντάζομαι ότι γνωρίζεις ότι πληρώνονταν κι εκεί, δεν δούλευαν από χόμπι.

Φυσικά....αλλά ελάχιστα (αφού όλα τα παρείχε το κάρτος) χωρίς καμία δυνατότητα πλουτισμού εαν είσαι ικανός, παρά μόνο εαν ανήκεις στην άρχουσα τάξη του κόμματος. Για αυτό και οι άρχοντες (ναι υπήρχαν τέτοιοι με άλλο όνομα) έτρψγαν χαβιάρι και βούτυρο και ο λαός ξεροκόματα.

Η αντίρρησή μου είναι ότι σε ένα τέτοιο σύστημα δεν μπορείς να ξεχωρίσεις...και ο άνθρωπος ( ο ικανός και εργατικός όχι ο ανίκανος ή ο τεμπέλης) θέλει να έχει την δυνατότητα να ξεχωρίσει.

Έχει νόημα η σύγκριση με την ΕΣΣΔ και την επανάσταση στη Ρωσία, στον χρόνο και τόπο που έγινε και για όσο κράτησε.

Είναι βολικό για τους δεξιοφρονες να συγκρίνουν τη ζωή με δανεικά του '90 (αυτή ακριβώς την περίοδο που ΤΩΡΑ ΚΑΤΑΚΡΙΝΟΥΝ καθημερινά) με την εποχή παρακμής και τέλους της ΕΣΣΔ.
Αυτή ήταν και η μόνη περίοδος τα τελευταία 100 χρόνια, που το επίπεδο ζωής στην Ελλάδα ήταν συγκρίσιμο με αυτό της ΕΣΣΔ.

Μπορεί να κατακρίνουμε τον Σταλινισμό, να έχει δημιουργήσει κάθε ελληνικό κόμμα το μύθο του υπέρ ή κατά των Σοβιετικων, αλλά αν δούμε ιστορικά τι συνέβη θα συνειδητοποιησουμε πως απ την απόλυτη ανέχεια αμορφωσιά αναξιοπρέπεια της Τσαρικής Ρωσίας, οι Σοβιετικοι έφτασαν τον λαό τους να ηγείται παγκόσμια ως βιοτικό επίπεδο για μεγάλο μέρος του αιώνα. Η δε σύγκριση με το Ελληνικό βιοτικό επίπεδο ήταν αστεία, επειδή με τα δανεικά τώρα τελευταία λιγδωσε για 20 χρόνια το άντερο του Έλληνος, πριν παραδοθεί στην πτώχευση και ξαναρχίσει η ανέχεια και μετανάστευση.

Καλημέρες, ναι πολύ δίκαια η σύγκριση μιας τεράστιας χώρας με ένα σωρό πλουτοπαραγωγικές πηγές (πετρέλαιο. με αυτό κυρίως επιβίωναν και τότε οι Σοβιετικοί) με την εδώ βαλκανική χώρα των 10 εκ ψυχών... Κάντε ισότιμές συγκρίσεις, βάλτε π.χ. την ΕΣΣΔ απέναντι στον Καναδά, την Αυστραλία, τις ΗΠΑ για να βγάλετε κάνενα σωστό συμπέρασμα. Λογικά η Ελλάδα μπορεί να συγκρίνεται με τους τριγύρω γείτονες των βαλκανίων, εκεί τι λέει η καθοδήγηση;

Προσωπική μου εκτίμηση, πολύ καλό το σύστημα αυτό για να διαμοιράζει πλούτο. Αλλά πρέπει να υπάρχει πλούτος. Η ΕΣΣΔ είχε πλούτο μην τρελλαθούμε. Εμείς πάσχουμε από την δημιουργία πλούτου, όχι στο πως να τον μοιράσουμε. Ας τον δημιουργήσουμε πρώτα και μετά τον μοιράζουμε όπως ειναι καλύτερα. Πήγε και η Αλβανία, μια χώρα γεωργική γεμάτη βράχια και βουνά και εφάρμοσε κομμουνισμό και είδαμε το αποτέλεσμα... Δεν ταιριάζουν όλα παντού, ούτε ταιριάζουν όλα σε όλες τις εποχές.

@asep said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Γιατί να το κάνεις στους πάνω από 60 που κάθονται σπίτι τους και όχι σε άλλα επαγγέλματα που έχουν μεγάλη κινητικότητα.

Κάθονται ή δεν κάθονται αυτοί είναι που πεθαίνουν κατά κύριο λόγο. 8/10 θανάτους είναι 65 και άνω.

@piliourits said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

@fiverg said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Υποχρεωτικός ο εμβολιασμός για άνω των 60. Αλλιώς πρόστιμο (μικρό όμως). Επιτέλους... Δεν πάνε μην τυχόν και χαλάσουν το DNA τους...
Ο λόγος που έχουμε 100+ θανάτους την ημέρα είναι ακριβώς ότι έχουμε πιο γερασμένο πληθυσμό σε σχέση με τα υπολοιπα κράτη. Και όλο αυτό το μισό εκ 60ρηδων που δεν έχει εμβολιαστεί προσβλέπει σε lockdown όλων των υπολοίπων για να την βγάλει καθαρή. Έλεος!

Μακάρι να εμβολιαστούν όλοι οι άνθρωποι, αλλά και για θεωρητικούς (Σύνταγμα, Ανθρώπινα Δικαιώματα) και πρακτικούς λόγους (ασφάλιση και αποζημιώσεις) δεν το βλέπω να γίνεται. Και ξαναλέω, όχι ως πολιτικό τρολάρισμα αλλά ως κοινή λογική, εφόσον δεν υποχρεώνουν ενστόλους, στράτο κι αστυνομία να εμβολιαστούν, δεν έχει ουσία καμιά "υποχρεωτικότητα".

Έχεις κολλήσει με τους ένστολους. Σου λένε ότι η πλειοψηφία των νεκρών είναι 60+ ανεμβολίαστοι, στους ένστολους καταλήγεις και πάλι. Άντε κι εγώ σου λέω (καλώς) τους εμβολίασες. Λύνεις το πρόβλημα των 100 θανάτων "παππούδων" την ημέρα; Πόθεν; Συνδέονται αυτά καθόλου; Εκτός και αν το εννοείς από "ηθική" πλευρά, να πεις δλδ στους παππούδες "έβαλα υποχρεωτικότητα στους ένστολους, τώρα η σειρά σας...".