@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

Δικό μου λάθος τότε αν δεν αναφερόσουν στο Σοσιαλισμό με τη Μαρξιστική-Λενινιστική έννοια

Ίσως δικό μου που δεν το διευκρίνισα.

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

ο "σοσιαλισμός δυτικού τύπου" είναι μάλλον καινοφανής ορολογία. Ασε που όταν ο Μπέρνι πήγαινε ο συγχωρεμένος ο Πάλμε γύριζε.

Μα και ο Πάλμε στα πλαίσια αυτού του Σοσιαλισμού κινήθηκε. Στα Δυτικά κράτη ο Σοσιαλισμός κείται εντός των πλαισίων της Σοσιαλδημορατίας και του Ευρωσοσιαλισμου. Τον Μαρξισμό-Λενινισμό τον αναφέρουμε ως Κομμουνισμό στην Δύση, αν και οι Ανατολικές χώρες του «υπαρκτού« ανέφεραν ότι εφήρμοζαν Σοσιαλισμό.

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

Τι Porsche ? Ούτε Lada δεν είχαν όμως, 7-10 χρόνια λίστα αναμονής.

Η λίστα αναμονής εξαρτιόταν από πολλούς παράγοντες (περιοχή, θέση που κατείχες στο Κράτος, χρονική περίοδος, διαθεσιμότητα παραγωγής κλπ). Συνήθως ήταν 2-4 χρόνια στην ΕΣΣΔ και αυτό σε επηρέαζε μόνο στην πρώτη παραγγελία, γιατί με το που παραλάμβανες το 1ο αυτοκίνητο, μπορούσες να δηλώσεις αμέσως ενδιαφέρον για το επόμενο, οπότε έμπαινες στη νέα λίστα. Οπότε οι 18χρονοι έπαιρναν τα μεταχειρισμένα αυτών που παραλάμβαναν το επόμενο, αν είχαν τα χρήματα βέβαια (σπάνιο στα 18 σου). Μια πρώην «πεθερα» (σε εισαγωγικά γιατί δεν είχαμε παντρευτεί με την κόρη της) που ήταν από την Λιθουανία (επί ΕΣΣΔ προφανώς) δούλευε σε αποθήκη διανομής της Avtovaz στο Βίλνιους, για αυτό ξέρω αυτές τις λεπτομέρειες.

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

οι πολίτες στις εν λόγω χώρες, που υποτίθεται είχαν αναθέσει αυτή την αποστολή στο κράτος, δεν είχαν εμπιστοσύνη ότι θα το καταφέρει.

Αλήθεια αυτό το συμπέρασμα από που προκύπτει; Γιατί αν δεν κάνω λάθος το δημοψήφισμα ήταν υπέρ της διατήρησης της Ένωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών.

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

Με λίγα λόγια συνοψίζοντας, απέτυχαν διότι "κάνουμε ότι δουλεύουμε και κάνουν ότι μας πληρώνουν".

Και όταν τους ρωτάς τώρα σου λένε αυτό: https://www.themoscowtimes.com/2020/03/24/75-of-russians-say-soviet-era-was-greatest-time-in-countrys-history-poll-a69735
Δεν εκτίμησαν φαίνεται τον Καπιταλισμό. Αχάριστοι...

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

Δεν εκτίμησαν φαίνεται τον Καπιταλισμό. Αχάριστοι...

επειδή έχουν ολιγαρχικό καπιταλισμό, «καπιταλισμό των ημετέρων» (crony capitalism),
Ίσως αν είχαν «Σοσιαλισμό με Κινεζικά Χαρακτηριστικά», να ήταν πιο θετικοί.
Γιατί σε αντίθεση με τη Ρωσία, στην Κίνα η πολιτική εξουσία του κόμματος υπερισχύει απόλυτα των ιδιωτών επιχειρηματιών, χωρίς να υπάρχει μια αυτόνομη επιχειρηματική ολιγαρχία που να υπαγορεύει πολιτικές.

@a-d-p said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

Δεν εκτίμησαν φαίνεται τον Καπιταλισμό. Αχάριστοι...

επειδή έχουν ολιγαρχικό καπιταλισμό, «καπιταλισμό των ημετέρων» (crony capitalism),
Ίσως αν είχαν «Σοσιαλισμό με Κινεζικά Χαρακτηριστικά», να ήταν πιο θετικοί.
Γιατί σε αντίθεση με τη Ρωσία, στην Κίνα η πολιτική εξουσία του κόμματος υπερισχύει απόλυτα των ιδιωτών επιχειρηματιών, χωρίς να υπάρχει μια αυτόνομη επιχειρηματική ολιγαρχία που να υπαγορεύει πολιτικές.

Υπάρχει και άλλου είδους Καπιταλισμός; Στην Αμερική, για παράδειγμα, δεν είναι οι λίγοι άρχοντες (ολιγάρχες) που κατέχουν την πλειονότητα του πλούτου;
Ναι αλλά στην Κίνα έχουν θεωρητικά Σοσιαλισμό. Στην ΕΣΣΔ είχαν ακόμα καλύτερο Σοσιαλισμό, χωρίς ιδιωτικά συμφέροντα.
Αποφασίστε τελικά τι θέλετε. Κράτος ή ιδιώτες.

Δεν είναι υποχρεωτικά διάζευξη, υπάρχουν και τα ενδιάμεσα.
Αν πρέπει να διαλέξω:

1. Σοσιαλδημοκρατία ευρωπαϊκού (διότι λίγο πολύ έτσι είναι τα περισσότερα κράτη της Ευρώπης και ειδικότερα της ΕΕ) ή ακόμα καλύτερα σκανδιναβικού τύπου, Κεϋνσιανές πολιτικές κτλ. (υπόψην ότι και οι ΗΠΑ ήταν έτσι για κάποιες περιόδους πχ. του FDR). Ή Καναδά, όποιος έχει πάει εκεί καταλαβαίνει τι λέω.

2. Μοντέλο Κίνας: καπιταλισμός με πολύ ισχυρό και συνιδιοκτήτη κράτος αλλά χωρίς κεντρικό σχεδιασμό οικονομίας (το δοκιμάσαμε, απέτυχε). Εχει θέμα με τις ατομικές ελευθερίες... αλλά έχει βγάλει εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπους από τα ριζοχώραφα και τους έχει κάνει μεσαία τάξη...

3. Καπιταλισμός Far West όπως στις ΗΠΑ σε κάποιες περιόδους

4. Αποτυχημένο μοντέλο ΕΣΣΔ.

Καλό άρθρο για το θέμα του καλωδίου (GSI)

Το καλώδιο, οι κορόνες και η πραγματικότητα…
Αν πιστέψουμε την ελληνική κυβέρνηση, η μόνη χώρα που έδωσε «άδεια» για το περίφημο καλώδιο είναι η Ελλάδα. Φυσικά, πρόκειται για αστειότητα. Διότι μας λέει ότι έδωσε άδεια στον εαυτό της, αφού οι εργασίες θα γίνουν σε ελληνικά ύδατα.

Αν πιστέψουμε την τουρκική, «όλα καλά, όλα φυσιολογικά», που είπε ο Φιντάν. Δηλαδή, η Τουρκία έδωσε την «άδειά» της και το έργο θα ξεκινήσει. Την «άδεια» αυτή ζήτησαν οι Γάλλοι μέσω «ρηματικής διακοίνωσης», που αποτελεί μια συνήθη μορφή ενημέρωσης.

Αν πιστέψουμε την εγχώρια εθνικιστική δεξιά(πολιτική και μιντιακή), έχει ήδη διαπραχθεί ένα είδος εθνικής μειοδοσίας(ή και προδοσίας), αφού δεν έπρεπε να γίνει καμιά ενημέρωση στην Τουρκία, γιατί αυτό σημαίνει ότι ζητάμε «άδεια».

Αν πιστέψουμε την άλλη, εξ αριστερών, αντιπολίτευση(είναι πιο μετρημένη), η κυβέρνηση επιδεικνύει «υποχωρητικότητα» έναντι της Τουρκίας(λέει ΕΛ.Α.Σ) και πρέπει να επιβληθούν ευρωπαϊκές κυρώσεις στην Τουρκία(λέει το ΠΑΣΟΚ).

Τι από αυτά είναι αλήθεια και τι εφικτό να γίνει; Ας δούμε πώς έχουν τα πράγματα πέρα από τα προπαγανδιστικά της κυβέρνησης και τις υπερβολές της αντιπολίτευσης.

Πρώτον, η Ελλάδα λέει ότι το καλώδιο θα περάσει μόνο από ελληνικά και κυπριακά νερά, άρα η Τουρκία δεν νομιμοποιείται να κάνει καμιά παρέμβαση.

Δεύτερον, η Τουρκία λέει ότι το καλώδιο θα περάσει και από δικά της νερά, τα οποία έχει δηλώσει πρόσφατα στον ΟΗΕ.

Τρίτον, τι συμβαίνει στην πράξη; Ένα μέρος του θαλάσσιου χώρου, από τον οποίο θα περάσει το καλώδιο, είναι διαφιλονικούμενο. Για την Ελλάδα είναι η λεγόμενη δυνητική υφαλοκρηπίδα. Όμως, επειδή δεν έχει οριοθετηθεί(το… αιώνιο πρόβλημα με την Τουρκία), η Τουρκία εμπλέκεται εξ αντικειμένου.

Τέταρτον, οπότε το δίλημμα είναι: Ενημερώνουμε την Τουρκία και προχωράει το καλώδιο ομαλά ή δεν κάνουμε καμιά ενημέρωση, προχωράμε και περιμένουμε την τουρκική αντίδραση; Η κυβέρνηση επέλεξε μια μεσοβέζικη λύση. Στην επίσημη ρητορεία της κυριάρχησε το «άδεια δίνει μόνο η Ελλάδα». Αποφεύγει έτσι τα της «ενημέρωσης», για να αποκρούσει τα πυρά της εθνικιστικής δεξιάς(Σαμαράς κ.α). Και αναθέτει την ενημέρωση στη Γαλλία.

Πέμπτον, κάπως έτσι λύνεται το πρόβλημα. Η Ελλάδα λέει ότι δεν ζητήσαμε καμιά άδεια. Η Τουρκία εκλαμβάνει την ενημέρωση που της έκανε η Γαλλία ως άδεια κι έτσι «όλα καλά», που είπε ο Φιντάν.

Υπάρχουν δύο σκοπιές από τις οποίες μπορεί κάποιος να δει το θέμα:

1.Η απόλυτη ή αλλιώς ούλτρα «πατριωτική». Κάνουμε ό,τι θέλουμε, η Τουρκία δεν έχει καμιά δουλειά, άρα ούτε συζήτηση για ενημέρωση.

2.Η μεσοβέζικη. Είναι αυτή που επέλεξε η κυβέρνηση. Αφήνουμε τους Γάλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα(ενημέρωση).

Η κυβέρνηση θα είχε και μια τρίτη, αν τολμούσε να μιλήσει καθαρά, να πει την αλήθεια και χωρίς να φοβάται τη ρετσινιά της «προδοσίας», που της κολλάει έτσι κι αλλιώς το πάλαι ποτέ δικό της (ακρο)δεξιό κομμάτι με εθνικιστικά χαρακτηριστικά. Η κυβέρνηση, δηλαδή, αντί να κρύβεται πίσω από υπεκφυγές του τύπου «μόνο εμείς δίνουμε άδεια», να πει καθαρά: Ναι, θα ενημερώσουμε τα παράκτια κράτη, δηλαδή και την Τουρκία. Αυτό δεν είναι άδεια. Και θα το κάνουμε γιατί αυτό που προέχει είναι να γίνει το έργο.

Οι οπαδοί της απόλυτης άρνησης(«καμιά ενημέρωση») ουσιαστικά δεν θέλουν να προχωρήσει το έργο. Ο ισχυρισμός ότι η ενημέρωση σημαίνει άδεια της Τουρκίας και αυτό κατοχυρώνει τις μελλοντικές διεκδικήσεις της είναι έωλος. Αυτό συμβαίνει έτσι κι αλλιώς. Από τη στιγμή που δεν γίνεται οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών(υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ), υπάρχει κανείς που να πιστεύει σοβαρά ότι η Τουρκία δεν έχει κανένα λόγο στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο;

Υπάρχει κανείς που να πιστεύει στα σοβαρά ότι η Ελλάδα θα επεκτείνει στο Αιγαίο τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια και θα ενώσει την ΑΟΖ της με την κυπριακή από το Καστελλόριζο μέχρι το Νησί χωρίς καμιά τουρκική αντίδραση;

Αυτά είναι αστειότητες. Το ήξεραν ΟΛΕΣ οι ελληνικές κυβερνήσεις, γι’ αυτό ΚΑΜΙΑ δεν άσκησε το δικαίωμα των 12 μιλίων. Ούτε του Κώστα Καραμανλή ούτε του Αντώνη Σαμαρά(που σήμερα είναι οπαδοί της απόλυτης άρνησης-«καμία ενημέρωση στην Τουρκία») ούτε του Αλέξη Τσίπρα. Και σωστά έπραξαν.

Γι’ αυτό σήμερα οι πολιτικοί, τουλάχιστον αυτοί που έχουν κυβερνήσει, να αποφεύγουν τις ανεύθυνες- δήθεν πατριωτικές- κορόνες. Διότι όλοι γνωρίζουν ότι, αν δεν οριοθετήσουμε την υφαλοκρηπίδα και την ΑΟΖ με την Τουρκία(αυτό σημαίνει προσφυγή στη Χάγη), η Τουρκία θα έχει λόγο και δεν μπορεί να αγνοηθεί.

Η Ελλάδα δεν μπορεί να πάει μονομερώς στα 12 μίλια. Διότι, εκτός από την Τουρκία, δεν συμφωνούν οι ΗΠΑ και(πιθανότατα) η Ρωσία. Όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο είτε είναι ανεύθυνος «υπερπατριώτης» είτε απλώς πολιτικός καιροσκόπος.

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη δίνει πάμπολλες αφορμές για να της ασκηθεί σκληρή αντιπολίτευση. Όμως, στις σχέσεις με την Τουρκία όλες οι κυβερνήσεις πάνω κάτω την ίδια πολιτική ακολουθούν. Δεν υπάρχουν ουσιώδεις διαφορές.

Γι’ αυτό ο Μητσοτάκης και οι υπουργοί του καλό είναι να αφήσουν την κουτοπόνηρη προπαγάνδα και να μιλήσουν τη γλώσσα της αλήθειας, αντί να τρέμουν την από τα δεξιά τους εθνικιστική ρητορεία. Και τα υπεύθυνα κόμματα να βρουν άλλα αντιπολιτευτικά πεδία.

Αλήθεια, τι το διαφορετικό θα έκανε αύριο μια κυβέρνηση της ΕΛ.Α.Σ του Τσίπρα ή του ΠΑΣΟΚ; Τίποτα. Το πιστοποιεί το παρελθόν.

Εν κατακλείδι: Αυτό που προέχει σήμερα είναι να προχωρήσει το έργο με το καλώδιο. Και αυτή θα είναι η καλύτερη απόδειξη ότι η Τουρκία δεν μπορεί να κάνει καμιά ουσιαστική παρέμβαση. Τέτοια παρέμβαση θα ήταν η παρεμπόδιση και, τελικά, η ματαίωση του έργου. Αν το έργο γίνει, όλα τα άλλα(«ενημέρωση», «άδεια» κτλ) είναι ήσσονος σημασίας. Οι ανεύθυνες, δήθεν πατριωτικές, κορόνες δεν θα έχουν καμιά σημασία.

Αυτή είναι η δουλειά που έχουν να κάνουν ο Μητσοτάκης και οι υπουργοί του, λέγοντας την αλήθεια και όχι παίζοντας με προπαγανδιστικές πιρουέτες και λέξεις…

Ο συγγραφέας του άρθρου πιο πάνω και το βιογραφικό του

‘Με σπουδές στην Νομική Αθηνών. Αλλά, φοιτητής ακόμα, μπλέχτηκε στα γρανάζια της δημοσιογραφίας. Είχε την τύχη να δουλέψει επί 35 χρόνια στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ, την εμβληματικότερη εφημερίδα της Μεταπολίτευσης. Και έκανε τα πάντα: ρεπορτάζ επαρχίας, υπουργείων, ελεύθερο και πολιτικό ρεπορτάζ, αρθρογραφία.’’

Τώρα εσύ ως πολίτης να πιστέψεις την αναλυτική παρουσίαση και άποψη αυτού του δημοσιογράφου, ή του πρώην προέδρου της δημοκρατίας, με τις σχετικές γνώσεις περί δικαίου ως ακαδημαϊκού, πρώην πρωθυπουργών ακόμα και στο ίδιο κόμμα καθώς και άλλων αρκετών καθηγητών διεθνούς δικαίου και ακαδημαϊκούς σχετικών κλάδων, πρέσβεις κτλ ;

Διότι εγώ με τα απλά ελληνικά που καταλαβαίνω από όσα ανέφεραν όλοι οι προηγούμενοι ήταν πως το καλώδιο δεν θα σταματούσε ούτως ή άλλως διότι προβλέπεται από τη διεθνή σύμβαση ότι μπορεί να ποντιστεί. Το ζήτημα όπως αναφέρουν όλοι οι διακεκριμένοι γνώστες του θέματος είναι πως το καλώδιο δεν είναι το ζητούμενο, αλλά η αφορμή για διάφορες ενέργειες ώστε να δημιουργηθεί ένα νομικά προηγούμενο καθεστώς.

Τους διαβάζω όλους σε διάφορα μέσα (στο Internet, η τηλεόραση έχει πεθάνει ΙΜΟ), σκέφτομαι και διαμορφώνω τη δική μου άποψη.
Δεν περιμένω να μου την υπαγορεύσουν διάφοροι τυχάρπαστοι με βιντεάκια με εντυπωσιακούς τίτλους στο You Tube.

Καλά κάνεις, αυτό είναι το σωστό. Υπάρχουν και άλλα άρθρα που έχουν αντίθετη άποψη. Και αυτά αξίζουν την προσοχή μας πιστεύω.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

@a-d-p said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

Δεν εκτίμησαν φαίνεται τον Καπιταλισμό. Αχάριστοι...

επειδή έχουν ολιγαρχικό καπιταλισμό, «καπιταλισμό των ημετέρων» (crony capitalism),
Ίσως αν είχαν «Σοσιαλισμό με Κινεζικά Χαρακτηριστικά», να ήταν πιο θετικοί.
Γιατί σε αντίθεση με τη Ρωσία, στην Κίνα η πολιτική εξουσία του κόμματος υπερισχύει απόλυτα των ιδιωτών επιχειρηματιών, χωρίς να υπάρχει μια αυτόνομη επιχειρηματική ολιγαρχία που να υπαγορεύει πολιτικές.

Υπάρχει και άλλου είδους Καπιταλισμός; Στην Αμερική, για παράδειγμα, δεν είναι οι λίγοι άρχοντες (ολιγάρχες) που κατέχουν την πλειονότητα του πλούτου;
Ναι αλλά στην Κίνα έχουν θεωρητικά Σοσιαλισμό. Στην ΕΣΣΔ είχαν ακόμα καλύτερο Σοσιαλισμό, χωρίς ιδιωτικά συμφέροντα.
Αποφασίστε τελικά τι θέλετε. Κράτος ή ιδιώτες.

Δεν ανεβοκαταιβάζουν κυβερνήσεις οι πολυεθνικές που λένε και στους βουλευτές τους εθνικούς όπως και του Ευρωκοινοβούλιου τι νόμους να ψηφίσουν.
Η Φον Ντερ Λάιεν χέρι χέρι με τον Μπουρ Λα. Στη Γερμανία για σκάνδαλα σαν υπουργός άμυνας. Η Καιλή με κάτι λίγα εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ. Ο Σαρκοζί για χρματικές υποθέσεις.
Ο Ντράγκι από τράπεζα στην ΕΕ. Ο Μακρόν τυχαία δούλευε σε τράπεζα των Ρόθτσιλντ.
Στην Ισπανία η αντιπολίτευση με την τύπησα που ψάχνουν που βρήκε τόσα λεφτά. Της αντιπολίτευση είναι η τύπισα και φαβορί για πρόεδρος της Ισπανίας.
Στην Ελλάδα οι ολιγαρχία Ρεύματος, Πετρελαίου και Τροφίμων.
Οι Ολιγάρχες των στοιχημάτων, Πίτσας, Χωριάτικου κλπ.
Ο Τραμπ χέρι χέρι με τα συμφέροντα του Νετανιάχου εις βάρος της Αμερικής. Η περιουσία του Τραμπ στο απόγειο.
Ο Νετανιάχουν για σκάνδαλα. Ο Ζελένσκι μεες τη διαφρορά χωμένος. Η Λεπέν το ίδιο.
Ρεπουμπλικάνος κατηγορεί τον Υπουργό πολέμου των ΗΠΑ πως μπήκε παράνομα στη Βενεζουέλα και στην Υεμενη.
Στην ΕΕ 4 άτομα αποφασίζουν και διατάζουν. Φοβερή δημοκρατία στην ΕΕ. Το διευθυντήριο αποφασίζει για την Εξωτερική πολιτική και την οικονομική.
Στην Ιταλία ο Μπερλουσκόνι μέχρι το λαιμό σε μπούμπκα μπούμκα.
Οι ΗΠΑ με το έτσι θέλω τυπώνουν αβέρτα δολάρια με χρέος στην στρατόσφαιρα. Οι οίκοι όμως αξιολόγησης της Αμερικής δεν ξέρουν τίποτα.
Το Κοινωνικό Κράτος στην ΕΕ κατέρευση και ο κόσμος στους δρόμους.
Όμως πετάνε το τυράκι. Ψηφίζετε!!! Άσχετα που σας έχουμε γραμμένους και για άλλα ψηφίζετε και άλλο γίνονται.
Η Παγκόσμια Νεοφιλελεύθερη Δικτατορία επειδή έχει τον φερετζέ των εκλογών, βαφτίζεται Δημοκρατία.
Διαπλοκή και με εμπόρους ναρκωτικών και όπλων.
Συνεργασίες χωρίς να ξέρει κανείς τους όρους με ιδιωτικές βιομηχανίες όπλων.
Τα Μυστικά Κονδύλια που ποτέ δε μαθαίνεις που πάνε.
Χειραγώγηση των πολιτών από τα διαπλεκόμμενα ΜΜΕ.
Ζήτω η Δυτική Δημοκρατία.
Ααα και διάσωση των Τραπεζών που τα έφαγαν με τα glolden boys και τις δικές τους φίλες επιχειρήσεις αλλά έβαλαν τους πολίτες να τα πληρώσουν τα γμσιάτικα.
Έλα εντάξει.
Πόσο κουτόχορτο ρε παιδιά αμάσητο;

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

Ο ψυχοπονιάρης ο Κρουζερ θρηνεί τον χαμένο ανδρισμό απ'τα παιδάκια των Αμερικάνων ακροδεξιώνε που με ένα γλυφιτζούρι (εναλλακτικά ένα μαρς μέλοου) τα ξεγέλασαν στην αλλαγή φύλου οι δόλιοι κομμουνισταί της Γουωλ Στρητ, οι γνωστοί και ως Γεράκια του Πολέμου, και μέσα στο θρήνο του, άφησε να πέσει κάτω ότι Άντυ ο συγκάτοικος στη Καρατζαφέρεια πολυκατοικία, αποκάλεσε εμμέσως πλην σαφώς «ανισόρροπο» τον ΕΙΡΗΝΙΣΤΗ πορτοκαλί παππού...

ΤΡΑΜΠ ΤΡΑΜΠ ΤΡΑΜΠ!

Οπότε κάπως ΕΤΣΙ ψήφισαν οι Αμερικάνοι «Κρουζερ»:

https://www.facebook.com/share/r/1Fcaj6K9PQ/

Δηλαδή για εσάς τους αριστερούληδες τα παιδάκια σας δεν είχαν φόβο να χάσουν τον ανδρισμό τους...

Τέτοια αυτοκριτική δεν την περίμενα από έναν αριστερούλη...

Μπα, οι αριστεροί δεν ανησυχούν ότι κινδυνεύουν τα @@ των γιων τους απ' τους ακροδεξιούς.
Ότι οι ακροδεξιοί χωρίς @@ θα γ@μησουν την κοινωνία και τις ζωές πολλών ανθρώπων, αυτό ναι, υπάρχει πάντα ο φόβος.

@nass

Θεωρώ πως για τέτοια ειδικά θέματα που καταλήγουν σε ετυμηγορία θα ήταν καλύτερα να αρθρογραφούν οι ειδικοί και όχι ‘’απόφοιτοι λυκείου’’ χωρίς σχετικό τίτλο σπουδών. Από την άλλη θα μου πεις η δημοσιογραφία έχει και άρθρα γνώμης. Απόλυτα σεβαστό εάν τα διαβάσεις υπό το πρισμα αυτό και ανάλυση σε επίπεδο καφενείου.

Είναι θεωρώ το ανάλογο του να αρθρογραφεί κάποιος για ειδικά θέματα υγείας ενώ είναι ιατρός και καθηγητής ιατρικής και ένας έτερος χωρίς να είναι ιατρός αλλά απόφοιτος λυκείου. Και εμείς να διαβάζουμε ως εμπεριστατωμένη την άποψη του δεύτερου.

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

Ο ψυχοπονιάρης ο Κρουζερ θρηνεί τον χαμένο ανδρισμό απ'τα παιδάκια των Αμερικάνων ακροδεξιώνε που με ένα γλυφιτζούρι (εναλλακτικά ένα μαρς μέλοου) τα ξεγέλασαν στην αλλαγή φύλου οι δόλιοι κομμουνισταί της Γουωλ Στρητ, οι γνωστοί και ως Γεράκια του Πολέμου, και μέσα στο θρήνο του, άφησε να πέσει κάτω ότι Άντυ ο συγκάτοικος στη Καρατζαφέρεια πολυκατοικία, αποκάλεσε εμμέσως πλην σαφώς «ανισόρροπο» τον ΕΙΡΗΝΙΣΤΗ πορτοκαλί παππού...

ΤΡΑΜΠ ΤΡΑΜΠ ΤΡΑΜΠ!

Οπότε κάπως ΕΤΣΙ ψήφισαν οι Αμερικάνοι «Κρουζερ»:

https://www.facebook.com/share/r/1Fcaj6K9PQ/

Δηλαδή για εσάς τους αριστερούληδες τα παιδάκια σας δεν είχαν φόβο να χάσουν τον ανδρισμό τους...

Τέτοια αυτοκριτική δεν την περίμενα από έναν αριστερούλη...

Μπα, οι αριστεροί δεν ανησυχούν ότι κινδυνεύουν τα @@ των γιων τους απ' τους ακροδεξιούς.
Ότι οι ακροδεξιοί χωρίς @@ θα γ@μησουν την κοινωνία και τις ζωές πολλών ανθρώπων, αυτό ναι, υπάρχει πάντα ο φόβος.

Ποιοι ακροδεξιοί; Του Καρατζαφέρη που ψήφισε το μνημόνιο γιατί όπως είπε "Θα πεινούσαν τα παιδάκια μας;. Που οι βουλευτές του για την εξουσία είναι σε κυβένρηση με Χρυσοχοίδη;
Αυτοί είναι οι ακροδεξιοί; Ή μήπως οι Δεξιοί που ψήφισαν τον γάμο των ομοφυλόφιλων γιατί όπως είπε η Κεφαλογιάννη το έλεγε η ΕΕ;
Αυτοί είναι οι "αγαπώ την Ελλάδα;". Πουλημένοι χωρίς να το ξέρουν είναι.

Δεν έχει σχολιαστεί καθόλου η δήλωση των αμερικανών για την αναγκαιότητα του έργου και να σταματήσουν οι διαμάχες.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

@a-d-p said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

Δεν εκτίμησαν φαίνεται τον Καπιταλισμό. Αχάριστοι...

επειδή έχουν ολιγαρχικό καπιταλισμό, «καπιταλισμό των ημετέρων» (crony capitalism),
Ίσως αν είχαν «Σοσιαλισμό με Κινεζικά Χαρακτηριστικά», να ήταν πιο θετικοί.
Γιατί σε αντίθεση με τη Ρωσία, στην Κίνα η πολιτική εξουσία του κόμματος υπερισχύει απόλυτα των ιδιωτών επιχειρηματιών, χωρίς να υπάρχει μια αυτόνομη επιχειρηματική ολιγαρχία που να υπαγορεύει πολιτικές.

Υπάρχει και άλλου είδους Καπιταλισμός; Στην Αμερική, για παράδειγμα, δεν είναι οι λίγοι άρχοντες (ολιγάρχες) που κατέχουν την πλειονότητα του πλούτου;
Ναι αλλά στην Κίνα έχουν θεωρητικά Σοσιαλισμό. Στην ΕΣΣΔ είχαν ακόμα καλύτερο Σοσιαλισμό, χωρίς ιδιωτικά συμφέροντα.
Αποφασίστε τελικά τι θέλετε. Κράτος ή ιδιώτες.

Εγώ ψηφίζω Κίνα, εσύ αποφεύγεις να απαντήσεις και το πηγαίνεις γύρω γύρω.
Σου γράφω για Ρωσία και Κίνα και μου αναφέρεις ΗΠΑ

@a-d-p said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

@a-d-p said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

Δεν εκτίμησαν φαίνεται τον Καπιταλισμό. Αχάριστοι...

επειδή έχουν ολιγαρχικό καπιταλισμό, «καπιταλισμό των ημετέρων» (crony capitalism),
Ίσως αν είχαν «Σοσιαλισμό με Κινεζικά Χαρακτηριστικά», να ήταν πιο θετικοί.
Γιατί σε αντίθεση με τη Ρωσία, στην Κίνα η πολιτική εξουσία του κόμματος υπερισχύει απόλυτα των ιδιωτών επιχειρηματιών, χωρίς να υπάρχει μια αυτόνομη επιχειρηματική ολιγαρχία που να υπαγορεύει πολιτικές.

Υπάρχει και άλλου είδους Καπιταλισμός; Στην Αμερική, για παράδειγμα, δεν είναι οι λίγοι άρχοντες (ολιγάρχες) που κατέχουν την πλειονότητα του πλούτου;
Ναι αλλά στην Κίνα έχουν θεωρητικά Σοσιαλισμό. Στην ΕΣΣΔ είχαν ακόμα καλύτερο Σοσιαλισμό, χωρίς ιδιωτικά συμφέροντα.
Αποφασίστε τελικά τι θέλετε. Κράτος ή ιδιώτες.

Εγώ ψηφίζω Κίνα, εσύ αποφεύγεις να απαντήσεις και το πηγαίνεις γύρω γύρω.
Σου γράφω για Ρωσία και Κίνα και μου αναφέρεις ΗΠΑ

Νόμιζα ότι ήταν προφανές το ότι προτιμώ ΕΣΣΔ. Κανονικό Μαρξισμό, όχι από το Lidl της Κίνας... Πάω να δω αν μου κάνει ακόμα η στολή, ή πρέπει να την φαρδύνω (γιατί εννοείται ότι θα χαιρόμουν να υπηρετώ).

@lap said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

@nass

Θεωρώ πως για τέτοια ειδικά θέματα που καταλήγουν σε ετυμηγορία θα ήταν καλύτερα να αρθρογραφούν οι ειδικοί και όχι ‘’απόφοιτοι λυκείου’’ χωρίς σχετικό τίτλο σπουδών. Από την άλλη θα μου πεις η δημοσιογραφία έχει και άρθρα γνώμης. Απόλυτα σεβαστό εάν τα διαβάσεις υπό το πρισμα αυτό και ανάλυση σε επίπεδο καφενείου.

Είναι θεωρώ το ανάλογο του να αρθρογραφεί κάποιος για ειδικά θέματα υγείας ενώ είναι ιατρός και καθηγητής ιατρικής και ένας έτερος χωρίς να είναι ιατρός αλλά απόφοιτος λυκείου. Και εμείς να διαβάζουμε ως εμπεριστατωμένη την άποψη του δεύτερου.

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω που διαφωνείτε με το άρθρο.
Ασχέτως μόρφωσης και πτυχίων, έχει καταφέρει να αποτυπώσει με μεγαλεία ακρίβεια την κατάσταση.
Και είναι και ψιλοουδετερο πολιτικά.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

@a-d-p said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

@a-d-p said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

Δεν εκτίμησαν φαίνεται τον Καπιταλισμό. Αχάριστοι...

επειδή έχουν ολιγαρχικό καπιταλισμό, «καπιταλισμό των ημετέρων» (crony capitalism),
Ίσως αν είχαν «Σοσιαλισμό με Κινεζικά Χαρακτηριστικά», να ήταν πιο θετικοί.
Γιατί σε αντίθεση με τη Ρωσία, στην Κίνα η πολιτική εξουσία του κόμματος υπερισχύει απόλυτα των ιδιωτών επιχειρηματιών, χωρίς να υπάρχει μια αυτόνομη επιχειρηματική ολιγαρχία που να υπαγορεύει πολιτικές.

Υπάρχει και άλλου είδους Καπιταλισμός; Στην Αμερική, για παράδειγμα, δεν είναι οι λίγοι άρχοντες (ολιγάρχες) που κατέχουν την πλειονότητα του πλούτου;
Ναι αλλά στην Κίνα έχουν θεωρητικά Σοσιαλισμό. Στην ΕΣΣΔ είχαν ακόμα καλύτερο Σοσιαλισμό, χωρίς ιδιωτικά συμφέροντα.
Αποφασίστε τελικά τι θέλετε. Κράτος ή ιδιώτες.

Εγώ ψηφίζω Κίνα, εσύ αποφεύγεις να απαντήσεις και το πηγαίνεις γύρω γύρω.
Σου γράφω για Ρωσία και Κίνα και μου αναφέρεις ΗΠΑ

Νόμιζα ότι ήταν προφανές το ότι προτιμώ ΕΣΣΔ. Κανονικό Μαρξισμό, όχι από το Lidl της Κίνας... Πάω να δω αν μου κάνει ακόμα η στολή, ή πρέπει να την φαρδύνω (γιατί εννοείται ότι θα χαιρόμουν να υπηρετώ).

Η ένσταση μου είναι ότι η σημερινή Ρωσία, που υποστηρίζεις θερμά, είναι ένα ψήγμα της Ρωσίας επί ΕΣΣΔ, από άποψη γεωπολιτικής ισχύος και δυνατότητας διαμόρφωσης των παγκόσμιων εξελίξεων σε ισότιμη βάση με τις ΗΠΑ.

Η σοβιετική οικονομία, παρά τις δομικές της αδυναμίες, διέθετε αυτόνομη βαριά βιομηχανία, επιστημονική πρωτοπορία και τεράστια εσωτερική αγορά.
Η σύγχρονη ρωσική οικονομία εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την εξαγωγή πρώτων υλών και ενέργειας (πετρέλαιο, φυσικό αέριο), ενώ αντιμετωπίζει εκτεταμένες δυτικές κυρώσεις.

Παρόλαυτα, η Ρωσία παραμένει ένας γίγαντας που αποτελεί τον βασικό πυρήνα της πρώην αυτοκρατορίας σε γεωγραφική κλίμακα, φυσικούς πόρους και πυρηνικής αποτροπής.

@nass said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

Καλό άρθρο για το θέμα του καλωδίου (GSI)

Το καλώδιο, οι κορόνες και η πραγματικότητα…
Αν πιστέψουμε την ελληνική κυβέρνηση, η μόνη χώρα που έδωσε «άδεια» για το περίφημο καλώδιο είναι η Ελλάδα. Φυσικά, πρόκειται για αστειότητα. Διότι μας λέει ότι έδωσε άδεια στον εαυτό της, αφού οι εργασίες θα γίνουν σε ελληνικά ύδατα.

Αν πιστέψουμε την τουρκική, «όλα καλά, όλα φυσιολογικά», που είπε ο Φιντάν. Δηλαδή, η Τουρκία έδωσε την «άδειά» της και το έργο θα ξεκινήσει. Την «άδεια» αυτή ζήτησαν οι Γάλλοι μέσω «ρηματικής διακοίνωσης», που αποτελεί μια συνήθη μορφή ενημέρωσης.

Αν πιστέψουμε την εγχώρια εθνικιστική δεξιά(πολιτική και μιντιακή), έχει ήδη διαπραχθεί ένα είδος εθνικής μειοδοσίας(ή και προδοσίας), αφού δεν έπρεπε να γίνει καμιά ενημέρωση στην Τουρκία, γιατί αυτό σημαίνει ότι ζητάμε «άδεια».

Αν πιστέψουμε την άλλη, εξ αριστερών, αντιπολίτευση(είναι πιο μετρημένη), η κυβέρνηση επιδεικνύει «υποχωρητικότητα» έναντι της Τουρκίας(λέει ΕΛ.Α.Σ) και πρέπει να επιβληθούν ευρωπαϊκές κυρώσεις στην Τουρκία(λέει το ΠΑΣΟΚ).

Τι από αυτά είναι αλήθεια και τι εφικτό να γίνει; Ας δούμε πώς έχουν τα πράγματα πέρα από τα προπαγανδιστικά της κυβέρνησης και τις υπερβολές της αντιπολίτευσης.

Πρώτον, η Ελλάδα λέει ότι το καλώδιο θα περάσει μόνο από ελληνικά και κυπριακά νερά, άρα η Τουρκία δεν νομιμοποιείται να κάνει καμιά παρέμβαση.

Δεύτερον, η Τουρκία λέει ότι το καλώδιο θα περάσει και από δικά της νερά, τα οποία έχει δηλώσει πρόσφατα στον ΟΗΕ.

Τρίτον, τι συμβαίνει στην πράξη; Ένα μέρος του θαλάσσιου χώρου, από τον οποίο θα περάσει το καλώδιο, είναι διαφιλονικούμενο. Για την Ελλάδα είναι η λεγόμενη δυνητική υφαλοκρηπίδα. Όμως, επειδή δεν έχει οριοθετηθεί(το… αιώνιο πρόβλημα με την Τουρκία), η Τουρκία εμπλέκεται εξ αντικειμένου.

Τέταρτον, οπότε το δίλημμα είναι: Ενημερώνουμε την Τουρκία και προχωράει το καλώδιο ομαλά ή δεν κάνουμε καμιά ενημέρωση, προχωράμε και περιμένουμε την τουρκική αντίδραση; Η κυβέρνηση επέλεξε μια μεσοβέζικη λύση. Στην επίσημη ρητορεία της κυριάρχησε το «άδεια δίνει μόνο η Ελλάδα». Αποφεύγει έτσι τα της «ενημέρωσης», για να αποκρούσει τα πυρά της εθνικιστικής δεξιάς(Σαμαράς κ.α). Και αναθέτει την ενημέρωση στη Γαλλία.

Πέμπτον, κάπως έτσι λύνεται το πρόβλημα. Η Ελλάδα λέει ότι δεν ζητήσαμε καμιά άδεια. Η Τουρκία εκλαμβάνει την ενημέρωση που της έκανε η Γαλλία ως άδεια κι έτσι «όλα καλά», που είπε ο Φιντάν.

Υπάρχουν δύο σκοπιές από τις οποίες μπορεί κάποιος να δει το θέμα:

1.Η απόλυτη ή αλλιώς ούλτρα «πατριωτική». Κάνουμε ό,τι θέλουμε, η Τουρκία δεν έχει καμιά δουλειά, άρα ούτε συζήτηση για ενημέρωση.

2.Η μεσοβέζικη. Είναι αυτή που επέλεξε η κυβέρνηση. Αφήνουμε τους Γάλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα(ενημέρωση).

Η κυβέρνηση θα είχε και μια τρίτη, αν τολμούσε να μιλήσει καθαρά, να πει την αλήθεια και χωρίς να φοβάται τη ρετσινιά της «προδοσίας», που της κολλάει έτσι κι αλλιώς το πάλαι ποτέ δικό της (ακρο)δεξιό κομμάτι με εθνικιστικά χαρακτηριστικά. Η κυβέρνηση, δηλαδή, αντί να κρύβεται πίσω από υπεκφυγές του τύπου «μόνο εμείς δίνουμε άδεια», να πει καθαρά: Ναι, θα ενημερώσουμε τα παράκτια κράτη, δηλαδή και την Τουρκία. Αυτό δεν είναι άδεια. Και θα το κάνουμε γιατί αυτό που προέχει είναι να γίνει το έργο.

Οι οπαδοί της απόλυτης άρνησης(«καμιά ενημέρωση») ουσιαστικά δεν θέλουν να προχωρήσει το έργο. Ο ισχυρισμός ότι η ενημέρωση σημαίνει άδεια της Τουρκίας και αυτό κατοχυρώνει τις μελλοντικές διεκδικήσεις της είναι έωλος. Αυτό συμβαίνει έτσι κι αλλιώς. Από τη στιγμή που δεν γίνεται οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών(υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ), υπάρχει κανείς που να πιστεύει σοβαρά ότι η Τουρκία δεν έχει κανένα λόγο στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο;

Υπάρχει κανείς που να πιστεύει στα σοβαρά ότι η Ελλάδα θα επεκτείνει στο Αιγαίο τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια και θα ενώσει την ΑΟΖ της με την κυπριακή από το Καστελλόριζο μέχρι το Νησί χωρίς καμιά τουρκική αντίδραση;

Αυτά είναι αστειότητες. Το ήξεραν ΟΛΕΣ οι ελληνικές κυβερνήσεις, γι’ αυτό ΚΑΜΙΑ δεν άσκησε το δικαίωμα των 12 μιλίων. Ούτε του Κώστα Καραμανλή ούτε του Αντώνη Σαμαρά(που σήμερα είναι οπαδοί της απόλυτης άρνησης-«καμία ενημέρωση στην Τουρκία») ούτε του Αλέξη Τσίπρα. Και σωστά έπραξαν.

Γι’ αυτό σήμερα οι πολιτικοί, τουλάχιστον αυτοί που έχουν κυβερνήσει, να αποφεύγουν τις ανεύθυνες- δήθεν πατριωτικές- κορόνες. Διότι όλοι γνωρίζουν ότι, αν δεν οριοθετήσουμε την υφαλοκρηπίδα και την ΑΟΖ με την Τουρκία(αυτό σημαίνει προσφυγή στη Χάγη), η Τουρκία θα έχει λόγο και δεν μπορεί να αγνοηθεί.

Η Ελλάδα δεν μπορεί να πάει μονομερώς στα 12 μίλια. Διότι, εκτός από την Τουρκία, δεν συμφωνούν οι ΗΠΑ και(πιθανότατα) η Ρωσία. Όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο είτε είναι ανεύθυνος «υπερπατριώτης» είτε απλώς πολιτικός καιροσκόπος.

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη δίνει πάμπολλες αφορμές για να της ασκηθεί σκληρή αντιπολίτευση. Όμως, στις σχέσεις με την Τουρκία όλες οι κυβερνήσεις πάνω κάτω την ίδια πολιτική ακολουθούν. Δεν υπάρχουν ουσιώδεις διαφορές.

Γι’ αυτό ο Μητσοτάκης και οι υπουργοί του καλό είναι να αφήσουν την κουτοπόνηρη προπαγάνδα και να μιλήσουν τη γλώσσα της αλήθειας, αντί να τρέμουν την από τα δεξιά τους εθνικιστική ρητορεία. Και τα υπεύθυνα κόμματα να βρουν άλλα αντιπολιτευτικά πεδία.

Αλήθεια, τι το διαφορετικό θα έκανε αύριο μια κυβέρνηση της ΕΛ.Α.Σ του Τσίπρα ή του ΠΑΣΟΚ; Τίποτα. Το πιστοποιεί το παρελθόν.

Εν κατακλείδι: Αυτό που προέχει σήμερα είναι να προχωρήσει το έργο με το καλώδιο. Και αυτή θα είναι η καλύτερη απόδειξη ότι η Τουρκία δεν μπορεί να κάνει καμιά ουσιαστική παρέμβαση. Τέτοια παρέμβαση θα ήταν η παρεμπόδιση και, τελικά, η ματαίωση του έργου. Αν το έργο γίνει, όλα τα άλλα(«ενημέρωση», «άδεια» κτλ) είναι ήσσονος σημασίας. Οι ανεύθυνες, δήθεν πατριωτικές, κορόνες δεν θα έχουν καμιά σημασία.

Αυτή είναι η δουλειά που έχουν να κάνουν ο Μητσοτάκης και οι υπουργοί του, λέγοντας την αλήθεια και όχι παίζοντας με προπαγανδιστικές πιρουέτες και λέξεις…

Απ όλα αυτά που θα τα δούμε εν καιρώ στο τι είναι αλήθεια και τι ψέματα, επισημαίνω την αντίδραση της Ρωσίας περί 12 μιλίων η οποία προφανέστατα μετά τα Δαρδανέλια δεν θέλει να προσθέσει έναν ακόμη μπελά στο κεφάλι της για έξοδο στην Μεσόγειο (για όσους ψέκες επιμένουν ότι έχουμε κοινά συμφέροντα με την μαμα-ρούσκα).
Θεωρώ θετικό το ότι (φαίνεται να) υπάρχει κάποιο περιθώριο συννενόησης με τους Τούρκους, να δούμε όμως τι θα γίνει και όταν ξεκινήσουν οι εργασίες. Γενικά πάντως η μεγαλύτερη πλάκα είναι να διαβάζεις τις αντιδράσεις της αντιπολίτευσης και στις δύο χώρες...

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

Η λίστα αναμονής εξαρτιόταν από πολλούς παράγοντες (περιοχή, θέση που κατείχες στο Κράτος, χρονική περίοδος, διαθεσιμότητα παραγωγής κλπ). Συνήθως ήταν 2-4 χρόνια στην ΕΣΣΔ και αυτό σε επηρέαζε μόνο στην πρώτη παραγγελία, γιατί με το που παραλάμβανες το 1ο αυτοκίνητο, μπορούσες να δηλώσεις αμέσως ενδιαφέρον για το επόμενο, οπότε έμπαινες στη νέα λίστα. Οπότε οι 18χρονοι έπαιρναν τα μεταχειρισμένα αυτών που παραλάμβαναν το επόμενο, αν είχαν τα χρήματα βέβαια (σπάνιο στα 18 σου). Μια πρώην «πεθερα» (σε εισαγωγικά γιατί δεν είχαμε παντρευτεί με την κόρη της) που ήταν από την Λιθουανία (επί ΕΣΣΔ προφανώς) δούλευε σε αποθήκη διανομής της Avtovaz στο Βίλνιους, για αυτό ξέρω αυτές τις λεπτομέρειες.

Πάντα όμως όταν μιλάμε περί τέτοιων θεμάτων η συζήτηση πηγαίνει βολικά (και το λέω καλοπροαίρετα)
στην ΕΣΣΔ που πραγματικά ήταν ένα κράτος πάμπλουτο, καμιά δεκαριά σαουδαραβίες μαζί σε φυσικούς πόρους και λίγο λέω. Ουδεμία ανάγκη είχε να παράξει το οτιδήποτε ανταγωνιστικό για την παγκόσμια οικονομία, από τους φυσικούς πόρους ζούσε και ζει σήμερα ως Ρωσία. Παραδίπλα όμως οι Κινέζοι κατάλαβαν ότι για να φάνε ψωμί 1.5 δις άνθρωποι με κρατικέςμόνο επενδύσεις δεν γίνεται τίποτα. Στην γειτονιά μας οι Αλβανοί που ήταν ένα φτωχό ορεινό κράτος χωρίς ιδιωτικές επενδύσεις λιμοκτόνησαν και δεν απέχουμε πολύ ως μοντέλο χώρας (ορεινή, λίγες συγκριτικά πεδιάδες για καλλιέργεια κλπ) από αυτούς.

@a-d-p said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

Η ένσταση μου είναι ότι η σημερινή Ρωσία, που υποστηρίζεις θερμά, είναι ένα ψήγμα της Ρωσίας επί ΕΣΣΔ, από άποψη γεωπολιτικής ισχύος και δυνατότητας διαμόρφωσης των παγκόσμιων εξελίξεων σε ισότιμη βάση με τις ΗΠΑ.

Σε καμία περίπτωση δεν είναι ένα ψήγμα καθώς έχει κληρονομήσει το μεγαλύτερη μέρος της έκτασης, των φυσικών πόρων, του συμβατικού οπλοστασίου και όλο το πυρηνικίο οπλοστάσιο.

Δεν είμαι υποστηρικτής της σημερινής Ρωσίας για τις πολιτικές της, αλλά μόνον για την ιστορία της. Αυτή η ιστορία (που πρέπει να εκτιμάμε κι εμείς για το ότι δεν μιλάμε Γερμανικά σήμερα) την έχει φέρει αντιμέτωπη με την Δύση και την επεκτατική πολιτική του Δυτικού Ιμπεριαλισμού, στον οποία απήντησε ο Πούτιν με τον τρόπο που είδαμε στην Ουκρανία.

Το ότι οι ΗΠΑ υπολογίζουν μόνον της Ρωσία και τη Κίνα αποδεικνύεται από το γεγονός ότι μόνον με αυτούς διοργανώνουν συνόδους (π.χ. για τα πυρηνικά οπλοστάσια), ενώ οι Ευρωπαίοι κλαίγονται για το ότι πλροσκλήθηκε στην σύνοδο των G20 στις ΗΠΑ o Λαβρόφ.

@a-d-p said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

Η σύγχρονη ρωσική οικονομία εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την εξαγωγή πρώτων υλών και ενέργειας (πετρέλαιο, φυσικό αέριο), ενώ αντιμετωπίζει εκτεταμένες δυτικές κυρώσεις.

Το λάθος ήταν ότι έκλεισαν πολλές βιομηχανίες τους και αγόράζαν δυτικά προϊόντα για πολιτική και βιομηχανική χρήση. Λάθος που κατάλαβαν όταν άρχισαν οι εχθροπραξίες. Ευτυχώς τους έκοψε και κράτησαν την πολεμική βιομηχανία ετοιμοπόλεμη. Για καλή τους τύχη επ΄θσης έχουν την παλιά βιομηχανική βάση και τεράστιες δυνατότητες R&D. Κατάφεραν μέσα σε μερικά χρόνια να επανεκκινήσουν την παραγωγή σε τομείς από μηχανήματα έργου,, μέχρι επιβατικά αεροσκάφη.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

η συζήτηση πηγαίνει βολικά (και το λέω καλοπροαίρετα)
στην ΕΣΣΔ

Ε προφανώς εκεί θα πάει ούσα η σημαντικότερη χώρα του εφαρμοσμένου Σοσιαλισμού. Όπως όταν μιλάμε για Καπιταλισμό η συζήτηση πάει στις ΗΠΑ/Αγγλία/Γερμανία.

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

Παραδίπλα όμως οι Κινέζοι κατάλαβαν ότι για να φάνε ψωμί 1.5 δις άνθρωποι με κρατικέςμόνο επενδύσεις δεν γίνεται τίποτα

Δεν θεωρώ υπόδειγμα τις συνθήκες που επικρατούν στην Κίνα. https://en.wikipedia.org/wiki/Foxconn_suicides

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) #2:

Αλβανοί

Η Αλβανία είχε απομονωθεί από όλους και ήταν μια ιδιαίτερο περίπτωση. Γιατί δεν αναφέρεις την Γιουγκοσλαβία ή την Βουλγαρία ως παραδείγματα;