@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Τελικά μάθαμε πως η Αφροδίτη δεν γουστάρει επιδόματα και ρυθμίσεις στις αγορές ακινήτων και μισθώσεων, σαν τους τεμπέληδες αριστερούς, διότι.....ζει στο σπίτι της γιαγιάς της.
μαζί με την γιαγιά?
αν ναι, θυσιάζει η κοπέλα την προσωπική της ζωή για να μην επιβαρύνει το κράτος με επιδόματα κι εσείς την συκοφαντείτε 
. Να πάτε κι εσείς στην γιαγιά σας αντί να γκρινιάζετε... Να της κάνετε και παρέα.
Το κράτος είχε πολλές ευκαιρίες (για πολίτες της ηλικίας μου) να δείξει την αξία του μιλώντας για τους αυτοκινητόδρομους. Απέτυχε ως μοναδικός διαχειριστής με το ΤΕΟ επί Παπανδρέου, μετά επί Μητσοτάκη, μετά επί Σημίτη, μετά επί Καραμαν αλή, γενικώς όπου υπήρχε κρατική διαχείριση σε αυτοκινητόδρομο η σχετική υπηρεσία ήταν άθλια και επικίνδυνη.
Ουδείς αισθάνεται όμορφα πληρώνοντας πρίμιουμ σε ιδιώτες όταν ήδη πληρώνει έναν σκασμό φόρους. Δυστυχώς έχει αποδειχτεί ότι αυτό είναι το τίμημα για να μπορείς να μπεις σε έναν αυτοκινητόδρομο έχοντας υψηλή πιθανότητα να βγεις ζωντανός και όχι να σε πάρει σβάρνα ένα παρτέρι που δεν το κούρεψαν (τόσο ασήμαντο και μικρό φαίνεται αυτό στον @piliourits , κι όμως και από τέτοιο εχω παράδειγμα ατυχήματος στον Κόρινθο -Πάτρα...) ή μια λακούβα που δεν έκλεισαν έγκαιρα (από αυτό κι αν έχω...).
Μην σας νοιάζει όμως, θα έρθει η στιγμή που θα υπάρξει η δικαίωση, θα βρεθεί πάλι μια φολολαική κυβέρνηση που θα πάρει πίσω τον όποιο δρόμο (λήγει εκείνη την εποχή η σύμβασή του), καλά να είμαστε να βλέπουμε τα χάλια του και ποιος θσ μπαίνει μέσα να ταξιδεύει.
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Τα εκατομμύρια διαφυγόντα κέρδη τα αποζημιώνεται για να γεμίζει τις λακουβίτσες, να βάφει τις γραμμές και να κουρεύει τα παρτέρια...
Πολύ σπαραξικάρδια όλα αυτά, όταν όμως το κράτος στον Κόρινθο-Πάτρα και στον Αθήνα-Λαμία δεν "γέμιζε τις λακουβίτσες", δεν "έβαφε γραμμές" και δεν "κούρευε παρτέρια" οι δρόμοι ήταν σφαγείο, όποιος θέλει βρίσκει αντίστοιχες "στατιστικές" φρίκης.
Ξέχασα όμως, δεν ήταν αυτοκινητόδρομοι, οπότε τι να σου κάνει και το έρμο το κράτος, πως να τα κάνει αυτά τα ασήμαντα σε τέτοιους δρόμους, απαξιούσε... Οπότε μπαίναμε στο αμάξι, έκανε η μάνα τον σταυρό της και αυτή ήταν πάνω κάτω η ασφάλεια που είχαμε σε σύνδεση με το υπερπέραν...
Εν τω μεταξύ μας διαφεύγει ότι και τότε οι δρόμοι δεν ήταν τσάμπα, θυμάμαι τουλάχιστον 2 διόδια από και προς Πάτρα, αν μπορέσω θα βρω και το κόστος.
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Τις ΔΕΚΕ τις ξέρετε ή είστε πιτσιρικάδες νεοφιλελέδες ακομμάτιστοι που δεν τις προλάβατε;
Ήρθε και ο έτερος καπαδόκης να μας δείξει τα χωράφια μας. Στο μηχανικό υπηρέτησα και σε νησί. Τι σχέση έχει η διάνοιξη δρόμων στις ραχούλες με το δίκτυο αυτοκινητόδρομων και με το ότι ακόμη και επί πλέριας σοσιαλιστικής πασοκάρας ο δρόμος που ταξίδευα Αθήνα - Πάτρα ήταν κρατικός, μη συντηρημένος και με οδόστρωμα σαπούνι; Έχεις καμιά απάντηση και εσύ σε αυτό η σου φταίει κι εσένα ότι ήταν "άλλων προδιαγραφών" σε σχέση με τους σημερινούς;
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Πρέπει αν σαι ο τύπος που ταξιδεύει μέσω αττικής οδού και δεν ταξιδεύει σε δρόμους εκτός αττικής.
Έχεις άγνοια του τι συμβαίνει στο εθνικό δίκτυο της χώρας που το συντηρεί ο φοβερός ιδιώτης.
Μη μας ξαναπείς όμως για φόρους που πληρώνεις. Γουσταρεις να πληρώνεις για ψυχολογικούς λόγους πολλά περισσότερα από όσα χρειάζεται. Για αυτό και σε αρμέγουν….
To πέτυχες. Πρέπει να έχω τουλάχιστον 5000 χλμ το τελευταίο έτος μέχρι Πάτρα, Ιωάννινα, Τρίκαλα, Καλαμάτα. Με όλες τις καιρικές συνθήκες, από λιοπύρι μέχρι ταξίδι βράδυ με αέρα και εντονη βροχή. Οπότε βλέπω και μιλάω, δεν μιλάω στην τύχη.
Επίσης πρέπει να έχω και πάνω 50000 χλμ στον Αθήνα - Πάτρα της εποχής της πασοκάρας. Και ναι, με βοήθησε ο καλός θεούλης (ή η τύχη μου) να ζήσω, όχι η -μη- συντήρηση που έκανε το κράτος στον δρόμο για την οποία ακόμη δεν μου εξήγησες τον λόγο πού ήταν άθλια παρόλο που ο δρόμος είχε την ευγενή φροντίδα του κράτους και του ΤΕΟ.
Οπότε τελικά εσύ που δεν θέλεις να σε αρμέγουν γουστάρεις περισσότερους φόρους για να πληρώνεις συντήρηση δημόσιων δρόμων μην πέφτει μέσα στην λακουβα ο μαύρας...
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Μα γιατί μου συγκρίνεις έναν δρόμο άλλων προδιαγραφών με έναν νέο.
Ναι βρε το βρήκες. Αυτό που εμπόδιζε την κυβέρνηση τότε και το ΤΕΟ να συντηρούν σωστά το οδότρωμα ήταν ότι δεν είχε χαρακτηριστεί ο δρόμος ως "άλλων προδιαγραφών" και δεν ήταν "νέος". Ε ναι, αυτό ήταν, πως δεν το κατάλαβα; Αφού ο δρόμος δεν ήταν "άλλων προδιαγραφών" πως να πάνε οι έρμοι να τον συντηρήσουν; Πως να ρίξουν ασφαλτοτάπητα και να κάνουν διαγραμμίσεις σε παλιό δρόμο, πρόβλημα μεγάλο... Για αυτό τον άφηναν στην τύχη του για να σκοτώνεται ο κόσμος.
Ε ναι, προφανώς με τέτοια μυαλά όχι η Βουλγαρία θα μας περάσει, και από την Σομαλία δεν μας βλέπω πολύ καλά.
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δηλαδή εάν πλήρωνες διόδια στο κόστος χωρίς κέρδος ώστε να την φτιάξει μια δημόσια επιχείρηση με σωστό αριθμό υπαλλήλων και υλών δεν θα οδηγούσες;;;;
Τι δεν καταλαβάίνεις ρε συ; Σου ξαναλέω, θα πλήρωνες λιγότερα αλλά θα είχες έναν δρόμο @@δελο. Αυτό έχει δείξει η πράξη. Και τα δύο μαζί ΔΕΝ γίνεται στην χώρα που ζεις με το δημόσιο που έχεις. ΠΑΣΟΚ είχαμε σχεδόν 15 χρόνια από το 80 μέχρι το 2000 πες, εκατοντάδες πέθαναν στο εθνικό οδικό δίκτυο εκείνη την εποχή, νισάφι... Μνημόνια ΔΕΝ είχαμε, επιτήρηση ΔΕΝ είχαμε, πλέρια σοσιαλιστική κυβέρνηση είχαμε, λεφτά όπως μας λες και ξαναλες είχαμε και στον Αθήνα-Πάτρα το οδόστρωμα ήταν σαπούνι. Τι τους εμπόδιζε να το συντηρουν;
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Το ότι βλέπεις κατεστραμμένο οδόστρωμα σημαίνει πως το αντίστοιχο υπουργείο δεν χρηματοδοτεί τους δήμους ή τις υπηρεσίες για να επισκευάσουν δρόμους. Μάντεψε τον λόγο….για να έρθει ο κάθε fiverg και ν ψηφίσει ιδιωτικούς δρόμους διότι στην Ελλάδα ΚΑΙ ΚΑΛΑ έχει αποδειχθεί ότι δεν μπορούν να συντηρούν δρόμους.
Το αντίστοιχο υπουργείο δεν έχει προφανώς περισσευάμενα λεφτά που τα κάνει μασούρια όπως ξέρεις. Εκτός και αν έχεις δει κ΄πατι ανάλογο στον προυπολογισμό. Άμα θέλεις να σου χρηματοδοτεί δήμους να είναι άπλες και να φτιάχνουν δρόμους (αφού οι δήμοι είναι από μόνοι τους άχρηστοι να βρουν χρηματοδότηση) θα πρέπει να πληρώσεις επιπλέον φόρους. Μιας λοιπόν κι εσύ κι εγώ ανήκουμε στην κατηγορία αυτών που πληρώνουν και όχι των μαύρων, λυπάμαι αλλά όχι, ας μην αυξηθούν οι φόροι και ας πέφτει ο "μαύρα" μέσα στην λακούβα 10 φορές την ημέρα μπας και στρώσει χαρακτήρα...
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Μα οι αυτοκινητόδρομοι που οδηγείς είναι ΔΗΜΟΣΙΟΙ. Αυτοί που θαυμάζεις είναι ΔΗΜΟΣΙΟΙ……
Απλώς εσύ συγκρίνεις δρόμους του δημοσίου με διαφορετικές προδιαγραφές.
Ο λόγος που έδωσαν στονιδιώτη και που τον θαυμάζεις εσύ χωρίς να γνωρίζεις το γιατί τον θαυμάζεις, ήταν διότι ήθελαν να παρουσιάσουν συγκεκριμένα νούμερα στους ισολογισμούς του κράτους μια συγκεκριμένη εποχή αλλά και γιατί υπάρχει διαπλοκή στη χώρα.
Παρόλα αυτά η σύμβαση του ΠΑΣΟΚ είχε σχεδιαστεί με τέτοιον τρόπο όπου μέχρι σήμερα θα έπρεπε να έχει λήξη η παραχώρηση τους και να επιστρέψουν στο δημόσιο, καθώς ο ιδιώτης έχει βγάλει τα χρήματα που επιθυμούσε, αλλά η ΝΔ τις ανανεώνει …..για να θαυμάζεις και να πληρώνεις αέρα.
Επέτρεψέ μου να θαυμάζω εγώ ο χαζός τους "δημόσιους" λοιπόν αυτούς δρόμους και να μην τρέμει το φυλοκάρδι μου όποτε ταξιδεύω. Κι εσύ να οραματίζεσαι να τους πάρει εξ ολοκλήρου κάποτε το δημόσιο (δυστυχώς κάποτε θα γίνει κι αυτό) για να τους κάνει σαν τα μούτρα του (αλλά με φτηνό κόμιστρο πάνω απ όλα...)
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δημόσιο χρήμα ΚΑΙ Δημόσια ΕΓΓΥΗΣΗ δανεισμού!!!
Δηλαδή, εφόσον όλα τα έκανε το δημόσιο δεν θα μπορούσε να το συνεχίσει το δημόσιο και να φτιάξει αντίστοιχη δημόσια επιχείρηση στον κάθε μεγάλο αυτοκινητόδρομο έστω και με συμβασιούχους ώστε να μην εχουνε το φαινόμενο της νομιμότητας που ενοχλεί την υπόλοιπη κοινωνία, που να διαχειρίζονται, συντηρούν τους δρόμους αυτούς ακόμα και με εισιτήριο αλλά …….ΣΤΟ ΚΟΣΤΟΣ;;;;
Προφανώς όχι. Και την απάντηση στην έδωσε το ίδιο το λατρεμένο ΠΑΣΟΚ που παραδέχτηκε ότι με αυτό το δημόσιο, τέτοιου είδους επιχειρήσεις που παρέχουν καλές υπηρεσίες σε τιμή κόστους ανήκουν στην σφαίρα του φανταστικού, γι αυτό προχώρησε σε αυτή την μορφή συμβάσεων.
Και βλέποντας την μεγάλη εικόνα (πόσος κόσμος σκοτώνεται στους αυτοκινητόδρομους παλιά και τώρα) πολύ ορθά έπραξε. Το τι θα είχε γίνει ΑΝ τους δρόμους τους είχε το δημόσιο είναι μια υποθετική κατάσταση όπου οι νοσταλγοί του ΤΕΟ φαντάζονται αούτομπαν με ασφαλτοτάπητα υπερλούξ και εκχιονισμούς μέσα σε λίγα λεπτά, δεν πρόκειται να τους χαλάσω την ονείρωξη. Εγώ πάλι θα πόνταρα σε μπαλωμένο και επικίνδυνο οδόστρωμα, κακή σηματοδότηση και διαγράμμιση, διαλυμένες μπάρες, αυξημένο αριθμό νεκρών, ίδιους χρόνους εκχιονισμού και χαμηλότερο "κόμιστρο". Οπότε ο καθένας βάζει τις προτεραιότητές του.
Α, και την επόμενη φορά που θα χιονισει και κλείσει η Μεσογείων 5 χλμ από το Σύνταγμα μην παραπονεθώ αφού είναι δημόσιος δρόμος, "δεν πληρώνεις διόδια καλέ μου" (πληρώνω μόνο φόρους οι οποίοι φαντάζομαι κάνουν την Μεσογείων "δωρεάν" παροχή οπότε μην έχω απαιτήσεις από εκεί).
Όταν βέβαια εγώ έγραφα ότι θα την κάνουν ξουτ από την Συρία κάποιοι νοσταλγοί με διαβεβαίωναν περί του αντιθέτου...
@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Έχουν οι Ρώσοι έλεγχο του ουκρανικού εναέριου χώρου μετά από 3 χρόνια πολέμου, ναι ή ου; Αυτό δλδ που πέτυχε το Ισραήλ μέσα σε 10 ημέρες στο Ιράν το έχουν εξασφαλίσει; Απλό το ερώτημα.
Ναι, τον έχον.. Εκτός από λίγα τυχαία Α/Α βλήματα που έχουν οι Ουκρανοί πέριξ του Κιέβου.
@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Πόσα SU30/SU35 έχουν καταρριφθεί στον ρωσσοουκρανικό πόλεμο? Για κάντε έναν κόπο να δείτε, αναφέρονται περίπου 200 απώλειες για το ακατάρριπτο ρωσσικό υπερφρούριο... Ναι αλλά οι Ουκρανοί είναι γάτες με πέταλα θα μας πούνε...
Κατανοώ ότι έκανες λάθος παράθεση αριθμών, οπότε δεν έχει νόημα να το συζητήσουμε. Το μόνο σίγουρο είναι οι Ουκρανοί πιλότοι παραδέχονταν ότι δεν μπορούν να αντιπαρατεθούν απέναντι στα Ρωσικά μαχητικά, τα οποία ήταν πιο εξελιγμένα και από τα Δυτικά δικά τους και από τα παλιότερα Σοβιετικά που κατέχουν (που και πάλι για Su-27 και MiG-29 μιλάμε, όχι τίποτα παλιατζούρες).
Έχουν οι Ρώσοι έλεγχο του ουκρανικού εναέριου χώρου μετά από 3 χρόνια πολέμου, ναι ή ου; Αυτό δλδ που πέτυχε το Ισραήλ μέσα σε 10 ημέρες στο Ιράν το έχουν εξασφαλίσει; Απλό το ερώτημα.
@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@lap said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Απορώ ρε παιδιά πως τα καταλαβενετε όλα αυτά. Τουλάχιστον στα αυτοκίνητα έχουμε οδηγήσει αρκετά ο καθένας μας.
Στα πολεμικά πως γνωρίζετε ότι γνωρίζετε.
Διάβαζα μια σελίδα και δεν καταλαβαίνω ΤΙΠΟΤΑ
Το ρεζουμέ
Άραβας με αμερικάνικο ή γαλλικό αεροπλάνο
Άραβας με ρωσικόΠου τα είδες αυτά; Ποιο αμερικανικό ή γαλλικό πήγε καλά με Άραβες; Αν πάρουμε τα άρματα, ξέχασες τα άθικτα Abrams που παρατούσαν οι Ιρακινοί απέναντι στον ISIS?
@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
ρωσικών α/α που όπως βλέπεις τώρα τελευταία οι ουκρανοί τα έχουν κάνει σουρωτήρι και χτυπάνε το ένα διυλιστήριο μετά το άλλο ΜΕΣΑ στην Ρωσία.
Επειδή καταλαβαίνεις ότι δεν μπορεί να υπάρχει Α/Α άμυνα σε κάθε απομονωμένο διυλιστήριο στις αχανείς Ρωσικές εκτάσεις, αυτά που γράφεις δεν ευσταθούν, όπως φαίνεται από τις ανεπιτυχείς επιθέσεις των Ουκρανών σε Μόσχα και Πετρούπολη, που προφανώς έχουν δρακόντεια άμυνα. Αντιθέτως οι Ρώσοι έχουν κάνει σουρωτήρι όλη την αεράμυνα που αποτελείται από Δυτικά όπλα, χτυπώντας όποτε θέλουν από το Κίεβο μέχρι τα Ουκρανικά σύνορα με την Πολωνία.
Το συγκεκριμένο διυλιστήριο βρίσκεται κάπου 200 χλμ από την γραμμή του μετώπου
(όχι σε τίποτα αχανείς στέπες παραμέσα) και οι ίδιοι οι Moscow Times το χαρακτηρίζουν ως
“major” εγκατάσταση, όχι κανένα μπακάλικο. Αφού λοιπόν το θεωρείς φυσιολογικό να μην
προστατεύεται επαρκώς από Α/Α άμυνα, πάω πάσο. Να θυμίσω πάντως ότι πλέον οι Ουκρανοί έχουν
χτυπήσει ακόμη και την ("αδιαπέραστη") ...Μόσχα (https://www.themoscowtimes.com/2025/09/29/ukrainian-drone-attack-kills-2-in-moscow-region-a90649) και αυτό ΧΩΡΙΣ να έχουν προμηθευτεί και κανένα αξιόλογο ανάλογο όπλο μακρού πλήγματος από τους δυτικούς.
Σκέψου δλδ τι έχει να γίνει αν ο Τραμπ τους προμηθεύσει κάποια στιγμή με Tomahwak.Πιστεύω ότι κάνεις πλάκα. Η Περιθφέρειθς της Μίοσχας είναι πάνω από 50 χλμ σε διάμετρο. Χτύπησε ένα drone στα περίχωρα και κάτι έγινε. Οι Ρώσοι χτυπάνε όποτε θέλουν στην έδρα του υπουργικού συμβολίου του Κιέβου!!!
Τι έχει να γίνει με τους Tomahawk? (Ένας μέτριος πύραυλος cruise).
Δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ αναφορά περί ελέγχου του Ουκρανικού εναερίου χώρου
από την Ρωσία. Το αντίθετο. Αν ήταν έτσι, θα βλέπαμε ρωσικά αφη να
βομβαρδίζουν στόχους, κάτι το οποίο δεν συμβαίνει συχνα ούτε στην γραμμή του μετώπου. Ή δεν θα βλέπαμε ουκρανικά αφη να κάνουν βομβαρδισμούς, κάτι που επίσης δεν συμβαίνει. Η συνήθης απάντηση είναι ότι "δεν χρειάζεται", άρα μάλλον οι Ρώσοι κατάφεραν και
κατέστησαν ολόκληρο το αεροπορικό όπλο "άχρηστο", τουλάχιστον σε αυτό τον πόλεμο.
Ως προς την α/α άμυνα, "δεν χρειάζεται" στα διυλιστήρια και "δεν χρειάζεται" και στην περιφέρεια της Μόσχας (σαν να λέμε Αττική). Που χρειάζεται λοιπόν και τι προστατεύει (δυο αμαχοι ρωσοι πολιτες νεκροι, δυτυχως); Μήπως λοιπόν και από την εκεί μεριά τα resources και οι τεχνολογίες έχουν ανάλογα όρια? Εγώ ειλικρινά ελπίζω να μην εγκρίνει κάτι τέτοιο ο Τράμπ, ωστόσο θεωρώ ότι σε υποθετική συνδυασμένη επίθεση από cruise και drones ούτε η ρωσική αεράμυνα θα ανταπεξέλθει 100% και θα χτυπηθούν στόχοι ακόμη και μέσα στην Μόσχα. Αυτός είναι και ο λόγος που οι Ρώσοι
φοβερίζουν με πυρηνική κλιμάκωση αν τυχόν δοθούν τέτοια όπλα στην Ουκρανία.
@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Πόσα SU30/SU35 έχουν καταρριφθεί στον ρωσσοουκρανικό πόλεμο? Για κάντε έναν κόπο να δείτε, αναφέρονται περίπου 200 απώλειες για το ακατάρριπτο ρωσσικό υπερφρούριο... Ναι αλλά οι Ουκρανοί είναι γάτες με πέταλα θα μας πούνε...
Κατανοώ ότι έκανες λάθος παράθεση αριθμών, οπότε δεν έχει νόημα να το συζητήσουμε. Το μόνο σίγουρο είναι οι Ουκρανοί πιλότοι παραδέχονταν ότι δεν μπορούν να αντιπαρατεθούν απέναντι στα Ρωσικά μαχητικά, τα οποία ήταν πιο εξελιγμένα και από τα Δυτικά δικά τους και από τα παλιότερα Σοβιετικά που κατέχουν (που και πάλι για Su-27 και MiG-29 μιλάμε, όχι τίποτα παλιατζούρες).
Έχουν οι Ρώσοι έλεγχο του ουκρανικού εναέριου χώρου μετά από 3 χρόνια πολέμου, ναι ή ου; Αυτό δλδ που πέτυχε το Ισραήλ μέσα σε 10 ημέρες στο Ιράν το έχουν εξασφαλίσει; Απλό το ερώτημα.
@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@lap said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Απορώ ρε παιδιά πως τα καταλαβενετε όλα αυτά. Τουλάχιστον στα αυτοκίνητα έχουμε οδηγήσει αρκετά ο καθένας μας.
Στα πολεμικά πως γνωρίζετε ότι γνωρίζετε.
Διάβαζα μια σελίδα και δεν καταλαβαίνω ΤΙΠΟΤΑ
Το ρεζουμέ
Άραβας με αμερικάνικο ή γαλλικό αεροπλάνο
Άραβας με ρωσικόΠου τα είδες αυτά; Ποιο αμερικανικό ή γαλλικό πήγε καλά με Άραβες; Αν πάρουμε τα άρματα, ξέχασες τα άθικτα Abrams που παρατούσαν οι Ιρακινοί απέναντι στον ISIS?
@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
ρωσικών α/α που όπως βλέπεις τώρα τελευταία οι ουκρανοί τα έχουν κάνει σουρωτήρι και χτυπάνε το ένα διυλιστήριο μετά το άλλο ΜΕΣΑ στην Ρωσία.
Επειδή καταλαβαίνεις ότι δεν μπορεί να υπάρχει Α/Α άμυνα σε κάθε απομονωμένο διυλιστήριο στις αχανείς Ρωσικές εκτάσεις, αυτά που γράφεις δεν ευσταθούν, όπως φαίνεται από τις ανεπιτυχείς επιθέσεις των Ουκρανών σε Μόσχα και Πετρούπολη, που προφανώς έχουν δρακόντεια άμυνα. Αντιθέτως οι Ρώσοι έχουν κάνει σουρωτήρι όλη την αεράμυνα που αποτελείται από Δυτικά όπλα, χτυπώντας όποτε θέλουν από το Κίεβο μέχρι τα Ουκρανικά σύνορα με την Πολωνία.
Το συγκεκριμένο διυλιστήριο βρίσκεται κάπου 200 χλμ από την γραμμή του μετώπου
(όχι σε τίποτα αχανείς στέπες παραμέσα) και οι ίδιοι οι Moscow Times το χαρακτηρίζουν ως
“major” εγκατάσταση, όχι κανένα μπακάλικο. Αφού λοιπόν το θεωρείς φυσιολογικό να μην
προστατεύεται επαρκώς από Α/Α άμυνα, πάω πάσο. Να θυμίσω πάντως ότι πλέον οι Ουκρανοί έχουν
χτυπήσει ακόμη και την ("αδιαπέραστη") ...Μόσχα (https://www.themoscowtimes.com/2025/09/29/ukrainian-drone-attack-kills-2-in-moscow-region-a90649) και αυτό ΧΩΡΙΣ να έχουν προμηθευτεί και κανένα αξιόλογο ανάλογο όπλο μακρού πλήγματος από τους δυτικούς.
Σκέψου δλδ τι έχει να γίνει αν ο Τραμπ τους προμηθεύσει κάποια στιγμή με Tomahwak.
@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
To Israel δεν ειναι τιποτα. Εχει την Αμερικη πισω του γιαυτο μπορει να κανει οτι κανει. Ολες οι επιχειρησεις του βασιζονται στην συνεργασια των Αμερικανων με ρανταρ, τανκερ, ηλεκτρονικο πολεμο, δορυφορους. Αν δεν του στειλει πυρομαχικα η Αμερικη σε 3 εβδομαδες δεν θα εχει τιποτα να ριξει.
Να σε βοηθησω, πηγαινε να δεις τι ειναι τα Επσταιν φαιλς.
Γενικά, όταν βρέχει ρουκετες και βαλιστικους πχ στην Χολον η την Ραματ Γκαν, οι στοργικες φτερούγες του αμερικανικού αετού φαντάζουν λίγο μακρινές. Αν δεν έχεις νύχια να ξυστεις ο ίδιος... Οποτε ας μην υποτιμάμε το σθένος αυτού του λαού ούτε την διάθεση του να πολεμήσει ούτε την πολεμική του βιομηχανία.
@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
το Ισραήλ δεν είναι η υπερχωρα που νομίζεις. δεν χτύπησαν την Ρωσία γιατί απλά δεν μπορούν και ξέρουν ότι αν κάνουν κάτι τέτοιο θα γίνουν παρανάλωμα.
Γενικά κανείς δεν πρόκειται να χτυπήσει την Ρωσσία στα καλά του καθουμένου. Όχι γιατί έχει φοβερά α/α αλλά επειδή έχει ένα κάρο πυρηνικά και είναι υπερδύναμη.
Πλην των ουκρανών βέβαια που είναι χαμένοι για χαμένοι οπότε αυτοί χτυπάνε ό,τι και όπως μπορούν. Και του σουλτάνου που του έκαναν κατάσταση οι στρατιωτικοί του για να τον ρίξουν (με την κατάρριψη του ρώσικου) και αναγκάστηκε να πληρώσει διπλά και τρίδιπλα για να αποζημιώσει τον Βλαδίμηρο.
Το Ισραήλ δεν είναι προφανώς υπερδύναμη. Είναι απλά περιφερειακή δύναμη. Για εκεί που βρίσκεται δεν βλέπω προς το παρόν άλλον ισοδύναμο. Όχι γιατί είναι "υπερχώρα" τεχνολογικά σε όπλα αλλά γιατί έχει μια καθαρά μιλιταριστική νοοτροπία και δεν διστάζει να τα χρησιμοποιήσει όπου κρίνει (δλδ εκπαιδεύονται για να πολεμήσουν, όχι για παρελάσεις).
@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
υπάρχουν οι cruise από τα ισραηλινά υποβρύχια που έχουν βεληνεκές τουλάχιστον 1500 km (popeye turbo)....
1500 km δεν είναι 1400 μίλια. Εκτός και αν υποθέσουμε ότι με ένα μαγικό τρόπο έχουμε ισραηλινά υποβρύχια να κάνουν αποστολές και εκτοξεύσεις από την αραβική θάλασσα.
Ναι, "δεν λειτούργησαν" τα ιρανικά α/α. Όχι από τύχη ή κακιά ώρα αλλά ακριβώς επειδή οι ισραηλινοί έκαναν συντονισμένες επιχειρήσεις SEAD εναντίον τους και τα εξουδετέρωσαν. Γενικά πάντως το να υποτιμάται το Ιράν ως αντίπαλος και να νομίζουμε ότι το ισραήλ έκανε -ελλείψη αεροπορίας- περίπατο στον ενάεριο χώρο του (χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια) είναι λάθος. Οι πυραυλικές επιθέσεις με βαλιστικούς έδειξαν ότι "οι μουλάδες" δεν είναι καθόλου της πλάκας.
@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Η αεροπορία του Ιράν, είναι αντικειμενικά για γέλια. Αν δεν πετάξει F-15 πάνω από τον εναέριο χώρο του Ιράν, πως θα καταρριφθεί από την αεράμυνα;
Ένα απ΄πο τα χτυπήματα (Mashad) ήταν α/φος τανκερ που χτυπήθηκε στο εν λόγω αεροδρόμιο. Δες λίγο στον χάρτη, είναι 1400 μίλια μακριά από το Ισραήλ, αν μπορείς να μου πεις πως χτυπήθηκε αυτό χωρίς να γίνει πτήση πάνω από το Iράν πάω πάσο.
Υπάρχουν αρκετοί πύραυλοι (delilah, ROCKS, Bullseye) που μπορούν να εκτοξευτούν πέρα από τον εναέριο χώρο του Ιράν η λίγο μέσα (στη προκειμένη περίπτωση από Κασπία/Αζερμπαϊτζάν). Δεν χρειάζεται F-15 να πετάξει από πάνω. Ότι μπορεί να ήταν και προσβολή από F-35 ή ακόμη και από ομάδα στο έδαφος, υπάρχει και αυτό ως ενδεχόμενο. Ειδικά με προφίλ low-low δύσκολα θα ανιχνευθεί κάποιο αεροσκάφος στα 200-300 km από το στόχο.
Κανένα από αυτά που γράφεις δεν έχει βεληνεκές πάνω από 250 μίλια / 400 χιλιόμετρα. Συνεπώς δεν μπορεί να έγινε άφεση όπλων εκτός του εναέριου χώρου του Ιράν. Στην Κασπία πως έφτασαν, πέταξαν πάνω από την Τουρκία ή έχει μόνιμες βάσεις το Ισραήλ στους Αζέρους?
Επίσης το αφος του Ισραήλ με την μεγαλύτερη εμβέλεια είναι το F15Ι, όχι το F35.Δεν καταλαβαίνω αυτή την άρνηση (έχω ακούσει για drones, αντικαθεστωτικούς, κομάντος που λες κι εσύ -1400 μίλια μακριά από την βάση τους!- , φαντασία να έχουμε για σενάρια...) για μια αεροπορία που αν μη τι άλλο έχει δώσει δείγματα γραφής, το '81 κατέστρεψε τον αντιδραστήρα στο Οσιράκ στο Ιράκ πετώντας συνεχώς πάνω από εχθρικούς (τότε) αραβικούς εναέριους χώρους.
Δλδ για να βγουν τα δυτικά όπλα άχρηστα πρέπει ντε και καλά να στρουθοκαμηλίζουμε και να μην παραδεχόμαστε το προφανές, δλδ την αεροπορική προσβολή και τις πτήσεις πάνω από το Ιράν που "συνοδεύτηκαν" από "μη καταρρίψεις"...
παντως για τον προσφατο πολεμο στο Ιραν λεγεται οτι κανενα Ισραηλινο αεροσκαφος δεν περασε σε Ιρανικο εναεριο χωρο και τα χτυπηματα που ειδαμε ηταν με αποστολες μοσσαντ και ντρονς σε συνεργασια με ντοπιους.
Θα βαρεθούμε να γράφουμε τα αυτονόητα. Μόλις δει κάποιος δορυφορικές από τα χτυπήματα στο Ιράν καταλαβαίνει ότι ο όγκος και το πλήθος των εκρήξεων δεν συνάδει με drones που κουβαλάνε μερικά κιλά εκρηκτικής ύλης αλλά σαφώς με εκρήξεις βαρέων όπλων. Τα ανάλογα όπλα που έχει το Ισραήλ είναι γνωστά, οι εμβέλειές τους το ίδιο, οι φορείς που τα εκτοξεύουν επίσης.
τωρα τι ειναι αληθεια τρεχα γυρευε.
τα χτυπηματα ομως του Ιραν στο Ισραηλ ειναι αληθινα, αφου υπαρχουν βιντεο παροτι τον αυστηρο ελεγχο των ισραηλινων στο τι θα δειχτει προς τα εξω.
Προφανώς και είναι. Αν κάποιος θέλει να κάνει πλάκα με το Ισραήλ θα εστίαζε στο πως οι Ιρανοί γονάτισαν τους όποιους σιδερένιους θόλους με τον συνδυασμό drones-βαλιστικών, όχι στο αν έκαναν επιχειρήσεις πάνω από το Ιράν που όπως γράφω παραπάνω είναι και προφανές.
επισης οπως και με τις ρωσικες βασεις στην Συρια ετσι και με το πυρηνικο εργοστασιο ρωσικων συμφεροντων στο Ιραν που το προστατευουν ρωσικοι πυραυλοι δεν τολμησαν καν να πλησιασουν. απο αυτο και μονο μπορεις να καταλαβεις τις δυνατοτητες τους.
Είχε κανένα λόγο το Ισραήλ να χτυπήσει στόχους ρωσικών συμφερόντων στο Ιράν ή στην Συρία? Πολιτικός είναι ο κύριος λόγος και όχι η προστασία των ανυπερβλητων ρωσικών α/α που όπως βλέπεις τώρα τελευταία οι ουκρανοί τα έχουν κάνει σουρωτήρι και χτυπάνε το ένα διυλιστήριο μετά το άλλο ΜΕΣΑ στην Ρωσία.
@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Η αεροπορία του Ιράν, είναι αντικειμενικά για γέλια. Αν δεν πετάξει F-15 πάνω από τον εναέριο χώρο του Ιράν, πως θα καταρριφθεί από την αεράμυνα;
Ένα απ΄πο τα χτυπήματα (Mashad) ήταν α/φος τανκερ που χτυπήθηκε στο εν λόγω αεροδρόμιο. Δες λίγο στον χάρτη, είναι 1400 μίλια μακριά από το Ισραήλ, αν μπορείς να μου πεις πως χτυπήθηκε αυτό χωρίς να γίνει πτήση πάνω από το Iράν πάω πάσο.
Υπάρχουν αρκετοί πύραυλοι (delilah, ROCKS, Bullseye) που μπορούν να εκτοξευτούν πέρα από τον εναέριο χώρο του Ιράν η λίγο μέσα (στη προκειμένη περίπτωση από Κασπία/Αζερμπαϊτζάν). Δεν χρειάζεται F-15 να πετάξει από πάνω. Ότι μπορεί να ήταν και προσβολή από F-35 ή ακόμη και από ομάδα στο έδαφος, υπάρχει και αυτό ως ενδεχόμενο. Ειδικά με προφίλ low-low δύσκολα θα ανιχνευθεί κάποιο αεροσκάφος στα 200-300 km από το στόχο.
Κανένα από αυτά που γράφεις δεν έχει βεληνεκές πάνω από 250 μίλια / 400 χιλιόμετρα. Συνεπώς δεν μπορεί να έγινε άφεση όπλων εκτός του εναέριου χώρου του Ιράν. Στην Κασπία πως έφτασαν, πέταξαν πάνω από την Τουρκία ή έχει μόνιμες βάσεις το Ισραήλ στους Αζέρους?
Επίσης το αφος του Ισραήλ με την μεγαλύτερη εμβέλεια είναι το F15Ι, όχι το F35.
Δεν καταλαβαίνω αυτή την άρνηση (έχω ακούσει για drones, αντικαθεστωτικούς, κομάντος που λες κι εσύ -1400 μίλια μακριά από την βάση τους!- , φαντασία να έχουμε για σενάρια...) για μια αεροπορία που αν μη τι άλλο έχει δώσει δείγματα γραφής, το '81 κατέστρεψε τον αντιδραστήρα στο Οσιράκ στο Ιράκ πετώντας συνεχώς πάνω από εχθρικούς (τότε) αραβικούς εναέριους χώρους.
Δλδ για να βγουν τα δυτικά όπλα άχρηστα πρέπει ντε και καλά να στρουθοκαμηλίζουμε και να μην παραδεχόμαστε το προφανές, δλδ την αεροπορική προσβολή και τις πτήσεις πάνω από το Ιράν που "συνοδεύτηκαν" από "μη καταρρίψεις"...
@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Η αεροπορία του Ιράν, είναι αντικειμενικά για γέλια. Αν δεν πετάξει F-15 πάνω από τον εναέριο χώρο του Ιράν, πως θα καταρριφθεί από την αεράμυνα;
Ένα απ΄πο τα χτυπήματα (Mashad) ήταν α/φος τανκερ που χτυπήθηκε στο εν λόγω αεροδρόμιο. Δες λίγο στον χάρτη, είναι 1400 μίλια μακριά από το Ισραήλ, αν μπορείς να μου πεις πως χτυπήθηκε αυτό χωρίς να γίνει πτήση πάνω από το Iράν πάω πάσο.
@sette said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Η αερομαχία της Samurra, είναι υπαρκτό γεγονός όπου 4 F-15C ενεπλάκησαν με 2 MiG-25. Τα αποτελέσματα είναι διφορούμενα, αλλά από πολλούς γίνεται λόγος πως ακόμη και ΑΝ δεν καταρρίφθηκε κάποιο F-15, φτάσαμε πολύ κοντά στο να συμβεί κάτι τέτοιο. Αυτό, με υποστήριξη AWACS στους Αμερικανούς...
E, αφού φτάσαμε πολύ κοντά είναι πες σαν να έγινε... Εκεί άραγε "ήταν εκπαιδευμένοι" οι Ιρακινοί ή πάλι "ήταν ανεκπαίδευτοι και χαμηλής ποιότητας";
Τι ΠΑ έχει το Ιράν για να εμπλακεί με F-15; Πέταξαν F-15 πάνω από το Ιράν;
Ναι, "δεν πέταξαν", τα είπαμε αυτά, αλοίμονο, μόνο για παρελάσεις τα έχουν... Πολεμική αεροπορία δεν έχει το Ιράν, Α/Α δεν είχε?
Τα ρωσικά αεροσκάφη στην Ουκρανία, έχουν καταρριφθεί σε αερομαχίες ή από SAM's; Και όχι, δεν έχουν καταρριφθεί 200 Su-27/30/34/35 πάνω από την Ουκρανία. Αν κάποιος έχει εικόνα του αριθμού των παραπάνω τύπων σε ρωσική υπηρεσία, αντιλαμβάνεται το φαιδρό του ισχυρισμού...
Η σχετική λίστα είναι από wikipedia. Έχεις δίκιο, πήρα λάθος νούμερο (μάλλον τα in service). Για τα SU35 αναφέρονται 5-10 απώλειες, για τα SU30 10-20. Απλα ηθελα να αντιδιαστείλλω με τις μηδενικές απώλειες του F15 και όχι τόσο με το πλήθος των καταρρίψεων.
