Posts made by fiverg

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το 5% στην άμυνα των ευρωπαϊκών χωρών θα περικόψει τεράστια ποσά δισεκατομμυρίων τα οποία θα μειώσουν την αγοραστική δύναμη των ευρωπαίων και αυτό θα έχει συνέπεια στον τουρισμό. Ήδη ξεκινούν μνημόνια στην Γαλλία

Είναι αυτό που τόσα έτη φώναζαν όλοι οι οικονομολόγοι από φοιτητές πρωτοετείς μέχρι διδάκτορες πως δεν γίνεται η οικονομία να στηρίζεται σε ένα παραγωγικό μοντέλο που δεν ισοσκελίζει το ΙΕΣ μέσα από τη μεταποίηση, διότι σε μια οικονομική συγκυρία ή κλιματική αλλαγή, η χώρα θα πτωχεύσει.

Δεν πειράζει αυτές οι σφαλιάρες ρεαλισμού που δέχεται η χώρα θα βάλει σε σκέψεις τους αμόρφωτους που λοιδορούσαν τους επιστήμονες. Είπαμε οι ηλίθιοι μόνο εάν πάθουν μαθαίνουν οπότε…. Μέσα από την δυσκολία υπάρχει φως στον ορίζοντα για αλλαγή

Το τουριστικό ισοζύγιο το 24 ήταν πλεονάσματικο 18.5 δις. Ισοσκελιζε το εμπορικό και με το παραπάνω.
Πριν αρχίσουμε τις οιμωγες, τουρίστες μπορείς να φέρεις και από την Κίνα η την Ινδία. Audi όμως με tsi δεν αγοράζει ούτε ο ένας ούτε ο άλλος πλέον. Ας πούμε μια φορά ότι κάτι το κάνουμε καλά και ανταγωνιστικα
Προφανώς και πρέπει όσο μπορούμε να αυξήσουμε τον πρωτογενή τομέα και την βιομηχανία. Αλλά ειδικά το δεύτερο την εποχή της παγκόσμιο ποίησης είναι δύσκολο σπορ, οι ευρωπαιοι που μας κουναγαν το δάχτυλο πριν 15 χρονια θα δούνε ποσά απίδια βάζει ο σάκος. Νόμιζαν ότι θα πουλάνε λόγω κεκτημένης... Κι όταν λέγαμε εμείς για τις αμυντικές δαπάνες και γκρινιαζαμε για την παιδεία και την υγεία μας, να δω τώρα και τα δικά τους με αμυντικές δαπανες στο 5%.

Τι να μυρίσεις, ούτε βουλή δεν θα μπει...

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Επίσης θα πρέπει να υπάρχει ισότητα στις παροχές και έτσι η παροχή αυτοκινήτου, πέραν των πωλητών που είναι εργαλείο, να περιλαμβάνεται στον μισθό, όπως και κάθε άλλη παροχή, ώστε κάποιος που παίρνει 1500 καθαρά και τίποτα άλλο, να μην πληρώνει περισσότερα από ένα που παίρνει 1000 καθαρά και έχει αυτοκίνητο, κινητό και 200 ευρώ το μήνα σε κουπόνια σούπερ μάρκετ και 5000 τον χρόνο πιστωτική κάρτα.

Μα ΟΛΑ αυτά που λές ισχύουν! Φορολογούνται. Το κινητό φορολογείται, εκτός του παγίου. Οι διατακτικές σίτισης, επίσης πάνω από €120/μήνα (μέχρι τόσο δικαιολογούνται από τον εργατικό νόμο). Το αυτοκίνητο επίσης φορολογείται ώς εισόδημα (εκτός φεβ & ηλεκτρικών). Οι κάρτες όχι, γιατι ειναι έξοδα για την δουλειά και περνάνε ως εξοδολόγιο. Αλλά κάρτες έχουν μόνο οι δντες και πάνω των τραπεζών, σχεδον κανείς άλλος.

Για αυτοκίνητο-παροχή αξίας πες 33Κ (λιανική, δεν γνωρίζω την ΛΤΠΦ), μπαίνει πρόσθετο εισόδημα κάπου 2000 ευρώ. Οπότε έξτρα φόρος απο 720 έως 880. Και όλα τα άλλα που λες ισχύουν...

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εσυ προτιμας να κλεισουν ολοι και να υπαρχουν 3 σουπερμαρκετ οπως φινλανδια που να πουλανε τα παντα στο κεντρο της πολης και ολη η υπολοιπη πολη να ειναι νεκρη , εγω το σιχαινομαι αυτο το πραγμα.

Προσωπικά ψωνίζω από την γειτονιά δεκαετιες τωρα, έτσι "βοηθαω". Ολοι κόβουν κανονικα αποδειξεις αλλά αν βρεθεί κάνεις πονηρός θα του κόψω κι εγώ την καλημέρα. Κάνω "σκόντο" μόνο σε μαγαζιά σε κανένα απομονωμένο χωριο στις διακοπές.

Οποτε σε αυτο ειμαι με τον κρουζερ , εξ αλλου εχουν τα εργαλεια πια για να βρουν το εισοδημα του καθενος.

Αν θέλεις το πιστευεις, για κάποιον που δηλώνει 10 και κανει ζωή για 100 τα εργαλεία θα τον πιάσουν. Αυτόν που δηλώνει 10 και κάνει ζωή για 20-40 (εκεί κινείται η μαριδα), όχι, δεν θα τον πιάσουν. Αλλά η μαρίδα είναι πολυπληθής και ενα χιλιαρικακι χαμενος φόρος από τον κάθε ενα δεν είναι λίγο.

Αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι παρακολουθεις τον Μαρινακη αλλά πιστευεις οτι αυτο που λεει οτι η διαφθορα πια περασε την γραμμη χωρις γυρισμο οπως μεξικο μπανανιες παρραληλα πιστευεις οτι στραγγαλιζοντας τον μεροκαματιαρη ΕΕ αυτο το διεφθαρμενο κρατος που το ζουμε ολοι θα ριξει τα χρηματα στην υγεια την παιδεια και στην σωστη αναπτυξη .

Όχι, πες οτι δεν θα τα ρίξει πουθενα (αν και οπως σου λεει ο lap θα ειναι λαμπρη ευκαιρια για προσληψεις, ουδεις επιθυμει να ειναι δυσαρεστος και να χασει την καρεκλα). Αν όμως (όπως εξαγγέλλεται, να δούμε...) με το "στραγγαλισμα του μεροκαματιαρη εε" μειώσει ολους τους φορολογικούς συντελεστές δεν θα είναι κέρδος για ολους τους πολιτες;
Και η ειρωνεία είναι ότι αυτό θα το έχει κάνει μια δεξιά κυβέρνηση στην "πελατεία της" (εε) όταν η προηγούμενη αριστερη κυβέρνηση στο θέμα,αυτο σφυρίζε κλέφτικα και πέταγε χαρταετό. Πότε μου δεν κατάλαβα γιατί η πλειοψηφία των εε ψηφίζει ΝΔ και όχι συριζα...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Φιβερ μου λίγο τα μεγαλοποιείς.

1. Δεν είναι οι 770 χιλ πραγματικοί ε.ε Ένα μεγάλο μέρος είναι σύζυγοι ε.ε που απλώς δηλώνουν ένα τζίρο για να έχουν μια σύνταξη,

2. Τότε όντως ταν φτωχευμενοι, όχι όλοι αλλά αρκετοί. Το ξέρω αυτό καλά. Έβλεπα τα στατιστικά.

3. Και πάλι όμως συμπεριλαμβάνονται στις στατιστικές και τη ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ. Ίσα ίσα που με τεκμαρτό και τη ΝΔ, νομίζω ένα έτος καταμετρήθηκε, βλέπεις πως οι πραγματικές αυξήσεις των μισθών ήταν επι συριζα.

Δηκαδη ακόμα και με την εμφάνιση ενός μέρους των μαύρων και πάλι δεν αυξήθηκαν τα πραγματικά εισοδήματα.

4. Το ζήτημα των επιδομάτων είναι κάτι το διαφορετικό από την στατιστική. Εκεί σε αυτό το κομμάτι από παλιά εάν θυμάσαι συμφωνούσαμε σε αρκετά μεγάλο βαθμό.

1. Είναι δεν είναι, στις στατιστικές μετράνε. Και αν τα μεγαλοποιω εγω, μην γκρινιάζεις κι εσύ για τους εε, αποφάσισε, 500Κ συμπολιτες μας που δηλωναν κατω των 10Κ εισοδημα, ειναι τελικα φτωχοι η "φτωχοι"...

Μιλάμε για δυο διαφορετικές περιόδους, το πλαίσιο είναι διαφορετικό.

Στην πρώτη περίπτωση ειναι μια κυβέρνηση μετά από περιπέτειες και με ευθύνη της αλλά και πτωχευμένο μεγάλο μέρος του λαού. Οι τζίροι είχαν πέσει αισθητά. Για πολλούς και για εμένα που τα κοιτάω διαφορετικά τα πράγματα η οικονομία είχε έρθει στις φυσιολογικές της διαστάσεις από την εποχή του 50! Ηταν μεγάλη ευκαιρία καθώς μηδενίσαμε το κοντέρ και μπορούσαμε να ξεκινήσουμε την ανοικοδόμηση ενός διαφορετικού παραγωγικού μοντέλου.

Και εκεί είδαμε πως τουλάχιστον στην λευκή οικονομία, η πραγματική άνοδος των εισοδημάτων, επηρεασμένη από τον πληθωρισμό (αποπληθωρισμό) μιας χώρας σε κρίση, ήταν αρκετά υψηλότερα έως πολύ συγκριτικά με την μετέπειτα πορεία της ΝΔ.

2. Επίσης είχαμε και πολλούς απολυμένους μισθωτούς, η μισθωτους με κουτσουρεμενους μισθους, όλοι είχαν πρόβλημα. Επειδή κάπου τα έχεις μεγσλοποιησει, το 17 έφτασα πολύ κοντά κι εγώ να εγκαταλειψω την χώρα, απλά στάθηκα τυχερός και βρήκα ανεκτή δουλειά εντος.

Χαίρομαι για εσένα, και εγώ ήταν να φύγω…υπάρχαν κάποιες προτάσεις αλλά ήταν κάπως στο φλου. Στο στείλε μεν βιογραφικό..τι βιογραφικό με δουλειές του ποδαριού μέσα στην κρίση αλλά τεσπα, θα έρθεις έλεγαν για δοκιμή κτλ Ήταν από πρώην συμφοιτητές μου που πήγαν και έστρωσαν το περιβάλλον και άρχισαν να δημιουργούν τα teams τους.
Για άλλους όμως δικούς μου λόγου, δεν πήγα.

3. Όπως βλέπεις το τεκμαρτο θα ισχύσει για τα εισοδήματα του 24 οπότε θα έχουμε το θαύμα της Κανα, ξαφνικά καμία 500ριαK αφμ θα "πλουτίσουν ", οποτε να δω τι θα λέει ο μαρινακης τότε για τα Greek statistics και την ΝΔ που "ανεβαζει" τα εισοδηματα στο 90% του πληθυσμου. Κι όπως λες κι εσύ ελάχιστοι πήγαν για να κάνουν επανέλεγχο, "και λίγα τους εβαλαν" (συ ειπας...).

Ναι περιμένω να δω. Όσον αφορά τον επανέλεγχο…Ω Ναιιιιιι Πολλοι κάνουν τον σταυρό τους και λένε φθηνά την γλύτωσαν.

Δεν έχεις καταλάβει όμως τι έχει συμβεί. Η ΝΔ ανεβάζει ονομαστικά τα εισοδήματα της οικονομίας αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό από τον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχει σχεδιάσει σωστά την οικονομία. Η οικονομία πάει στον αυτόματο. Δες λίγο το βίντεο με το κόστος της ενέργεια που συζητήθηκε σήμερα στο κανάλι της Ναυτεμπορικής. Θα κατανοήσεις πολλά.

4. Ναι αλλά έτσι έκανε την εκπληκτική "αναδιανομή πλουτου" ο συριζα που θαυμάζει ο καθηγηταρας εκ Σιγκαπούρης.

Οντως έγινε, απλώς η οικονομία ήταν στο ΑΛΗΘΙΝΟ ΤΗΣ ΜΕΓΕΘΟΣ. Ξέρω ότι δεν θα είμαι δημοφιλής που το λέω…αλλά αυτοί ήμασταν . Για τόσα ήμασταν ικανοί. Οπότε είχε ξεκινήσει η χώρα ξανά από το μηδέν.

Σήμερα ζούμε ΞΑΝΑ μια φούσκα και αυτό φαίνεται από το ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών. Εάν το ισοζύγιο ήταν όπως επι συριζα ή και θετικό τότε φίλε φιβερ το αφήγημα θα άλλαζε. Ολοι θα λέγαμε πως όντως η ΝΔ χτίζει την οικονομία ξανά σε γερές βάσεις. Δυστυχώς δεν συμβαίνει. Προσωπικά έχω πολλά άτομα γύρω από τη ΝΔ στο περιβάλλον μου. Θα μπορούσα να λέω το αφήγημα τους και να είμαι αρεστός. Δεν ισχύει όμως. Εμένα με νοιάζει η χώρα. Ξέρω ακούγεται κλισέ αλλά έτσι είναι.

ΥΓ: Γενικά το θέμα μου με τον συριζα δεν ήταν ότι πλήρωνα, ήταν ότι πλήρωνα για πολλους που εμφανώς ήταν πιο ευκαταστατοι εμου και η κυβερνηση δεν έκανε ξεδιαντροπα τίποτε να το αλλάξει αυτό

Το κατανοώ….αλλα σκέψου πως φαίνεται και από τα μάτια κάποιου που έβγαζε όσο κόστιζε ο καφές σου (που λέει ο λόγος) και να διαβάζει ότι πληρώνει και λίγο παραπάνω φόρο. First world problems που λένε. Αλλα οκ σε καταλαβαίνω. Εργάζεσαι, πουλάς τις γνώσεις σου και θες τίμια αντιμετώπιση. Σε αυτό είμαι μαζί σου. Οταν κάτι είναι τίμιο και ας είναι και δεξιό εγώ είμαι μαζί του.

Για να μην απαντάω σε ολο το σεντόνι, "η ΝΔ ανεβαζει ονομαστικά τα εισοδήματα της οικονομίας αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό απ ότι ο συριζα"?
Κάτσε να δεις τι στατιστικά θα βγούνε του χρόνου με καμια 550ρια χιλιάδες εε (τόσοι δηλωναν κατω απο 10Κ) θα δηλώσουν τεκμαρτο 30%-50% (τουλαχιστον) παραπάνω. Θα τρελαθεί ο μαρινακης, κοσμογονια...
Γενικά ο,τι στατιστικό στην Ελλάδα έχει να κάνει με εισόδημα είναι πολύ της πλάκας και απορώ που κάποιοι το παίρνουν στα σοβαρά. Αν κάποιος θέλει πραγματικά στατιστικά δεν πρέπει να μιλάει γενικά αλλά ΜΟΝΟ για μισθωτούς.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Θα μπορούσες να πεις ότι υπάρχει και ένα είδος αξιοκρατίας μέσα στο κόμμα, που για τα ελληνικά δεδομένα δεν το συναντάς αλλού.

Βρε ο,τι κατεβάσει η νεοδημοκρατική του κούτρα θα μπορούσε να πει οποιοσδήποτε Νεοδημοκράτης.
Θα μπορούσες να πεις ότι υπάρχει και ένα είδος αξιοκρατίας μέσα στο κόμμα, αφού είναι όντως αξιοκρατική η θέση του Σπύρου ως το Νο 2 του κόμματος, γιατί μεγαλυτερος καραγκιόζης απ τον Άδωνη είναι μόνο ο Αρχηγός.
Αυτό που δεν θα μπορούσες να πεις, όσο Νεοδημοκράτης και να 'σαι, είναι ότι υπάρχει και ένα ίχνος αξιοπρέπειας μέσα στο κόμμα.

Δεν είμαι προφανώς μελος της ΝΔ, αλλά για Νο 2 ο Άδωνις δεν μου φαίνεται. Είναι απλά κάποιος που τον καιρό του συριζα έκανε αντιπολίτευση, φωναζε κλπ, κουβαλήσε η συγκρατήσε ενα πιο δεξιο ακροατηριο και ανταμειφθηκε αναλογα.
Δεν υπάρχει πιθανότητα να πάρει την αρχηγία της ΝΔ, δεν ταιριάζει με το Κολωνάκι, ειναι πολυ "λαικο παιδι". Η ΝΔ πάει εκτός απροόπτου (Κουλης για τρίτη 4ετια) για Δενδια

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Φιβερ μου λίγο τα μεγαλοποιείς.

1. Δεν είναι οι 770 χιλ πραγματικοί ε.ε Ένα μεγάλο μέρος είναι σύζυγοι ε.ε που απλώς δηλώνουν ένα τζίρο για να έχουν μια σύνταξη,

2. Τότε όντως ταν φτωχευμενοι, όχι όλοι αλλά αρκετοί. Το ξέρω αυτό καλά. Έβλεπα τα στατιστικά.

3. Και πάλι όμως συμπεριλαμβάνονται στις στατιστικές και τη ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ. Ίσα ίσα που με τεκμαρτό και τη ΝΔ, νομίζω ένα έτος καταμετρήθηκε, βλέπεις πως οι πραγματικές αυξήσεις των μισθών ήταν επι συριζα.

Δηκαδη ακόμα και με την εμφάνιση ενός μέρους των μαύρων και πάλι δεν αυξήθηκαν τα πραγματικά εισοδήματα.

4. Το ζήτημα των επιδομάτων είναι κάτι το διαφορετικό από την στατιστική. Εκεί σε αυτό το κομμάτι από παλιά εάν θυμάσαι συμφωνούσαμε σε αρκετά μεγάλο βαθμό.

1. Είναι δεν είναι, στις στατιστικές μετράνε. Και αν τα μεγαλοποιω εγω, μην γκρινιάζεις κι εσύ για τους εε, αποφάσισε, 500Κ συμπολιτες μας που δηλωναν κατω των 10Κ εισοδημα, ειναι τελικα φτωχοι η "φτωχοι"...
2. Επίσης είχαμε και πολλούς απολυμένους μισθωτούς, η μισθωτους με κουτσουρεμενους μισθους, όλοι είχαν πρόβλημα. Επειδή κάπου τα έχεις μεγσλοποιησει, το 17 έφτασα πολύ κοντά κι εγώ να εγκαταλειψω την χώρα, απλά στάθηκα τυχερός και βρήκα ανεκτή δουλειά εντος.
3. Όπως βλέπεις το τεκμαρτο θα ισχύσει για τα εισοδήματα του 24 οπότε θα έχουμε το θαύμα της Κανα, ξαφνικά καμία 500ριαK αφμ θα "πλουτίσουν ", οποτε να δω τι θα λέει ο μαρινακης τότε για τα Greek statistics και την ΝΔ που θα "ανεβασει" τα εισοδηματα στο 90% του πληθυσμου. Κι όπως λες κι εσύ ελάχιστοι πήγαν για να κάνουν επανέλεγχο, "και λίγα τους εβαλαν" (συ ειπας...).
4. Ναι αλλά έτσι έκανε την εκπληκτική "αναδιανομή πλουτου" ο συριζα που θαυμάζει ο καθηγηταρας εκ Σιγκαπούρης.

ΥΓ: Γενικά το θέμα μου με τον συριζα δεν ήταν ότι πλήρωνα, ήταν ότι πλήρωνα για πολλους που εμφανώς ήταν πιο ευκαταστατοι εμου και η (αριστερη) κυβερνηση δεν έκανε ξεδιαντροπα τίποτε να το αλλάξει αυτό

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μα σου ειπα…. Βγάλε απ έξω αυτούς. Εγω μιλώ για τους 80% που είναι μισθωτοί, ιδιωτικού και δημοσίου τομέα και συνταξιούχος. Πάνω σε αυτήν την βάση συζητούμε.

Οι εε τότε όντως ήταν αρκετοί πτωχευμένοι και αυτό φαινόταν και από τις ασφαλιστικές τους ενημερότητες.

Μέσα σε αυτούς ναι υπήρχαν και στρατηγικοί φοροφυγάδες καμία αντίρρηση σε αυτο.

Αλλα ρε συ φιβερ οταν εγω έπαιρνα 400 €…όντως δεν λέω ψέματα…τόσα έπαιρνα…. Και εσύ 2500-3000 …ε εντάξει φαντάζομαι ξέρεις ποιος θα πληρώσει φόρους

Πως να τους βγάλω έξω? Αφού είναι μέσα στις στατιστικές και κάνουν τα στοιχεία πλασματικά και αναξιόπιστα. 750Κ ειναι οι εε, δεν είναι ούτε 10 ούτε 20 χιλιάδες να μην επηρεάζουν την στατιστική, 85% δηλωνε κατω απο 10Κ το 23. Και για κάθε "εσενα" που έπαιρνες τοτε πραγματικά 400 υπήρχε άλλος ένας που ψευδως δηλωνε τόσα η λιγο παραπανω και τον επιδοτουσαμε κιόλας. Και ο μαρινακης πανηγυρίζει που ο συριζας τους αύξησε τα εισοδήματα! Ουδεμία συσχέτιση μεταξύ επιδομάτων και περιουσίας (τώρα τουλάχιστον υπαρχει), επιδοτουσαμε "φτωχους" με 250Κ αντικειμενική ακίνητη και ακούγαμε κιόλας ότι πρέπει να τους βοηθάμε μη την χάσουν (με κόστος βέβαια εμείς να μην αποκτήσουμε ποτε μήτε τροχόσπιτο...). Μιλαμε για εγκληματα...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αφού έγινε η φορολογική δήλωση και ήρθε το εκκαθαριστικό με το τεκμαρτό στο κεφάλι, θυμήθηκα όλα αυτά τα χρόνια, πόσο επιβαρυμένοι ήταν φορολογικά οι ΕΕ σε σχέση με τους μισθωτούς, από τις φορολογικές κλίμακες, τον φόρο από το πρώτο ευρώ, τα τέλη επιτηδεύματος, τις περαιώσεις, τα τεκμαρτά κέρδη και βέβαια όταν ήρθε η κρίση και στράβωσαν όλα, τότε βρέθηκαν οι ΕΕ χωρίς λεφτά με αναδρομικούς φόρους, με φόρους στα ακίνητα και χωρίς να έχουν έσοδα, βρέθηκαν χωρίς εισόδημα, αφού δεν προβλέπεται επίδομα ανεργίας, ή άλλο βοήθημα και κυρίως χωρίς περίθαλψη και χωρίς σύνταξη.

Και όλα αυτά γιατί λέει φοροδιαφεύγουν και μας κουνάνε το δάχτυλο οι διάφοροι Λαπ.

Τελικά δηλαδή σου παίρνουμε παραπάνω λεφτά και δεν έχεις καμία παροχή, επειδή φοροδιαφεύγεις, αλλά ταυτόχρονα σε κράζουμε που φοροδιαφεύγεις...

Και κερατάς και δαρμένος...

Και όλα αυτά για κάποιους που πράγματι κερδίζουν πολλά, κυρίως στον χώρο της νύχτας και της εστίασης, σε ακριβά και τουριστικά μέρη και επειδή αυτοί ταίζουν τους πολιτικούς και τους διεφθαρμένους ΔΥ, δεν τους ακουμπάνε και οι ΑΡΔ δείχνουν την μάζα.

Αν λοιπόν υπάρχει φοροδιαφυγή 20-30 δις, μπορεί τα 15 δις να είναι από μεγάλους που δεν τα ακουμπάνε, τα άλλα 15 δις που μοιράζονται σε εκατομμύρια μικρούς, δεν υπάρχουν γιατί τους τα έχουν φορολογήσει με την διαφορά φορολογίας σε σχέση με τους μισθωτούς...

Αποφάσισα λοιπόν να συμπεριφέρομαι ανάλογα σε όποιον στοχοποιεί ΕΕ στο μέλλον, θεωρώντας τον ως πλυντήριο...

Απεγνωσμένες προσπαθείς να θολώσεις τα νερά.

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω τον οπαδισμό να υπερασπιστείς τον αληταρά συνάδελφο σου εε που φοροδιαφεύγει του κερατά μόνο και μόνο επειδή είναι συναδέλφος. Αυτός ο οπαδισμος φταίει για την κατάντια της χώρας. Κάποιοι εξ αυτών είναι έως και κακούργοι διότι οι τζίροι που διαχειριζόταν είναι πολλών κυβικών.

Ο στρατηγικός φοροφυγάς όπως και ο στρατηγικός κακοπληρωτής είναι οι δύο οψεις του ίδιου νομίσματος του παραβάτη. Πολλές φορές είναι το ίδιο πρόσωπο.

Αντί λοιπόν να βρίσεις τους παραβάτες του κλάδου σου και να φορτώσεις σε αυτούς την όντως υπερφορολόγηση σου και καπως άδικη μπορώ να πω, σε εναν βαθμό καθεσε και αναλώνεσαι υπερασπίζοντας τους. Αυτοί είναι εν μέρη οι υπαίτιοι καθώς έστρωσαν τον δρόμο για τα μέτρα που ήρθαν.

Οπως εγώ φίλε ταξιδευτή δεν υπερασπίζομαι τον αληταρά στρατηγικό κακοπληρωτή ενοικιαστή που οδηγεί τα ενοίκια στα ύψη και τους ιδιοκτήτες από φόβο να ζητούν προκαταβολή τα ενοίκια ενός έτους, μόνο και μόνο επειδή είναι ενοικιαστής σαν εμένα, έτσι και εσύ δεν θα έπρεπε να υπερασπίζεσαι τους στρατηγικούς φοροφυγάδες που οδήγησαν τους τίμιους εε που όντως υπάρχουν αρκετοί να υπερφορολογούνται αλλά κυρίως να φορολογούνται παράλογα.

Οι στρατηγικοί φοροφυγάδες εάν είδες δεν τόλμησαν να κάνουν ένσταση για επανέλεγχο, ενώ η πλειοψηφία των εε σε δημοσκοπήσεις υποστηρίζει την ΝΔ. Τι σημαίνει αυτο; Ότι και λίγα τους έβαλαν…… και το ξέρουν και αυτοί και όλοι τους, και όλοι μαζί παίζουν θέατρο!

Έπρεπε οι πολιτικοί να εμφανιστούν ως διώκτες της φοροδιαφυγής και το τεκμαρτό που επέβαλαν για πολλούς είναι μέρος του πραγματικού. Οπότε όλοι ή έστω οι περισσότεροι κερδίζουν.

Και κάθετε ο τίμιος μεροκαματιάρης εε που είναι αρκετοί σαν αυτόν είτε εκ των πραγμάτων και της φύσης της εργασίας του, είτε και λόγω ιδιοσυγκρασίας του και πληρώνει την παράσταση που δίνουν όλοι αυτοί μαζί.

Εγω γούσταρα τον @otso που δεν υπερασπίστηκε κανέναν από τα λαμόγια του κλάδου του. Να κοιμηθούν όπως έστρωσαν είπε και έχει δίκιο

Εχμμμ, ναι, όταν όμως σου έλεγα ότι μέσα στο 90% της "κλίμακας μαρινακη" κρύβονται και ολοι αυτοί που αναφερεις και πως ο συριζα έκανε γιουρια "στο πλουσιο" 10% (δλδ απ οσους δεν μπορουσαν να κρυψουν) για να τους δίνει και επιδόματα από πάνω, άλλα μας έλεγες... Πρέπει λοιπόν να αποφασίσεις αν όσοι δηλώνουν "φτωχοι" είναι όντως φτωχοί (και η κυβερνηση κακως τους φτωχαινει) η μας δουλεύουν ψιλό γαζι και καλά κάνουν και πληρώνουν τεκμαρτο (άρα καλώς ή κυβέρνηση τους φτωχαινει).

@lap said in Διακοπές 2025:

Τώρα τους έφτιαξαν δρόμο που ενώνει τη Θεσσαλία με την Ηπειρο;;;;

Ναι, από Τρίκαλα να συνεχίζεις μέχρι Γρεβενά αλλά δεν νομίζω να είναι έτοιμος ακόμη, πιο πολύ για να βοηθήσει τους ηπειρώτες/μακεδόνες (δυτικούς) είναι ο δρόμος και λιγότερο για τους θεσσαλούς.

Αν κάποιος ενδιαφέρεται για ηπειρωτική χώρα να αναφέρω και το Πήλιο, από την πλευρά του Αιγαίου. Με δωμάτιο σε Τσγκαράδα-Μούρεσι έχεις πρόσβαση σε όμορφες παραλίες με νερά κρύσταλλα όπως Παπανερό, Μυλοπόταμο κλπ. Και αν δεν θέλεις θάλασσα, βόλτα στο βουνό σε μονοπάτια μέσα στο δάσος (οργιαστική η βλάστηση, φτου, φτου...) ή άραγμα στα καφέ κάτω από τα πλατάνια στην δροσιά. Μπορείς να έχεις δωμάτιο και να παίρνεις πρωινό σε κήπο με γκαζόν, ορτανσίες και από κάτω το πέλαγος πιάτο.
Ωστόσο δεν το συνιστώ για μικρά παιδιά.
α) πολύ κύμμα όταν έχει αέρα (τον αύγουστο με τα μελτέμια σίγουρα)
σε συνδυασμό με βαθιές θάλασσες
β) μένοντας ψηλά έχει τα πλεονεκτήματα που ανέφερα αλλά όταν πας παραλία έχεις κανένα 20λεπτο οδήγηση στο κατέβασμα, δυσκολία να βρεις parking στις ώρες αιχμής και σαν επακόλουθο θα κάνεις συνήθως αρκετή απόσταση περπατώντας φορτωμένος με όλα συμπράγκαλα των πιτσιρικιών.

@vagkirk said in Διακοπές 2025:

Οπότε εγώ προτείνω να περιμένουμε 10 μέρες τον Αύγουστο να αδειάσει η Αθήνα, και παντού θα είναι υπέροχα, ακόμη και στον Άλιμο μπροστά το μπανάκι θα είναι υπέροχο, στο Καλαμάκι θα είσαι άρχοντας!
Μονοήμερες αποδράσεις σε ... Ζούμπερι, Νέα Μάκρη, Σχοινιά , Αυλάκι, Ραφήνα , Πόρτο Ράφτη
και Βάρκιζα , και Αλθεα και Μαύρο Λιθάρι , και Ανάβυσσος, και Λεγρενά

Δυστυχώς πλέον η Αθήνα δεν αδειάζει ποτέ, άντε ίσως μια μέρα πριν και μια μέρα μετά τον 15αύγουστο.
Τα μέρη της ανατολικής αττικής που αναφέρεις είναι μια βουρκάδα και μισή από θάλασσα (μαύρη και ελαφριά άμμος που σηκώνεται από τον βυθό ακόμη και με ελάχιστο κύμμα), δεν κολυμπάω εκεί ποτέ (ακόμη και στον Σχοινιά μπροστά στο δάσος), άσε που βγήκαν πολλές από αυτές ακατάλληλες με βάση πρόσφατες μετρήσεις.
Όσο πλησιάζεις στο Σούνιο είναι καλύτερα τα πράγματα και από τις δύο μεριές.

Για οικογενειάρχη με μικρά παιδιά δεν υπάρχει καλύτερο μέρος από την Πελοπόννησο. Διαλέξτε ότι παραλιακό θέλετε από Μεσσηνία και Σπάρτη, δεν θα βγείτε ζημιωμένοι. Λίγο πιο πίσω (για εμένα) Ηλεία, Άργολίδα και Κορινθία/Πάτρα (με αυτή την σειρά θα τα έβλεπα).
Οδική πρόσβαση, με τα ακτοπλοϊκά που δεν πληρώνεις βγάζεις τρεις (τουλάχιστον) έξτρα ημέρες σε δωμάτιο. Και επίσης το βασικό, ΔΕΝ υπάρχει νησί με αξιοπρεπή περίθαλψη, ειδικά το καλοκαίρι. Αν -ο μη γένοιτο- γίνει καμιά στραβή σε μικρό παιδί (μια σκωληκοειδίτιδα π.χ.) θα ψάχνετε για ελικόπτερο.

• και τόσοι που πάνε; τόσοι τουρίστες ρε φίλε...
• απλά δεν ξέρουν ...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Απλοϊκό παράδειγμα…να φτιάξουμε πάρκο αναψυχής για να παίζουν και να κοινωνικοποιούνται τα παιδιά ή μπορεί να αποτελέσει και χώρο παράνομων ενεργειών τα βράδια; Άρα, υπάρχει ένα ρίσκο…..άρα, δεν κάνουμε το πάρκο.

Καλά, άλλο αυτό το ρίσκο, άλλο το να καταλήξεις με π.χ. 50000 κακοπληρωτές Χ 500 ευρώ ο κάθε ένας ανά μήνα, δλδ 25 εκατομμύρια τον μήνα να εγγράφονται συνεχώς σαν χρέος. Αλλά πες ναι, αν όντως το κατευθύνεις στο δημογραφικό μάλλον αξίζει, τόσα και τόσα έξοδα αποδεχόμαστε π.χ. για όπλα.

Ενα άλλο, είναι η προστιθέμενη αξία κάθε προγράμματος. Για παράδειγμα το εισόδημα που εξοικονομείται από τους ενοικιαστές τι συντελεστές ανάπτυξης επιφέρει στο ΑΕΠ. Το ΑΕΠ όπως ξέρουμε, φαντάζομαι ότι είναι πλέον γνωστό, περιλαμβάνει ΚΑΙ την ιδιωτική κατανάλωση.
Μήπως το πιθανότερο είναι το να δημιουργηθεί μια ώθηση στην ανάπτυξη του κάτι που θα διευκολύνει το κράτος σε μια σειρά από τομείς;;;;

Εδώ (ειλικρινά) δεν το καταλαβαίνω, θέλω εξήγηση. Το ενοίκιο που πάει στους ιδικτήτες δεν πέφτει στην αγορά; Τα κάνουν μασούρια; Μάλλον έχεις μια θεώρηση ότι οι ιδιοκτήτες είναι μια κατηγορία υπερπλούσιων που νοικιάζουν από 10 κληρονομημένα σπίτια ο κάθε ένας, τα στοιχεία δείχνουν όμως ότι οι "μικροιδιοκτήτες" είναι η πλειοψηφία.

Όπως επίσης εάν πες από τα 700.000 κλειστά σπίτια τελικά μπουν στο πρόγραμμα τα 200.000 οι τιμές των υπολοίπων στην ελεύθερη αγορα θα πέσουν κατακόρυφα, διότι η ζήτηση θα καταρρεύσει. Αυτό δεν το επιθυμούν όσοι επένδυσαν σε μια φούσκα ενός ανελαστικού αγαθού, και όσοι είναι εισοδηματίες. Αυτοί εξυπηρετούνται από μια κατάσταση όπου οι ελληνικές οικογενείς δίνουν το 60-70% του εισοδήματος τους σε αυτούς.

Το να βγουν 200Κ σπίτια από την αγορά για όσους επιθυμούν να αγοράσουν (αφού θα είναι δεσμευμένα προς ενοικίαση για πολλά χρόνια) πιο πολύ για άνοδο των τιμών μου κάνει στα υπολοιπα και όχι για πτώση. Αν θέλεις γράφεις κι εδώ το σκεπτικό σου.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το κράτος δεν έχει ρίσκο που δεν ελέγχει τους μεγαλοοφειλέτες και τους φοροφυγάδες σε διάφορους κλάδους; Εκεί δηλαδή δεν υπάρχει κάποιο ρίσκο για τα δημοσιονομικά έσοδα του που η έλλειψη τους οδηγούν ακόμα και σε δανεισμό αυξάνοντας το δημόσιο χρέος, κάτι που το πληρώνουμε όλοι εμείς;
Αλλά αντιθέτως έχει ρίσκο που θα εγγυηθεί το ενοίκιο για το ζευγάρι που θα βρει στέγη να γεννήσει το παιδάκι τους;
Για ένα κράτος ποιος νόμιζες έχει περισσότερη αξία; Ο φοροφυγάς ή τα νέα ζευγάρια;

Άρα συμφωνείς ότι υπάρχει ρίσκο. Θα συμφωνήσω κι εγώ βέβαια στα άλλα που λες περί εγγυήσεων του κράτους σε δάνεια (είχα την εντύπωση ότι μετά την χρεωκοπία δεν μας επέτρεπαν τέτοιες λοβιτούρες αλλά μάλλον φευ...), ωστόσο εδώ τα ψηφαλάκια θα είναι πολλά και το προφανές είναι ότι ΔΕΝ θα εγγραφούν αυτά ποτέ ως χρέη στην εφορία, αλλιώς τι χρησιμότητα θα έχουν οι πάσης φύσεως σύλλογοι που θα δημιουργηθούν;

Αλλά πες μπορεί το κράτος να βάλει έναν στόχο, αυτόν της βοήθειας στην δημιουργία οικογένειας, κάτι που είναι πολύ σωστό με την υπογεννητικότητα που υπάρχει και να πάρει όντως αυτό το (σωστό) ρίσκο. Αν ο στόχος λοιπόν έχει να κάνει με την "τεκνοποίηση", προσωπικά θα το έδινα σαν κίνητρο σε οικογένειες που έχουν ήδη παιδιά για τον απλούστατο λόγο ότι κανείς δεν "εγγυάται" ότι κάποιος θα κάνει παιδιά επειδή απλά του δίνεις ένα σπίτι με ανεκτό ενοίκιο. Έχω ξαναπεί ότι όλη η δυτική κοινωνία έχει πρόβλημα (ακόμη και η τουρκία όσο "δυτικοποιείται", έχει πέσει στο 1.43) γιατί απλά είναι θέμα κουλτούρας και όχι μόνο χρημάτων.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ληστές είναι οι μεγάλοι μαυραγορίτες της σημερινής εποχής. Η πέμπτη φάλαγγα της Ελλάδας που συζητούσαμε τις προάλλες.

Προφανώς δεν έχετε ενημερωθεί για το πρόγραμμα και τις δικλείδες ασφαλείας
Όσοι θα εντάξουν τα σπίτια τους θα διασφαλίζονται πως θα λαμβάνουν ένα εισόδημα πιο μικρό από αυτό της αγοράς αλλά με πολυ μικρότερο ρίσκο κακοπληρωτη και εγγυητή το κράτος.

Όσο για το τι έχει δείξει η ιστορία, οποίος θεωρεί ότι γνωρίζει το μέλλον και είναι σίγουρος για αυτό, είναι ο πρώτος που θα διαψευθει .

Πολύ ενδιαφέρον ακούγεται το πρόγραμμα όπως το περιγράφεις. Ωστόσο αν είναι όπως το λες βλέπω και ένα προφανές πρόβλημα, από ένα σημείο και μετά οι πολλοί μπορεί να αρχίσουν να μην πληρώνουν σεντσι αφήνοντας το κράτος (που θα εγγυαται) να πληρώνει.
Οπότε μετά,το κράτος θα,έχει δύο λύσεις η να πιστολιασει με την σειρα του τους ιδιοκτήτες (ευκολακι) η να κάνει έξωση στους ενοικιαστες (δύσκολο, θα έχουμε απέξω "συλλογικοτητες", το πάμε κλπ, άσε που θα δημιουργηθούν τάχιστα οργανωσεις "αντιστασης: ενοικιαστων).
Προφανώς το να κάνουμε κάτι είναι πολύ καλύτερο από το να μην κάνουμε τίποτα (όπως τωρα), μαγική και ανέξοδη λύση όμως δεν υπάρχει, όλες έχουν ρίσκο. Το "εγγυητης" είναι όμως πολύ μεγάλο ρίσκο για,το κράτος, ίσως χρειάζεται κάτι άλλο (πχ διαφορα φορολογικά κίνητρα, δεν ξερω).

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το φυσικό αέριο επί ΣΥΡΙΖΑ ηταν κατά το τέλος της θητείας του το 2019 λίγο πιο φθηνό από ότι ήταν το ΕΠΙΔΟΤΟΥΜΕΝΟ επι ΝΔ και δη αυτήν τη περίοδο

Η τιμή χοντρικής μια περίοδο οντως ήταν στον Θεό λόγω των γεγονότων μετά τη πανδημία, αλλά επιδοτήθηκε σε όλη την Ευρώπη μέσω διαφόρων προγραμμάτων και ιδιαίτερα στην βιομηχανική παραγωγή ενέργειας και όχι μόνο.

Νομίζω αναφέρεσαι στην εσωτερική τιμή πώλησης. Εγώ σου μιλάω για τις τιμές εισαγωγής (από Κατάρ, ρωσσια, ΗΠΑ κλπ) μεσοσταθμικα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μάλλον κάτι λάθος θα διάβασες.

Μάλλον θα λέει πρώτη δόση την ημερομηνία υπογραφή της σύμβασης.

Όχι ότι δόθηκε τονπσοο όλης της σύμβασης..

Τι αγοράσαμε που είχε δόση 2,3δις;;;!

Εκτός ένα εννοείς το σύνολο του προγράμματος που ανακοίνωσε η χώρα. Αεροπλάνα, πλοία και δεν ξέρω γω τι άλλο.

Τότε αυτά τα 2,3 δις τι ποσοστό ειβαι στα 15 δις του ελλειμματος;

Άντε να δεχτώ να τα βγάλουμε εκτός, ως αναγκαία δαπάνη της χώρας.

Δεν αγοράσαμε "ενα" με δόση 3.2 δις. Αυτή την στιγμή τρέχουν δοσεις για αναβάθμιση f16, αγορα rafale, αγορα belharra, αγορα σε ελικοπτερα MH60, ισραηλινούς πυραυλους spike nlos για να αναφέρω μόνο τα μεγάλα που ξέρω και προφανώς υπάρχουν και άλλα μικρότερα. Τα 3.2 είναι ένα ένα 20% του ελειμματος, δεν το λες και ψίχουλα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μα και εγω σου έγραψα πως δεν είναι εφαπαξ. Είναι δόσεις 10 ετιων και 15 ετιων. Δεν ξέρω τι έχουν υπογράψει. Θα το βλέπαμε στον ισολογισμό

Η σύμβαση είναι 3,5 δις, η αποπληρωμή όμως είναι άλλο ζήτημα. Συνήθως τα κράτη δεν τα πληρώνουν εφάπαξ μια και έξω.

Οι δόσεις χοντρικά είναι το 20% του ελλειμματος. Είτε άντε πες μια μονάδα από τις 6,5.

Δηλαδή 5-5,5 δηλαδή αυξάνουμε τον ιδιωτικό δανεισμό για να έχουμε ελλείμματα 5,5 μονάδες του ΑΕΠ.

Ε δεν θα το έλεγα και καλό σενάριο παραγωγικής ανασυγκρότησης Ελλάδα 2.0

Τα 3.2 δις που αναφερω ήταν σύνολο δόσεων για το 24, όχι καποια σύμβαση. Κυρίως για τα προγραμματα Rafale και belharra.

Για το ΦΑ η τιμή είναι η τιμή με την οποία το εισάγουμε (στοιχεία από ΡΑΕ)

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Άρα τι να έκανε;;;
Να πήγαινε τους μισθούς του προσωπικού στα 600 ευρώ/μήνα;;; Στα 1100-1200 και ήταν στα κάγκελα.

Να αφηνε δεκάδες χιλιάδες ε.ε χωρίς πρόσβαση στη δημόσια υγεία;;; Που είχαν όμως οι δημόσιοι υπάλληλοι ως κάτι το δεδομένο;;;;
Ανθρώπους που ένα φάρμακο μονάχα για την αρρώστια τους κοστίζει 1000ευρω το μήνα;;;;

Ωραία είναι τα λόγια όλων αυτών, καλά θα ήταν. Απλώς εαν τους χτυπούσε αυτούς η αρρώστια και έτρεχαν στα νοσοκομεία και τους έλεγαν πως δεν έχεις ασφαλιστική ενημερότητα οπότε μπορείς να πας κάπου έξω εκτός χώρου των δημοσίων νοσοκομείων, να έβλεπα το τι θα έγραφαν για τις δαπάνες της άμυνας.

Η χώρα και με ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ ως ένα σημείο ήταν στον πάτο. Αυτοί οι δημοσιογράφοι οι μισοί διαφημιστές εταιριών οπλικών συστημάτων λένε τα δικά τους.

Δεν σχολιασα αν καλώς ή κακώς δεν αγόρασε οπλα. Απλά σου αναδεικνυω ότι η μείωση του ΙΤΣ ηταν σαφως ευκολότερη αν δεν αγόραζες οπλα που είναι (δυστυχως) ενα κατ εξοχήν εισαγόμενο είδος που επιβαρύνει το εν λόγω ισοζύγιο.
Αντίστοιχα όπως έγραψα στον vagkirk, περισυ το επιβάρυναν με 3.2 δις ευρώ "εισαγωγων" και πάμε να πιάσουμε τις νέες νορμες θα φτάνουν τα 5-5.5 δις τον χρόνο.

ΥΓ: κάτι λέγαμε για τις τιμές φα, λοιπόν ο συριζα διακυβέρνησε με 25 ευρώ την mwh maximum, για δες πόσο είχε τα τελευταία χρόνια και πόσο επιβαρύνε και αυτό με την σειρά του το ΙΤΣ.