Posts made by fiverg

Πηγές και τους βρήκες και τους ρώτησες κιόλας τι ψηφίζουν βρε θηρίο;

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Με αφορμη το καπιταλ οπου στα σχολια διαβαζω τους γνωστους μαλακες να γραφουν οτι οι ταβερνες ειναι γεματες και οι καφετεριες , η αθηνα εχει κινηση κατλ οποτε οχι δεν βλεπουν αναγκη μειωσης φορων στα καυσιμα , μερικοι προτεινουν να αυξηθουν .
Θυμηθηκα συζητησεις με τον πατερα μου για την περιοδο της κατοχης οταν ημουν παιδακι .
Υπηρχε ενας γειτονας ο μπαρμπα Γιαννης ο Δημου , δεν ειχε παιδια και ηταν αλμπανης (πεταλωνε αλογα για τους νεωτερους ) δεν ειχε ουτε ενα χωραφακι , γενικα οτι εβγαζε απο τα αλογα σχεδον στον πατο της τροφικης αλυσιδας .
ΜΟΥ ειχε πει λοιπον ο πατερας μου και μου ειχε κανει μεγαλη εντυπωση καθως πολλες λεξεις μου ηταν αγνωστες , οτι ο μπαρμα Γιαννης ηταν ρεμπετης και κατεβαινε 2 φορες τον μηνα Αθηνα για να παει στα ρεμπεταδικα και ιδιαιτερα στον Τσιτσανη . Σοκ πρωτο ειχα ακουσει για κοσμο που πεθαινε απ την πεινα , υπηρχαν μαγαζια ανοιχτα ; σοκ δευτερο πως πηγαινε κι ερχοταν ;
Με το τρενο , ναι υπηρχαν τρενα , ναι ολα τα μαγαζια ηταν ανοιχτα και γεματα . Ο πατερας μου ειχε ζησει λιγο Αθηνα στην κατοχη , ειχαμε και το ξενοδοχειο Ελλικων στην ομονοια συγγενη μας οποτε δεν ειχαν προβλημα που να μεινουν , και μου ειχε πει οτι ολα τα καφενεια και τα μπουζουκια και τα θεατρα ηταν γεματα , την ιδια ωρα που το καρο του δημου μαζευε πτωματα .
Αυτα .

H ιστορική αλήθεια είναι ότι η ζωή δεν είχε σταματήσει. Το δημόσιο δούλευε κανονικά (κατοχικές κυβερνήσεις), εργοστάσια δούλευαν κανονικά (με την παραγωγή να πηγαίνει στις ανάγκες των Γερμανών) οπότε υπήρχαν κατοχικοί μισθοί, κατανάλωση, μπουζούκια, καμπαρέ, μπαρμπούτια, τα πάντα όλα. Κάπου μάλιστα είχα διαβάσει ότι η οικονομία είχε σημειώσει και ...ανάπτυξη.
Το ποιος τα χαίρονταν όλα αυτά βέβαια είναι προφανώς άλλη συζήτηση, κυρίως οι συνεργάτες των Γερμανών, ένα μέρος του λαουτζίκου επιβίωνε όπως όπως και ένα
απλά πέθαινε, ειδικά όταν ξεκίνησε ο αποκλεισμός των συμμάχων στην Αθήνα, τα τρόφιμα από την επαρχία επιτάσσονταν από τους Γερμανούς και κατέληγαν σε μαυραγορίτες κοκ.

Δλδ στις δημοσκοπήσεις που μετράνε 30% την νδ υπάρχει ένα ποσοστό εκεί μέσα πες 10% που θα φύγει μόλις κάνει κόμμα ο σαμαράς και θα την αφήσουν στο 20%?

Μια αξία αναφοράς περίπτωση εκεί είναι το μπαχρειν. Ο πληθυσμός είναι κατά πλειοψηφία σιιτικής πίστης και φιλικά δισκριμενος προς το Ιράν αλλά στο σβέρκο τους κάθεται μια σουνιτικη κυβέρνηση με τις ευλογίες και στήριξη των σαουδαράβων.
Πριν κάποια χρόνια είχαν κάνει κιόλας κάποιαοι έρμοι μια απόπειρα επανάστασης, κατέφθασε βοήθεια από την ΣΑ και τους έσφαξαν όλους.

Ο μεγαλύτερος εξαγωγέας πετρελαιοειδων είναι … οι ΗΠΑ . Οι οποίες δεν εξαρτώνται από το σαουδαραβικό πετρέλαιο για τις δικές τους ενεργειακές ανάγκες όσο πχ εξαρτάται η Ευρώπη ή η Κίνα.
Η στηριξη των ΗΠΑ στο καθεστώς των σαουντ έχει πλέον να κάνει με τον γενικότερο έλεγχο της περιοχής και της παραγωγής πετρελαίου.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Και μη ξεχνούμε όλα αυτά διότι η ΝΔ φαγώθηκε να μπούμε το 81 και όχι το 94-97.

Όταν μάλιστα και η ευρωπαϊκή επιτροπή εκπονούσε εκθέσεις πως θα ήταν αδύνατον να συμβεί χωρίς να γονατίσει η οικονομία μας.

Μάλιστα όταν τελικά δόθηκε η ημερομηνία κάπου ανέφεραν (έχω βάλει παλαιότερα την σχετική πηγή) πως η ηγεσία της Ελλάδας (ΝΔ) θεωρούσε πως με κάποιον απροσδιόριστο τρόπο (έτσι το ανέφερε -απροσδιόριστο-) θα βρεθεί λύση σε ό,τι ανέφερε η μελέτη της ευρωπαϊκής επιτροπής.

Αλλα είπαμε…..ΝΔτες….Ξέρουν από οικονομία.

Όσο ήξερε και ο σημιτης όταν μπήκαμε στο ευρώ… Αλλά δεν κακολογώ ούτε τον ένα ούτε τον άλλο, πολλές φορές οι αποφάσεις είναι πολιτικές γιατί υπάρχει ένα γενικότερο πλαίσιο αναφοράς που ο κυβερνών παίρνει υπόψη. Και πολλές φορές πρέπει να αδραξεις την ευκαιρία, δεν είναι κάθε μέρα Κυριακή. Ούτε σου εγγυάται κάποιος ότι θα γινόμασταν δεκτοί στην εε από τα τότε μέλη 10 χρόνια μετά, ούτε ότι θα μπαίναμε στην ευρωζώνη 5 χρόνια μετά…

Το έχω ξαναγράψει, υπάρχει ισλαμικό (εν υπνώσει:) ρεύμα στην σαουδική αραβια που απεχθάνεται το κάθε τι δυτικό (οι άπιστοι…) και κατά συνέπεια το τωρινο καθεστως.
Αυτό πριν κάποιες δεκαετίες εκφράστηκε και με τρομοκρατικές ενέργειες εναντίον αμερικανικών στόχων εντός του βασιλείου. Μέχρι να καταφέρουν οι σαουντ να τους ξαποστείλουν (μπιν λαντεν) στο Αφγανιστάν, μια εποχή οι Ρώσοι έπιαναν αιχμαλωτους πιο πολλούς Σαουδάραβες από Αφγανούς.
Βέβαια οι φανατικοί αυτοί είναι επίσης σουνίτες, όχι σιίτες σαν τους χουθι

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αυτά είναι τα "λάθη" των άλλων μπλα μπλα μπλα φταίει η κακή.....
αναρωτιέμαι ο ΓΑΠ δεν έκανε κανένα λάθος;. Το τσαμενο ήταν μικρό και αβγαλτο και του ήρθαν όλα στραβά.

Έτσι είναι για τον @lap . Το 81 του έστησε παγίδα ο Καραμαν αλης που μας έβαλε στην εε οπότε έπρεπε να δανείζεται σαν τρελό για να μοιράζει λεφτά και να μην πέσουμε σε ύφεση. Δλδ τόσες στελεχάρες και ολόκληρος ΑΠ μόνο αυτό που θα σκέφτονταν κι ο τελευταίος μπετατζής στην οικοδομή κατάφεραν να σκεφτούν.

Ακολουθεί η κατάσταση που παρέλαβε το ΠΑΣΟΚ όταν κυβέρνηση ήταν η ΝΔ και δη με εφαρμογή του εμπορικού προστατευτισμού!

Σκέψου όλα αυτά που περιγράφει η παρακάτω έκθεση να συμβαίνουν με την ταυτόχρονη σταδιακή άρση του προστατευτισμού τα επόμενα έτη (έως το 1985 πλήρης άρση), δηλαδή την εποχή της διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, καθώς και με την τη επιβολή κοινού δασμολογιου επι τρίτων χωρών.

Δηλαδή, η Ελλάδα πέρα από την άρση του προστατευτισμού -όταν ο ιδιωτικός της κλάδος ήταν ανέτοιμος για κάτι τέτοιο- απέκτησε και κοινή δασμολογική πολιτική με τις χώρες της ΕΟΚ προς χώρες εκτός Ευρώπης.

Εάν συνυπολογίσουμε όλα αυτά τα δεδομένα τότε ίσως αντιληφθούμε καλύτερα την κατάσταση που επικρατούσε στην οικονομία της χώρας.

Τα στοιχεία είναι αυτά τα οποία παραδεχόταν η ίδια η κυβέρνηση της ΝΔ.

Στοιχεία από ΑΙ

Η ιστορική «Απόρρητη Έκθεση» του Ευάγγελου Αβέρωφ (ως Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης και υπεύθυνου για την Οικονομία) συντάχθηκε τον Ιούνιο του 1981 προς τον τότε Πρωθυπουργό Γεώργιο Ράλλη. [1]
Αν και τυπικά γράφτηκε στις αρχές της δεκαετίας του '80, η έκθεση αυτή αποτύπωνε με απόλυτο τρόπο τα συσσωρευμένα διαρθρωτικά προβλήματα και τα αρνητικά αποτελέσματα που άρχισαν να κλιμακώνονται στην ελληνική οικονομία από τα τέλη της δεκαετίας του 1970 (κυρίως μετά τη δεύτερη πετρελαϊκή κρίση του 1979). [2]
Ακολουθεί ο συγκεντρωτικός πίνακας με τις κύριες επισημάνσεις του Αβέρωφ για την αρνητική πορεία της οικονομίας, καθώς και οι προτάσεις/προειδοποιήσεις που περιλαμβάνονταν στην έκθεση:

Τομέας / Οικονομικός Δείκτης	Διαπίστωση Αβέρωφ για την Αρνητική Κατάσταση	️ Προειδοποίηση / Συνέπειες
Γενική Εικόνα Οικονομίας	«Πολύ ανησυχητικά συμπεράσματα» για την προσεχή πορεία της οικονομίας.	Κίνδυνος η κατάσταση στο τέλος του έτους να καταστεί μη αναστρέψιμη.
Πληθωρισμός / Τιμάριθμος	Ύπαρξη έντονων πληθωριστικών πιέσεων (ο τιμάριθμος έτρεχε ήδη με ρυθμούς άνω του 25%).	Ραγδαία μείωση της αγοραστικής δύναμης των πολιτών και αποσταθεροποίηση της αγοράς.
Χρηματοδότηση & Ρευστότητα	Ανεπαρκής χρηματοδότηση των 350.000 μικρομεσαίων και βιοτεχνικών επιχειρήσεων, η οποία αυξανόταν μόνο οριακά (25%), ίσα που κάλυπτε τον πληθωρισμό.	Στραγγαλισμός της υγιούς επιχειρηματικότητας και πάγωμα της ανάπτυξης.
Εσωτερικά Αίτια & Διαχείριση	Ανεπαρκής αντιμετώπιση των εγχώριων αδυναμιών και καθυστέρηση στη λήψη δύσκολων αποφάσεων λόγω προεκλογικής περιόδου.	Αν δεν βελτιωθούν τα εσωτερικά αίτια, η θεραπεία στο άμεσο μέλλον θα είναι «άκρως οδυνηρή».
Διεθνής Παρέμβαση	Υπαρκτός κίνδυνος απώλειας του εθνικού ελέγχου της δις οικονομικής πολιτικής.	Πιθανή προσφυγή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ) για οικονομική συνδρομή και επιβολή σκληρών μέτρων.

---

Η χώρα όδευε προς το Δ.Ν.Τ και θεωρούσαν πως εάν δεν γίνει κάτι η κατάσταση θα ήταν μη αναστρέψιμη και εσείς από την ασφάλεια του παρατηρητή μετά από δεκαετίες αναρωτιέστε για ποιον λόγο το ΠΑΣΟΚ ενίσχυσε τις μεταβιβάσεις και τις πληρωμές σε μισθούς και συντάξεις και όχι τα φαραωνικά έργα δεκαετιών, παραβλέποντας τον υφεσιακό κύκλο του Κέινς.

Το έχει μάλλον η μοίρα του ΠΑΣΟΚ (αλλά και του ΣΥΡΙΖΑ για να είμαστε δίκαιοι) να βγάζει το φίδι από την τρύπα και να παραλαμβάνει μια χώρα προς διάλυση αναλαμβάνοντας και το πολιτικό κόστος της προσαρμογής και της επαναφοράς, που οι ίδιοι οι αρχικοί υπεύθυνοι του καταλογίζουν.

Εμείς από την σκοπιά αυτού που τα έζησε σου λέμε ότι τίποτε από αυτά δεν ήταν κάποιος μεγαλόπνοος οικονομικός σχεδιασμός αλλά μια απλή ψηφοθηρία. Αντί να κλείνουν ζημιογόνες επιχειρήσεις γίνονταν «προβληματικές» με τους υπαλλήλους τους έμμεσους δυ. Εννοείται ότι οι συνδικαλιστές της εποχής προσπαθούσαν να τις κλείσουν μια ώρα αρχύτερα για να μπουν σε αυτό το καθεστώς.
Το οποίο βεβαίως και εξασφάλισε χρήμα στον λαουτζίκο και άνετη επανεκλογή το 85. Αλλά προφανώς ουδεμία εξασφάλιση για το μέλλον. Ο κόσμος έβλεπε να κλείνει η μία επιχείρηση μετά την άλλη, τίποτε νέο να μην έρχεται, κάποια φρέσκια ιδέα από μια προοδευτική υποτίθεται κυβέρνηση, αλλά τα μιστα έπιπταν κανονικά οπότε ουδείς προβληματίζονταν. Μόνο σήμερα μας έπιασε ο πόνος για το παραγωγικό μοντέλο της χώρας, τότε όλα πήγαιναν πρίμα.
Τέλος πάντων, αυτά είναι περασμένα ξεχασμένα και πλέον ουδεμία σχέση έχουν με το πως κυβερνάει η σημερινή κυβέρνηση και τις ευθύνες της.

Το ότι κάποιος τα έζησε δεν μου λέει απολύτως τίποτα. Διότι δεν έχει πρόσβαση στα οικονομικά δεδομένα, οπότε εξετάζει την πραγματικότητα σύμφωνα με το θυμικό του και την ιδεοληψία που κληρονόμησε ή απέκτησε.

Για παράδειγμα εάν μια συστημική βιομηχανία έκλεινε τι αντίκτυπο θα είχε μια τέτοια εξέλιξη στην συνολική οικονομία; Το γνωρίζει αυτό ένας απλός πολίτης που ζει εκείνη την εποχή χωρίς να έχει πρόσβαση σε οικονομοτεχνικές μελέτες;;

Όχι είναι η απάντηση. Απλώς φαντάζεται.

Διάβασε για τον υφεσιακό κύκλο του Κέινς. Θα σου δώσει αρκετές εξηγήσεις για τις επιλογές της εποχής που πριν ίσως δεν φανταζόσουν

Πάλι το πέτυχες, ήταν όλες συστημικές και δεν έπρεπε να κλείσουν λόγω αντίκτυπου στην οικονομία… Κι όσες ήταν συστημικές πως διοικήθηκαν μετά ώστε να πιάσουν τα λεφτά του κράτους τόπο; Πόσο συνεισέφεραν στην εθνική οικονομία; Θέλεις να αρχίσω κι εκεί παραδείγματα; Ολυμπιακή αεροπλοΐα πχ, τα ανταλλακτικά αλλάζονταν πριν την ώρα τους και διοχετεύονταν στο εμποριο με κάποιους να «ενθυλακώνουν» το κέρδος. Ίδια κατάσταση παντού με καλλικατζαρους να προσπαθούν να φάνε ότι υπήρχε αντί να κάνουν κάτι να αναπτύξουν την εταιρία τους… Μέχρι και οι καθαρίστριες βουταγαν τα καθαριστικά… Με την ανοχή της κυβέρνησης βεβαίως… Τελος πάντων, ξαναλέω δεν έχει νόημα πια…

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αυτά είναι τα "λάθη" των άλλων μπλα μπλα μπλα φταίει η κακή.....
αναρωτιέμαι ο ΓΑΠ δεν έκανε κανένα λάθος;. Το τσαμενο ήταν μικρό και αβγαλτο και του ήρθαν όλα στραβά.

Έτσι είναι για τον @lap . Το 81 του έστησε παγίδα ο Καραμαν αλης που μας έβαλε στην εε οπότε έπρεπε να δανείζεται σαν τρελό για να μοιράζει λεφτά και να μην πέσουμε σε ύφεση. Δλδ τόσες στελεχάρες και ολόκληρος ΑΠ μόνο αυτό που θα σκέφτονταν κι ο τελευταίος μπετατζής στην οικοδομή κατάφεραν να σκεφτούν.

Ακολουθεί η κατάσταση που παρέλαβε το ΠΑΣΟΚ όταν κυβέρνηση ήταν η ΝΔ και δη με εφαρμογή του εμπορικού προστατευτισμού!

Σκέψου όλα αυτά που περιγράφει η παρακάτω έκθεση να συμβαίνουν με την ταυτόχρονη σταδιακή άρση του προστατευτισμού τα επόμενα έτη (έως το 1985 πλήρης άρση), δηλαδή την εποχή της διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, καθώς και με την τη επιβολή κοινού δασμολογιου επι τρίτων χωρών.

Δηλαδή, η Ελλάδα πέρα από την άρση του προστατευτισμού -όταν ο ιδιωτικός της κλάδος ήταν ανέτοιμος για κάτι τέτοιο- απέκτησε και κοινή δασμολογική πολιτική με τις χώρες της ΕΟΚ προς χώρες εκτός Ευρώπης.

Εάν συνυπολογίσουμε όλα αυτά τα δεδομένα τότε ίσως αντιληφθούμε καλύτερα την κατάσταση που επικρατούσε στην οικονομία της χώρας.

Τα στοιχεία είναι αυτά τα οποία παραδεχόταν η ίδια η κυβέρνηση της ΝΔ.

Στοιχεία από ΑΙ

Η ιστορική «Απόρρητη Έκθεση» του Ευάγγελου Αβέρωφ (ως Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης και υπεύθυνου για την Οικονομία) συντάχθηκε τον Ιούνιο του 1981 προς τον τότε Πρωθυπουργό Γεώργιο Ράλλη. [1]
Αν και τυπικά γράφτηκε στις αρχές της δεκαετίας του '80, η έκθεση αυτή αποτύπωνε με απόλυτο τρόπο τα συσσωρευμένα διαρθρωτικά προβλήματα και τα αρνητικά αποτελέσματα που άρχισαν να κλιμακώνονται στην ελληνική οικονομία από τα τέλη της δεκαετίας του 1970 (κυρίως μετά τη δεύτερη πετρελαϊκή κρίση του 1979). [2]
Ακολουθεί ο συγκεντρωτικός πίνακας με τις κύριες επισημάνσεις του Αβέρωφ για την αρνητική πορεία της οικονομίας, καθώς και οι προτάσεις/προειδοποιήσεις που περιλαμβάνονταν στην έκθεση:

Τομέας / Οικονομικός Δείκτης	Διαπίστωση Αβέρωφ για την Αρνητική Κατάσταση	️ Προειδοποίηση / Συνέπειες
Γενική Εικόνα Οικονομίας	«Πολύ ανησυχητικά συμπεράσματα» για την προσεχή πορεία της οικονομίας.	Κίνδυνος η κατάσταση στο τέλος του έτους να καταστεί μη αναστρέψιμη.
Πληθωρισμός / Τιμάριθμος	Ύπαρξη έντονων πληθωριστικών πιέσεων (ο τιμάριθμος έτρεχε ήδη με ρυθμούς άνω του 25%).	Ραγδαία μείωση της αγοραστικής δύναμης των πολιτών και αποσταθεροποίηση της αγοράς.
Χρηματοδότηση & Ρευστότητα	Ανεπαρκής χρηματοδότηση των 350.000 μικρομεσαίων και βιοτεχνικών επιχειρήσεων, η οποία αυξανόταν μόνο οριακά (25%), ίσα που κάλυπτε τον πληθωρισμό.	Στραγγαλισμός της υγιούς επιχειρηματικότητας και πάγωμα της ανάπτυξης.
Εσωτερικά Αίτια & Διαχείριση	Ανεπαρκής αντιμετώπιση των εγχώριων αδυναμιών και καθυστέρηση στη λήψη δύσκολων αποφάσεων λόγω προεκλογικής περιόδου.	Αν δεν βελτιωθούν τα εσωτερικά αίτια, η θεραπεία στο άμεσο μέλλον θα είναι «άκρως οδυνηρή».
Διεθνής Παρέμβαση	Υπαρκτός κίνδυνος απώλειας του εθνικού ελέγχου της δις οικονομικής πολιτικής.	Πιθανή προσφυγή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ) για οικονομική συνδρομή και επιβολή σκληρών μέτρων.

---

Η χώρα όδευε προς το Δ.Ν.Τ και θεωρούσαν πως εάν δεν γίνει κάτι η κατάσταση θα ήταν μη αναστρέψιμη και εσείς από την ασφάλεια του παρατηρητή μετά από δεκαετίες αναρωτιέστε για ποιον λόγο το ΠΑΣΟΚ ενίσχυσε τις μεταβιβάσεις και τις πληρωμές σε μισθούς και συντάξεις και όχι τα φαραωνικά έργα δεκαετιών, παραβλέποντας τον υφεσιακό κύκλο του Κέινς.

Το έχει μάλλον η μοίρα του ΠΑΣΟΚ (αλλά και του ΣΥΡΙΖΑ για να είμαστε δίκαιοι) να βγάζει το φίδι από την τρύπα και να παραλαμβάνει μια χώρα προς διάλυση αναλαμβάνοντας και το πολιτικό κόστος της προσαρμογής και της επαναφοράς, που οι ίδιοι οι αρχικοί υπεύθυνοι του καταλογίζουν.

Εμείς από την σκοπιά αυτού που τα έζησε σου λέμε ότι τίποτε από αυτά δεν ήταν κάποιος μεγαλόπνοος οικονομικός σχεδιασμός αλλά μια απλή ψηφοθηρία. Αντί να κλείνουν ζημιογόνες επιχειρήσεις γίνονταν «προβληματικές» με τους υπαλλήλους τους έμμεσους δυ. Εννοείται ότι οι συνδικαλιστές της εποχής προσπαθούσαν να τις κλείσουν μια ώρα αρχύτερα για να μπουν σε αυτό το καθεστώς.
Το οποίο βεβαίως και εξασφάλισε χρήμα στον λαουτζίκο και άνετη επανεκλογή το 85. Αλλά προφανώς ουδεμία εξασφάλιση για το μέλλον. Ο κόσμος έβλεπε να κλείνει η μία επιχείρηση μετά την άλλη, τίποτε νέο να μην έρχεται, κάποια φρέσκια ιδέα από μια προοδευτική υποτίθεται κυβέρνηση, αλλά τα μιστα έπιπταν κανονικά οπότε ουδείς προβληματίζονταν. Μόνο σήμερα μας έπιασε ο πόνος για το παραγωγικό μοντέλο της χώρας, τότε όλα πήγαιναν πρίμα.
Τέλος πάντων, αυτά είναι περασμένα ξεχασμένα και πλέον ουδεμία σχέση έχουν με το πως κυβερνάει η σημερινή κυβέρνηση και τις ευθύνες της.

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αυτά είναι τα "λάθη" των άλλων μπλα μπλα μπλα φταίει η κακή.....
αναρωτιέμαι ο ΓΑΠ δεν έκανε κανένα λάθος;. Το τσαμενο ήταν μικρό και αβγαλτο και του ήρθαν όλα στραβά.

Έτσι είναι για τον @lap . Το 81 του έστησε παγίδα ο Καραμαν αλης που μας έβαλε στην εε οπότε έπρεπε να δανείζεται σαν τρελό για να μοιράζει λεφτά και να μην πέσουμε σε ύφεση. Δλδ τόσες στελεχάρες και ολόκληρος ΑΠ μόνο αυτό που θα σκέφτονταν κι ο τελευταίος μπετατζής στην οικοδομή κατάφεραν να σκεφτούν.
Μετά το 2009 πάλι δεν ήξερε και δεν γνώριζε τίποτα ο γαπ. Το ότι ήταν πανυβλακας και μίλαγε για κάτι κουλά όπως κουμπούρια στο τραπέζι και ότι κυβερνούσε μια διεφθαρμένη χώρα δεν έπαιζε κανένα ρόλο… Προσωπική μου άποψη, ο γαπ προσπάθησε να φέρει το Δ.Ν.τ μια ώρα αρχύτερα γιατί το έβλεπε σαν κριό μεταρρυθμίσεων για την πασοκιλα, το ίδιο του το κόμμα. Για τέτοιο στόκο μιλαμε

@realzeus said in Deepal forum (Changan group):

Αυτό με τις διαστάσεις που λέτε είναι πρόβλημα στο που κινείστε, όχι των αυτοκινήτων.

Απόψε πήγαμε ταβέρνα με τους skg1958, monman2 και izz.

Skg: Mazda CX60: 4.740 m.
Realzeus: Saab 9-3: 4.635 m.
Monman: Toyota Yaris Cross: 4.31 m
Izz: Cherry Tiggo 4: 4,307 m,

Κανείς δεν έχει πρόβλημα, γιατί δεν πήγαμε να στριμωχτούμε στα στενά.

Το πρόβλημα στα στενά δεν είναι τόσο το μήκος όσο το πλάτος. Στο πλάτος και τα 5 εκ μετράνε πολύ. Το s05 είναι πιο συμπαθητικό ως προς αυτό από ένα Tesla y αλλά και πάλι με 1.9 m καθίσταται δύσχρηστο στην περιοχή που μένω, παρόλο που αν το δεις μόνο του κρύβει τον όγκο του όμορφα. Το γενικότερο θέμα των ηλεκτρικών αυτή την στιγμή είναι ότι η ανεκτή αυτονομία πάει παρέα με τεράστιες διαστάσεις.

Είδα ένα video του die linke με διάφορους παρδαλούς να μιλάνε. Ο Καθείς βεβαίως μπορεί να ντύνεται, συμπεριφέρεται και αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει, το θέμα είναι ότι οι τύποι άφησαν την ταξική επανάστα (οντασ χορτασμένοι μιας εποχής που φεύγει) και την μπέρδεψαν με την επαναστα του πρωκτού τους.
Δεν έχει άδικο το κκε που απέχει από αυτά (woke, pride κλπ) σκοπευοντασ πάντα στο ταξικό κι ας το λένε «συντηρητικό».

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι η είσοδος της χώρας στην ΕΟΚ προαπαιτουσε ΔΑΝΕΙΣΜΟ για την αποταμίευση κοινοτικών προγραμμάτων και για τη λεγόμενη οικονομική σύγκλιση.

Αυτά σωστά. Το θέμα ειναι οτι τα δανεικά ο Ανδρέας δεν τα έκανε ότι έπρεπε αλλά τα μοίρασε ως επιδοτήσεις και λεφτόδεντρα για να έχει την αποδοχή του κόσμου. Δεν είπε στους αγρότες ότι τα λεφτά ειναι για σύγκλιση, για αλλαγή παραγωγής κλπ οπότε αυτοί τα έκαναν αγροτικά, μπουζούκια και βίζιτες. Και μετά κατέστρεψε και τις ΔΕΚΟ με διορισμούς κλητήρων για διοικητές, αρκεί αν ειναι του κόμματος.

Εχεις δίκιο με τους διορισμούς. Σε αυτό ναι ήθελε να δημιουργήσει μια βάση διότι το τότε βαθύ κράτος ΔΕΝ έβλεπε με καλό μάτι μια σοσιαλιστική κυβέρνηση. Μη ξεχνάς μιλάμε για λιγότερα από δέκα έτη όπου οι σοσιαλιστές ήταν υπό διωγμούς. Δηλαδή πρέπει να δεις το γενικότερο πλαίσιο της εποχής και την προσπάθεια επιβίωσης του κόμματος σε μια περίοδο που πριν λίγα έτη τα στελέχη του ήταν στις φυλακές για τις ιδέες τους.

Όσον αφορά την ζήτηση εκεί έχεις λάθος και έχουν οι περισσότεροι που αναλύουν την περίοδο αυτή.

Είναι αποδεδειγμένο πως ο μοναδικός τρόπος να επιβιώσει η οικονομία της Ελλάδας στο μεσοδιάστημα από το άνοιγμα της αγορας, ήταν μέσω της αναδιανομής πλούτου με τις χώρες όπου το ελληνικό συνάλλαγμα γέμιζε τα ταμεία τους. Το γεγονός ότι η χώρα δεν είχε βιομηχανία να ανταγωνιστεί τα κατά πολύ ανώτερα ευρωπαϊκά προϊόντα κατέστρεψε το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών της χώρας.

Οι συζητήσεις της τότε κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ με τους Ευρωπαίους ήταν ακριβώς αυτό. Ότι είτε θα φύγουμε εκτός ΕΟΚ διότι σε προβλέψη δεκαετίας θα πτωχεύσουμε είτε θα κάνετε μια αναδιανομή των κερδών σας μέχρι να καταφέρει η χώρα να σταθεί στα πόδια της και ιδιαίτερα ο ιδιωτικός κλάδος.

Αυτό και έγινε. Τι νομίζεις οι ευρωπαίοι δεν ήξεραν ότι τα λεφτά τα φουσκώναμε για να μπορέσουμε να φάμε κάνα καρβέλι παραπάνω. Το ήξεραν αλλά έκαναν τα στραβά μάτια. Η διαφορά στην αγοραστική δύναμη από το μέσο όρο της κεντρικής Ευρώπης ήταν πολύ μεγάλη. Και πάλι ψίχουλα μας έδιναν απλώς για εμάς είχαν αξία. Κάτι αντίστοιχο με το σήμερα όπου προσπαθούν οι ευρωπαίοι να σταθούν όρθιοι απέναντι στην ασιατική επέλαση στην ευρωπαϊκή αγορά χρησιμοποιώντας τα εργαλεία των δασμών και των ποσοστόσεων. Εμείς επειδή δεν μπορούσαμε να τα χρησιμοποιήσουμε ζητήσαμε αναδιανομή.

Η πολιτική της διάχυσης του πλούτου μέσω υποδομών ισχύει αλλά απαιτεί δεκαετίες, εμείς κάθε τρίμηνο οδηγούμασταν σε πτώχευση με το εξωτερικό ισοζύγιο πληρωμών να διαλύεται.

Να αναφέρω πραγματικά στοιχεία και όχι παραφιλολογία. ΜΟΝΑΧΑ μια φορά η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ αύξησε τις παροχές και τους μισθούς άνω του δείκτη παραγωγικότητας της χώρας. Μονάχα μια! Και αυτό μόλις είχε βγει ως πρώτο νομοθέτημα. Και αυτό μονάχα στους τότε κατώτατους μισθούς, ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ άλλη φορά.

Αυτό όμως δεν το αναφέρουν οι δεξιοί διαιωνίζοντας μια παραφιλολογία που δεν έχει βάση.

Τα νούμερα της περιόδου 81-89 είναι αμείλικτα. Το χρέος αυξήθηκε συγκριτικά με το 81 περίπου 130%. Η αύξηση του ΑΕΠ περίπου 22% συνολικά για 9 έτη. Μέση πραγματική αυξηση μισθού ανά ετοσ περίπου 0.4% και μέση αύξηση παραγωγικότητας 0.6% (κι εκεί μας έκλεβαν οι σοσιαλιστές).

Αυτά γενικά ταιριάζουν στην αίσθηση που είχα σε οικογένεια μισθοσυντήρητου εργαζόμενου γονιού. Βεβαίως βλέπω υπάρχουν ένα σωρό δικαιολογίες λες και ας πούμε στο σήμερα με δύο ενεργειακούς πολέμους ταυτόχρονα και την οπισθοχώρηση της ευρωπησ παντού ζούμε μια βόλτα στο πάρκο.

Πιστώνω όμως το γεγονός ότι η κατάσταση στην δεύτερη περίοδο ΠΑΣΟΚ μετά το 93 έδινε αίσθηση βελτίωσης. Αλλά τότε ξεκίνησε και το σημιτικό φαγοπότι. Έκανα σεμινάρια σε νησί του Ιονίου για λογιστικό πακέτο περί του οποίου ήμουν ασχετοσ (μεταπτυχιακός πεινάλας φοιτητής). Είχα φτάσει να βγω από το παράθυρο για να μην με δει ως εργαζόμενο σε εταιρία υλοποίησης έργου ο δημόσιος «λειτουργός» που με έβλεπε καθημερινά ως σύμβουλο της προκυρηξησ Του διαγωνισμού στον ίδιο οργανισμό . Συμμετείχα σε τεχνικό έργο (σχετιζόμενο με την ολυμπιάδα) που έβλεπα αλλον δημόσιο οργανισμό να πληρωνει το 2002 για μετάφραση τεχνικού κειμένου 40 eur την σελίδα! Αυτά δεν τα λένε οι στατιστικές αλλά λογικά αν δεν είχε πέσει ο σημιτης το 2003 θα είχα σήμερα εξοχικό στις κυκλαδες .

Η σημερινή κοινοβουλευτική εικόνα είναι αποτέλεσμα της αποχής. Η ΝΔ έφτιαξε νόμο με μπόνους στο πρώτο κόμμα αλλά επουδενί δεν περίμενε πρωτιά και τέτοιο ποσοστό, άλλωστε και οι δημοσκοπήσεις αλλά έδειχναν. Η αποχη προήλθε από την αδυναμία της αντιπολίτευσης να πείσει τον κόσμο της να πάει να ψηφίσει, σε αυτό δεν φταίει η νδ, φταίει η άχρηστη αντιπολίτευση. Η οποία παρεμπιπτοντωσ συντηρεί τα ίδια με τότε πρόσωπα (Τσίπρα και ανδρουλακη). Κάτι ανάλογο είχε γίνει και στις δεύτερες εκλογές του 15 όταν οι νδουληδες δεν πήγαν να ψηφίσουν την νδ αλλά η νδ άλλαξε αρχηγό, δεν κάθησε με τον Βαγγέλα ναουμ.

Και όχι, δεν είναι μπετόν αρμέ οι νδουληδες, εκτός από το 15 που δεν πήγαν να ψηφίσουν, επίσης δεν πήγαν πχ να ψηφίσουν τον Μπακογιάννη στον β γύρο με αποτέλεσμα να κερδίσει ο τρισμέγιστος δούκας.

Η λογική λέει πως σε αντίθεση με το 23 που ήταν νωπά τα επιδόματα του Covid, οι πολίτες που έχουν ζοριστεί από την ακρίβεια θα πάνε να καταψηφίσουν την νδ. Αν δεν το κάνουν και απέχουν πάλι, κάτι πολύ μυστήριο συμβαίνει σε αυτή την χώρα.

Αντιλαμβάνομαι το τι γράφεις αλλά προφανώς δεν έκανα εγώ το "λάθος". Το όποιο "λάθος" είναι της eurostat αφού αναφερεται σε ΜΟ και όχι σε median σαν την εργάνη (κι εμένα μου φαίνεται δικαιότερη η μέθοδος της εργάνη). Τα παράπονά σου λοιπόν προς τα εκεί, απλά είχα την εντύπωση ότι κι εσύ ο ίδιος συχνά πυκνά την eurostat επικαλείσαι. Άλλωστε την μέτρηση αυτή η eurostat την βγάζει για όλες τις χώρες και υπάρχουν συγκριτικά.

Επίσης εγώ δεν αναφέρθηκα στην απόλυτη τιμή για το 2025 αλλά για την διαφορά μεταξύ 19 και 25, από την eurostat και τα δύο, συνεπώς σε μέτρηση που έγινε με τον ίδιο τρόπο. Από την οποία φαντάζομαι ότι το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι για ένα υποσύνολο εργαζόμενων με υψηλότερους του ΜΟ μισθούς, οι μισθοί τους στο διάστημα αυτό αυξήθηκαν με μεγαλύτερο ρυθμό από τον πληθωρισμό.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Έκανα ένα απλο παράδειγμα με στρογγυλοποίηση το οποίο δεν απέχει από την πραγματικότητα καθότι σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ 1043 € ο μέσος μισθός (διάμεσος) επι Συριζα

Mε ολίγον από ΑΙ που του ζήτησα να ψάξει στην Eurostat
βλέπω μέσο μηνιαίο καθαρό μισθό (σε 12μηνη βάση) το '19 1256 και το 2025 1791. Ο επίσημος πληθωρισμός το ίδιο διάστημα ήταν (λέει) αθροιστικά 20-24%

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Εάν συνεχιστεί η ίδια τάση επισήμως σε λίγες ημέρες θα είμαστε οι ΦΤΩΧΟΤΕΡΟΙ ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ σε όρους αγοραστικής δύναμης με τον τρόπο που υπολογίζεται από την Eurostat

ναι, αλλά εμείς έχουμε 16 δις τζόγο.... αντι να κοιτάζουμε πως θα δούμε καλύτερες μέρες, ψάχνουμε αφηγήματα για να νοιώσουμε καλύτερα? για να παραμυθιάσουμε τον κόσμο? ποσο πιο χαμηλά...

Έχουν ρε φίλε αλλού στην Ευρώπη επίσημα αδειοδοτημένα καζίνο σε κάθε οικοδομικό τετράγωνο όπως εμείς εδώ με τον ΟΠΑΠ;

Έχεις δει τι γίνεται με τα φρουτάκια στα OPAP play ;

Η ρουλέτα και το μπλακτζακ μπροστά τους είναι εκκλησίες στα καζίνο.

Εδώ εγώ που έκανα το λάθος να κατεβάσω πριν κάνα δυο χρόνια την εφαρμογή του ΟΠΑΠ Allwyn πλέον, παίζω σε Joker και αυτό το καινούριο Eurojoker 200 ευρώ το μήνα, φαντάσου τι γίνεται εκεί μέσα και σε όλες τις περίεργες διαδικτυακές εφαρμογές που παίζουν τα μικρά παιδιά.

Πυλώνας ανάπτυξης και αυτός ο τομέας για την χώρα μας.

Εδώ δλδ το εντυπωσιακό είναι ότι υπάρχουν «παντού» opap play ή το ότι διαθέσαμε κατά κεφαλήν 1600 ευρώ για τζόγο σε ένα έτος; Υπόψιν ότι αυτά περιλαμβάνουν και τον (νόμιμο) διαδικτυακό τζόγο που είναι περίπου τα μισά. Όλα κι όλα ομωσ, το ΑΙ λέει ότι από αυτά οι παίχτες έχασαν «μόνο» 3 δις (300 ανά κεφάλι, πόσος είναι ο ενφια είπαμε;). Ποιο είναι το «αφηγημα»;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Να πούμε και ένα απλοποιημένο παραδειγματακι για τα παιδάκια της τάξης μας.

Αν το 2019 παίρνατε 1.000 και δίνατε 400 για νοίκι/λογαριασμούς και 300 ευρώ για σούπερ μάρκετ, σας περίσσευαν 300. Το 2024-25, με την αύξηση, παίρνετε 1.280 ευρώ . Όμως το νοίκι/ρεύμα πήγε στα 520€ (+30%) και το σούπερ μάρκετ στα 420 ευρώ (+40%). Τώρα σας περισσεύουν 340. Αν και ονομαστικά έχετε 40 ευρώ παραπάνω στην τσέπη, αυτά τα 340 σήμερα αγοράζουν πολύ λιγότερα πράγματα (ρούχα, υγεία, βενζίνη) από ό,τι τα 300 το 2019.

Γιατί συμβαίνει αυτό;

Διότι το 2019 επι ΣΥΡΙΖΑ σας περίσσευαν 300 για «άλλα έξοδα» (ρούχα, βενζίνη, διασκέδαση, ταβέρνα κσι γουρουνόπουλα). Αυτά τα ‘’άλλα έξοδα’’ δεν έχουν πλέον τις τιμές του 2019. Έχουν ακριβύνει μεσοσταθμικά κατά 19,6% (ο γενικός πληθωρισμός που λέγαμε πιο κάνω). Οπότε, τα 340 ευρώ σήμερα επι ΝΔ έχουν την ίδια αγοραστική δύναμη που είχαν τα 284,28 το 2019 επι ΣΥΡΙΖΑ. (Όταν επι ΣΥΡΙΖΑ το 2019 σας περίσσευαν 300!)

8 έτη εκτός μνημονιακών υποχρεώσεων και με ένα ταμείο ανάκαμψης, γίναμε φτωχότεροι από ότι την χρονιά που μόλις βγήκαμε από τα μνημόνια και με μια αυξημένη επιτροπεία αλλά και υψηλότερο πρωτογενές πλεόνασμα.

Δηλαδή που να το πεις και να μη πέσουν κάτω από τα γέλια, ότι αυτό το πράγμα θα το θεωρούσαν οι ‘’σώφρονες και λογικοί ’’ πολίτες ως μια ‘’λελογισμένη οικονομική διαχείρηση’’

Μόλις βγήκαμε από τα μνημόνια είχαμε 17% ανεργία. Θα χαρώ να δω την ίδια ανάλυση για μια οικογένεια που τότε είχε ένα ή και δύο μέλη (πατέρα και μητέρα) άνεργα.

Επίσης από που προκύπτει ότι ένας εργαζόμενος το 19 έπαιρνε 1000 και σήμερα 1280 και όχι πχ 1500; Η αύξηση έχει υπολογιστεί βάση των αυξήσεων στον βασικό; Με βάση τον μέσο όρο μισθών; (ερώτηση κάνω, όχι παρατήρηση).

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Αριστερα (πάνω) είναι ο Γιώργος Αυγερόπουλος. Δεξιά (κάτω) ο Κωνσταντίνος Ζουλας.

1. Ο Αυγερόπουλος γιος εργάτη και μιας μοδίστρας ξεκίνησε από το μηδέν, δούλεψε σε 100 εφημερίδες και κανάλια , νίκησε τον καρκίνο, και κατάφερε να πάρει 40 βραβεία για τα ντοκιμαντέρ του ενώ θεωρείται από τους κορυφαίους του είδους σε παγκόσμιο επίπεδο. Μέχρι πολύ πρόσφατα δεν είχε λεφτά να πληρώσει το νοίκι γιατί έβαζε ολα τα χρήματα για την δουλειά του.

2. Ο Ζουλας στα 19 του επινε φραπέ στον Αθήνα 9,84 που την είχε φυτέψει ο πατέρας του (οντας διακεκριμένος δημοσιογράφος -ο πατέρας-) . Ότι έκανε το έκανε με τις πλάτες του πατέρα του, και φυσικά με τις πλάτες της Νέας Δημοκρατίας. Διορίστηκε στην ΕΡΤ το 2004 μετά την νίκη της ΝΔ στις εκλογές, δεν ήξερε τίποτα για τα μνημόνια και έγινε ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ επαναστάτης το 2015 στο Twitter και την εφημερίδα Καθημερινή όταν ανέλαβε την εξουσία ο ΣΥΡΙΖΑ. 6 μήνες πριν τις εκλογές ανέλαβε υπεύθυνος στο επικοινωνιακό επιτελείο του Μητσοτάκη και μετά τις εκλογές έγινε πρόεδρος της ΕΡΤ.

Χτες ο Ζουλας υπέγραψε να πάρει 800.000€ η εκπομπή της Όλγα Τρέμη και σήμερα έκοψε την επιχορήγηση της ΕΡΤ και του ελληνικού λαού προς τον βραβευμένο Αυγερόπουλο.
Η επιχορήγηση αφορούσε το ντοκιμαντέρ με τίτλο AGORA 2.
Στα πρόσωπα των 2 καθρεφτίζεται η σύγχρονη Ελλάδα.

Ζούλα, δυστυχώς για σένα, Αυγερόπουλος δεν θα γίνεις ποτέ όσα μηδενικά και αν έχει ο τραπεζικός σου λογαριασμός.

Πως γίνεται να μου βγαίνει μια παπατζα στο fb και να την δημοσιεύεις μετά από μια ημέρα; Δεύτερη ή τρίτη φορά που συμβαίνει.
Έχω μεγαλώσει μαζί με τον Γιώργο, εκτιμάω πολύ την δουλειά του και προφανώς και με τα δικά μου κριτήρια μια δική του δημιουργία είναι απείρως προτιμότερη από μια εκπομπή της γνωστής πασοκας.
Ωστόσο (εδω η παπατζα κατ έμε) η θητεία του διευθύνοντα της ΕΡΤ δεν μπορεί να κριθεί μεμονωμένα από το αν ενέκρινε μια εκπομπή της αρεσκείας μου ή όχι. Πχ το Ertflix και μόνο είναι μεγάλο συν. Πρόκειται για καθαρά μια clickbait δημοσίευση σε στυλ «γράψε κάτι για τον αδωνη για να μαζέψεις κλικ».

Έχοντας ως αρχή να μην προσπαθώ να κάνω διάλογο με βαμμένους Νεοδημοκράτες, δεν έχω κάποιο άλλο σχόλιο, εκτός από το να σε ρωτήσω για να μάθω κι εγώ, τι είναι ψέματα απ'όσα γράφει η αναδημοσίευση;
Εφόσον το χαρακτηρίζεις παπάτζα, σημαίνει πως γράφει κάποια ψέματα.
Εάν δεν γράφει ψέματα, ο χαρακτηρισμός ως παπάτζα σημαίνει πως δυσαρεστήθηκες ως Νεοδημοκράτης. Τι απ' όσα γράφει είναι ψέμα, για να το ξέρω;

Κανένα ψέμα δεν γράφει, νομίζω το είπα. Η παπατζα έγκειται στο ότι προσπαθεί εντέχνως να προβάλει ως άχρηστο/ανεπάγγελτο κλπ τον διοικητή της ΕΡΤ (ποσώς με απασχολεί αυτό) όχι για τα συνολικά του πεπραγμενα στην ΕΡΤ αλλά μόνο για το ότι έκοψε την εκπομπή του αυγεροπουλου. Αλήθεια, γνωρίζουμε τα κριτήρια; Ήταν «ενοχλητικό για την εξουσία» ή απλά η πασοκα θεωρήθηκε ότι θα φέρει μεγαλύτερη τηλεθέαση (νομίζω βέβαια ότι έγραψα ξεκάθαρα τι θα προτιμούσα εγώ προσωπικά).
Δλδ όπως λέω δημοσίευση καθαρά για clickbait από αυτές που γράφονται στο πόδι και που περιμένεις από νοήμονες (θεωρητικά) συμφορουμιτες να μην τις επαναδημοσιευουν άκριτα, έχω κάνει ήδη μπλοκ την ψεκα εδώ μέσα που πόσταρε 10 τέτοια την ημερα.

Εμένα μου αρέσει πολύ η σχεδίαση της μαύρης. Το έχω δει και από κοντά σε ανοιχτό χρώμα, ωραίο! Έχω δει επισης μαύρο, κομίζω χάνει λίγο.