@sarantism said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
@sarantism said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
@sarantism said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:
Όλες αυτές οι προεργασίες δλδ που θα καταλήγανε;
Κατά την γνώμη σου.
Η πρώτη "κατάληξη" στο Βουκουρέστι ήταν μια "ευεγνική πόρτα" όπως έχουμε ξαναπεί με πρωτοβουλία των Γερμανών και των Γάλλων. Το να θεωρούμε όλους τους δυτικούς τρελλούς βλέπεις κάπου μπάζει...
Κατά την γνώμη μου δεν θα κατέληγαν πουθενά, ουδείς ήταν τόσο ηλίθιος να προχωρήσει σε κάτι τέτοιο. Ούτε οι Δυτικοί ούτε οι Ουκρανοί. Και η Τουρκία "μπαίνει στην ΕΕ" εδώ και μια 30ετία για να σου δώσω κάτι αντίστοιχο. Και ναι, για να μπεις σε έναν οργανισμό πρέπει να κάνεις και ένα αίτημα, δεν γίνονται μέσα σε μια ημέρα όλα αυτά.
Το "λάθος" των Ουκρανών δεν είναι ότι "πήγαν να μπουν στο ΝΑΤΟ", ήταν ότι έριξαν τον ρώσο τοποτηρητή (Γιανούκοβιτς). Από εκεί ξεκίνησαν όλα...
Ok.
Σχετικά με τους δυτικούς.
Έχεις να διαφωνήσεις στα γεγονότα, όχι σε εικασίες που αναφέρει ο καθηγητής;
Ν. Παπαδάτος: Είμαστε κοντά σε πόλεμο Ρωσίας-ΕΕ
3 λεπτά είδα στην αρχή, προφανώς και διαφωνώ (και ως καθηγητής κι εγώ αν θέλεις αν και όχι στο πεδίο αυτό)!
Ούτε δέχτηκε ποτέ το ΝΑΤΟ την Ουκρανία "de facto" για να ξεκινήσει γι αυτό τον λόγο μια εισβολή ούτε drones πάσης φύσεως έχει η Ευρώπη που φτάνουν μέχρι τα Ουράλια για να ενισχύει με αυτά την Ουκρανία. Δεν αντέχω τόσα ψέμματα για να συνεχίσω...
Ξέρεις κάτι; Οι άνθρωποι αυτοί, που δίνουν συνεντεύξεις, έχουν κάποια ιδιότητα και κάποιο κύρος.
Δε θα εκτεθούν για κανέναν λόγο.
Μας αρέσουν δε μας αρέσουν όσα λένε, ξέρουν τι λένε.
Εγώ σου λέω ότι η Ουκρανία δεν μπήκε ποτέ "de facto" στο ΝATO. Μπας και ενεργοποιήθηκε το άθρο 5 του ΝΑΤΟ και στάλθηκαν νατοικά στρατεύματα να πολεμήσουν στην Ουκρανία όπως ορίζει το ΝΑΤΟ για επίθεση σε μέλος του; Πότε και δεν το ξέρω; Ελπίζω να καταλαβαίνεις την χαοτική διαφορά μεταξύ του δίνω όπλα σαν βοήθεια και του πολεμάω επί του πεδίου με δικούς μου στρατιώτες για έναν σύμμαχο λόγω του άρθρου 5.
Επίσης έχει η Ευρώπη επιθετικά drones με ακτίνα δράσης μέχρι τα Ουράλια και τα έδωσε στους Ουκρανούς; Ποια; Ποιος τα παράγει; Εγώ λέω ότι το μόνο που έχει να δώσει η Ευρώπη στους Ουκρανούς είναι ευχές και λεφτά, όπλα ούτε έχει ούτε παράγει η έρμη.
Τώρα το γιατί ο καθηγητής λέει τέτοιες ανακρίβειες οκ, ούτε ο πρώτος είναι ούτε ο τελευταίος... Γιατί, θα πάθει τίποτα για τις ανακρίβειες που λέει από τον φάιβερ και τον σαράντη στο 4τφόρουμ; Αν θέλεις την άποψή μου ακούγοντας και παρακάτω έχει προφανώς φιλορωσικά και όχι ορθολογιστικά (ή "καθηγητικά") επιχειρήματα.
Για την Ουκρανία σου έβαλα από την επίσημη σελίδα του ΝΑΤΟ τι σύνέβαινε. Αν και αυτή δε σου αρέσει δε μπορώ να βρω κάτι που να σου αρέσει.
Μπορείς να βρεις εσύ κάτι που να δικαιολογεί όσα λες.
Evolution of NATO-Ukraine relations
Dialogue and cooperation started when newly independent Ukraine joined the North Atlantic Cooperation Council (1991) and the Partnership for Peace programme (1994).
Relations were strengthened with the signing of the 1997 Charter on a Distinctive Partnership, and further enhanced in 2009 with the Declaration to Complement the Charter, which reaffirmed the decision by NATO Leaders at the 2008 Bucharest Summit that Ukraine will become a member of NATO.
The 1997 Charter established the NATO-Ukraine Commission as the main body responsible for developing the NATO-Ukraine relationship and for directing cooperative activities. In 2023, the Commission was replaced by the NATO-Ukraine Council, where Allies and Ukraine sit as equals. This change demonstrates the strengthening of political ties and Ukraine’s increasing integration with NATO.
Cooperation has deepened over time and is mutually beneficial. Ukraine has a long track record of active contributions to NATO-led operations and missions.
https://www.nato.int/en/what-we-do/partnerships-and-cooperation/relations-with-ukraine
Απο την επίσημη σελίδα του ΝΑΤΟ.
Που λέει αυτή η σελίδα εκτός από τα συνήθη διπλωματικά ευχολόγια (υπάρχει άριστη και ισότιμη συνεργασία κλπ.) ότι η Ουκρανία α) θα γίνει μέλος και β) υπέβαλε αίτημα για κάτι τέτοιο; Γυμνάσια πάντως το ΝΑΤΟ έχει διεξάγει ακόμη και με την ...Ρωσία!
ΟΚ, σταματώ κι εγώ εδώ αφού δεν σε πείθω. Γενικώς όμως όπως λέγεται αν θέλεις να αναβάλεις κάτι φτιάξε μια επιτροπή.
Αν αυτό που θέλεις να πεις είναι ότι ο μέγας βλαδίμηρος εκτίμησε ότι η Ουκρανία κάποια στιγμή θα μπει (στα κρυφά;) και μπούκαρε "προληπτικά" να δεχτούμε ανάλογα και το δίκιο του Ισραήλ (και των συμμάχων του) να χτυπήσει "προληπτικά" το Ιράν αφού οι μουλάδες έχουν επίσημα διακυρήξει ότι στόχος τους είναι η απαλοιφή του κράτους τους Ισραήλ από προσώπου γης.