Posts made by fiverg

Ευχαριστώ, το είδα το pdf. Ενδιαφέρεται συγγενής που δεν θέλει το κίτρινο αλλά όλοι οι αντιπρόσωποι του είπαν ότι υπάρχει μόνο αυτό. Άρα μάλλον ξεφορτώνονται το τρέχον στοκ. Αυτό που δείχνει το pdf το βρίσκει μια χαρά.

@jousis μια ερώτηση αν ξέρεις. Η iconic βγαίνει μόνο με αυτο το κιτρινωπο-μουσταρδί εσωτερικό;

@znikosz said in Deepal forum (CHANGAN group):

Επειδή είμαι και λίγο άσχετος όσο αναφορά ηλεκτροκίνηση και φόρτιση. Με μπαλαντεζα από πρώτο όροφο και απλή μπριζα.γινεται; Σίγουρα θα παιρνει χρόνο αλλά είναι ασφαλής; Προτείνετε κάποια άλλη φθηνή λύση καθώς νοικιάζω και δεν ο ιδιοκτήτης δεν θέλει καμία παρέμβαση;

Εξαρτάται τι καλώδιο μπαλαντέζας θα βάλεις. Φαντάζομαι εννοείς μια μπαλαντέζα πάνω στην οποία θα συνδεσεις το καλώδιο φόρτισης που δίνουν με το αμάξι. Η απλή συνηθισμένη μπαλαντέζα δεν κάνει, θα υπερθερμανθεί και θα προκαλέσει προβλήματα.

Τον καλό καιρό του "ΠΑΣΟΚ, φάγαμε ψωμί", ο καλός Ανδρέας χρησιμοποιούσε τον πληθωρισμό για να φάει τα λεφτά των "ραντιέρηδων" (έτσι λέγονταν οι κατέχοντες ομόλογα του ελληνικού δημοσίου). Το κόλπο λοιπόν είναι πολύ παλιό για την Ελλάδα.
Αλλοίμονο βέβαια (όπως ακριβώς τώρα) για όποιον δεν μπορεί να μεγαλώσει τα εισοδήματά του με ρυθμό παραπάνω του πληθωρισμού (δλδ για την συντριπτική πλειοψηφία σήμερα, τότε όσοι δούλευαν σε καλά μαγαζιά, ΔΕΚΟ και τράπεζες κάτι γλύτωναν και ήταν μπόλικοι).
Ως έναν βαθμό βέβαια σήμερα υπάρχει και η ενεργειακή κρίση δύο πολέμων. Έβλεπα την Κουφονικολάκου της ΕΛΑΣ σήμερα σε πρωινάδικο, όταν την ρώτησαν τι θα έκαναν αυτοί και τι θα πετύχαιναν ως τιμή για το πετρέλαιο θέρμανσης μίλησε για 1.40.

.

To ωραίο είναι ότι κοστίζει όσο σχεδόν το PHEV. Λαμβανουμένης υπόψιν της χωρητικότητας μπαταριών των δύο (27 vs 77 KWh) και της κοινής τεχνολογίας (NMC) αβίαστα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι ένας κινητήρας 1.5 TSi με τα περιφερειακά του και το κιβώτιο dsg κοστίζουν όσο 50 KWh NMC .

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@dstou said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Τι έμαθα από κύκλο προσκείμενο : Την Κίμπερλυ την έσφαξε (με το μπαμπάκι) δίκην Ιφιγένειας ο Μητσοτακουλίνος, λόγω των απρεπών της δηλώσεων περί αλλαγής κυβέρνησης αν αυτή δεν πηγαίνει με τα νερά της υπερδύναμης.
Έβαλε λέει τα λαμόγια (που διατηρεί εν υπνώσει), τους γραμμιτζήδες δημοσιογράφους στη Γουώλ στριτ τζέρναλ και στην Ποστ και έβγαλαν στην επιφάνεια τις ύποπτες συναλλαγές της με διάφορους. Ο Τραμπάκουλας πιάστηκε σε θέση ματ, και η συνέχεια ήταν αναμενόμενη.
Κλάμα τώρα ο Εξάρχου, ο συνέταιρος ο Ξενόκωστας και, εξόχως, οι Τσάκος-Κριθαριώτη, μαζί με τον Αργυρό, που εκπροσωπούσαν την πολιτοφυλακή της πρέσβειρας.

Ρε τον Μητσοτάκη... Παντού έχει απλώσει τα πλοκάμια του. Παντού έχει υποτακτικούς που περιμένουν τις διαταγές του.

Ποιός Τράμπ; Ποιός Πούτιν; Ποιοί Μασόνοι; Ποιοί ερπετόμορφοι;

Ο Μητσοτάκης ορίζει και παίζει την παγκόσμια σκακιέρα!

Οχι που έλεγε ο Πανούλης ότι έρχεται με την κιμπερλυ να τον εκπαραθυρώσει. Στο πίτς φυτίλι την καθάρισε!

Στα σοβαρά βεβαίως την κιμπερλυ την έφαγε το λόμπυ που προωθεί την ενεργειακή οδό μέσω Τουρκίας (αυτός είναι τούτη την στιγμή η μόνη δίοδος για ρωσικό φα o turkstream) που θα χειρίζεται και φα από τον κόλπο ( ΣΑ και Καταρ) ενώ αυτή «ήταν υπέρ» των lngδων εξ Αμερικής και του κάθετου διαδρόμου. Για να δούμε λοιπόν τι θα γίνει…

@braveheart80 said in Geely Forum:

Είμαι μεταξύ του Geely E2 και του Aion UT. Ωστόσο συν τοις άλλοις πήρα είδηση πως πάνε τα λεφτα του ΚΗ3, 1.5 μύριο έμεινε=μαξ 500 αιτήσεις και δεν προλαβαίνει κανείς μας, ακόμα και αύριο αν κλείσουμε. Οπότε:

1. Στη σύγκριση geely e2 vs aion ut τι προτείνετε;
2. Παίζει αν τους πιέσω σε Geely να δώσουν κάτι αν χάσω το ΚΗ3;

Δεν είμαι ο πιο σχετικος αλλά βλέποντας τις προδιαγραφές το GAC φαίνεται παντού καλύτερο αυτοκίνητο (διαστάσεις, χώροι, ιπποδύναμη, range, αντλία θερμότητας κλπ)

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν σταμάτησε τις αγορές όπλων. Έκανε την αγορά του αιώνα ως τότε σε πολεμικά αεροσκάφη. Βασικά αναβάθμισε ολόκληρη την πολεμική αεροπορία.

Ενώ ταυτόχρονα ξεκίνησε την διαδικασία για την αναβάθμιση του στόλου. Οκ 4,5 έτη ήταν κυβέρνηση με το πρώτο να είναι μια αποτυχία. Οι δε δαπάνες της άμυνας ήταν μονίμως πάνω από το 2% του ΑΕΠ. Άλλως λόγω μικρού ΑΕΠ από τα μνημόνια το 2% είναι λίγο.

Τα χαμηλά εισοδήματα τα έφερε η πτώχευση. Σε πτώχευςη μας πήγε η ΝΔ οου παρέδωσε μια οικονομία τελείως προβληματική, όπου μετά στα μνημόνια η χώρα έχασε το 25% του ΑΕΠ της.

Τις αγορές όπλων τις σταμάτησε παντελώς. Το 2% που βλέπεις είναι κυρίως μισθοί, τυπική συντήρηση κλπ. Ούτε αγορά του αιώνα έκανε, συμφώνησε σε σωστό εκσυγχρονισμό αφων στο τέλος της θητείας του, απόφαση σωστή μεν (η τρέχουσα κυβέρνηση αποφάσισε να εκσυγχρονίσει και τα υπόλοιπα του τύπου) που οι δόσεις όμως πληρώνονται τώρα δε επιβαρύνοντας φαντάζομαι το ισοζύγιο. Εννοείται ότι στον στόλο δεν αγόρασε τίποτα.
Προσοχή, εννοείται ότι δεν φταίει ο σύριζα για αυτά, ούτε η κυβέρνηση σαμαροβενιζέλων προχώρησε τίποτα λόγω των μνημονίων, να ξέρουμε όμως και τι λέμε όταν πανηγυρίζουμε για το ισοζύγιο και πως έβγαινε. Και έχε υπόψιν ότι μια αγορά όπλων (ειδκότερα πλοίων που κάνουν π.χ. 3-4 χρόνια ώσπου να δεις το πρώτο και 7-8+ για μια τετράδα) δεν επηρεάζουν την τρέχουσα κατάσταση αλλά το τι θα βρεθεί διαθέσιμο αν ο μη γένοιτο μια δεκαετία μετά.

Νομίζω σχεδόν 100 αεροπλάνα αναβάθμισε. Δεν είναι και λίγα!
Ότι και να ναι, με κλειστές τράπεζες τη πρώτη περίοδο, με περιορισμό των συναλλαγών την επόμενη, με χίλια δυο προβλήματα στην οικονομία και στην κοινωνική συνοχή τεράστιο μέρους του λαού, αγοράστηκαν και αναβαθμίσεις 100 αεροσκαφών σε επίπεδο σχεδόν 5ης γενιάς δηλαδή σημαντική αναβάθμιση από όσο διαβάζω όχι απλά μια τυπική.

Βρε δεν "αγοράστηκε" τίποτα, τι δεν καταλαβαίνεις; Με δόσεις είναι η αποπληρωμή στο πρόγραμμα αυτό όπως και σε όλα και νομίζω τα πληρώνουμε ακόμη. Άντε να πρόλαβε να πλήρωσε την προκαταβολή, από ΑΙ αυτό αλλά το βρίσκεις και στον τύπο της εποχής:

• Συνολικό Κόστος: Ανέρχεται σε περίπου 1,23 δισεκατομμύρια ευρώ (ή περίπου 1,52 δισ. δολάρια).
• Δόσεις Αποπληρωμής: Η αποπληρωμή έχει σχεδιαστεί με ετήσιες δόσεις που εκτείνονται έως το 2028. Οι δόσεις αυτές δεν είναι ισόποσες, καθώς η ροή των πληρωμών ακολουθεί τα ορόσημα της παραγωγής και των παραδόσεων των συστημάτων από την κατασκευάστρια εταιρεία.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Μα εξετάζω τα πάντα μέσα από αυτό που μπορώ να μετρήσω αντικειμενικά. Δεν μπορώ να έχω άποψη και κρίση για πράγματα που δεν είναι μετρήσιμα αλλά υποκειμενικά.

Σε επίπεδο υποκειμενικής κριτικής στηννεοριοδο αυτή , εγώ κατάφερα και ανεξαρτητοποιήθηκα, εσύ έχασες την ευκαιρία να αποκτήσεις bmw, ο storm δεν απέκτησε εργασιακά δικαιώματα.

Είναι τρεις διαφορετικές ιστορίες

Μόνο που στην φορολόγηση των υποζυγίων δεν ήταν κριτήριο το τι αμάξι απέκτησε κανείς αλλά το τι εισοδήματα δήλωνε αν θυμάσαι καλά.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν σταμάτησε τις αγορές όπλων. Έκανε την αγορά του αιώνα ως τότε σε πολεμικά αεροσκάφη. Βασικά αναβάθμισε ολόκληρη την πολεμική αεροπορία.

Ενώ ταυτόχρονα ξεκίνησε την διαδικασία για την αναβάθμιση του στόλου. Οκ 4,5 έτη ήταν κυβέρνηση με το πρώτο να είναι μια αποτυχία. Οι δε δαπάνες της άμυνας ήταν μονίμως πάνω από το 2% του ΑΕΠ. Άλλως λόγω μικρού ΑΕΠ από τα μνημόνια το 2% είναι λίγο.

Τα χαμηλά εισοδήματα τα έφερε η πτώχευση. Σε πτώχευςη μας πήγε η ΝΔ οου παρέδωσε μια οικονομία τελείως προβληματική, όπου μετά στα μνημόνια η χώρα έχασε το 25% του ΑΕΠ της.

Τις αγορές όπλων τις σταμάτησε παντελώς. Το 2% που βλέπεις είναι κυρίως μισθοί, τυπική συντήρηση κλπ. Ούτε αγορά του αιώνα έκανε, συμφώνησε σε σωστό εκσυγχρονισμό αφων στο τέλος της θητείας του, απόφαση σωστή μεν (η τρέχουσα κυβέρνηση αποφάσισε να εκσυγχρονίσει και τα υπόλοιπα του τύπου) που οι δόσεις όμως πληρώνονται τώρα δε επιβαρύνοντας φαντάζομαι το ισοζύγιο. Εννοείται ότι στον στόλο δεν αγόρασε τίποτα.
Προσοχή, εννοείται ότι δεν φταίει ο σύριζα για αυτά, ούτε η κυβέρνηση σαμαροβενιζέλων προχώρησε τίποτα λόγω των μνημονίων, να ξέρουμε όμως και τι λέμε όταν πανηγυρίζουμε για το ισοζύγιο και πως έβγαινε. Και έχε υπόψιν ότι μια αγορά όπλων (ειδκότερα πλοίων που κάνουν π.χ. 3-4 χρόνια ώσπου να δεις το πρώτο και 7-8+ για μια τετράδα) δεν επηρεάζουν την τρέχουσα κατάσταση αλλά το τι θα βρεθεί διαθέσιμο αν ο μη γένοιτο μια δεκαετία μετά.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

ΕΚΤΟΣ εάν βλέπουν κάτι που δεν βλέπουμε εμείς οι πολίτες. Οπως οικονομική κρίση και συρράξεις οπότε ναι τότε καλό είναι να αποπληρώσουν νωρίτερα.

Μπορεί και να ισχύει. Γενικώς υπάρχει μια μεγάλη πιθανότητα η επόμενη κυβέρνηση να έχει ευκολότερο έργο έχοντας λιγότερα δάνεια να λήγουν άμεσα περί το 30.

Σαν παρατήρηση, η αλήθεια είναι ότι για να σου βγουν τα αφηγήματα ως οικονομολόγος (μάλλον) που (λες ότι) έχεις σπουδάσει τα κρίνεις όλα μέσα από αυτό το πρίσμα. Είναι σαν να πω εγώ ως "ΙΤής" ότι αφού πλέον μπορώ να βγάλω ψηφιακά υπεύθυνση δήλωση ή πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης σε 30'' το μητσοτακέικο τα πάει σούπερ.
Αλλά δεν είναι έτσι. Μια διακυβέρνηση έχει πολλές παραμέτρους, εσωτερικές και εξωτερικές που ως μικρή χώρα μας επηρεάζουν (δυστυχώς) σε μεγάλο βαθμό.

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@A-d-P

Μιας και το ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών το μετρούν και με όρους όγκου προϊόντων έψαξα στην ΑΙ στοιχεία, διότι εντάξει βαριέμαι να το ψάξω χειροκίνητα.

Η απάντηση είναι αυτή :

‘’Αν αφαιρέσουμε τα «νούμερα» των δισεκατομμυρίων και δούμε μόνο το έλλειμμα σε φυσικό όγκο:

1. Επί ΣΥΡΙΖΑ (2015-2019): Η ποσότητα των αντικειμένων που εξήγαγε η χώρα (+22%) αυξανόταν γρηγορότερα από την ποσότητα των αντικειμένων που εισήγαγε (+19%). Για αυτόν τον λόγο, σε όρους όγκου, το ελλειμματικό ισοζύγιο παρέμεινε σταθερό και «συμμαζευμένο».
2. Επί ΝΔ (2019-σήμερα): Η τάση αντιστράφηκε. Η ποσότητα των αντικειμένων που εισάγουμε (+25%) τρέχει σημαντικά πιο γρήγορα από την ποσότητα των αντικειμένων που παράγουμε και εξάγουμε (+15,5%).
   Αυτός ο ρυθμός εξηγεί γιατί σε επίπεδο «πραγματικών πραγμάτων» (τεμάχια, πρώτες ύλες, μηχανήματα, οχήματα) η Ελλάδα επί ΝΔ αγοράζει πολύ περισσότερα από όσα πουλάει, ανοίγοντας την ψαλίδα του ισοζυγίου.’’

Έλεος
Τι άλλο θα σκαρφιστεις για να βγεί το αφήγημα σου;
Πολύ παρέα με τον @criuser κάνεις

Για να μην το κουράζουμε, συγκρίνεις δύο διαφορετικές εποχές.
Υποθέτω πως κανείς δεν θέλει να γυρίσει πίσω στο 2015-2019, αυτό δε σημαίνει ότι η τωρινή κυβέρνηση πράττει σωστά ή ότι με μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα ήταν χειρότερα ή καλύτερα.
Είναι απλά διαφορετική η κατάσταση.
Με την ίδια λογική Θα υποστηρίξει και ένας Νδκρατης ότι αν κυβερνούσαν τότε θα τα πηγαίναμε καλύτερα.
Είναι ατέρμονη η συζήτηση.

Εσύ ο ίδιος έχεις γράψει ότι έπαιρνες 50€ το μήνα....τι να συγκρίνουμε

Είναι το παράδειγμα του χοτζα και της κατσίκας του (που στο τέλος ψόφησε…) αλλά οκ, τα ρίχνουμε όλα μέσα και βγάζουμε ισοζύγιο θετικον.

Ναι, προφανώς αν κάνουμε τον βασικό 100 ευρώ και όλα τα άλλα ανάλογα το ισοζύγιο μάλλον θα είναι σούπερ… Σταματάμε και τις αγορές όπλων και το κάνουμε ακόμη πιο σούπερ…

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν ξέρω εάν η πολιτική του να αποπληρώνεις δάνεια και να τα αντικαθιστάς με εσωτερικό δανεισμό (repos) και νέα δάνεια με υψηλότερο επίτοκο από τις αγορες είναι η καλύτερη στρατηγική για την ανάπτυξη.

Από την άλλη ίσως βλέπουν παγκόσμια κρίση στον ορίζοντα, ή κάτι πολύ πιο τραγικό όπως πολεμικές συρράξεις.

Πραγματικά μοιάζει αψυχολόγητη αυτή η κίνηση όταν μάλιστα πολλά από τα δάνεια αυτά είναι διακρατικά και όχι των αγορών, οπότε η έκθεση σε αυτά είναι χαμηλότερου ρίσκου ως προς την αντιμετώπιση των αγορών και με εξαιρετικά χαμηλό επιτόκιο.

Θυσιάζεται ένα μέρος της βραχυπρόθεσμης ανάπτυξης με αντάλλαγμα τη μακροπρόθεσμη χρηματοπιστωτική ασφάλεια και την εθνική κυριαρχία.

Πόσες φορές δεν έχει γραφτεί εδώ μέσα τι σεισμούς, λιμούς και καταποντισμούς θα παθαίναμε όταν τα μνημονιακά δάνεια θα έληγαν όλα μαζί μετά το 2030;

Αυτό δεν ειναι τίποτα σε σχέση με αυτα που θα λεγάνε οι καραγκιόζηδες της αριστεράς αν αυτα τα χρήματα με τα οποία ο Μητσοτάκης θωράκισε χρηματοπιστωτικά την χώρα εν μεσω τεραστιας παγκόσμιας κρισης, τα έδινε για παροχές σε προεκλογική περίοδο. (Κάτι που 1000% θα εκανε ο Τσιπρας λιγους μηνες πριν τις εκλογες ακόμα κι αν δεν περίσσευαν).

Διαφωνώ, άλλο το τι λένε και άλλο τι κάνουν όλοι. Και η νδ φώναζε για το μαξιλάρι και το διατηρεί ακέραιο μέσα από άμεσους και έμμεσους φόρους στα 35 δις.

Θα μου επιτρέψεις να διευκρινίσω οτι το περίφημο "μαξιλάρι" των 35 δις που υποτίθεται οτι άφησε ο Τσίπρας δεν ηταν απο επιλογή του, αλλά ηταν υποχρέωση του τρίτου αχρειάστου μνημονίου που μας φόρεσε με την "περηφανη διαπραγμάτευση". Συγκεκριμενα ο ESM το απαίτησε ως cash buffer ωστε να καλυφθούν οι αμεσες ταμειακες αναγκες του κράτους για τα επομενα 2-3 χρόνια ωστε να μην εκτροχιαστεί το προγαμμα σε περιπτωση που τα ξανασκατώσουμε γιατί ειχαν χάσει εντελώς την εμπιστοσύνη τους σε εμας.

Μπορεί αλλά όπως βλέπεις συνεχίζει και διατηρείται. Ως αντιπολίτευση η νδ φώναζε για «τους φόρους που πνίγουν τον λαό» για να βγει το μαξιλάρι (αν και το μισό νομίζω ήταν δάνεια). Αλλά το μαξιλάρι επι ημερών της ζει και βασιλεύει. Ομοιως η τωρινή αντιπολίτευση φωνάζει για «τους φόρους που πνίγουν τον λαό» για να βγουν οι πρόωρες αποπληρωμές. Να χαμέ να λέγαμε δηλαδή…

@azmo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν ξέρω εάν η πολιτική του να αποπληρώνεις δάνεια και να τα αντικαθιστάς με εσωτερικό δανεισμό (repos) και νέα δάνεια με υψηλότερο επίτοκο από τις αγορες είναι η καλύτερη στρατηγική για την ανάπτυξη.

Από την άλλη ίσως βλέπουν παγκόσμια κρίση στον ορίζοντα, ή κάτι πολύ πιο τραγικό όπως πολεμικές συρράξεις.

Πραγματικά μοιάζει αψυχολόγητη αυτή η κίνηση όταν μάλιστα πολλά από τα δάνεια αυτά είναι διακρατικά και όχι των αγορών, οπότε η έκθεση σε αυτά είναι χαμηλότερου ρίσκου ως προς την αντιμετώπιση των αγορών και με εξαιρετικά χαμηλό επιτόκιο.

Θυσιάζεται ένα μέρος της βραχυπρόθεσμης ανάπτυξης με αντάλλαγμα τη μακροπρόθεσμη χρηματοπιστωτική ασφάλεια και την εθνική κυριαρχία.

Πόσες φορές δεν έχει γραφτεί εδώ μέσα τι σεισμούς, λιμούς και καταποντισμούς θα παθαίναμε όταν τα μνημονιακά δάνεια θα έληγαν όλα μαζί μετά το 2030;

Αυτό δεν ειναι τίποτα σε σχέση με αυτα που θα λεγάνε οι καραγκιόζηδες της αριστεράς αν αυτα τα χρήματα με τα οποία ο Μητσοτάκης θωράκισε χρηματοπιστωτικά την χώρα εν μεσω τεραστιας παγκόσμιας κρισης, τα έδινε για παροχές σε προεκλογική περίοδο. (Κάτι που 1000% θα εκανε ο Τσιπρας λιγους μηνες πριν τις εκλογες ακόμα κι αν δεν περίσσευαν).

Διαφωνώ, άλλο το τι λένε και άλλο τι κάνουν όλοι. Και η νδ φώναζε για το μαξιλάρι και το διατηρεί ακέραιο μέσα από άμεσους και έμμεσους φόρους στα 35 δις.

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Δεν ξέρω εάν η πολιτική του να αποπληρώνεις δάνεια και να τα αντικαθιστάς με εσωτερικό δανεισμό (repos) και νέα δάνεια με υψηλότερο επίτοκο από τις αγορες είναι η καλύτερη στρατηγική για την ανάπτυξη.

Από την άλλη ίσως βλέπουν παγκόσμια κρίση στον ορίζοντα, ή κάτι πολύ πιο τραγικό όπως πολεμικές συρράξεις.

Πραγματικά μοιάζει αψυχολόγητη αυτή η κίνηση όταν μάλιστα πολλά από τα δάνεια αυτά είναι διακρατικά και όχι των αγορών, οπότε η έκθεση σε αυτά είναι χαμηλότερου ρίσκου ως προς την αντιμετώπιση των αγορών και με εξαιρετικά χαμηλό επιτόκιο.

Θυσιάζεται ένα μέρος της βραχυπρόθεσμης ανάπτυξης με αντάλλαγμα τη μακροπρόθεσμη χρηματοπιστωτική ασφάλεια και την εθνική κυριαρχία.

Πόσες φορές δεν έχει γραφτεί εδώ μέσα τι σεισμούς, λιμούς και καταποντισμούς θα παθαίναμε όταν τα μνημονιακά δάνεια θα έληγαν όλα μαζί μετά το 2030;

Ταξίδι 350 χλμ, από Αθήνα προς προορισμό στην Κεντρική Ελλάδα. Στο πήγαινε ξεκινώντας με μπαταρία σχεδόν στο 80%, 115 km/h ΜΩΤ (αυτό σημαίνει 130 - 135 km/h σχεδόν παντού). Κατανάλωση 6.2 λτ/100 + 4.4 KWh/100, η μπαταρία άδειασε (0%) μόλις έφτασα στον προορισμό (ακατούρητος, σε 3 ωρίτσες ).
Επιστροφή στην ίδια διαδρομή, το αμάξια ανοίγει αμέσως τον θερμικό και μετά από λίγη ώρα βλέπω την μπαταρία στο 2%. Σε όλο το ταξίδι η μπαταρία παρέμεινε στο 2-3%, λειτουργία λοιπόν συνεχώς σαν απλό υβριδικό. Η ΜΩΤ ήταν περίπου 107 km/h, σχεδόν 10 km/h πιο κάτω, δλδ 120 - 125 km/h σχεδόν παντού (σε αυτές τις ταχύτητες ισχύει βέβαια ότι σχεδόν 10 km/h την ώρα παρακάτω κάνει διαφορά στην κατανάλωση).
Περίμενα εκτόξευση της κατανάλωσης η οποία όμως προσγειώθηκε στα 6.6 λτ/100 + 0 KWh/100 μπαταρία (προφανώς η κατανάλωση μπαταρίας δεν μετράει υβριδική κατανάλωση αλλά μόνο ενέργεια που είχε αποθηκευτεί στην μπαταρία μέσω φόρτισης). Παρόλο που η ΜΩΤ δεν ήταν ίδια, η αίσθηση είναι ότι τελικά η μπαταρία δεν βοηθάει τελικά και τόσο πολύ σε τέτοιο μεγάλο ταξίδι με υψηλή ταχύτητα όσο νόμιζα, δλδ θα έχεις μια διαφορά χοντρικά στο 1 lt/100 σε σχέση με την απλή υβριδική λειτουργία. Η μπαταρία είναι μάλλον τελικά για μέσα στην πόλη για να κινείσαι αποκλειστικά ηλεκτρικά, εκεί είναι που βοηθάει. Όμως τα αυτοκίνητο και σαν απλό υβριδικό δεν είναι καθόλου κακό, νομίζω ότι μια Corolla Cross δεν είναι πολύ παρακάτω και το Tiguan έχει αρκετά μεγαλύτερες διαστάσεις και μετωπική επιφάνεια.

Κατά τα άλλα στα του αυτοκινήτου για τέτοιο ταξίδι εκτίμησα την ησυχία (βοήθησε και το καλό οδόστρωμα να μην υπάρχει θόρυβος από τα λάστιχα), τα καθίσματα (ηλέκτρικά ρυθμιζόμενο μαξιλαράκι μέσης, ήμουνα σχεδόν 7.5 ώρες μέσα στην ημέρα πάνω στο κάθισμα χωρίς να πιαστώ), τα φώτα (αν υπήρχαν και τα led matrix που οι προβολείς δεν θα έσβηναν καθόλου όταν έρχεται κάποιος από απέναντι θα ήταν θεϊκά), το travel assist (βοηθάει να μην πιάνεται το πόδι πατώντας το γκάζι τόση ώρα) και την αίσθηση σταθερού πατήματος παντού (σε καμπές, με βροχή, με αέρα).

Αισίως 11400 χλμ με μέση κατανάλωση 2.6 lt/100 + 8 ΚWh/100.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Και τι πιστεύεις θα έπρεπε να γίνει σε μια χώρα με οικονομική κρίση και μια καθημαγμένη αγοραστική δύναμη για το 90% του πληθυσμού;

Δηλαδή ως κυβέρνηση εσύ τι θα έκανες;

Σε πείραξε που είχες το βιταρα ή μια bmw εάν θυμάμαι καλά ενώ οι άλλοι δεν είχαν να ζεσταθούν ;;;

Λαϊκισμός ως ένα σημείο το δέχομαι, πραγματικότητα ως ένα άλλο.

Στα λέω με αγάπη διότι τα ίδια άκουγα από το περιβάλλον μου…

Θα πω κι εγώ λαϊκίστικα ότι θα περίμενα να υλοποιήσει την προεκλογική του δέσμευση κι να «φορολογήσει τον πλούτο». Άλλωστε οι καλοί αριστεροί ξεκινούν από τις μερκεντε, δεν ξεκινούν από τα βιταρα, έτσι μας λένε εδώ (ή bmw ήταν εταιρική πολύ αργότερα).
Βεβαίως το ότι το vitara θεωρείται πλούτος από τους αριστερουσ απαντάει και στο ερώτημα το γιατί η νδ έχει ακόμη ψηφοφορους παρόλη την έκπληξη των αριστερών που τους θεωρούν καθυστερημένους και ανίδεους,

ΥΓ: ομολογώ ότι διασκέδασα με τον Αλέξης που δήλωσε ότι το καλώδιο πο την Κύπρο θα είναι τηλεπικοινωνιακό (αν και η ουσία είναι βέβαια αν τελικά θα μπει ή όχι). Αλλά αυτος ο ασχετος κάνει τον γιδοβοσκό ανδρουλακη να φαίνεται όαση σοβαρότητας. Συν το ότι σχεδόν όλη η εκσυγχρονιστική σημιτική μάσα έχει πάει στην νδ κι έχει αφήσει το ΠΑΣΟΚ με λίγο πιο νέα και πιο άφθαρτα στελέχη. Του το πιστώνω αυτό του γιδοβοσκού.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Οι πολλοί πλούσιοι που αναφέρεις δεν είναι καν στην κατάταξη. Μιλάμε για το 0,00001% του πληθυσμού

Οι πλούσιοι που αναφέρει η μελέτη είναι αυτοί που αντιστοιχούν στο 1-3%. Κάτι δεκάδες χιλιάδες ίσως.

Η φοροδιαφυγή ήταν και είναι πληγή την βγάζω ως κοινό παράγοντα.

Δεν αναφέρομαι στους βιοπαλεστες φοροφυγάδες, αυτοί ως ένα σημείο είναι αποδεκτοί, αλλά για αυτούς που χτυπάνε κάτι 30-50Κ/έτος μαύρα και δξλωνκυν 7-10Κ

Το ίδιο λέμε, οι κατά δήλωση φορολογούμενοι με πάνω από 30Κ ανά έτος είναι και σήμερα κάπου 4-5%, τότε ισωσ στο 3%. Και προφανώς η συντριπτική πλειοψηφία ήταν και είναι εκεί γύρω, όχι στο 1 εκ. Αυτοί είναι οι υπερπλούσιοι που κατ εσένα εφαρμόστηκε η δίκαιη αριστερή πολιτική και μείωσε τα εισοδήματα τους. Μετά αναρωτιέσαι γιατί υπάρχει δυσπιστία όταν πάλι έχουμε ξεκινήσει το ίδιο έργο (τώρα είμαστε πάλι στην φάση 1, θα φορολογήσουμε τους πλούσιους και θα βουτήξουμε τις θυρίδες).

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Χοντρικά η αναλογία μεταξύ άμεσων και έμμεσων φόρων ήταν περίπου στο 1:1.6 το 2002, σχεδόν 1:1.67 το 2018 κλπ. Διαχρονικά οι κυβερνήσεις (ακόμη και αυτές που ψηφίζονται όταν οι έλληνες είναι εξυπνοι) εκεί κινούνταν.
Απ όσο καταλαβαίνω η αντίρρηση στο βίντεο έχει να κάνει κυρίως με το ότι αφού πλέον έχουμε αυξημένα έσοδα από άμεσους φόρους (αύξηση εργαζομενων και εισοδημάτων, φορολόγηση ελ επαγγελμ) γιατί συνεχίζουμε τόσο άγρια και άδικη πολιτική στους έμμεσους. Πέραν της οποιασ κυβερνητικησ μασας μια εύκολη απάντηση είναι και οι αποπληρωμεσ Χρέους συν την αγορά όπλων. Θα ψάξω να βρω πόση μείωση στον ΦΠΑ και στον φόρο καυσίμων έχουν στα προγράμματα τους το ΠΑΣΟΚ και η ΕΛΑΣ.

Αφού εσύ (και μερικοί άλλοι εδώ) ΔΕΝ είσαι Νεοδημοκράτης!
Είσαι;
Γιατί υπερασπίζεσε(στε) με τέτοιο σθένος ΚΑΘΕ τι νεοδημοκρατικό που βγαίνει στη φόρα;

Δεν είμαι όπως το εννοείς αφού δεν είμαι σταθερός ή αποκλειστικοσ ψηφοφόρος της νδ . Αν ήμουνα νδ φαντάζομαι θα έπιανα στασίδι κάθε πρωί ποστάροντας τα «επιτεύγματα της κυβερνήσεως». Αλλά απ όσο βλέπω αυτό ουδείς το κάνει εδώ μέσα, αντιθέτως έχουμε πολλούς που ο αντιπολιτευόμενος οίστρος τους κάνει να ποστάρουν παραδόξως και ανιδιοτελώς από τα χαράματα.
Στο παραπάνω που έστειλα ποια είναι η διαφωνία; Αυτό που λέω δεν λένε στο βίντεο; Ότι μιας και έχουν αυξηθεί τα έσοδα από άμεσους φόρους θα έπρεπε να μειωθούν οι έμμεσοι; Ή σου κακοπεσε που επι σοσιαλιζμου και ΠΦΑ πάλι ανάλογο ήταν το μείγμα γιατί η φοροδιαφυγή όπως λέει ο @lap ζούσε και βασίλευε;

Η ΠΦΑ ήταν σε περίοδο μνημονιακών υποχρεώσεων.

Οπότε έχουμε μια ΝΔ που πτώχευσε τη χώρα. Πραγματικά την πτώχευσε χωρίς μπούρδες που στερούνται ρεαλισμού και γνώσεων.

Τη ΝΔ που κυβέρνησε επι μνημονίων και επέφερε φτώχεια και επισφάλεια

Και έπειτα τη ΝΔ επι 8 έτη εκτός μνημονίων που έχει διαλύσει ότι υπάρχει, βουτηγμένη στα δεκάδες σκάνδαλα δισεκατομμυρίων, την υποβάθμιση θεσμών κτλ

Και οι ΝΔτες δεν κοιτούν τα πεπραγμενα μιας σχεδόν 15 ετιας αλλά φαντασιώνονται το τι θα γινόταν εάν κάποιος άλλος κυβερνήσει εκτός της ΝΔ.

Και την φαντασίωση αυτή την ανάγουν σε βεβαιότητα ισχυρότερη των πεπραγμένων.

Παράνοια….το λιγότερο

Δύο μέτρα και δύο σταθμά, πιο λαϊκά.

Αυτή την παραμυθα με την ΠΦΑ θα την συνεχίσεις για πολύ; Την έβαλε κανείς με το ζόρι να κυβερνήσει; Μόνοι τους δεν προκάλεσαν εκλογές; Οταν βλέπεις κάποιον κεντροαριστερό δικαιολογείς τα πάντα. Βαρύς ο στίβος, ανάδρομος ο Ερμής, «μείγμα πολιτικησ«…. Δεν είπε η ΠΦΑ ότι θα φορολογήσει τον πλούτο; Αντί αυτού το πρωτοποριακό έκανε για να μας βγάλει από τα μνημόνια; Ε, αύξησε όλους τους φόρους, άμεσους επι των μισθών και έμμεσων μέσω ΦΠΑ, καυσίμων κλπ. Έλα ρε ‘σύ, μιλάμε τώρα για καινοτομία, όχι αστεία, για Νόμπελ όλοι. Κάτι έλεγαν και τότε για θυρίδες αλλά οι κύριες της φιλοθεης που ψήφισαν αλεξις και όχι τον τρε μπανάλ βαγγελα τους τράβηξαν το αυτί. Και από φοροδιαφυγή να σου θυμίσω ένα μικρό παράδειγμα, τα τρισκατάρατα rbnb επι ΠΦΑ ήταν και παντελως αφορολόγητα. Για τέτοια λαμπρά μυαλά μιλάμε και στην από κειθε πλευρα…

Δεκτά όλα όσα λες.

Ήταν όμως επι μνημονίων και υψηλών πρωτογενών πλεονασμάτων καθώς και υπό την ανάγκη ύπαρξης ενός μαξιλαριού ασφάλειας.

ΣΗΜΕΡΑ ποια η ανάγκη η χώρα να έχει ακόμα χειρότερο λογο στο μίγμα φορολόγησης απο εκείνη την εποχή επι ΜΝΗΜΟΝΙΩΝ;

1:1,6 επι ΣΥΡΙΖΑ υπό μνημονίου
1:1,8 επι ΝΔ εκτός

Μπορείς να συνυπολογίσεις ότι πχ για όπλα (αγορές) επι ΣΥΡΙΖΑ η δαπάνη ήταν περίπου 500 εκ τον χρόνο και τώρα είναι 2 δις. Στο έχω ξαναπεί, δεν έκανε κάτι πολύ μαγικο ο ΣΥΡΙΖΑ, απλά πήγε πίσω όλα τα εξοπλιστικά πλην ενός και μόνο, άλλωστε το είχαν πει οι άνθρωποι ότι θα το διακινδυνεύσουν.
Νομίζω έγραψα ότι η νδ έχει κάνει λάθος, έχει πλέον έσοδα από άμεσους φόρους και θα μπορούσε να μειώσει τους έμμεσους. Προτιμάει πολιτικαντικα να μαζεύει το χρήμα για να το μοιράζει μετά και θα το πληρώσει ανάλογα.

Δες πως μέσα από αυτό το χάος επι ΣΥΡΙΖΑ τι μεταβολές είχαν οι εισοδηματικές κλάσεις των ελλήνων και δες μετά επι ΝΔ.

Είναι εμφανές πως η ΠΦΑ μέσα στα μνημόνια έκανε πράξη το ‘’μίγμα πολίτης’’ μιας αριστερής κυβέρνησης βελτιώνοντας το εισόδημα της πλειοψηφίας

(Τέρμα αριστερά οι χαμηλόμισθοι και τέρμα δεξιά τα ανώτερα επίπεδα εισοδήματος της χωρας)

Επι ΝΔ οι πολύ πλούσιοι αύξησαν τα εισοδήματα τους κατά +12,3% ενώ η μικρομεσαία τάξη κατά +2 με +2,5%. Οι δε φτωχοί σε όρους πραγματικού εισοδήματος έχασαν -6.7%

Επι ΣΥΡΙΖΑ έγινε ακριβώς το αντίθετο και ……‘’αριστερό’’

Οι πολύ πλούσιοι έχασαν κατά -4,6% το πραγματικό εισόδημα τους αλλά η φτωχοί το αύξησαν κατά + 42,6%!!! και η μικρομεσαία τάξη κατά + 9,5%

Ποιοι ήταν οι πολύ πλούσιοι που έχασαν; Ο μαρινακης, ο Βαρδινογιάννης, ο λατσης, οι νονοί της νύχτας κλπ; Οι όσοι δεν μπορούσαν να κρύψουν εισοδήματα και έπαιρναν πχ 30-40K τον χρόνο;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

Χοντρικά η αναλογία μεταξύ άμεσων και έμμεσων φόρων ήταν περίπου στο 1:1.6 το 2002, σχεδόν 1:1.67 το 2018 κλπ. Διαχρονικά οι κυβερνήσεις (ακόμη και αυτές που ψηφίζονται όταν οι έλληνες είναι εξυπνοι) εκεί κινούνταν.
Απ όσο καταλαβαίνω η αντίρρηση στο βίντεο έχει να κάνει κυρίως με το ότι αφού πλέον έχουμε αυξημένα έσοδα από άμεσους φόρους (αύξηση εργαζομενων και εισοδημάτων, φορολόγηση ελ επαγγελμ) γιατί συνεχίζουμε τόσο άγρια και άδικη πολιτική στους έμμεσους. Πέραν της οποιασ κυβερνητικησ μασας μια εύκολη απάντηση είναι και οι αποπληρωμεσ Χρέους συν την αγορά όπλων. Θα ψάξω να βρω πόση μείωση στον ΦΠΑ και στον φόρο καυσίμων έχουν στα προγράμματα τους το ΠΑΣΟΚ και η ΕΛΑΣ.

Αφού εσύ (και μερικοί άλλοι εδώ) ΔΕΝ είσαι Νεοδημοκράτης!
Είσαι;
Γιατί υπερασπίζεσε(στε) με τέτοιο σθένος ΚΑΘΕ τι νεοδημοκρατικό που βγαίνει στη φόρα;

Δεν είμαι όπως το εννοείς αφού δεν είμαι σταθερός ή αποκλειστικοσ ψηφοφόρος της νδ . Αν ήμουνα νδ φαντάζομαι θα έπιανα στασίδι κάθε πρωί ποστάροντας τα «επιτεύγματα της κυβερνήσεως». Αλλά απ όσο βλέπω αυτό ουδείς το κάνει εδώ μέσα, αντιθέτως έχουμε πολλούς που ο αντιπολιτευόμενος οίστρος τους κάνει να ποστάρουν παραδόξως και ανιδιοτελώς από τα χαράματα.
Στο παραπάνω που έστειλα ποια είναι η διαφωνία; Αυτό που λέω δεν λένε στο βίντεο; Ότι μιας και έχουν αυξηθεί τα έσοδα από άμεσους φόρους θα έπρεπε να μειωθούν οι έμμεσοι; Ή σου κακοπεσε που επι σοσιαλιζμου και ΠΦΑ πάλι ανάλογο ήταν το μείγμα γιατί η φοροδιαφυγή όπως λέει ο @lap ζούσε και βασίλευε;

Η ΠΦΑ ήταν σε περίοδο μνημονιακών υποχρεώσεων.

Οπότε έχουμε μια ΝΔ που πτώχευσε τη χώρα. Πραγματικά την πτώχευσε χωρίς μπούρδες που στερούνται ρεαλισμού και γνώσεων.

Τη ΝΔ που κυβέρνησε επι μνημονίων και επέφερε φτώχεια και επισφάλεια

Και έπειτα τη ΝΔ επι 8 έτη εκτός μνημονίων που έχει διαλύσει ότι υπάρχει, βουτηγμένη στα δεκάδες σκάνδαλα δισεκατομμυρίων, την υποβάθμιση θεσμών κτλ

Και οι ΝΔτες δεν κοιτούν τα πεπραγμενα μιας σχεδόν 15 ετιας αλλά φαντασιώνονται το τι θα γινόταν εάν κάποιος άλλος κυβερνήσει εκτός της ΝΔ.

Και την φαντασίωση αυτή την ανάγουν σε βεβαιότητα ισχυρότερη των πεπραγμένων.

Παράνοια….το λιγότερο

Δύο μέτρα και δύο σταθμά, πιο λαϊκά.

Αυτή την παραμυθα με την ΠΦΑ θα την συνεχίσεις για πολύ; Την έβαλε κανείς με το ζόρι να κυβερνήσει; Μόνοι τους δεν προκάλεσαν εκλογές; Οταν βλέπεις κάποιον κεντροαριστερό δικαιολογείς τα πάντα. Βαρύς ο στίβος, ανάδρομος ο Ερμής, «μείγμα πολιτικησ«…. Δεν είπε η ΠΦΑ ότι θα φορολογήσει τον πλούτο; Αντί αυτού το πρωτοποριακό έκανε για να μας βγάλει από τα μνημόνια; Ε, αύξησε όλους τους φόρους, άμεσους επι των μισθών και έμμεσων μέσω ΦΠΑ, καυσίμων κλπ. Έλα ρε ‘σύ, μιλάμε τώρα για καινοτομία, όχι αστεία, για Νόμπελ όλοι. Κάτι έλεγαν και τότε για θυρίδες αλλά οι κύριες της φιλοθεης που ψήφισαν αλεξις και όχι τον τρε μπανάλ βαγγελα τους τράβηξαν το αυτί. Και από φοροδιαφυγή να σου θυμίσω ένα μικρό παράδειγμα, τα τρισκατάρατα rbnb επι ΠΦΑ ήταν και παντελως αφορολόγητα. Για τέτοια λαμπρά μυαλά μιλάμε και στην από κειθε πλευρα…