Posts made by fiverg

@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Βασίζεται στο ότι δεν έχω μέλλον, επειδή κάποιοι άλλοι έφαγαν με δέκα μασέλες.

Το έγραψα κι εγώ, αυτό λίγοι το εχουν καταλάβει. Όλοι νομίζουν ότι πάλι κλέψαμε τους κουτοφραγκους όπως με τα κσλαμποκια οποτε ε και τι εγινε; Λίγοι γνωρίζουν ότι κάθε ευρώ μουσαντενιας επιδότησης αφαιρούνται από τους πραγματικούς δικαιούχους αφού η συνολική επιδότηση της χώρας ήταν σταθερή. Και προφανώς θα υπήρξαν αρκετοί αγρότες που εγκατέλειψαν το επάγγελμα αφού δεν είχαν αυτή την έξτρα ανάσα κι έπαιρναν στο τέλος φραγκοδιφραγκα

Άσχετο αλλά να το γράψω. Πως κατάντησαν έτσι οι Κρητικοί?
Όλη η λεβεντιά, η καθαρή καρδιά, η περηφάνια των περασμένων
δεκαετιών μετουσιώθηκε σε μια ξεδιάντροπη και μετ' επίφαση
"διαπάλη" με την κεντρική εξουσία (ακούστε σύγχρονα τραγούδια
και μαντινάδες) που βασίζεται -και καλά- σε όλα τα όμορφα παραπάνω χαρακτηριστικά των προγόνων, προβάλλει -και καλά- "αναρχισμό" (που θαυμάζεται κιόλας!) αλλά τελικά υποκρύπτει απλά
μαφίες όπλων, ναρκωτικών, προστασίας και οπεκεπέδηκων
λαμογιών. Όλα αυτά σε ένα νησί που δεν το λες και την
φτωχότερη περιφέρεια της ελλάδας, θα "δεχόμουνα" πες ένα
οπεκεπέδηκο σκάνδαλο στην Ήπειρο που ο κόσμος έχει θέμα επιβίωσης, όχι στην Κρήτη ρε φαταούλες.

Πολυσύνθετο θέμα. Κάποτε (πες 85-2000) για παραγωγή 4-5 τόνων λαδιού από 500 δένδρα ο παραγωγός έπαιρνε κάπου 1+ εκ
σαν επιδότηση παραγωγής. Με αυτά τα χρήματα δεν έγιναν μόνο διπλοκάμπινα και μαιζονετες. Αγοράστηκαν εργαλεία, μετατράπηκαν καλλιέργειες σε ποτιστικές κλπ. Βελτιώθηκε δλδ και η ποιότητα της παραγωγής και τα μέσα. Τα τελευταία χρόνια, για ανάλογη έκταση ο παραγωγός έφτασε να παίρνει σταθερά (ανεξάρτητα παραγωγής) κάπου 1000-1500 ευρώ. Ο λόγος δεν ήταν μόνο η αλλαγή της ΚΑΠ (επιδότηση γης και όχι παραγωγής) αλλά τελικά και η λαμογιά μέσω της οποίας κάποιοι "ενθυλάκωναν" λεφτά που κανονικά θα πήγαιναν σε παραγωγούς. Αποτέλεσμα βέβαια η αποθάρρυνση πραγματικών παραγωγών, η απομάκρυνση από το επάγγελμα, η πτώση σε ποιότητα και ποσότητα παραγωγης αφού μειώθηκαν τα διαθέσιμα ποσά προς επένδυση και ο καθείς έφτανε εκεί που έφτανε η τσέπη του.

Συνεπως δεν είναι ότι "φαγώθηκαν λεφτά των κουτόφραγκων", φαγώθηκαν λεφτά των πραγματικών δικαιούχων, άρα όχι μόνο θα
έπρεπε οι λαμογιέν να τα επιστρέψουν αλλά να τα πάρουν και οι πραγματικοί δικαιούχοι αναδρομικά. Αντ' αυτού ανερυθρίαστα ακούμε
ότι τα πρόστιμα θα αφαιρεθούν από μελλοντικές επιδοτήσεις, ότι μπορεί να τα καλύψει ο προυπολογισμός, ότι μπορεί αυτό να
συμπαρασύρει σχεδιαζόμενες φοροελαφρύνσεις κλπ. Άρα, δεν είναι μια απλή βουκολική ιστορία, "όλα τα κιλα όλα τα λεφτά", εδώ μιλάμε
για επίδραση σε όλη την κοινωνία. Πλέον όλα τα αφηγήματα του κούλη έχουν καταρρεύσει, πάνε όλα τα περί σύγχρονης και αποτελεσματικής διακυβέρνησης, πρόκειται απλά για μια παρέα από γκρούεζες με παλαιοκομματισμό του 60. Και αν δεν το έχει καταλάβει (λέμε τώρα...) ο ίδιος ακόμη, καλό είναι να το καταλάβει και να αποχωρήσει ησύχως όταν έρθει η ώρα του.

ΥΓ: Το σκάνδαλο υπαρκτό αλλά το έχω ξαναγράψει, κουτόχορτο δεν τρώει κανείς. Διακομματικό το φαγοπότι και κανείς δεν έλεγε κουβέντα
(άρχισαν να μιλάνε μόλις φτάσαμε στην υπερβολή). Και το σκάνδαλο φανερώθηκε μόλις ακριβώς μας τέλειωσαν τα ξυλόλια. Μαζί με την επανεμφάνιση του Αλιέξης, αναμένουμε να δούμε ποια είναι η μερίδα των δυσαρεστημέων επιχειρηματιών που καταλάβαν ότι "δαν κάνουν χωριό" με τον Κούλη και θέλουν να τον ρίξουν μιας και τα τέμπη δεν φτούρησαν ως προς τον σκοπό αυτό.

Το να μαζέψει ο αλιεξης αποτυχημενους πολιτευτες της καραμανλικης ΝΔ είναι σίγουρη συνταγή αποτυχίας. Ειδικά τον Αντωναρο...

Έχουν καμία ιδέα όσοι (νομίζουν οτι) κάνουν αντιπολίτευση δια φωτογραφιών ποιο είναι το πρωτόκολλο στις φωτογραφίες αυτες;

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

πλεον το στησιμο παει συννεφο

επεσε προσφατα στα χερια μου δημοσιος και καλα διαγωνισμος οπου το βασικο αντικειμενο εχει ποσοστο 5% στην αξιολογηση(!!!) και ζηταει στη ομαδα εργου τοσο συγκεκριμενα προσωπα οσο το 'μεταπτυχιακο στο ταδε παν. στο ταδε θεμα' και εμπειρια στο 'ταδε εργο'
γραμμενη φυσικα απο τον λαμογιο που θα τον παρει. και χωρις διαβουλευση. για αρκετα μυρια φυσικα.
οκ, χρονια ειμαι στο κουρμπετι, εχω δει στησιματα και στησιματα
συνηθως αφηναν και καποιο περιθωριο για να γινει το εργο κουτσα στραβα ή να κατεβουν περισσοτεροι του ενος παιχτες

πλεον εχουν φτασει σε επιπεδο ξεφτιλλας οι νουδαιοι, ο παπατζης αντρεας, ο μακετος και ο cheaprus ειναι μπροστα τους αματερ που πρωτη φορα δοκιμαζει αναλ....

πρεπει να ειναι καποιος πολυ ξεφτιλισμενος ο ιδιος πλεον για να μην θελει να βλεπει την λεηλασια τους

Το'χω ξαναπει.
Μια χαρά γινόντουσαν τα ίδια κι από ανάληψης της χώρας το 1981 από τον Αντρέα.
Ο πατέρας μου πολ. μηχανικός,μόλις είχε αποφασίσει να φύγει από υπάλληλος στη ΒΙΟΤΕΡ για να ανοίξει τα "φτερά του" ως ΕΕ με δικό του τεχνικό γραφείο με συνεταίρο.Το δίπλωμά του ήταν ενός βαθμού που μπορούσαν να παίρνουν σε δημοπρασία μικρά δημόσια έργα (παιδικούς σταθμούς,Κ.Υ.μικρά σχολεία στην επαρχία κ.λ.π.)
). Ήταν ούτως ή αλλιώς ,μακριά από τα μεγάλα ψάρια με τα μεγάλα δημόσια έργα. Κι όμως ακόμη και σ'αυτές τις μικρές δημοπρασίες τα πράσινα τρωκτικά δεν άφηναν τίποτα να πάει χαμένο..Χτύπαγαν -μιλημένες όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων- δημοπρασίες με υπερβολικά χαμηλούς προϋπολογισμούς για το κόστος αποπεράτωσης,έπαιρναν τα έργα,αλλά ως δια μαγείας στην πορεία υπερκοστολογούσαν και παρόλα αυτά πληρωνόντουσαν από τις τοπικές Νομαρχίες και το ΥΠΕΧΩΔΕ! Ο πατέρας μου -για τα λιγοστά έργα που πήρε αρχικά,μέχρι να καταλάβει τι παιζόταν- τα τελείωνε εντός προϋπολογισμού και τον φέσωναν εξοφλώντας τα ποσά ή μετά από 5-6 χρόνια (που με υποτιμήσεις έχαναν την αρχική αξία τα χρήματα) ή και -στο τελευταίο έργο- αφήνοντας εντελώς απλήρωτο μέρος του έργου.
Άνθρωπος ο οποίος οικογενειακά ανήκε στο κέντρο,ψήφισε το ΠΑΣΟΚ το 81' για να κάνει αυτά που ευαγγελίζονταν οι πράσινοι ψεύτες δηλ. να πολεμήσει τους κεφαλαιοκράτες και τα μεγάλα τζάκια και να βοηθήσει τη μεσαία και μικρομεσαία τάξη να εξελιχθεί, καταστράφηκε επαγγελματικά (στα 45 του αναγκάστηκε να παρατήσει αυτό που σπούδασε και να ανοίξει μαζί με το θείο μου μαγαζί ηλ.υπολογιστών το 1987 για να επιβιώσει) κι έγινε κοψοχέρης.
Και μετά μου λέτε εδώ μέσα για τα έργο που άφησε το ΠΑΣΟΚ,έκοβε κορδέλες για τα Κ.Υ.,τα σχολεία κ.λ.π. που καμαρώναν όλοι οι υποστηρικτές του και μη,χωρίς να γνωρίζουν ότι ο Αντρίκος κι η παρέα του "πάτησαν επί κάποιων πτωμάτων",για να στηρίξουν το αφήγημά τους.

Γι αυτό όπως (απολύτως δικαιολογημένα) έχει δίκιο ο πήλιος -κι όποιος άλλος- τα΄χει πάρει επί καθημερινής βάσεως με την μητσοτακική οικογένεια και τον Κυριάκο που του κατέστρεψαν την καριέρα του και τον άφησαν άνεργο να ξενιτευτεί για να οφελήσει τα "μπλε παιδιά", έτσι να καταλάβετε πως υπήρχαν κι άλλοι επαγγελματίες-οικογενειάρχες που τους κατέστρεψε ο ΑΓΠ για χάρη των δικών του "πράσινων παιδιών"...

Αυτά.

παντα γινοταν
και πριν το 81
γενικα στη μεταπολιτευση γινεται της μιζας
ΟΜΩΣ
πλεον εχει ξεφυγει το θεμα
δεν επηρεαζονται οι διαγωνισμοι πλεον αλλα ΣΥΓΓΡΑΦΟΝΤΑΙ και ΕΠΙΒΑΛΟΝΤΑΙ απο τα λαμογια. παλια υπηρχε μια στοιχειωδης ας πουμε ευγενεια να υπερτιμολογουνται τα παντα αλλα κατι εστω ελαχιστο να ειναι παραδοτεο. πλεον χαθηκε το ελαχιστο αλλα και το αντικειμενο ακομη ειναι αυτο που επιβαλει ο εργολαβος. μιλαμε για την απολυτη διαφθορα και ρεμουλα.
ποτες δεν επεδιωξα δημοσιο, εχω καπου 1-1.5% νομιζω, οταν εχω 50% εξαγωγες και ολο το υπολοιπο στον ι.τ. ομως οντας 'μεσα στα πραγματα' δεν μπορω να βλεπω πλεον τοση σπαταλη δημοσιου χρηματος, τοσους κλεφτες να αποθεωνονται, καποια στιγμη θα το πληρωσουμε.

Έκανα στρατό στο μηχσνικο. Σε εποχές του σημιταρα. Έβλεπα σε διαγωνισμό να κατεβαίνουν καμία 20ρια νοματαιοι με προσφορές, είχαν όλη την ίδια διεύθυνση. Μετά έμαθα για τον μαθηματικό τύπο και για το ότι όλα αυτά τα παλικάρια έδιναν τις κατάλληλες τιμές ώστε ο τύπος να βγάλει τον ένα από τους είκοσι. Για έργα ας πούμε μερικών δεκάδων χιλιάδων η εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ. Αλλά βέβαια ήταν και πολλά τα έργα, η ίδια ιστορία κάθε εβδομάδα. Κι έχουμε τον νοσταλγο εδώ μέσα να,μας λέει τι ωραίους δείκτες παρέδωσε ο Σημίτης... Ποια σύγκριση με το σήμερα ορε, εκεί οι άνθρωποι ήταν επιστήμονες της λαμογιας και με μαθηματικο τυπο. Οξωωωωωωωωωω!

ε, και μια και το κανανε οι πασοκοι, ε, ας το κανουνε και ετουτοι
σωστα?

Λάθος. Αλλά προφανώς εσύ κι εγώ μου είδαμε την λαμογια στο πετσί μας εκείνο τον καιρο πρέπει να υπενθυμίζουμε στους νοσταλγούς...
Θα έπρεπε να γράψω βιβλίο με τα λαμογιεν όταν έκανα μεταπτυχιακό και το πως έφαγαν το χρήμα, χρημα που αν είχε χρησιμοποιηθεί σωστά μπορεί και να ειχαμε γλυτωσει πολλά αργότερα. Γιατί πάντα υπάρχει μια συνάφεια, το τι κάνεις η δεν κάνεις σήμερα επηρεάζει το τι θα γίνει 20 χρόνια,μετά κι ας μας λένε το αντίθετο. Το ίδιο προφανώς ισχύει και για τους σημερινούς.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

πλεον το στησιμο παει συννεφο

επεσε προσφατα στα χερια μου δημοσιος και καλα διαγωνισμος οπου το βασικο αντικειμενο εχει ποσοστο 5% στην αξιολογηση(!!!) και ζηταει στη ομαδα εργου τοσο συγκεκριμενα προσωπα οσο το 'μεταπτυχιακο στο ταδε παν. στο ταδε θεμα' και εμπειρια στο 'ταδε εργο'
γραμμενη φυσικα απο τον λαμογιο που θα τον παρει. και χωρις διαβουλευση. για αρκετα μυρια φυσικα.
οκ, χρονια ειμαι στο κουρμπετι, εχω δει στησιματα και στησιματα
συνηθως αφηναν και καποιο περιθωριο για να γινει το εργο κουτσα στραβα ή να κατεβουν περισσοτεροι του ενος παιχτες

πλεον εχουν φτασει σε επιπεδο ξεφτιλλας οι νουδαιοι, ο παπατζης αντρεας, ο μακετος και ο cheaprus ειναι μπροστα τους αματερ που πρωτη φορα δοκιμαζει αναλ....

πρεπει να ειναι καποιος πολυ ξεφτιλισμενος ο ιδιος πλεον για να μην θελει να βλεπει την λεηλασια τους

Το'χω ξαναπει.
Μια χαρά γινόντουσαν τα ίδια κι από ανάληψης της χώρας το 1981 από τον Αντρέα.
Ο πατέρας μου πολ. μηχανικός,μόλις είχε αποφασίσει να φύγει από υπάλληλος στη ΒΙΟΤΕΡ για να ανοίξει τα "φτερά του" ως ΕΕ με δικό του τεχνικό γραφείο με συνεταίρο.Το δίπλωμά του ήταν ενός βαθμού που μπορούσαν να παίρνουν σε δημοπρασία μικρά δημόσια έργα (παιδικούς σταθμούς,Κ.Υ.μικρά σχολεία στην επαρχία κ.λ.π.)
). Ήταν ούτως ή αλλιώς ,μακριά από τα μεγάλα ψάρια με τα μεγάλα δημόσια έργα. Κι όμως ακόμη και σ'αυτές τις μικρές δημοπρασίες τα πράσινα τρωκτικά δεν άφηναν τίποτα να πάει χαμένο..Χτύπαγαν -μιλημένες όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων- δημοπρασίες με υπερβολικά χαμηλούς προϋπολογισμούς για το κόστος αποπεράτωσης,έπαιρναν τα έργα,αλλά ως δια μαγείας στην πορεία υπερκοστολογούσαν και παρόλα αυτά πληρωνόντουσαν από τις τοπικές Νομαρχίες και το ΥΠΕΧΩΔΕ! Ο πατέρας μου -για τα λιγοστά έργα που πήρε αρχικά,μέχρι να καταλάβει τι παιζόταν- τα τελείωνε εντός προϋπολογισμού και τον φέσωναν εξοφλώντας τα ποσά ή μετά από 5-6 χρόνια (που με υποτιμήσεις έχαναν την αρχική αξία τα χρήματα) ή και -στο τελευταίο έργο- αφήνοντας εντελώς απλήρωτο μέρος του έργου.
Άνθρωπος ο οποίος οικογενειακά ανήκε στο κέντρο,ψήφισε το ΠΑΣΟΚ το 81' για να κάνει αυτά που ευαγγελίζονταν οι πράσινοι ψεύτες δηλ. να πολεμήσει τους κεφαλαιοκράτες και τα μεγάλα τζάκια και να βοηθήσει τη μεσαία και μικρομεσαία τάξη να εξελιχθεί, καταστράφηκε επαγγελματικά (στα 45 του αναγκάστηκε να παρατήσει αυτό που σπούδασε και να ανοίξει μαζί με το θείο μου μαγαζί ηλ.υπολογιστών το 1987 για να επιβιώσει) κι έγινε κοψοχέρης.
Και μετά μου λέτε εδώ μέσα για τα έργο που άφησε το ΠΑΣΟΚ,έκοβε κορδέλες για τα Κ.Υ.,τα σχολεία κ.λ.π. που καμαρώναν όλοι οι υποστηρικτές του και μη,χωρίς να γνωρίζουν ότι ο Αντρίκος κι η παρέα του "πάτησαν επί κάποιων πτωμάτων",για να στηρίξουν το αφήγημά τους.

Γι αυτό όπως (απολύτως δικαιολογημένα) έχει δίκιο ο πήλιος -κι όποιος άλλος- τα΄χει πάρει επί καθημερινής βάσεως με την μητσοτακική οικογένεια και τον Κυριάκο που του κατέστρεψαν την καριέρα του και τον άφησαν άνεργο να ξενιτευτεί για να οφελήσει τα "μπλε παιδιά", έτσι να καταλάβετε πως υπήρχαν κι άλλοι επαγγελματίες-οικογενειάρχες που τους κατέστρεψε ο ΑΓΠ για χάρη των δικών του "πράσινων παιδιών"...

Αυτά.

παντα γινοταν
και πριν το 81
γενικα στη μεταπολιτευση γινεται της μιζας
ΟΜΩΣ
πλεον εχει ξεφυγει το θεμα
δεν επηρεαζονται οι διαγωνισμοι πλεον αλλα ΣΥΓΓΡΑΦΟΝΤΑΙ και ΕΠΙΒΑΛΟΝΤΑΙ απο τα λαμογια. παλια υπηρχε μια στοιχειωδης ας πουμε ευγενεια να υπερτιμολογουνται τα παντα αλλα κατι εστω ελαχιστο να ειναι παραδοτεο. πλεον χαθηκε το ελαχιστο αλλα και το αντικειμενο ακομη ειναι αυτο που επιβαλει ο εργολαβος. μιλαμε για την απολυτη διαφθορα και ρεμουλα.
ποτες δεν επεδιωξα δημοσιο, εχω καπου 1-1.5% νομιζω, οταν εχω 50% εξαγωγες και ολο το υπολοιπο στον ι.τ. ομως οντας 'μεσα στα πραγματα' δεν μπορω να βλεπω πλεον τοση σπαταλη δημοσιου χρηματος, τοσους κλεφτες να αποθεωνονται, καποια στιγμη θα το πληρωσουμε.

Έκανα στρατό στο μηχσνικο. Σε εποχές του σημιταρα. Έβλεπα σε διαγωνισμό να κατεβαίνουν καμία 20ρια νοματαιοι με προσφορές, είχαν όλη την ίδια διεύθυνση. Μετά έμαθα για τον μαθηματικό τύπο και για το ότι όλα αυτά τα παλικάρια έδιναν τις κατάλληλες τιμές ώστε ο τύπος να βγάλει τον ένα από τους είκοσι. Για έργα ας πούμε μερικών δεκάδων χιλιάδων η εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ. Αλλά βέβαια ήταν και πολλά τα έργα, η ίδια ιστορία κάθε εβδομάδα. Κι έχουμε τον νοσταλγο εδώ μέσα να,μας λέει τι ωραίους δείκτες παρέδωσε ο Σημίτης... Ποια σύγκριση με το σήμερα ορε, εκεί οι άνθρωποι ήταν επιστήμονες της λαμογιας και με μαθηματικο τυπο. Οξωωωωωωωωωω!

Για το "σκάνδαλο ΟΠΕΚΕΠΕ" τα πρόστιμα της ΕΕ μετράνε από το '16.

Έχει μεγάλη πλάκα λοιπόν διάφοροι πασόκοι, συριζαίοι, κκέδες κλπ στα κανάλια που καμώνονται ότι δεν ήξεραν και δεν γνώριζαν και έπεσαν από τα σύννεφα λες και είναι δυνατόν να μην είχαν πάρει χαμπάρι, μπορούν να βρίσκουν την κάθε απ' ευθείας ανθυποανάθεση για χλωρίνες και καθαριστικά αλλά τα 8 εκ αιγοπρόβατα στην Κρήτη δεν τα είδαν ποτέ... Μην στεναχωρήσουμε την "αγροτιά"...

Πλην όμως η ευθύνη είναι πάντα αυτού που κυβερνάει και δεν θα μου ήταν καθόλου δυσάρεστο (μην πω ευχάριστο) να δω Βορίδη και Αυγενάκη στην φυλάκα... Και εννοείται ότι για έναν (υπερ)φολογούμενο μισθωτό το να "κατανεμηθούν" αυτά τα 400 εκ προστίμου (και είμαστε μόνο στην αρχή) στους φορογούμενους δια του προυπολογισμού είναι απαράδεκτο και "αιτία πολέμου", ειδικά μάλιστα αφού αχνοφαίνεται ότι οι λαμογιέν δεν πρόκειται να επιστρέψουν σέντσι.

Και ένα ενδιαφέρον άρθρο του καμπoυράκη σήμερα για την σύνδεση των λαμογιέν με τους "ελεύθερα βουνά από αιολικά"...

https://www.liberal.gr/d-kampoyrakis/opekepe-kai-ape-mia-ekpliktiki-shesi

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@vagkirk said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@lap said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Είχαν θανάτους από πείνα και κακουχία. Σκελετωμένοι στις πόλεις.

Ποιοι σκελετωμενοι και πεινασμένοι;

Εδώ απαρνήθηκε την επιδίωξη αποζημιώσεων για τα επίσημα καταγεγραμμένα με αποφάσεις και σφραγίδες και βούλες εκτελεσθέντα γυναικόπαιδα σε όλη την επικράτεια.

Ούτε μνημεία για τους πεσόντες δεν ήθελαν να φτιάξουν.

Δεν έχεις δίκιο!
Φτιάξανε μνημεία για τους πεσόντες.
Για τους αδικοχαμένους ναζί αλεξιπτωτιστάς που τους έφαγαν μπαμπέσικα στη μάχη της Κρήτης, και κάθε χρόνο τους αποδίδουν τιμές τραγουδώντας με νάζι στα γερμανικά.

Τόσα ξέρεις, τόσα λες...
Το "γερμανικό πουλί" (Χανιά) κρατείται ως υπενθύμιση στους κατακτητές ότι έπεσαν αλλά τελικά δεν ακούμπησαν... Αν και πλέον έχει κρυφτεί πίσω από ένα σωρό roomstolet και δεν είναι τόσο εμφανές από τον δρόμο. Το γερμανικό νεκροταφείο (Μάλεμε) φτιάχτηκε και συντηρείται με έξοδα του γερμανικού κράτους.

Εννοείται ότι σε κανένα από τα δύο δεν "αποδίδονται τιμές", πολλά στραβά έχουν οι κρητικοί αλλά ναζί δεν έχουν. Έχει τύχει πάντως σε επαιτείους της Μάχης της Κρήτης που γίνονται μνημόσυνα εκατέρωθεν (και στο γερμανικό και στο συμμαχικό νεκροταφείο) παλιοί κρήτες παππούδες που πολέμησαν τότε να συμμετέχουν στο μνημόσυνο των γερμανών. Όχι βέβαια επειδή ήταν ναζί...

Εκτός και αν τους έχεις άχτι γιατί έκαναν αντίσταση μακριά από την "ομπρέλλα" του ΕΑΜ.

Ρυθμοί ανάπτυξης 81-87 αρνητικοί ή ελάχιστοι. Ανεργία από 4% το 81 σε 7.5-8% μέχρι το 89
(παρόλο που είχαμε αύξηση δημοσίων υπαλλήλων κατά 80%, από το 81 στο 83 σχεδόν διπλασιάστηκαν).
Πληθωρισμός πέριξ του 20%, μόνο το 88 έπεσε στο 13.5% (οι έχοντες αγόραζαν πεμβέ για να την
μεταπωλήσουν με κέρδος, μετά φταίει ο κριού που οι Έλληνες έκαναν τα λεφτά τους τούβλα).
Αύξηση δημόσιου χρέους από 34.5% στο 70% το 89 (με προσόδους από την ΕΟΚ
από το 84 και μετά σταθερά πάνω από 3% του ΑΕΠ, 8+ δις τον χρόνο πες σημερινά). Αλλά ξέρω, ο ερμής ήταν ανάδρομος, το γήπεδο ήταν βαρύ, άσε που υπάρχει και η επιστολή Αβέρωφ...

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Εκεχειρια γιατι το Ισραηλ εφαγε κατι μεγαλες εκρηξεις που ουτε τις ειχε φανταστει και γιατι του τελειωναν οι πυραυλοι αναχαιτισης.

Φυσικα θα επαναεξοπλιστει και θα αυξησει τις επιθεσεις με Μοσσαντ και αλλους μεσα στο εδαφος του Ιραν.

Οι Ιρανοι ειναι καλοπιστοι γιατι θελουν να τα εχουν καλα με ΗΠΑ οποτε το δεχονται.

Γιατί το Ιράν ήθελε να συνεχισουν; Που πήρε τηλέφωνο στο Κατάρ μια ώρα πριν ρίξει πυραυλους και τους είπε και τις συντεταγμένες?

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

οι ασφαλιστικες εισφορες ηταν που χρηματοδοτησαν τη γενικη κυβερνηση και οχι το αντιθετο. για παρα πολλα χρονια. με χαμηλοτοκους δανεισμους αλλα και με το εντυπωσιακο κουρεμα των ομολογων του ελ.δημοσιου της κρισης, ομολογα που υποχρωτικα αγοραζαν τα ταμεια

Αυτά στην αρχή, πλην όμως θα σου πουν ότι με αυτά έγιναν δημόσια έργα, δίκτυα δεη, νερού, δρόμοι κλπ, κοινωφελής ανάπτυξη οπότε πιασε το αυγό και κουρεψέ το.
Λίγο πριν ξεσπάσει η κρίση το δημόσιο πλήρωνε κατ έτος 15(?) δις στα ταμεία σαν ενίσχυση. Δεν ξέρω και αν πληρώνει ακόμη τόσα... Λεφτά φαγώθηκαν, αλλά δυστυχώς αν βάλεις δομημένα, κουρεμένα, λαμογιές πάσης φύσεως, τράπεζες αττικής κλπ δεν φτάνεις με τίποτα στον παραλογισμό αυτού του ποσού (και για ένα έτος μόνο...). Που σημαίνει ότι για κάμποσα χρόνια είχαμε ασφαλιστικό μη βιώσιμο, κάτι το οποίο είχε δει ο Γιαννίτσης, άφησε ως έχει ο Σημίτης και μετά διέλυσε παντελώς ο ΚΚ, μόνο σε στρατιωτικούς/αστυνομικούς αν γράψουμε τι καθεστώς δημιούργησε (έπαιρνες προαγωγές εν αποστρατεία, ξεκίναγες με σύνταξη επιλοχία και έφτανες σε ταγματάρχη και είχες και τον συνταξιούχο να σου λέει "δικά μου λεφτά παίρνω, από τις εισφορές μου...") θα φρίξουν όλοι.

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πραγματικά με εντυπωσιάζει η άγνοια που δείχνεις. Δεν πιστεύω ότι είναι πραγματική άγνοια, αλλά σκόπιμη προπαγάνδα. Οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή όπλων από όλην την Δύση και όσα και να έχουν χάσει τα αναπληρώσουν πολλαπλώς!!!

Εγώ μιλάω με facts. Πχ η παραγωγή του Su 57 θα έπρεπε να είναι 15 αφη/έτος και το 24 παρέλαβαν ...τρία. Γι αυτό άλλωστε λάμπει δια της απουσίας του από όλα τα πολεμικα μέτωπα (καλα καλα δεν εχουν καλυφθει οι ρωσικες αναγκες, τι να περισσεψει για εξαγωγες, οποτε το βλεπουμε μονο στις ταινιες σαν το top gun...) ενώ τα f35 των Αμερικανών συμμετέχουν σε πολεμικές επιχειρήσεις κανονικότατα. Εκεινο το mainstay που κατεστρεψαν οι ουκρανοι και απο ...8 τους αφησαν με 7 ποτε θα αναπληρωθει; Ο στολος της μαυρης θαλασσας; Εχεις ακουσει να ναυπηγειται καπου ο αντικαταστατης του Moskva; Αλλά οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή οπλων κι εγώ είμαι θύμα προπαγάνδας (να συμφωνήσω όμως ότι σε απλά βλήματα πυροβολικού και ρουκετες όντως παραγουν περισσοτερα).

Και να υπήρχε ναυπήγηση αντικαταστάτη του Moskva (που ουσιαστικά υπάρχει, αλλά ονομάζεται φρεγάτα), πως θα φτάσει στον Εύξεινο Πόντο; Τα Su-57 και τα armata (όπως και νέα πλοία επιφανείας που δεν μπορούν να φτάσουν στο χώρο επιχειρήσεων...), πως θα αλλάξουν τα δεδομένα στο μέτωπο με την Ουκρανία; Οι Ρώσοι έχουν επιλέξει τη παραγωγή ήδη δοκιμασμένων οπλικών συστημάτων ή πραγματικά χρήσιμων (drones) έναντι των νέων. Λέγεται προτεραιοποίηση, δεδομένης της κατάστασης και των δεδομένων πόρων (και παραγωγικών δυνατοτήτων). Su-57 έχει παραγγείλει η Αλγερία και δεν έχει ακουστεί κάτι για καθυστέρηση... Τα F-35 (Αμερικής), γνωρίζεις ότι έγιναν full επιχειρησιακά μόλις στις αρχές του '24 με το block 3F; Το block 4 που ουσιαστικά θα αντικαταστήσει τα πεπαλαιομένα συστήματα του αεροσκάφους (από το 2006...), θα μας έρθει κάπου στα τέλη του '28 ή το '29...

Ναι, δεν παρακολουθησες την συζήτηση, αυτό ακριβώς είναι το ρεζουμέ, ότι κάθε αλλο πάρα, ανεξαντλητες δυνατότητες παραγωγης οπλων έχει η ρωσια μιας και νέα άρματα, αφη, πλοία κλπ έχουν μείνει πίσω και η παραγωγή έχει επικεντρωθεί σε λιγότερο περίπλοκα συστήματα (drones, ρουκετες, οβιδες, άρματα προηγούμενης γενιας κλπ). Ναυπηγεία υπήρχαν μια χαρά στην μαύρη θάλασσα, για τις ανάγκες του πολέμου έγιναν επισκευαστικα κέντρα. Και τέλος, αν τα su 57 δεν μπορούν να επιβάλλουν αεροπορικό έλεγχο πάνω απ όλη την ουκρανια και να αλλαξουν τα δεδομενα, ε τότε μάλλον δεν πρόκειται για το υπεροπλο που μας λένε...
Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

Τα εχεις μπερδεψει καπου. η Ρωσσια βασιζεται στο πυροβολικο και στους πυραλους αεραμυνας οπως οι Ες400. Ειναι ποιο φθηνα απο το να διακινδυνευει πανακριβα αεροπλανα με χαμηλο ρυθμο παραγωγης αφου οτι μπαινει σε πολεμο το αναμενομενο ειναι να χαθει.

Πάλι εγώ τα έχω μπερδέψει και όχι αυτοί που υποστηρίζουν περί "των ανεξαντλητων δυνατοτήτων παραγωγής πολεμικού υλικού" της ρωσιας; Τα ίδια με εσένα δεν λεω;

Έλα όμως που με αντιαεροπορικους μονο δεν κατοχυρωνεις εναέρια υπέροχη αν θες να πας δυτικότερα, μόνο αν θέλεις να αμύνεσαι ανατολικοτερα...

τι εννοεις; η Ρωσσια καθημερινα κερδιζει εδαφος δυτικα. Δεν εχει σκοπο να καταλαβει ολη την Ουκρανια γιατι δεν θελει να βρεθει με εχθρικο πληθυσμο με Ρωσσικα διαβατηρια. Περιοριζεται στις περιοχες που ο πληθυσμος ειναι Ρωσσοι.

η Ρωσσια και η Κινα εχουν τεραστιες δυνατοτητες παραγωγης πολεμικου υλικου. Μιλαμε για πυρομαχικα πυροβολικου πυραυλους δηλ αυτα που χρειαζονται για να κερδισεις πολεμους.

Η δυση δεν μπορει να παραγει ουτε πυρομαχικα 155μμ σε ποσοτητες

Ποιος μίλησε για ουκρανους με ρώσικα διαβατηρια; Έναν έρμο ουκρανο λουκασενκο (μαριονέτα) θα ηθελε να βάλει και δεν μπορεί 4 χρόνια τώρα...

Άρα για να κερδίσεις πολέμους δεν θέλεις ούτε αφη, ούτε πλοία, μόνο με πυρομαχικά των 155mm και καθάρισες. Ενδιαφέρον...

Nαι ο στοχος ειναι να βαλουν για την υπολοιπη ουκρανια μια φιλικη κυβερνηση.

Φυσικα το 80-85% των απωλειων σε εναν πολεμο ειναι απο το πυροβολικο (δεν ειναι μονο τα 155 αλλα βεβαια και οι ρουκετες χαζες και εξυπνες).

Να το πούμε στους Ιρανούς και τους ισραηλινούς αυτό, ζουν μια οφθαλμαπάτη, οι ζημιές και οι απωλειες που βλέπουν είναι fake.

να τους πει τι; και που θα σε βοηθησει αυτο;

Να τους πει ότι οι πόλεμοι βασίζονται μονο στο πυροβολικο και τις οβιδες των 155mm

Λες να μην το ξερουν; Δηλ εσυ πιστευεις οτι κανεις πολεμο μοιραζοντας λουλουδια;

Ε ναι, αλλα κατασταλάξε και καπου, δεν σε πιάνω πουθενά, σου λέω ότι τα αφη κλπ (που παραγουν οι δυτικοι) μετράνε και μου λες για οβιδες επειδη τις παραγουν με το κιλο οι ρωσοι κι οχι οι δυτικοι, σου λέω ότι Ισραήλ και Ιράν πολεμάνε χωρίς να έχουν ρίξει ΜΙΑ οβίδα και μου τα γυρνάς

λογω αποστασης, ειλικρινα δεν καταλαβαινω με τι ασχολεισαι τωρα.

οι Ισραηλινοι πανε να κανουν "πολεμο" με μια χωρα με 10 φορες το πληθυσμο τους με καποιες αεροπορικες επιθεσεις και με επιχειρησεις με μοσσαντ/αντικαθεστωτικους μεσα στο εδαφος του Ιραν με σκοπο να σκοτωσουν την ηγεσια και να εξεγερθουν οι Ιρανοι και να ανατρεψουν το καθεστως...

δηλ λιγο πολυ τακτικες που εχει χρησιμοποιησει το ΗΒ εδω και 200 χρονια και συνεχιζει να χρησιμοποιει.

τωρα αν πιασει αυτο να δουμε.

με την Ρωσσια δεν επιασε παντως

Εδώ θα συμφωνήσω, σιγά μην πέσει η κυβέρνηση του Ιράν επειδή ρίχνουν μερικές βόμβες ισραηλινοι και Αμερικανοί. Και σιγά μην κουνηθεί κανεις τους να κάνει κάτι παραπάνω (χερσαι εισβολη) σε μια χώρα τόσο μεγάλη με πληθυσμο σχεδόν 100 εκ.

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πραγματικά με εντυπωσιάζει η άγνοια που δείχνεις. Δεν πιστεύω ότι είναι πραγματική άγνοια, αλλά σκόπιμη προπαγάνδα. Οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή όπλων από όλην την Δύση και όσα και να έχουν χάσει τα αναπληρώσουν πολλαπλώς!!!

Εγώ μιλάω με facts. Πχ η παραγωγή του Su 57 θα έπρεπε να είναι 15 αφη/έτος και το 24 παρέλαβαν ...τρία. Γι αυτό άλλωστε λάμπει δια της απουσίας του από όλα τα πολεμικα μέτωπα (καλα καλα δεν εχουν καλυφθει οι ρωσικες αναγκες, τι να περισσεψει για εξαγωγες, οποτε το βλεπουμε μονο στις ταινιες σαν το top gun...) ενώ τα f35 των Αμερικανών συμμετέχουν σε πολεμικές επιχειρήσεις κανονικότατα. Εκεινο το mainstay που κατεστρεψαν οι ουκρανοι και απο ...8 τους αφησαν με 7 ποτε θα αναπληρωθει; Ο στολος της μαυρης θαλασσας; Εχεις ακουσει να ναυπηγειται καπου ο αντικαταστατης του Moskva; Αλλά οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή οπλων κι εγώ είμαι θύμα προπαγάνδας (να συμφωνήσω όμως ότι σε απλά βλήματα πυροβολικού και ρουκετες όντως παραγουν περισσοτερα).

Και να υπήρχε ναυπήγηση αντικαταστάτη του Moskva (που ουσιαστικά υπάρχει, αλλά ονομάζεται φρεγάτα), πως θα φτάσει στον Εύξεινο Πόντο; Τα Su-57 και τα armata (όπως και νέα πλοία επιφανείας που δεν μπορούν να φτάσουν στο χώρο επιχειρήσεων...), πως θα αλλάξουν τα δεδομένα στο μέτωπο με την Ουκρανία; Οι Ρώσοι έχουν επιλέξει τη παραγωγή ήδη δοκιμασμένων οπλικών συστημάτων ή πραγματικά χρήσιμων (drones) έναντι των νέων. Λέγεται προτεραιοποίηση, δεδομένης της κατάστασης και των δεδομένων πόρων (και παραγωγικών δυνατοτήτων). Su-57 έχει παραγγείλει η Αλγερία και δεν έχει ακουστεί κάτι για καθυστέρηση... Τα F-35 (Αμερικής), γνωρίζεις ότι έγιναν full επιχειρησιακά μόλις στις αρχές του '24 με το block 3F; Το block 4 που ουσιαστικά θα αντικαταστήσει τα πεπαλαιομένα συστήματα του αεροσκάφους (από το 2006...), θα μας έρθει κάπου στα τέλη του '28 ή το '29...

Ναι, δεν παρακολουθησες την συζήτηση, αυτό ακριβώς είναι το ρεζουμέ, ότι κάθε αλλο πάρα, ανεξαντλητες δυνατότητες παραγωγης οπλων έχει η ρωσια μιας και νέα άρματα, αφη, πλοία κλπ έχουν μείνει πίσω και η παραγωγή έχει επικεντρωθεί σε λιγότερο περίπλοκα συστήματα (drones, ρουκετες, οβιδες, άρματα προηγούμενης γενιας κλπ). Ναυπηγεία υπήρχαν μια χαρά στην μαύρη θάλασσα, για τις ανάγκες του πολέμου έγιναν επισκευαστικα κέντρα. Και τέλος, αν τα su 57 δεν μπορούν να επιβάλλουν αεροπορικό έλεγχο πάνω απ όλη την ουκρανια και να αλλαξουν τα δεδομενα, ε τότε μάλλον δεν πρόκειται για το υπεροπλο που μας λένε...
Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

Τα εχεις μπερδεψει καπου. η Ρωσσια βασιζεται στο πυροβολικο και στους πυραλους αεραμυνας οπως οι Ες400. Ειναι ποιο φθηνα απο το να διακινδυνευει πανακριβα αεροπλανα με χαμηλο ρυθμο παραγωγης αφου οτι μπαινει σε πολεμο το αναμενομενο ειναι να χαθει.

Πάλι εγώ τα έχω μπερδέψει και όχι αυτοί που υποστηρίζουν περί "των ανεξαντλητων δυνατοτήτων παραγωγής πολεμικού υλικού" της ρωσιας; Τα ίδια με εσένα δεν λεω;

Έλα όμως που με αντιαεροπορικους μονο δεν κατοχυρωνεις εναέρια υπέροχη αν θες να πας δυτικότερα, μόνο αν θέλεις να αμύνεσαι ανατολικοτερα...

τι εννοεις; η Ρωσσια καθημερινα κερδιζει εδαφος δυτικα. Δεν εχει σκοπο να καταλαβει ολη την Ουκρανια γιατι δεν θελει να βρεθει με εχθρικο πληθυσμο με Ρωσσικα διαβατηρια. Περιοριζεται στις περιοχες που ο πληθυσμος ειναι Ρωσσοι.

η Ρωσσια και η Κινα εχουν τεραστιες δυνατοτητες παραγωγης πολεμικου υλικου. Μιλαμε για πυρομαχικα πυροβολικου πυραυλους δηλ αυτα που χρειαζονται για να κερδισεις πολεμους.

Η δυση δεν μπορει να παραγει ουτε πυρομαχικα 155μμ σε ποσοτητες

Ποιος μίλησε για ουκρανους με ρώσικα διαβατηρια; Έναν έρμο ουκρανο λουκασενκο (μαριονέτα) θα ηθελε να βάλει και δεν μπορεί 4 χρόνια τώρα...

Άρα για να κερδίσεις πολέμους δεν θέλεις ούτε αφη, ούτε πλοία, μόνο με πυρομαχικά των 155mm και καθάρισες. Ενδιαφέρον...

Nαι ο στοχος ειναι να βαλουν για την υπολοιπη ουκρανια μια φιλικη κυβερνηση.

Φυσικα το 80-85% των απωλειων σε εναν πολεμο ειναι απο το πυροβολικο (δεν ειναι μονο τα 155 αλλα βεβαια και οι ρουκετες χαζες και εξυπνες).

Να το πούμε στους Ιρανούς και τους ισραηλινούς αυτό, ζουν μια οφθαλμαπάτη, οι ζημιές και οι απωλειες που βλέπουν είναι fake.

να τους πει τι; και που θα σε βοηθησει αυτο;

Να τους πει ότι οι πόλεμοι βασίζονται μονο στο πυροβολικο και τις οβιδες των 155mm

Λες να μην το ξερουν; Δηλ εσυ πιστευεις οτι κανεις πολεμο μοιραζοντας λουλουδια;

Ε ναι, αλλα κατασταλάξε και καπου, δεν σε πιάνω πουθενά, σου λέω ότι τα αφη κλπ (που παραγουν οι δυτικοι) μετράνε και μου λες για οβιδες επειδη τις παραγουν με το κιλο οι ρωσοι κι οχι οι δυτικοι, σου λέω ότι Ισραήλ και Ιράν πολεμάνε χωρίς να έχουν ρίξει ΜΙΑ οβίδα και μου τα γυρνάς

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πραγματικά με εντυπωσιάζει η άγνοια που δείχνεις. Δεν πιστεύω ότι είναι πραγματική άγνοια, αλλά σκόπιμη προπαγάνδα. Οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή όπλων από όλην την Δύση και όσα και να έχουν χάσει τα αναπληρώσουν πολλαπλώς!!!

Εγώ μιλάω με facts. Πχ η παραγωγή του Su 57 θα έπρεπε να είναι 15 αφη/έτος και το 24 παρέλαβαν ...τρία. Γι αυτό άλλωστε λάμπει δια της απουσίας του από όλα τα πολεμικα μέτωπα (καλα καλα δεν εχουν καλυφθει οι ρωσικες αναγκες, τι να περισσεψει για εξαγωγες, οποτε το βλεπουμε μονο στις ταινιες σαν το top gun...) ενώ τα f35 των Αμερικανών συμμετέχουν σε πολεμικές επιχειρήσεις κανονικότατα. Εκεινο το mainstay που κατεστρεψαν οι ουκρανοι και απο ...8 τους αφησαν με 7 ποτε θα αναπληρωθει; Ο στολος της μαυρης θαλασσας; Εχεις ακουσει να ναυπηγειται καπου ο αντικαταστατης του Moskva; Αλλά οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή οπλων κι εγώ είμαι θύμα προπαγάνδας (να συμφωνήσω όμως ότι σε απλά βλήματα πυροβολικού και ρουκετες όντως παραγουν περισσοτερα).

Και να υπήρχε ναυπήγηση αντικαταστάτη του Moskva (που ουσιαστικά υπάρχει, αλλά ονομάζεται φρεγάτα), πως θα φτάσει στον Εύξεινο Πόντο; Τα Su-57 και τα armata (όπως και νέα πλοία επιφανείας που δεν μπορούν να φτάσουν στο χώρο επιχειρήσεων...), πως θα αλλάξουν τα δεδομένα στο μέτωπο με την Ουκρανία; Οι Ρώσοι έχουν επιλέξει τη παραγωγή ήδη δοκιμασμένων οπλικών συστημάτων ή πραγματικά χρήσιμων (drones) έναντι των νέων. Λέγεται προτεραιοποίηση, δεδομένης της κατάστασης και των δεδομένων πόρων (και παραγωγικών δυνατοτήτων). Su-57 έχει παραγγείλει η Αλγερία και δεν έχει ακουστεί κάτι για καθυστέρηση... Τα F-35 (Αμερικής), γνωρίζεις ότι έγιναν full επιχειρησιακά μόλις στις αρχές του '24 με το block 3F; Το block 4 που ουσιαστικά θα αντικαταστήσει τα πεπαλαιομένα συστήματα του αεροσκάφους (από το 2006...), θα μας έρθει κάπου στα τέλη του '28 ή το '29...

Ναι, δεν παρακολουθησες την συζήτηση, αυτό ακριβώς είναι το ρεζουμέ, ότι κάθε αλλο πάρα, ανεξαντλητες δυνατότητες παραγωγης οπλων έχει η ρωσια μιας και νέα άρματα, αφη, πλοία κλπ έχουν μείνει πίσω και η παραγωγή έχει επικεντρωθεί σε λιγότερο περίπλοκα συστήματα (drones, ρουκετες, οβιδες, άρματα προηγούμενης γενιας κλπ). Ναυπηγεία υπήρχαν μια χαρά στην μαύρη θάλασσα, για τις ανάγκες του πολέμου έγιναν επισκευαστικα κέντρα. Και τέλος, αν τα su 57 δεν μπορούν να επιβάλλουν αεροπορικό έλεγχο πάνω απ όλη την ουκρανια και να αλλαξουν τα δεδομενα, ε τότε μάλλον δεν πρόκειται για το υπεροπλο που μας λένε...
Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

Τα εχεις μπερδεψει καπου. η Ρωσσια βασιζεται στο πυροβολικο και στους πυραλους αεραμυνας οπως οι Ες400. Ειναι ποιο φθηνα απο το να διακινδυνευει πανακριβα αεροπλανα με χαμηλο ρυθμο παραγωγης αφου οτι μπαινει σε πολεμο το αναμενομενο ειναι να χαθει.

Πάλι εγώ τα έχω μπερδέψει και όχι αυτοί που υποστηρίζουν περί "των ανεξαντλητων δυνατοτήτων παραγωγής πολεμικού υλικού" της ρωσιας; Τα ίδια με εσένα δεν λεω;

Έλα όμως που με αντιαεροπορικους μονο δεν κατοχυρωνεις εναέρια υπέροχη αν θες να πας δυτικότερα, μόνο αν θέλεις να αμύνεσαι ανατολικοτερα...

τι εννοεις; η Ρωσσια καθημερινα κερδιζει εδαφος δυτικα. Δεν εχει σκοπο να καταλαβει ολη την Ουκρανια γιατι δεν θελει να βρεθει με εχθρικο πληθυσμο με Ρωσσικα διαβατηρια. Περιοριζεται στις περιοχες που ο πληθυσμος ειναι Ρωσσοι.

η Ρωσσια και η Κινα εχουν τεραστιες δυνατοτητες παραγωγης πολεμικου υλικου. Μιλαμε για πυρομαχικα πυροβολικου πυραυλους δηλ αυτα που χρειαζονται για να κερδισεις πολεμους.

Η δυση δεν μπορει να παραγει ουτε πυρομαχικα 155μμ σε ποσοτητες

Ποιος μίλησε για ουκρανους με ρώσικα διαβατηρια; Έναν έρμο ουκρανο λουκασενκο (μαριονέτα) θα ηθελε να βάλει και δεν μπορεί 4 χρόνια τώρα...

Άρα για να κερδίσεις πολέμους δεν θέλεις ούτε αφη, ούτε πλοία, μόνο με πυρομαχικά των 155mm και καθάρισες. Ενδιαφέρον...

Nαι ο στοχος ειναι να βαλουν για την υπολοιπη ουκρανια μια φιλικη κυβερνηση.

Φυσικα το 80-85% των απωλειων σε εναν πολεμο ειναι απο το πυροβολικο (δεν ειναι μονο τα 155 αλλα βεβαια και οι ρουκετες χαζες και εξυπνες).

Να το πούμε στους Ιρανούς και τους ισραηλινούς αυτό, ζουν μια οφθαλμαπάτη, οι ζημιές και οι απωλειες που βλέπουν είναι fake.

να τους πει τι; και που θα σε βοηθησει αυτο;

Να τους πει ότι οι πόλεμοι βασίζονται μονο στο πυροβολικο και τις οβιδες των 155mm

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

Να πάμε στην ποιότητα; Τι καλό έχει το F35? Το μόνο πραγματικά αξιοσέβαστο αμερικανικό α/φ είναι το F22.

Το Φ35 εχει πολλα αρνητικα σχολια στο ιντερνετ, νομιζω οπου υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια. νομιζω καπου ακουσα και το Φ22 παει για αποσυρση συντομα, αλλα δεν ειμαι σιγουρος για τους λογους.

επισης ακουγεται οτι τα Ισραηλινα αεροπλανα δεν μπαινουν πανω απο το Ιραν μονο drones και αυτους που εχουν στο εδαφος. Εξαπολυουν πυραυλους απο το Ιρακ.

Η απόσταση από τα σύνορα του Ιράκ μέχρι τους στόχους παραπέρα είναι άνω των 200 χλμ. Με τι υπεροπλα χτυπάνε τα f35 των ισραηλινών από τέτοια αποσταση στοχους στο ιραν; Ακούγεται, μου είπαν... έναν χάρτη δεν μπορείτε να δειτε;

με drones τα χτυπανε κατα βαση.

Τα drones είναι αργοκίνητοι στοχοι με μεγάλο rcs (και μικροτερο φορτιο), αν είναι να χτυπάνε μόνο αυτά τα παντα (εγκαταστασεις του πυρηνικου προγραμνατος, αεροδρομια, αρχηγεια με κοσμο μεσα) σημαίνει ότι ειναι 100δες και οτι όλη η αεράμυνα του Ιράν έχει εξαλειφθεί. Αν ναι, πως έγινε αυτό, μόνο με τετρακοπτερα που έβγαιναν από νταλίκες και commandos (αυτές οι διαδοσεις είναι κατά την άποψή μου περισδοτερο ψυχολογικος πόλεμος των ισραηλινών...)?

To 80-90% των επιθεσεων εγινε με ομαδες στο εδαφος του Ιραν ειτε Μοσσαντ ειτε τοπικοι αντικαθεστωτικοι με κυριως φορητους αντιαρματικους πυραυλους και drones που ξεκινουν διπλα απο τον στοχο. Ειχαν εργοστασια drones σε ολη την χωρα.

Ιστορίες για αγρίους. Υιοθέτηση της ισραηλινής άποψης που διαδίδει βολικά ότι την συμφέρει για να αποσταθεροποιησει τους μουλαδες για να μην παραδεχτούμε το προφανές, ότι δλδ ισραηλινα αφη χτυπάνε στόχους στο ιραν.
Ας κάνει κάποιος στρατιωτικός μια εκτίμηση πόσοι τόνοι εκρηκτικά εχουν πέσει στο ιραν και τι ζημιες εχουν γινει να δούμε αν μπορεί να ειναι μονο απο Τζαβελιν, drones (250 κιλα φορτιο το ενα πες) και mossad.

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πραγματικά με εντυπωσιάζει η άγνοια που δείχνεις. Δεν πιστεύω ότι είναι πραγματική άγνοια, αλλά σκόπιμη προπαγάνδα. Οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή όπλων από όλην την Δύση και όσα και να έχουν χάσει τα αναπληρώσουν πολλαπλώς!!!

Εγώ μιλάω με facts. Πχ η παραγωγή του Su 57 θα έπρεπε να είναι 15 αφη/έτος και το 24 παρέλαβαν ...τρία. Γι αυτό άλλωστε λάμπει δια της απουσίας του από όλα τα πολεμικα μέτωπα (καλα καλα δεν εχουν καλυφθει οι ρωσικες αναγκες, τι να περισσεψει για εξαγωγες, οποτε το βλεπουμε μονο στις ταινιες σαν το top gun...) ενώ τα f35 των Αμερικανών συμμετέχουν σε πολεμικές επιχειρήσεις κανονικότατα. Εκεινο το mainstay που κατεστρεψαν οι ουκρανοι και απο ...8 τους αφησαν με 7 ποτε θα αναπληρωθει; Ο στολος της μαυρης θαλασσας; Εχεις ακουσει να ναυπηγειται καπου ο αντικαταστατης του Moskva; Αλλά οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή οπλων κι εγώ είμαι θύμα προπαγάνδας (να συμφωνήσω όμως ότι σε απλά βλήματα πυροβολικού και ρουκετες όντως παραγουν περισσοτερα).

Και να υπήρχε ναυπήγηση αντικαταστάτη του Moskva (που ουσιαστικά υπάρχει, αλλά ονομάζεται φρεγάτα), πως θα φτάσει στον Εύξεινο Πόντο; Τα Su-57 και τα armata (όπως και νέα πλοία επιφανείας που δεν μπορούν να φτάσουν στο χώρο επιχειρήσεων...), πως θα αλλάξουν τα δεδομένα στο μέτωπο με την Ουκρανία; Οι Ρώσοι έχουν επιλέξει τη παραγωγή ήδη δοκιμασμένων οπλικών συστημάτων ή πραγματικά χρήσιμων (drones) έναντι των νέων. Λέγεται προτεραιοποίηση, δεδομένης της κατάστασης και των δεδομένων πόρων (και παραγωγικών δυνατοτήτων). Su-57 έχει παραγγείλει η Αλγερία και δεν έχει ακουστεί κάτι για καθυστέρηση... Τα F-35 (Αμερικής), γνωρίζεις ότι έγιναν full επιχειρησιακά μόλις στις αρχές του '24 με το block 3F; Το block 4 που ουσιαστικά θα αντικαταστήσει τα πεπαλαιομένα συστήματα του αεροσκάφους (από το 2006...), θα μας έρθει κάπου στα τέλη του '28 ή το '29...

Ναι, δεν παρακολουθησες την συζήτηση, αυτό ακριβώς είναι το ρεζουμέ, ότι κάθε αλλο πάρα, ανεξαντλητες δυνατότητες παραγωγης οπλων έχει η ρωσια μιας και νέα άρματα, αφη, πλοία κλπ έχουν μείνει πίσω και η παραγωγή έχει επικεντρωθεί σε λιγότερο περίπλοκα συστήματα (drones, ρουκετες, οβιδες, άρματα προηγούμενης γενιας κλπ). Ναυπηγεία υπήρχαν μια χαρά στην μαύρη θάλασσα, για τις ανάγκες του πολέμου έγιναν επισκευαστικα κέντρα. Και τέλος, αν τα su 57 δεν μπορούν να επιβάλλουν αεροπορικό έλεγχο πάνω απ όλη την ουκρανια και να αλλαξουν τα δεδομενα, ε τότε μάλλον δεν πρόκειται για το υπεροπλο που μας λένε...
Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

Τα εχεις μπερδεψει καπου. η Ρωσσια βασιζεται στο πυροβολικο και στους πυραλους αεραμυνας οπως οι Ες400. Ειναι ποιο φθηνα απο το να διακινδυνευει πανακριβα αεροπλανα με χαμηλο ρυθμο παραγωγης αφου οτι μπαινει σε πολεμο το αναμενομενο ειναι να χαθει.

Πάλι εγώ τα έχω μπερδέψει και όχι αυτοί που υποστηρίζουν περί "των ανεξαντλητων δυνατοτήτων παραγωγής πολεμικού υλικού" της ρωσιας; Τα ίδια με εσένα δεν λεω;

Έλα όμως που με αντιαεροπορικους μονο δεν κατοχυρωνεις εναέρια υπέροχη αν θες να πας δυτικότερα, μόνο αν θέλεις να αμύνεσαι ανατολικοτερα...

τι εννοεις; η Ρωσσια καθημερινα κερδιζει εδαφος δυτικα. Δεν εχει σκοπο να καταλαβει ολη την Ουκρανια γιατι δεν θελει να βρεθει με εχθρικο πληθυσμο με Ρωσσικα διαβατηρια. Περιοριζεται στις περιοχες που ο πληθυσμος ειναι Ρωσσοι.

η Ρωσσια και η Κινα εχουν τεραστιες δυνατοτητες παραγωγης πολεμικου υλικου. Μιλαμε για πυρομαχικα πυροβολικου πυραυλους δηλ αυτα που χρειαζονται για να κερδισεις πολεμους.

Η δυση δεν μπορει να παραγει ουτε πυρομαχικα 155μμ σε ποσοτητες

Ποιος μίλησε για ουκρανους με ρώσικα διαβατηρια; Έναν έρμο ουκρανο λουκασενκο (μαριονέτα) θα ηθελε να βάλει και δεν μπορεί 4 χρόνια τώρα...

Άρα για να κερδίσεις πολέμους δεν θέλεις ούτε αφη, ούτε πλοία, μόνο με πυρομαχικά των 155mm και καθάρισες. Ενδιαφέρον...

Nαι ο στοχος ειναι να βαλουν για την υπολοιπη ουκρανια μια φιλικη κυβερνηση.

Φυσικα το 80-85% των απωλειων σε εναν πολεμο ειναι απο το πυροβολικο (δεν ειναι μονο τα 155 αλλα βεβαια και οι ρουκετες χαζες και εξυπνες).

Να το πούμε στους Ιρανούς και τους ισραηλινούς αυτό, ζουν μια οφθαλμαπάτη, οι ζημιές και οι απωλειες που βλέπουν είναι fake.

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

Να πάμε στην ποιότητα; Τι καλό έχει το F35? Το μόνο πραγματικά αξιοσέβαστο αμερικανικό α/φ είναι το F22.

Το Φ35 εχει πολλα αρνητικα σχολια στο ιντερνετ, νομιζω οπου υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια. νομιζω καπου ακουσα και το Φ22 παει για αποσυρση συντομα, αλλα δεν ειμαι σιγουρος για τους λογους.

επισης ακουγεται οτι τα Ισραηλινα αεροπλανα δεν μπαινουν πανω απο το Ιραν μονο drones και αυτους που εχουν στο εδαφος. Εξαπολυουν πυραυλους απο το Ιρακ.

Η απόσταση από τα σύνορα του Ιράκ μέχρι τους στόχους παραπέρα είναι άνω των 200 χλμ. Με τι υπεροπλα χτυπάνε τα f35 των ισραηλινών από τέτοια αποσταση στοχους στο ιραν; Ακούγεται, μου είπαν... έναν χάρτη δεν μπορείτε να δειτε;

με drones τα χτυπανε κατα βαση.

Τα drones είναι αργοκίνητοι στοχοι με μεγάλο rcs (και μικροτερο φορτιο), αν είναι να χτυπάνε μόνο αυτά τα παντα (εγκαταστασεις του πυρηνικου προγραμνατος, αεροδρομια, αρχηγεια με κοσμο μεσα) σημαίνει ότι ειναι 100δες και οτι όλη η αεράμυνα του Ιράν έχει εξαλειφθεί. Αν ναι, πως έγινε αυτό, μόνο με τετρακοπτερα που έβγαιναν από νταλίκες και commandos (αυτές οι διαδοσεις είναι κατά την άποψή μου περισδοτερο ψυχολογικος πόλεμος των ισραηλινών...)?

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

Να πάμε στην ποιότητα; Τι καλό έχει το F35? Το μόνο πραγματικά αξιοσέβαστο αμερικανικό α/φ είναι το F22.

Το Φ35 εχει πολλα αρνητικα σχολια στο ιντερνετ, νομιζω οπου υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια. νομιζω καπου ακουσα και το Φ22 παει για αποσυρση συντομα, αλλα δεν ειμαι σιγουρος για τους λογους.

επισης ακουγεται οτι τα Ισραηλινα αεροπλανα δεν μπαινουν πανω απο το Ιραν μονο drones και αυτους που εχουν στο εδαφος. Εξαπολυουν πυραυλους απο το Ιρακ.

Η απόσταση από τα σύνορα του Ιράκ μέχρι τους στόχους παραπέρα είναι άνω των 200 χλμ. Με τι υπεροπλα χτυπάνε τα f35 των ισραηλινών από τέτοια αποσταση στοχους στο ιραν; Ακούγεται, μου είπαν... έναν χάρτη δεν μπορείτε να δειτε;

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πραγματικά με εντυπωσιάζει η άγνοια που δείχνεις. Δεν πιστεύω ότι είναι πραγματική άγνοια, αλλά σκόπιμη προπαγάνδα. Οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή όπλων από όλην την Δύση και όσα και να έχουν χάσει τα αναπληρώσουν πολλαπλώς!!!

Εγώ μιλάω με facts. Πχ η παραγωγή του Su 57 θα έπρεπε να είναι 15 αφη/έτος και το 24 παρέλαβαν ...τρία. Γι αυτό άλλωστε λάμπει δια της απουσίας του από όλα τα πολεμικα μέτωπα (καλα καλα δεν εχουν καλυφθει οι ρωσικες αναγκες, τι να περισσεψει για εξαγωγες, οποτε το βλεπουμε μονο στις ταινιες σαν το top gun...) ενώ τα f35 των Αμερικανών συμμετέχουν σε πολεμικές επιχειρήσεις κανονικότατα. Εκεινο το mainstay που κατεστρεψαν οι ουκρανοι και απο ...8 τους αφησαν με 7 ποτε θα αναπληρωθει; Ο στολος της μαυρης θαλασσας; Εχεις ακουσει να ναυπηγειται καπου ο αντικαταστατης του Moskva; Αλλά οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή οπλων κι εγώ είμαι θύμα προπαγάνδας (να συμφωνήσω όμως ότι σε απλά βλήματα πυροβολικού και ρουκετες όντως παραγουν περισσοτερα).

Και να υπήρχε ναυπήγηση αντικαταστάτη του Moskva (που ουσιαστικά υπάρχει, αλλά ονομάζεται φρεγάτα), πως θα φτάσει στον Εύξεινο Πόντο; Τα Su-57 και τα armata (όπως και νέα πλοία επιφανείας που δεν μπορούν να φτάσουν στο χώρο επιχειρήσεων...), πως θα αλλάξουν τα δεδομένα στο μέτωπο με την Ουκρανία; Οι Ρώσοι έχουν επιλέξει τη παραγωγή ήδη δοκιμασμένων οπλικών συστημάτων ή πραγματικά χρήσιμων (drones) έναντι των νέων. Λέγεται προτεραιοποίηση, δεδομένης της κατάστασης και των δεδομένων πόρων (και παραγωγικών δυνατοτήτων). Su-57 έχει παραγγείλει η Αλγερία και δεν έχει ακουστεί κάτι για καθυστέρηση... Τα F-35 (Αμερικής), γνωρίζεις ότι έγιναν full επιχειρησιακά μόλις στις αρχές του '24 με το block 3F; Το block 4 που ουσιαστικά θα αντικαταστήσει τα πεπαλαιομένα συστήματα του αεροσκάφους (από το 2006...), θα μας έρθει κάπου στα τέλη του '28 ή το '29...

Ναι, δεν παρακολουθησες την συζήτηση, αυτό ακριβώς είναι το ρεζουμέ, ότι κάθε αλλο πάρα, ανεξαντλητες δυνατότητες παραγωγης οπλων έχει η ρωσια μιας και νέα άρματα, αφη, πλοία κλπ έχουν μείνει πίσω και η παραγωγή έχει επικεντρωθεί σε λιγότερο περίπλοκα συστήματα (drones, ρουκετες, οβιδες, άρματα προηγούμενης γενιας κλπ). Ναυπηγεία υπήρχαν μια χαρά στην μαύρη θάλασσα, για τις ανάγκες του πολέμου έγιναν επισκευαστικα κέντρα. Και τέλος, αν τα su 57 δεν μπορούν να επιβάλλουν αεροπορικό έλεγχο πάνω απ όλη την ουκρανια και να αλλαξουν τα δεδομενα, ε τότε μάλλον δεν πρόκειται για το υπεροπλο που μας λένε...
Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

Τα εχεις μπερδεψει καπου. η Ρωσσια βασιζεται στο πυροβολικο και στους πυραλους αεραμυνας οπως οι Ες400. Ειναι ποιο φθηνα απο το να διακινδυνευει πανακριβα αεροπλανα με χαμηλο ρυθμο παραγωγης αφου οτι μπαινει σε πολεμο το αναμενομενο ειναι να χαθει.

Πάλι εγώ τα έχω μπερδέψει και όχι αυτοί που υποστηρίζουν περί "των ανεξαντλητων δυνατοτήτων παραγωγής πολεμικού υλικού" της ρωσιας; Τα ίδια με εσένα δεν λεω;

Έλα όμως που με αντιαεροπορικους μονο δεν κατοχυρωνεις εναέρια υπέροχη αν θες να πας δυτικότερα, μόνο αν θέλεις να αμύνεσαι ανατολικοτερα...

τι εννοεις; η Ρωσσια καθημερινα κερδιζει εδαφος δυτικα. Δεν εχει σκοπο να καταλαβει ολη την Ουκρανια γιατι δεν θελει να βρεθει με εχθρικο πληθυσμο με Ρωσσικα διαβατηρια. Περιοριζεται στις περιοχες που ο πληθυσμος ειναι Ρωσσοι.

η Ρωσσια και η Κινα εχουν τεραστιες δυνατοτητες παραγωγης πολεμικου υλικου. Μιλαμε για πυρομαχικα πυροβολικου πυραυλους δηλ αυτα που χρειαζονται για να κερδισεις πολεμους.

Η δυση δεν μπορει να παραγει ουτε πυρομαχικα 155μμ σε ποσοτητες

Ποιος μίλησε για ουκρανους με ρώσικα διαβατηρια; Έναν έρμο ουκρανο λουκασενκο (μαριονέτα) θα ηθελε να βάλει και δεν μπορεί 4 χρόνια τώρα...

Άρα για να κερδίσεις πολέμους δεν θέλεις ούτε αφη, ούτε πλοία, μόνο με πυρομαχικά των 155mm και καθάρισες. Ενδιαφέρον...