Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    F
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 1
    • Topics 0
    • Posts 4645
    • Best 1807
    • Groups 0

    Posts made by fiverg

    • RE: Πιστοποιητικό καλοπληρωτή

      Ωραίες εποχές ΠΑΣΟΚ όπου οι εργαζόμενοι κατατμήθηκαν απο εννιαίο μέτωπο σε διάφορες "υποομάδες" όπου η κάθε μία έπαιρνε το κατιτις της για να στηρίζει το κόμμα, με τον ευρύτερο δημόσιο τομέα βέβαια (τα ρετιρέ) να έχει την πρωτοκαθεδρία.
      Βεβαίως το σύνηθες τότε ήταν "μην ζηλεύετε την κατσίκα του γείτονα", "αγωνιστείτε να πάρετε κι εσείς", έλα όμως που οι δεήδες πχ δεν κατέβασαν ποτέ τον διακόπτη για να πάρει ένας ιδιωτικός υπάλληλος ανάλογες παροχές (καιτοι θα μπορούσαν, μέλη ΓΣΕΕ και καλά) αλλά τον κατέβαζαν μόνο όταν ήταν να πάρουν οι ίδιοι. Κι ενώ βέβαια μια απεργία στον δημόσιο τομέα ήταν άδεια άνευ αποδοχών στον ιδιωτικό δεν ήταν ποτέ έτσι.

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: Πιστοποιητικό καλοπληρωτή

      Να δεχτώ ότι η βραχυχρόνια επίδρα στο κεντρο και πες και στο νότια προάστια. Στο Περιστέρι και στο Χαλάνδρι πχ πως επιδρά?
      Εκεί λογικά ο κόσμος προσανατολιζεται σε παραδοσιακή ενοικίαση, πιθανόν το πιστοποιητικό αυτό να βοηθήσει.

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      Κυκλοφόρησε (σπαρταριστος) διάλογος του Καμμένου με τον υποτιθέμενο αρχηγό της κρητικής μαφίας.
      Θέλω να πιστεύω ότι δουλευοσαντο χοντρά αναμεταξυτονε εν γνωση τους. Αλλιώς μιλάμε για μεγάλους φασουληδες. Όπου ο ένας ήταν 5 έτη υπουργός άμυνας και ο άλλος -και καλα - σκληρός μαφιόζος. Έχουμε και την μαφία που μας αξίζει όπως φαίνεται εκτός από πολιτικούς που πλέον εκτός από ανήθικοι πρέπει να είναι και ντιπ καταντιπ τούβλα.

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: Τρέξιμο, παπούτσια κτλ

      @otso said in Τρέξιμο, παπούτσια κτλ:

      @red_monster said in Τρέξιμο, παπούτσια κτλ:

      Hoka Bondi 9

      κατι ανετο σε ορειβατικο ,τρεκιν , περπατημα μποτακι ; δερματινο αδιαβροχο πληζ ;
      χωρις να δωσω νεφρο

      Adidas terrex gore tex

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      @fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      Fiverg το πόρισμα λένε δεν λέει τίποτα! Μια αυτοψία είναι μετά χρόνια και δεν μπορεί να εξάγει σοβαρά συμπεράσματα! Λένε υπάρχουν μελέτες εργαστηρίων και χημικών μηχανικών που το πόρισμα δεν μπορεί να τις αναιρέσει! Ενώ όπως λένε οι πραγματογνώμονες το κείμενο εν τέλη και στην ουσία πουθενά δεν αναιρεί αυτά που υποστηρίζουν και αυτοί! Η πλευρά των οικογενειών αναφέρει πως είναι παραφιλολογία των δημοσιογράφων! Αυτοί, οι πραγματογνώμονες, έχουν όλο το πόρισμα στα χέρια τους ενώ οι δημοσιογράφοι αποσπάσματα! Αυτά έλεγαν πριν λίγη ώρα στα κανάλια!

      Η πλευρά λοιπόν των (συγκεκριμενων κσι οχι ολων) οικογενειών καλό θα είναι να πείσει όχι εμένα κι εσένα "από τα καναλια", αλλά τις οικογένειες που συμφωνούν με την πυροσβεστική. Γιατί απλά οι δεύτεροι θέλουν να ξεκινήσει κάποτε η δικη ενώ οι πρώτοι δεν θέλουν να ξεκινήσει όσο τουλάχιστον βρίσκεται στην εξουσία η συγκεκριμένη κυβέρνηση (δεν τους αδικω, τα παιδια τους εχασαν).
      Και αν κάποιος "αμφιβαλλει" για τα κίνητρα πχ του κου Πλακια (καλή ώρα ο μπαγκσμπανης κι εσείς οι "ακομματιστοι" εδώ μέσα που κάνετε σαν να μην υπάρχει και βλέπετε μόνο συγκεκριμένους συγγενεις και πραγματογνωμονες) ας πάει να δει τι έχει γράψει στον τάφο των θυγατερων και της ανηψιάς του (έχει τύχει, κακία η ώρα, να "επισκεφτω" το συγκεκριμένο νεκροταφείο για άλλους λογους).

      Δηλαδή όλα τα πορίσματα των χημικών μηχανικών και εμπειρογνωμόνων ηλεκτρολόγων μηχανικών ακόμα και καθηγητών ελλήνων και ξένων είναι όλα πλαστα και είναι όλοι στο κόλπο ;;;;

      Κάποιοι δήλωσαν και γραπτώς πως δεν θέλουν να λάβουν καμία αμοιβή!!!!

      Πολλοί δεν μαζεύονται;;;;

      Ως σήμερα τα πορίσματα που έλεγαν τα αντίθετα από τις οικογένειες συντάχθηκαν από μη ειδικούς! Κανένας ειδικός πραγματογνώμονας δεν έβαζε υπογραφή!

      Τουλάχιστον όσα μάθαμε εμείς, ίσως να υπάρχουν

      Εντωμεταξύ, παραθέτουν τα ευρήματα και δεδομένα τους προς έρευνα, τα οποία μέρος τους χρησιμοποίησε μέχρι και ο εοδασααμ ο οποίος άφησε όντως ανοιχτό το ενδεχόμενο που αναφέρουν και οι πραγματογνώμονες!

      Δηλαδή ακόμα και η επιτροπή με ευρωπαίους ειδικούς πραγματογνώμονες αφήνει παράθυρο πιθανότητας στις κατηγορίες και δεν το κλείνει!

      Μέχρι και ο πρωθυπουργός άφησε ανοιχτό ένα ενδεχόμενο σε μια συνέντευξη του και συμφωνα με αυτά που τον ενημέρωσαν όπου μετά άλλαξε επικοινωνιακή τακτική όταν είδε τον απόηχο όσων ειπε!

      Εσείς πως κρίνετε με σιγουριά όντας οικονομολόγοι και μηχανικοί υπολογιστών ότι όλοι αυτοί έχουν λάθος;

      Δεν είπα ότι έχουν λάθος. Δεν ξέρω. Γιατί όμως δεν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις κσι τα πορίσματα των υπολοίπων οικογενειών; Αυτές δεν έχουν εμπειρογνωμονες; Είναι οι δικοί τους υποχρεωτικά σκιτζηδες και οι άλλοι ο ανθος; Με ποιο δικαίωμα και ελαφριά καρδιά αποδέχεσαι (ως αμερόληπτος ταχαμ δηθεν) πόρισμα που αποκαλεί τον σκοτωμενο μηχανοδηγο λαθρεμπορο; Τι λένε οι εμπειρογνωμονες της οικογένειας του; Είναι κι αυτό σεβαστό η μπα; Μηπως απλά είναι πιο εύπεπτα τα πορίσματα μιας μερίδας οικογενειών και μονο γιατί κάνουν το αντικυβερνητικο αφήγημα πιο βολικο;

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      Fiverg το πόρισμα λένε δεν λέει τίποτα! Μια αυτοψία είναι μετά χρόνια και δεν μπορεί να εξάγει σοβαρά συμπεράσματα! Λένε υπάρχουν μελέτες εργαστηρίων και χημικών μηχανικών που το πόρισμα δεν μπορεί να τις αναιρέσει! Ενώ όπως λένε οι πραγματογνώμονες το κείμενο εν τέλη και στην ουσία πουθενά δεν αναιρεί αυτά που υποστηρίζουν και αυτοί! Η πλευρά των οικογενειών αναφέρει πως είναι παραφιλολογία των δημοσιογράφων! Αυτοί, οι πραγματογνώμονες, έχουν όλο το πόρισμα στα χέρια τους ενώ οι δημοσιογράφοι αποσπάσματα! Αυτά έλεγαν πριν λίγη ώρα στα κανάλια!

      Η πλευρά λοιπόν των (συγκεκριμενων κσι οχι ολων) οικογενειών καλό θα είναι να πείσει όχι εμένα κι εσένα "από τα καναλια", αλλά τις οικογένειες που συμφωνούν με την πυροσβεστική. Γιατί απλά οι δεύτεροι θέλουν να ξεκινήσει κάποτε η δικη ενώ οι πρώτοι δεν θέλουν να ξεκινήσει όσο τουλάχιστον βρίσκεται στην εξουσία η συγκεκριμένη κυβέρνηση (δεν τους αδικω, τα παιδια τους εχασαν).
      Και αν κάποιος "αμφιβαλλει" για τα κίνητρα πχ του κου Πλακια (καλή ώρα ο μπαγκσμπανης κι εσείς οι "ακομματιστοι" εδώ μέσα που κάνετε σαν να μην υπάρχει και βλέπετε μόνο συγκεκριμένους συγγενεις και πραγματογνωμονες) ας πάει να δει τι έχει γράψει στον τάφο των θυγατερων και της ανηψιάς του (έχει τύχει, κακία η ώρα, να "επισκεφτω" το συγκεκριμένο νεκροταφείο για άλλους λογους).

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      @piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      Κοίτα να δεις ρε παιδί μου, όλοι οι φανατικά Νεοδημοκράτ ακομμάτιστοι έχουν μεγάλο καημό μην τυχόν και διαψευστεί ο Κούλης και δικαιωθούν οι συγγενείς των νεκρών!
      Κι όποιος τους αντιμιλήσει, είναι στράτευμα της αντιπολίτευσης, που πολεμάει το δίκιο του Τριαντόπουλου και του Καραμανλή!

      https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/plakias-gia-to-porisma-tis-purosbestikis-gia-ta-tempi-edo-teleionoun-ta-psemata-kai-oi-sunomosies

      Για πες σε ποιους συγγενείς αναφέρεσαι και ποιοι "ακομματιστοι" παίζουν με τον πόνο τους τόσο καιρό...
      Αντε μπας και αφησουν να ξεκινήσει κάποτε αυτή η δικη για να,δούμε ποιος έφταιξε που τα τρένα πήγαιναν όπως να ναι και ποιος διόρισε ένα γίδι για σταθμάρχη.

      Βεβαίως, σιγά που θα τον αφηναν οι "ακομματιστοι" ήσυχο

      https://www.documentonews.gr/article/den-sevetai-osous-ton-sevastikan-kai-agonistikan-gia-tin-alitheia-apantisi-vaxevani-stin-aprepeia-plakia/

      Μια συγγενής υπάρχει μόνο (που πιστεύει την συγκεκριμένη εκδοχή και καλά κανει και μακαρι να το αποδειξει αν ειναι αληθεια) και θα ειναι στο απυροβλητο, οι άλλοι θα περάσουν πλεον από πριονοκορδελλα (όπως αναμένονταν βεβαια) απο τα "ακομματιστα" συμφεροντα.

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      @piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      @fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      Έχεις διαβάσει τι λένε οι χημικοί μηχανικοί των οικογενειών; Και καθηγητές χημικοι μηχανικοί με ερευνητικό έργο.

      αν λένε αυτό που γράφω σημαίνει ότι έχω δίκιο και ότι υπάρχουν ευρήματα...

      Κατά τα άλλα, ο άλλος ακομμάτιστος συμφορουμίτης που είδε ότι εγώ είμαι φαντάρος που φυλάει γερμανικό νούμερο (ναι ξέρω, μάλλον δεν γνωρίζεις από πρώτο χέρι τι είναι), δεν αναγνωρίζει τις Ειδικές Δυνάμεις εν δράσει...

      Βρήκες άνθρωπο. Πιθανότατα είμαι και λίγο μεγαλύτερος και έχω υπηρετήσει περισσότερο, αν θυμάμαι καλά έχω κάνει 12μηνο σε νησί πολύ μα πολύ κοντινό απέναντι και με "κουφη" ειδικοτητα (μηχανικο, με εβαλαν εκει γιατι είδαν οτι ειχα πτυχιο "μηχανικου"!). Οντως το γερμανικό δεν μου άρεσε, προτιμούσα το 4-6.

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      τι σημαίνει ερευνητικά ενεργός; Δηλαδή η ενημέρωση της ύλης και αντιστοίχως του καθηγητή δεν παίζει ρόλο;

      Δηλαδή οι γιατροί που ενημερώνονται στην επιστήμη τους και υιοθετούν τις νέες εφαρμογές που αυτή προτάσει, είναι άχρηστοι διότι δεν κάνουν έρευνα οι ίδιοι;

      Και αν κάποιος κάνει έρευνα για τις μπαταρίες αλουμινίου και όχι νατρίου αλλά καλείται να διδάξει και τα δύο στους φοιτητές του;;;

      Περί γλώσσα προγραμματισμού
      Ναι, στο βάθος κήπο είναι κάτι τέτοιο στο πρόγραμμα. Αλλά εδώ έχουμε κολλήσει στα μπετά. Είναι δύσκολη.

      Οι γιατροί εχουν την ευκαιρία μέσω "εκλαικευμενων" συνεδρίων (παλιά οργανωμένων από φαρμακευτικες) να ενημερώνονται. Δεν υπάρχουν αυτά τα λουσα σε άλλες επιστήμες.
      Η πας σε συνέδρια (αν έχεις κάτι να παρουσιάσεις, ως απλός θεατής δυσκολο), η διαβάζεις δημοσιεύσεις. Προσωπικά πιστεύω ότι αν δεν σε ενδιαφέρει η έρευνα δεν πρόκειται να διαβάσεις τίποτα ποτέ για να εξελίξεις το μάθημα. Μονο πασαλειματα και βόλεμα με τις σημειώσεις που έφτιαξες προ 10ετιας. Αυτή είναι η πραγματικότητα για την πλειοψηφία αυτής της κατηγορίας. Και σε μεγάλα και σε μικρά αει, απλά στα μικρά είναι οι περισσότεροι.

      Το υπουργείο δεν εμπλέκεται στην "υλη". Τα ιδρύματα έχουν το αυτοδιοίκητο. Μπορώ να κάνω ένα μάθημα "προγραμματισμου" με fortan, μπορώ και με python, τυπικά είμαι οκ και στις δύο περιπτώσεις.

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      Εγώ τώρα μαθαίνω python. Δεν ξέρω εάν είναι σύγχρονη ή όχι. Νομίζω δεν είναι. Εγώ την μαθαίνω.

      Στον δικό σου κλάδο οι εξελίξεις είναι ραγδαίες. Σε ένα έτος αλλάζουν πάρα πολλά. Στις ανθρωπιστικές επιστήμες χμμμ όχι και τόσο

      Καλή είναι η python :-). Για AI?

      Προσωπική μου άποψη, για μαθήματα μετά το 3ο έτος που ξεκινάνε μαθήματα εξειδίκευσης (πες τραπεζικη για εσας) αν δεν θέλεις να κοροϊδεύεις τους φοιτητές σου, χρειάζεσαι να διδάσκει κόσμος ενημερωμένος και καταρτισμενος με βαση τις τελευταιες εξελιξεις στον κλαδο.

      Σκέψου πχ μάθημα περί μπαταριών η ανεμογεννητριων σε ηλεκτρολόγους βασισμένου σε διδακτορικό 15ετιας. Εγώ δεν μπορώ να βρω άλλο τρόπο να το κάνεις αυτο αν δεν είσαι ερευνητικά ενεργός (ναι, οχι απαραιτητα να ταραξεις το συμπαν αλλα να εχεις επαφη εστω και με μικρες εργασιες), δεν θα γραψεις δυο παπατζες στο 4tforum που τις διαβασες απο καποιο site, θα διδαξεις, αρα χρειαζεσαι επιστημονικη αποψη και τεκμηριωση. Τώρα πόσο καλά το κάνουν αυτό μεγαλύτερα η μικρότερα ελληνικά αει σε κάθε μάθημα, οκ, προφανώς κάθε περίπτωση διαφέρει.

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      Κοίτα ένας γνωστός μου εργαζόταν σε ένα τέτοιο ίδρυμα στην επαρχία. Δεν γνωρίζω τι κάνει πια έχασα επαφές.

      Ο τύπος σπούδασε στο στο μεγαλύτερο της Αγγλίας πανεπιστήμιο για την χρηματαγορα. Δεν λέω περισσότερα δεν θέλω να φωτογραφίσω ανθρώπους. Έκανε και διδακτορικό εκεί και εργάστηκε ως junior μάλλον, δεν ξέρω ακριβώς, στην αγορά τους στις big ετιαριες τους. Για Χ,ψ, λόγους ήρθε εδώ, μάλλον οικογενειακους και δίδασκε σε ένα τέτοιο ίδρυμα.

      Ποιες απορίες θα έλυναν οι μαθητές του στο μάθημα τραπεζικών προϊόντων και χρηματαγορων στα μεγάλα πανεπιστήμια του κέντρου που δεν θα το γνώριζε αυτός;;;

      Δηλαδή μετά ένα σημείο αρχίζουμε και θεωρούμε και τους φοιτητές με καλό βαθμό κάτι το ιδιαίτερο.

      Δεν είναι έτσι, υπάρχουν εξαιρέσεις όπως παντού αλλά κάπου ξεκινά η παραφιλολογία πιστεύω.

      Πολύ απλά, αν αυτά τα είχε κάνει 15 έτη πριν, θα διδασκε στους φοιτητές του με γνώσεις 15 ετών μπαγιατικες. Αλλά οκ, πες ότι κάποια θεμελιώδη μαθήματα δεν έχουν τόσες αλλαγές μέσα στον χρόνο. Και πάλι όμως μιλάς για κατηγορία Β, πόσο εύκολο θεωρείς πχ στην Κοζάνη ένας καθηγητής που διδασκε περί τραπεζικών να είναι αυτός που λες και όχι ενας απλός απόφοιτος με πτυχιο;
      Να σου θυμησω ότι όλα αυτά έγιναν επί του συριζα αει και με τις μεταβατικές διατάξεις κάποιοι από τους καθηγητές τους (πρώην ΤΕΙ χωρίς διδακτορικο) συνέχισαν μέχρι να συνταξιοδοτηθουν. Επίσης σε πλείστα από αυτά τα περιφερειακα "αει" όπως ανέφερα, πολλοί καθηγητές επι σειρα ετων ήταν απλοί απόφοιτοι με πτυχίο (και δεν αναφέρομαι σε εργαστήρια μόνο αλλά και σε κανονικά μαθηματα).

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      @red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      @piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      @fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      https://www.tovima.gr/2025/08/28/society/tempi-to-porisma-tis-pyrosvestikis-den-vrethike-eyflekto-yliko-stin-emporiki-amaksostoixia/

      Μέσα σε όλα και αυτό. Συνεπώς η ηλεκτρομηχανή που πίσω της στις πλατφόρμες υπήρχαν δεξαμενές "15-10-5-2.5" τόνοι υδρογονανθράκων δεν φέρει ίχνη καύσης. Το θέμα έχει "κάτσει" γενικώς μιας και όσοι το boostαραν στις αρχές του χρόνου μάλλον βλέπουν ότι δεν υπάρχει ψωμί και το έχουν ρίξει (με πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες επιτυχίας) στον οπεκεπε και την ακρίβεια.

      Το ερώτημα βέβαια παραμένει, τι προκάλεσε την πυρόσφαιρα και έκαψε τον κόσμο;

      Μα τι άλλο, τα έλαια σιλικόνης!

      Σάματις πρώτη φορά στα παγκόσμια χρονικά θα είναι που υποτιθέμενη διαρροή λαδιού σιλικόνης μετασχηματιστή κάνει στιγμιαία έκρηξη ισοδύναμη με 2μισι τόνων πτητικών υδρογονανθράκων;

      Στρατιώτης !

      Του Βαγγέλα ή του ορθόδοξου αδερφού ημών Ιβάν?

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      Λοιπον, εάν όντως ο φοιτητης της τάδε σχολής θέλει να βγει στην αγορά εργασίας μετά τη φοίτηση του, αρκεί το Β.

      Εμένα μου είναι προφανές ότι αν μιλάμε για εκπαίδευση ποιότητας θέλεις το Γ. Αλλά έστω κι έτσι, εκεί είναι το θέμα, ότι στα ιδρύματα που έστησε στο άψε-σβήσε η πασοκάρα για αποκέντρωση, λόγω έλλειψης καθηγητών (γιατί όσα κίνητρα και αν δώσεις δεν πάει κάποιος εύκολα ένας ακαδημαϊκός να μείνει σε μια επαρχιακή πόλη 10-20 χιλιάδων κατοίκων και να "θαφτεί" επαγγελματικά) το μάθημα το έκαναν κυρίως "Α" οι οποίοι ταυτοχρόνως δίδασκαν και στο παραπλήσιο ΙΕΚ! Βεβαίως οι άνθρωποι αυτοί μια χαρά μαθήματα έκαναν, μια χαρά ζούσαν, μια χαρά έμειναν στον τόπο τους... Πλην όμως ήταν ανεπαρκείς.

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      Έχεις διαβάσει τι λένε οι χημικοί μηχανικοί των οικογενειών; Και καθηγητές χημικοι μηχανικοί με ερευνητικό έργο.

      αν λένε αυτό που γράφω σημαίνει ότι έχω δίκιο και ότι υπάρχουν ευρήματα...

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      Εγώ εντοπίζω μια υποβόσκουσα προσπάθεια διαφήμισης συγκεκριμένων σχολών.

      Οκ...

      Δεν συμφωνώ, ιδιαίτερα σε επίπεδο προπτυχιακό.

      Εαν θες έρευνα, θα μπορούσε να στηθεί ένα κάποιο άλλο campus με εξειδίκευση στην έρευνα πχ υψηλής ρομποτικής τεχνολογίας. Μονάχα για διδάκτορες, από διάφορες σχολές της χώρας.

      Τα άλλα που μου λες για καθηγητές που κάνουν έρευνα και απαντουν σε απίστευτα δύσκολες ερωτήσεις μαθητών που ακόμα μαθαίνουν το αλφάβητο μιας επιστήμης, δεν τα δέχομαι

      Ωραία, για να μην νομίζεις ότι υποβιβάζω κάποιες σχολές, για πες μου λοιπόν. Έστω ότι ένας καθηγητής κάνει το μάθημα της μακροοικονομίας σε ένα πανεπιστήμιο. Πως το κάνει?

      • Α. Το διδάχτηκε και αυτός ως φοιτητής και το ξέρει. Είναι μελετηρός, διαβάζει το βιβλίο, ενημερώνεται από επιστημονικά περιοδικά, λύνει τις ασκήσεις και τα κάνει στους φοιτητές.
      • Β. Έκανε το διδακτορικό του εκεί και τα έμαθε, αλλά πριν καμιά 40ρια χρόνια, έκτοτε δεν ερευνά. Αλλά όπως και ο Α είναι μελετηρός, ενημερώνεται, διαβάζει το βιβλίο, λύνει τις ασκήσεις και τα κάνει στους φοιτητές.
      • Γ. Έχει ενεργή επιστημονική δραστηριότητα στο πεδίο, έρευνα, δημοσιεύσεις κλπ. Παρακολουθεί συνέδρια, γνωρίζει τις εξελίξεις επί του θέματος (και κάνει ότι και Α).

      Για πες, ποιος από τους τρεις πιστεύεις ότι θα κάνει καλύτερο και πιο πλήρες μάθημα (όπως είδες τους θεωρώ και τους 3 ευσυνείδητους για να μην μπλέξουμε σε υποπεριπτώσεις)?

      Μου κάνει αρκετά μεγάλη έκπληξη το ότι θεωρείς ακόμη και το Α επαρκές (διότι τι φοβερές ανάγκες μάθησης να έχει ένας φοιτητής)...

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      @piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      @fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      @piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      @fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      https://www.tovima.gr/2025/08/28/society/tempi-to-porisma-tis-pyrosvestikis-den-vrethike-eyflekto-yliko-stin-emporiki-amaksostoixia/

      Μέσα σε όλα και αυτό. Συνεπώς η ηλεκτρομηχανή που πίσω της στις πλατφόρμες υπήρχαν δεξαμενές "15-10-5-2.5" τόνοι υδρογονανθράκων δεν φέρει ίχνη καύσης. Το θέμα έχει "κάτσει" γενικώς μιας και όσοι το boostαραν στις αρχές του χρόνου μάλλον βλέπουν ότι δεν υπάρχει ψωμί και το έχουν ρίξει (με πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες επιτυχίας) στον οπεκεπε και την ακρίβεια.

      Το ερώτημα βέβαια παραμένει, τι προκάλεσε την πυρόσφαιρα και έκαψε τον κόσμο;

      Μα τι άλλο, τα έλαια σιλικόνης!

      Σάματις πρώτη φορά στα παγκόσμια χρονικά θα είναι που υποτιθέμενη διαρροή λαδιού σιλικόνης μετασχηματιστή κάνει στιγμιαία έκρηξη ισοδύναμη με 2μισι τόνων πτητικών υδρογονανθράκων;

      Φαντάζομαι όσο είναι σύνηθες να αναφλέγονται 2.5 τόνοι υδρογονανθράκων που μεταφέρονταν πίσω ακριβώς από μια ηλεκτρομηχανή και αυτή να μην έχει καθόλου ίχνη καύσης...

      Η προφανής απάντηση φαντάζομαι είναι ότι η Πυροσβεστική λέει ψέμματα.

      Η προφανής, εξαρχης, απάντηση που θα την ξαναματαεπαναλάβουμε για να την εμπεδώσουν κι οι Νεοδημοκράτ Ακομμάτιστοι, είναι πως ΔΕΝ θα μάθουμε ΠΟΤΕ το πως και γιατί της φωτιάς που έκαψε τους ανθρώπους, επειδή ο Άδωνις άκουγε τους ωιγμούς των πτωμάτων απ τα βαγόνια μέσα στα οποία είχε ρίξει λουλούδια στα πτώματα η Πρόεδρος της Δημοκρατίας (της Ελληνικής, όχι της Νέας) και είπε στον Τριαντόπουλο να τα σηκώσει με γερανούς, που όταν σήκωσαν τα βαγόνια οι γερανοί, τους έβαλε τις φωνές ο Υπουργός ο Φλωρίδης "τι πάτε να κάνετε μωρέ, από κάτω περνάει ο αγωγός φυσικού αερίου, θέλετε να ανατινάξετε τη Λάρισα!;
      Πέτα ρε Τριαντόπουλε τα μπάζα με τα κρέατα εδώ παραπέρα και ρίξε λίγο χαλίκι κι άσφαλτο να πατήσουν τα πέδιλα του γερανού γερά και στέρεα σαν την εκλογική βάση των Σερρών!"

      Έτσι έγιναν τα πράγματα...
      Κι είναι κρίμας που δεν γνώριζε κι ο Μητσοτάκης, γιατί άμα ήξερε κάτι, θα μας το λεγε, δεν είναι τέτοιος ο Κυργιάκος, είναι μπεσαλής!

      Υ.Γ.
      Αν εγώ είμαι Στρατιώτης, ο ρεντμονστερ είναι λοχίας και ο φαηβερ Λοχαγός, ή από Ταξίαρχοι κι απάνω οι (μικρο)Αστικά Ευγενείς;

      αν πιστεύεις ότι έχει γίνει έκρηξη 2.5 τόνων υδρογονανθράκων και ο τριαντόπουλος πρόλαβε και εξαφάνισε μέσα σε λιγες ημερες ΟΛΑ τα σχετικά στοιχεία από το έδαφος από κάτω, από το έδαφος δίπλα, τις ηλεκτρομηχανές και όλα τα βαγόνια (εν μέσω καμερών τηλεοπτικών συνεργίων, drones κλπ) πάω πάσο. Η λογική η δική μου λέει πως αποκλείεται να μην υπήρχαν ανάλογα υπολλείματα και ενδείξεις τουλάχιστον στα βαγόνια (που υποτίθεται μετέφεραν το φορτίο) και τις μηχανές που ηταν δίπλα στο φορτίο.

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      @piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      @fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      https://www.tovima.gr/2025/08/28/society/tempi-to-porisma-tis-pyrosvestikis-den-vrethike-eyflekto-yliko-stin-emporiki-amaksostoixia/

      Μέσα σε όλα και αυτό. Συνεπώς η ηλεκτρομηχανή που πίσω της στις πλατφόρμες υπήρχαν δεξαμενές "15-10-5-2.5" τόνοι υδρογονανθράκων δεν φέρει ίχνη καύσης. Το θέμα έχει "κάτσει" γενικώς μιας και όσοι το boostαραν στις αρχές του χρόνου μάλλον βλέπουν ότι δεν υπάρχει ψωμί και το έχουν ρίξει (με πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες επιτυχίας) στον οπεκεπε και την ακρίβεια.

      Το ερώτημα βέβαια παραμένει, τι προκάλεσε την πυρόσφαιρα και έκαψε τον κόσμο;

      Μα τι άλλο, τα έλαια σιλικόνης!

      Σάματις πρώτη φορά στα παγκόσμια χρονικά θα είναι που υποτιθέμενη διαρροή λαδιού σιλικόνης μετασχηματιστή κάνει στιγμιαία έκρηξη ισοδύναμη με 2μισι τόνων πτητικών υδρογονανθράκων;

      Φαντάζομαι όσο είναι σύνηθες να αναφλέγονται 2.5 τόνοι υδρογονανθράκων που μεταφέρονταν πίσω ακριβώς από μια ηλεκτρομηχανή και αυτή να μην έχει καθόλου ίχνη καύσης...

      Η προφανής απάντηση φαντάζομαι είναι ότι η Πυροσβεστική λέει ψέμματα.

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      @fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      Βρε ξεφτέρι. Εάν δεν υπήρχε κάτι να κρατήσει τους κατοίκους της επαρχίας η αστικοποίηση θα έσπαγε ρεκόρ στην Ελλάδα στα δύο μεγάλα αστικά κέντρα.
      Ο ανταγωνισμός και η πληθώρα εργατών θα έφτανε σε κόκκινα επίπεδα, το καθαρό κέρδος ιδιαίτερα των εε θα έπεφτε στα κάτεργα, οι τιμές των σπιτιών θα έφταναν σε απίστευτα επίπεδα.

      Προφανώς, ένα μέρος του πλούτου που παράγεται στο οικονομικο κέντρο κάθε οικονομίας πρέπει με κάποιον τρόπο να γυρίζει στην περιφέρεια. Είτε μέσω φορολογικής επιβάρυνσης του κέντρου είτε μέσω των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων και άλλων παρόμοιων δημοσίων επενδύσεων.

      Εάν δεν το κατανοείς τότε είναι δικό σου πρόβλημα. Πάνε σε ψυχίατρο

      Αυτό μπορεί να ισχύει μέχρι ένα σημείο. Να έχεις πχ πανμιο σε Πάτρα, ΓΙάννενα, Βόλο, γενικά στις μεγάλες πόλεις. Με συγχωρείς αλλά κάτι εκτρώματα τύπου "πανμιο τάδε απλωμένο σε 5-6 κωμοπόλεις" είναι παγκόσμια πρωτοτυπία και προφανής κοροιδία αυτών που πάνε να σπουδάσουν εκεί. Δεν υπάρχει εννιαίο campus, κοινότητα, κεντρικές βιβλιοθήκες και πολλά πολλά άλλα. Γι αυτό λέω ότι έχετε μπερδέψει το πανμιο με το λύκειο. Θα ήταν καλύτερα να μας φορολογεί επί τουτου το κράτος (με ένα φόρο "περιφέρειας" ξερωγω) και να τον μοιράζει στους κατοίκους παρά να κοροιδεύει στήνοντας "ιδρύματα". Από "αναπτυξιακή" σκοπια είναι πες σωστό, από πλευράς 3βάθμιας εκπαίδευσης ολέθριο.
      Βεβαίως μετά πάνω σε αυτή την απλοϊκή θεώρηση θα πατήσει το κάθε ιδιωτικό για να προσφέρει ανάλλογη "ποιότητα" σπουδών και δεν μπορείς να του πεις και τίποτα...

      Πολλές φορές οι σχολές είναι μοιρασμένες με ένα στρατηγικό πλάνο κατά νου. Κάποιες φορές εκπληρώνεται κάποιες άλλες όχι.

      Για παράδειγμα σχολές γεωπονίας εκεί όπου χρειάζεται η τοπική κοινωνία γεωπόνους και επιστήμονες να έχουν πρόσβαση σε πρακτικές μεθόδους.

      Ενα άλλο θέμα που πρέπει να δούμε είναι το πόσους φοιτητές σηκώνει κάθε κοινωνία. Εαν για παράδειγμα γίνουν μελέτες και δουν ότι μετά ένα όριο το πρόβλημα στην επαρχιακή πόλη θα γίνει μεγαλύτερο από την λύση που πάει να δώσει τότε δεν θα έλεγα όχι στο σπάσιμο σχολών.

      Οι μεγάλες χώρες που κοιτάτε και νομίζετε ότι μπορούν να γίνουν και εδώ σε εμάς ότι και σε αυτούς έχουν βιοτεχνία και βιομηχανία να στηρίζει τις επαρχίες τους. Εμείς πρέπει με κάποιον τρόπο να κρατήσουμε τους κατοίκους της επαρχίας στην επαρχία.

      Ο φόρος είναι ένα μόνιμο μέτρο.

      Εάν θέλεις να ολοκληρωθεί η σοσιαλιστική προσέγγιση θα έπρεπε όπως όντως έκαναν στην Κύπρο να χτιστούν και σωστές φοιτητικές κατοικίες. Ώστε με ένα ελάχιστο αντίτιμο ο φοιτητής να ζει άνετα.

      Οπότε η λύση είναι περισσότερη σολιστική προσέγγιση και όχι το ανάποδο.

      Αυτό που δυστυχώς δεν καταλαβαίνεις είναι ότι ανεξαρτήτως φοιτητικών κατοικιών, εστιατορίων, εγκαταστάσεων κλπ, ακόμη και αν όλα αυτά είναι άριστα και στην πένα, δεν δύναται να υπάρξει ποιοτικό και λειτουργικό "πανεπιστήμιο" απλωμένο από εδώ και από εκεί όπως αποφάσισε το καλό μας πασόκ. Η μη υπάρξη εννιαίας πανεπιστημιακής κοινότητας είναι από μόνη της υποβάθμιση σε κάποιου τύπου μεταλυκειακών σπουδών, αλλά οκ, δεν μπορώ να στο αναλύσω εδώ ούτε να σε πείσω. Το ότι πετύχαμε να συγκρατήσουμε κόσμο στην επαρχία να το δεχτώ, ποιοτικά ιδρύματα δεν θα μπορούσαμε να φτιάξουμε με αυτό τον τρόπο ποτέ. Παρόλα αυτά τα έχουμε στο μηχανογραφικό και συνεχίζουμε να τα τροφοδοτούμε με φοιτητές κοροιδεύοντας αυτούς και τους δικούς τους.

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      @andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      Στη Γερμανία για να γίνεις γιατρός, πρέπει να έχεις κάτι αρχidia να, όπως λέει και η ατάκα. Είναι μια προσπάθεια που ξεκινάει από το παιδί μικρό που έχει δείξει ότι είναι μαθητής που ξεχωρίζει, και συνεχίζει με διαρκείς δοκιμασίες αριστείας στη σχολική ζωή, μέχρι να μπει στο πανεπιστήμιο αλλά και να βγει απ' αυτό. Πολλοί κόβονται στο δρόμο και στην προσπάθεια.
      Οι Γερμανοί γκρινιάζουν ότι δεν μπορούν να γίνουν γιατροί ενώ θέλουν γιατί είναι δύσκολο, και πάνε στην Αυστρία και σπουδάζουν που είναι πιο χύμα. H γερμανική κοινωνία διαμαρτύρεται γιατί έχει έλλειψη γιατρών, αλλά όποιος δεν μπορεί, απλά το σύστημα δεν τον αφήνει να γίνει γιατρός.

      Δεν ξέρω τι θέλεις να δείξεις με το παράδειγμα γιατί και στην Ελλάδα το ίδιο ακριβως ισχύει! Η χαμηλότερη ιατρική είναι πλέον στα 18Κ μόρια και η μία από την άλλη από τις 6 (νομίζω) που έχουμε απέχουν το πολύ 100-150 μόρια...

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • RE: ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3

      @lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

      Βρε ξεφτέρι. Εάν δεν υπήρχε κάτι να κρατήσει τους κατοίκους της επαρχίας η αστικοποίηση θα έσπαγε ρεκόρ στην Ελλάδα στα δύο μεγάλα αστικά κέντρα.
      Ο ανταγωνισμός και η πληθώρα εργατών θα έφτανε σε κόκκινα επίπεδα, το καθαρό κέρδος ιδιαίτερα των εε θα έπεφτε στα κάτεργα, οι τιμές των σπιτιών θα έφταναν σε απίστευτα επίπεδα.

      Προφανώς, ένα μέρος του πλούτου που παράγεται στο οικονομικο κέντρο κάθε οικονομίας πρέπει με κάποιον τρόπο να γυρίζει στην περιφέρεια. Είτε μέσω φορολογικής επιβάρυνσης του κέντρου είτε μέσω των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων και άλλων παρόμοιων δημοσίων επενδύσεων.

      Εάν δεν το κατανοείς τότε είναι δικό σου πρόβλημα. Πάνε σε ψυχίατρο

      Αυτό μπορεί να ισχύει μέχρι ένα σημείο. Να έχεις πχ πανμιο σε Πάτρα, ΓΙάννενα, Βόλο, γενικά στις μεγάλες πόλεις. Με συγχωρείς αλλά κάτι εκτρώματα τύπου "πανμιο τάδε απλωμένο σε 5-6 κωμοπόλεις" είναι παγκόσμια πρωτοτυπία και προφανής κοροιδία αυτών που πάνε να σπουδάσουν εκεί. Δεν υπάρχει εννιαίο campus, κοινότητα, κεντρικές βιβλιοθήκες και πολλά πολλά άλλα. Γι αυτό λέω ότι έχετε μπερδέψει το πανμιο με το λύκειο. Θα ήταν καλύτερα να μας φορολογεί επί τουτου το κράτος (με ένα φόρο "περιφέρειας" ξερωγω) και να τον μοιράζει στους κατοίκους παρά να κοροιδεύει στήνοντας "ιδρύματα". Από "αναπτυξιακή" σκοπια είναι πες σωστό, από πλευράς 3βάθμιας εκπαίδευσης ολέθριο.
      Βεβαίως μετά πάνω σε αυτή την απλοϊκή θεώρηση θα πατήσει το κάθε ιδιωτικό για να προσφέρει ανάλλογη "ποιότητα" σπουδών και δεν μπορείς να του πεις και τίποτα...

      posted in Αντίλογος
      F
      fiverg
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 232
    • 233
    • 5 / 233
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr