Posts made by fiverg

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πραγματικά με εντυπωσιάζει η άγνοια που δείχνεις. Δεν πιστεύω ότι είναι πραγματική άγνοια, αλλά σκόπιμη προπαγάνδα. Οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή όπλων από όλην την Δύση και όσα και να έχουν χάσει τα αναπληρώσουν πολλαπλώς!!!

Εγώ μιλάω με facts. Πχ η παραγωγή του Su 57 θα έπρεπε να είναι 15 αφη/έτος και το 24 παρέλαβαν ...τρία. Γι αυτό άλλωστε λάμπει δια της απουσίας του από όλα τα πολεμικα μέτωπα (καλα καλα δεν εχουν καλυφθει οι ρωσικες αναγκες, τι να περισσεψει για εξαγωγες, οποτε το βλεπουμε μονο στις ταινιες σαν το top gun...) ενώ τα f35 των Αμερικανών συμμετέχουν σε πολεμικές επιχειρήσεις κανονικότατα. Εκεινο το mainstay που κατεστρεψαν οι ουκρανοι και απο ...8 τους αφησαν με 7 ποτε θα αναπληρωθει; Ο στολος της μαυρης θαλασσας; Εχεις ακουσει να ναυπηγειται καπου ο αντικαταστατης του Moskva; Αλλά οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή οπλων κι εγώ είμαι θύμα προπαγάνδας (να συμφωνήσω όμως ότι σε απλά βλήματα πυροβολικού και ρουκετες όντως παραγουν περισσοτερα).

Και να υπήρχε ναυπήγηση αντικαταστάτη του Moskva (που ουσιαστικά υπάρχει, αλλά ονομάζεται φρεγάτα), πως θα φτάσει στον Εύξεινο Πόντο; Τα Su-57 και τα armata (όπως και νέα πλοία επιφανείας που δεν μπορούν να φτάσουν στο χώρο επιχειρήσεων...), πως θα αλλάξουν τα δεδομένα στο μέτωπο με την Ουκρανία; Οι Ρώσοι έχουν επιλέξει τη παραγωγή ήδη δοκιμασμένων οπλικών συστημάτων ή πραγματικά χρήσιμων (drones) έναντι των νέων. Λέγεται προτεραιοποίηση, δεδομένης της κατάστασης και των δεδομένων πόρων (και παραγωγικών δυνατοτήτων). Su-57 έχει παραγγείλει η Αλγερία και δεν έχει ακουστεί κάτι για καθυστέρηση... Τα F-35 (Αμερικής), γνωρίζεις ότι έγιναν full επιχειρησιακά μόλις στις αρχές του '24 με το block 3F; Το block 4 που ουσιαστικά θα αντικαταστήσει τα πεπαλαιομένα συστήματα του αεροσκάφους (από το 2006...), θα μας έρθει κάπου στα τέλη του '28 ή το '29...

Ναι, δεν παρακολουθησες την συζήτηση, αυτό ακριβώς είναι το ρεζουμέ, ότι κάθε αλλο πάρα, ανεξαντλητες δυνατότητες παραγωγης οπλων έχει η ρωσια μιας και νέα άρματα, αφη, πλοία κλπ έχουν μείνει πίσω και η παραγωγή έχει επικεντρωθεί σε λιγότερο περίπλοκα συστήματα (drones, ρουκετες, οβιδες, άρματα προηγούμενης γενιας κλπ). Ναυπηγεία υπήρχαν μια χαρά στην μαύρη θάλασσα, για τις ανάγκες του πολέμου έγιναν επισκευαστικα κέντρα. Και τέλος, αν τα su 57 δεν μπορούν να επιβάλλουν αεροπορικό έλεγχο πάνω απ όλη την ουκρανια και να αλλαξουν τα δεδομενα, ε τότε μάλλον δεν πρόκειται για το υπεροπλο που μας λένε...
Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

Τα εχεις μπερδεψει καπου. η Ρωσσια βασιζεται στο πυροβολικο και στους πυραλους αεραμυνας οπως οι Ες400. Ειναι ποιο φθηνα απο το να διακινδυνευει πανακριβα αεροπλανα με χαμηλο ρυθμο παραγωγης αφου οτι μπαινει σε πολεμο το αναμενομενο ειναι να χαθει.

Πάλι εγώ τα έχω μπερδέψει και όχι αυτοί που υποστηρίζουν περί "των ανεξαντλητων δυνατοτήτων παραγωγής πολεμικού υλικού" της ρωσιας; Τα ίδια με εσένα δεν λεω;

Έλα όμως που με αντιαεροπορικους μονο δεν κατοχυρωνεις εναέρια υπέροχη αν θες να πας δυτικότερα, μόνο αν θέλεις να αμύνεσαι ανατολικοτερα...

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πραγματικά με εντυπωσιάζει η άγνοια που δείχνεις. Δεν πιστεύω ότι είναι πραγματική άγνοια, αλλά σκόπιμη προπαγάνδα. Οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή όπλων από όλην την Δύση και όσα και να έχουν χάσει τα αναπληρώσουν πολλαπλώς!!!

Εγώ μιλάω με facts. Πχ η παραγωγή του Su 57 θα έπρεπε να είναι 15 αφη/έτος και το 24 παρέλαβαν ...τρία. Γι αυτό άλλωστε λάμπει δια της απουσίας του από όλα τα πολεμικα μέτωπα (καλα καλα δεν εχουν καλυφθει οι ρωσικες αναγκες, τι να περισσεψει για εξαγωγες, οποτε το βλεπουμε μονο στις ταινιες σαν το top gun...) ενώ τα f35 των Αμερικανών συμμετέχουν σε πολεμικές επιχειρήσεις κανονικότατα. Εκεινο το mainstay που κατεστρεψαν οι ουκρανοι και απο ...8 τους αφησαν με 7 ποτε θα αναπληρωθει; Ο στολος της μαυρης θαλασσας; Εχεις ακουσει να ναυπηγειται καπου ο αντικαταστατης του Moskva; Αλλά οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή οπλων κι εγώ είμαι θύμα προπαγάνδας (να συμφωνήσω όμως ότι σε απλά βλήματα πυροβολικού και ρουκετες όντως παραγουν περισσοτερα).

Και να υπήρχε ναυπήγηση αντικαταστάτη του Moskva (που ουσιαστικά υπάρχει, αλλά ονομάζεται φρεγάτα), πως θα φτάσει στον Εύξεινο Πόντο; Τα Su-57 και τα armata (όπως και νέα πλοία επιφανείας που δεν μπορούν να φτάσουν στο χώρο επιχειρήσεων...), πως θα αλλάξουν τα δεδομένα στο μέτωπο με την Ουκρανία; Οι Ρώσοι έχουν επιλέξει τη παραγωγή ήδη δοκιμασμένων οπλικών συστημάτων ή πραγματικά χρήσιμων (drones) έναντι των νέων. Λέγεται προτεραιοποίηση, δεδομένης της κατάστασης και των δεδομένων πόρων (και παραγωγικών δυνατοτήτων). Su-57 έχει παραγγείλει η Αλγερία και δεν έχει ακουστεί κάτι για καθυστέρηση... Τα F-35 (Αμερικής), γνωρίζεις ότι έγιναν full επιχειρησιακά μόλις στις αρχές του '24 με το block 3F; Το block 4 που ουσιαστικά θα αντικαταστήσει τα πεπαλαιομένα συστήματα του αεροσκάφους (από το 2006...), θα μας έρθει κάπου στα τέλη του '28 ή το '29...

Ναι, δεν παρακολουθησες την συζήτηση, αυτό ακριβώς είναι το ρεζουμέ, ότι κάθε αλλο πάρα, ανεξαντλητες δυνατότητες παραγωγης οπλων έχει η ρωσια μιας και νέα άρματα, αφη, πλοία κλπ έχουν μείνει πίσω και η παραγωγή έχει επικεντρωθεί σε λιγότερο περίπλοκα συστήματα (drones, ρουκετες, οβιδες, άρματα προηγούμενης γενιας κλπ). Ναυπηγεία υπήρχαν μια χαρά στην μαύρη θάλασσα, για τις ανάγκες του πολέμου έγιναν επισκευαστικα κέντρα. Και τέλος, αν τα su 57 δεν μπορούν να επιβάλλουν αεροπορικό έλεγχο πάνω απ όλη την ουκρανια και να αλλαξουν τα δεδομενα, ε τότε μάλλον δεν πρόκειται για το υπεροπλο που μας λένε...
Το f35 είναι αυτό που όλοι λατρεύουν να μισούν, άχρηστο, χοντρό και άσχημο αλλά αυτή την στιγμή βομβαρδίζει το Ιράν ενώ το ανυπέρβλητο su 57 υπερασπιζονταν τους ιρανικούς ουρανούς μόνο στο top gun. Προφανώς και θα καθυστερήσει η παραγγελία της αλγεριας, ήταν να παραδοθούν το 25, θα πάνε αργότερα και ο μόνος τρόπος να,τα πάρουν είναι να δεχτεί η ρωσικη αεροπορία να καθυστερήσει τις δικές της παραλαβές.
Γενικά το να διαβάζεις ότι η Ρωσία παράγει περισσότερα οπλα απ όλους τους δυτικούς στην στιγμή που από την μια μεριά έχεις κάπου 1300 αφη 5ης γενιάς και από την άλλη 30(;) και είσαι και "θύμα προπαγανδας" είναι λίγο περίεργο.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πραγματικά με εντυπωσιάζει η άγνοια που δείχνεις. Δεν πιστεύω ότι είναι πραγματική άγνοια, αλλά σκόπιμη προπαγάνδα. Οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή όπλων από όλην την Δύση και όσα και να έχουν χάσει τα αναπληρώσουν πολλαπλώς!!!

Εγώ μιλάω με facts. Πχ η παραγωγή του Su 57 θα έπρεπε να είναι 15 αφη/έτος και το 24 παρέλαβαν ...τρία. Γι αυτό άλλωστε λάμπει δια της απουσίας του από όλα τα πολεμικα μέτωπα (καλα καλα δεν εχουν καλυφθει οι ρωσικες αναγκες, τι να περισσεψει για εξαγωγες, οποτε το βλεπουμε μονο στις ταινιες σαν το top gun...) ενώ τα f35 των Αμερικανών συμμετέχουν σε πολεμικές επιχειρήσεις κανονικότατα. Εκεινο το mainstay που κατεστρεψαν οι ουκρανοι και απο ...8 τους αφησαν με 7 ποτε θα αναπληρωθει; Ο στολος της μαυρης θαλασσας; Εχεις ακουσει να ναυπηγειται καπου ο αντικαταστατης του Moskva; Αλλά οι Ρώσοι έχουν πολλαπλάσια παραγωγή οπλων κι εγώ είμαι θύμα προπαγάνδας (να συμφωνήσω όμως ότι σε απλά βλήματα πυροβολικού και ρουκετες όντως παραγουν περισσοτερα).

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ήταν χαζομάρα τους που δεν μπούκαραν στο Κίεβο τότε, το έχω ξαναπεί.

Απλά δεν μπόρεσαν τότε. Αυτός ήταν ο βασικός στόχος τους και τον έχασαν, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

Αλλά σήμερα είναι και στρατηγικά και τακτικά κερδισμένοι, καθώς (α) έχουν εξαντλήσει τεράστιο μέρος των Δυτικών πολεμικών αποθεμάτων

Κερδισμένοι λοιπόν οι Ρώσοι που μετρούν πραγματικές απώλειες επί του πεδίου σε προσωπικό (πολίτες, στρατιώτες) κα υλικό (τανκς, αεροσκάφη -κάποια στρατηγικά βομβαρδιστικά πολύ πρόσφατα-, πλοία -π.χ. Moskva) και χαμένοι οι δυτικοί γιατί έσπρωξαν στην Ουκρανία μερικά πυραυλάκια, F16 πρώτης γενιάς, παλιά Abrams (χωρίς θωράκιση DU...) και Leopard κλπ. OK...

και (β) καταλαμβάνουν συνεχώς εδάφη και μάλιστα τα ποιο προσοδοφόρα από άποψης βιομηχανικών εγκαταστάσεων και σπάνιων γαιών.

Δευτερεύον, το ξαναλέω... Μέχρι να πάρουν όλη την Ουκρανία και να έχουν εξασφαλισμένα +1300km στρατηγικού βάθους αυτά είναι παρηγοριά στον άρρωστο. Δεν της λείπουν της Ρωσίας οι πόροι για να λέμε ότι πολεμάνε 3-4 χρόνια για να πάρουν "σπάνιες γαίες". Αλλα θα το πω άλλη μια φορά, αργά (πες σε μια 10ετία) ή γρήγορα θα πετύχουν την προσάρτιση της Ουκρανίας, απλά οι δυτικοί θα τους κάνουν να ματώσουν όσο γίνεται περισσότερο.

Κυττα να δεις που όπως διαβάζω για να καλυφθεί η ανυπαρξία Ρώσων και Κινέζων επι του πεδιου θα πούμε ότι γνώριζαν, ότι ήταν σύμφωνοι, ότι θα πάρουν μεγάλα ανταλλάγματα από την επόμενη μέρα στο Ιράν, ότι όλα τα έχουν κανονίσει αυτοί οι μεγαλοι παίχτες, άρα μάλλον ουδείς ήθελε τους μουλαδες, άρα όντως ήταν η αυτοκρατορία του κακού και όντως το Ισραήλ "έκανε την βρώμικη δουλεια" για όλους τους άλλους!

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Είναι βασικός τους σύμμαχος. Και των Κινέζων επίσης. Είθισται όταν την πεφτουν στον σύμμαχο σου να αντιδράς, αλλιώς ποιο το κύρος σου;

Δεν υπάρχει σύμφωνο άμυνας μεταξύ των.

Η ανυπαρξία Ρώσων και Κινέζων από την πρώτη στιγμή επίθεσης του ισραηλ είναι εκκωφαντική και δεν καλύπτεται με τέτοια ευφυολογηματα. Ειδικά όταν απέναντι οι σαουδαραβες έχουν μέχρι και f22 να περιπολουν από πάνω τους. Εκτός και αν πρόσφεραν κάτι ανάλογο κσι αρνήθηκε το Ιράν, δεν το ξέρω.

Αλήθεια, δεν είχαν τελειώσει τα αμερικανικα αποθέματα πυραυλων; Αοπλα περιπολουν και επιχειρουν τα αφη;

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Θα κερδίσουν αυτό που θέλουν όταν πάρουν όλη την ουκρανια η εγκαταστησουν δική τους κυβέρνηση

Αυτό είναι δικός σου ΑΝΣΚ, όχι ο εκπεφρασμένος των Ρώσων. Το ότι κερδίζουν επί του πεδίου κατά ολοκλήρου του Δυτικού οπλοστασίου είναι αδιαμφισβήτητο.

Ναι, τόσο δικός μου που στην αρχή του πολέμου έβαλαν μια φάλαγγα να πάει βόλτα κατά το Κίεβο μπας κι έφευγε νύχτα ο ζελενσκι και η κυβερνηση του. Αλλά δεν έφυγε... Οποτε κερδίζουν επί του πεδίου ένα ποσοστό της ουκρανιας στα ανατολικά και την υπόλοιπη χώρα με τις πεδιάδες της στα δυτικα εν δυνάμει σε χέρια εχθρικά. Πολύ μεγάλη νίκη μετά από 3 χρόνια πολέμου! Βεβαίως όπως πιστεύω κάποια στιγμή θα μπορέσουν να βάλουν εκεί έναν λουκασενκο και τότε πράγματι θα έχουν κερδίσει

@vagkirk said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ωχ...ναι είπα βλακεία!

Άρα παραμένουμε Ισλαμαμπάντ.

Από αυτά που βλέπω πάντως το Ιράν δεν είναι αυτό που μας παρουσιάζουν τόσα χρόνια.

Καλά, αυτό ισχύει, μπροστά σε Δαμασκό, Τεχεράνη κλπ η Αθήνα είναι μαντρί και πολύ λέω...

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Οι στοχοι αυτοι εθεταν σε κίνδυνο την ύπαρξη του Ισραήλ.

Το Ισραήλ με ποια λογική κατέχει πυρηνικά όπλα. Αν Ρωσικά στρατηγικά βομβαρδιστικά Tu-160 χτυπήσουν τις αποθήκες του IDF θα είναι το ίδιο λογικό με αυτό που έκαναν οι Αμερικανοί;

Και γιατί δεν το κάνει; Να δείξει και την πυγμή της και την υποστήριξη στο σύμμαχο της Ιραν; Μην ακούσω καμία απάντηση σε στυλ ο πουτιν είναι υπέρ του διεθνούς δικαίου και της ειρήνης...

Οι Ρώσοι έχουν ήδη ανοίξει μέτωπο κατά όλου του Δυτικού οπλοστασίου και κερδίζουν. Το Ισραήλ γιατί να το χτυπήσουν, από την στιγμή που το Ιράν δεν έχει δεχθεί την στρατιωτική συνεργασία; Και μην ακούσω καμλια απάντηση σε στυλ, ναι αλλά θα έπρεπε να χτυπάνε όποιον κινείται...

Είναι βασικός τους σύμμαχος. Και των Κινέζων επίσης. Είθισται όταν την πεφτουν στον σύμμαχο σου να αντιδράς, αλλιώς ποιο το κύρος σου; Οι Αμερικανοί δλδ γιατί αναχαιτιζαν πυραύλους που κατευθυνόταν στο ισραηλ; Γιατί πχ να μην χτυπούσαν τις βομβιτσες και τα βληματα ισραηλινων και αμερικανων Ρώσοι και κινεζοι πριν φτάσουν στους στόχους τους οταν ηταν στον αερα με μια ωραία δικαιολογια περί "μη αποσταθεροποιησης της περιοχης";
Όσο για το το κερδίζουν στην ουκρανια, διαφωνώ. Θα κερδίσουν αυτό που θέλουν όταν πάρουν όλη την ουκρανια η εγκαταστησουν δική τους κυβέρνηση, όχι τώρα που εχουν ενα ποσοστο του εδαφους, αλλά ας μην το μπλέξουμε κι αυτό, έτσι κι αλλιώς πιστεύω θα γίνει, τι τώρα τι σε 10 χρόνια...
Στα δικά μου μάτια συνεχίζεται το ίδιο έργο. Σε αποσυνθεση η δυση, σούπερ τα ρώσικα και τα κινεζικα οπλα, άχρηστα τα Δυτικά και εν έτη 2025 ξανά μάνα δυτικοί βομβαρδίζουν ατιμωρητοι(!) κάποιον (με οποιαδήποτε δικαιολογια, διπλα στην.μυτη τους!) και οι άλλοι μένουν να κυττανε σαν τους χανους ψελλιζοντας διαφορα...

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Οι στοχοι αυτοι εθεταν σε κίνδυνο την ύπαρξη του Ισραήλ.

Το Ισραήλ με ποια λογική κατέχει πυρηνικά όπλα. Αν Ρωσικά στρατηγικά βομβαρδιστικά Tu-160 χτυπήσουν τις αποθήκες του IDF θα είναι το ίδιο λογικό με αυτό που έκαναν οι Αμερικανοί;

Και γιατί δεν το κάνει; Να δείξει και την πυγμή της και την υποστήριξη στο σύμμαχο της Ιραν; Μην ακούσω καμία απάντηση σε στυλ ο πουτιν είναι υπέρ του διεθνούς δικαίου και της ειρήνης...

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@a-d-p said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@a-d-p said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@a-d-p said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μπορεί να μην το γνωρίζεις (απόλυτα λογικό και ούτε θα έπρεπε να με ξέρεις), αλλά κι εγώ άνθρωπος του χώρου είμαι, απόστρατος Αξκός. Από δηλώσεις έχουμε χορτάσει. Στην πράξη δεν μπορούν να φτιάξουν ούτε το ρημάδι το άρμα Altay οι Τούρκοι, γιατί δεν έχουν κινητήρες.

ΥΓ: Άλλο πυρηνοκίνητο υ/β και άλλο υ/β πυρηνικών όπλων.

Προφανώς και δεν το γνώριζα. Η Τουρκία δεν είναι ότι δεν μπορεί να παράξει κινητήρα άρματος ή μαχητικού. Το πρόβλημα έγκειται στο να παράξει κάτι ανταγωνιστικό και στην αιχμή της τεχνολογίας. Πχ κινητήρα στα επίπεδα ενός F-100 δεν θα είχε πρόβλημα να δημιουργήσει. Ούτε ένα κινητήρα ίσως σαν τους perkins των 1200 ίππων του challenger. Κινητήρα σαν των F-35/F-22 ή ακόμη και των 1500 ίππων για άρματα (σε βάρος και όγκο συγκρίσιμο με τους top του είδους) δεν μπορεί. Αυτή η τεχνογνωσία δεν δίνεται (ούτε πληρώνεται). Για τα υποβρύχια, πολύ σωστά. Το γράφω άλλωστε ως πυρηνοκίνητο και όχι 'πυρηνικό'. Το ζήτημα είναι ότι η Τουρκία δεν χρειάζεται κάτι τέτοιο ή μάλλον το χρειάζεται αν έχει μακροπρόθεσμα πολύ πιο μεγάλους στόχους από ότι παραδέχεται επίσημα...

Kινητηρα αεροπλανων ουτε η Κινα δεν μπορει να παραξει μονη της. Θελει πολυ τεχνολογια και χρονια προσπαθειας, δεν ειναι απλο. Κινητηρα ντηζελ ειναι ποιο ευκολο και παλι ομως θελει χρονια προσπαθεια. Γιαυτο εχουν οι Κινεζοι τα ηλεκτρικα αμαξια γιατι ηλεκτροκινητηρες ειναι ευκολα να παραχθουν.

Έχω εντελώς διαφορετική άποψη αλλά και αποδείξεις... Η Κίνα βγάζει ήδη τους WS-19 (αντίστοιχος του F-414) και WS-15 (στις περίπου 40k lb και παρόμοιος του παλαιότερου F-119). Στα άρματα μάχης, έχει ήδη κινητήρα 1500 ίππων, ενώ ήδη έχει βγάλει υβριδική έκδοση του.

ειναι αντιγραφες κυριως ρωσικων κινητηρων ψαχτο λιγο και θα δεις

Αυτοί που γράφεις είναι προηγούμενα μοντέλα που βασίστηκαν σε RD-33 και AL-31. Δηλαδή οι WS-13 και WS-10 αντίστοιχα. Τα μοντέλα που έγραψα, δεν θα μπορούσαν να είναι αντιγραφές ρωσικών, γιατί δεν υπάρχουν!

AL-41F. Τα έχουν κάνει λίγο αχταρμά οι Ρώσοι με τα designations. Υπάρχει άλλος 41 που προορίζονταν για το MiG-1.42-1.44, από το οποίο προέρχεται ο νέος κινητήρας του Su-57 και άλλος 41 ο οποίος είναι εξέλιξη του 31 και που φοράει το Su-36. Σε κάθε περίπτωση όλη η τεχνολογία των Κινέζων προέρχεται από Ρωσικά σχέδια.

Οι κωδικοί των Ρώσων είναι μπέρδεμα και για τους ίδιους... Το ζήτημα είναι ότι οι κινητήρες των Su-35, είναι εξέλιξη των αρχικών AL-31F οι οποίοι έχουν ως αντίστοιχους τους WS-10/A. Οι AL-41F των Su-35 είναι στην ίδια κλάση με τους WS-10C. Οι WS-15 που ανέφερα, είναι εντελώς νέο σχέδιο και αντίστοιχο των αρχικών AL-41F του MFI και των AL-51 των τελικών Su-57. Δεν θα μπορούσαν να έχουν προέλθει από αντιγραφή, καθώς η Κίνα δεν απέκτησε MFI ή SU-57 (που ακόμη δεν έχουν AL-51...). Ομοίως και για τους WS-19, όπου έχουν τόση σχέση με τους RD-33, όση σχέση έχει η 911 turbo με τον αρχικό σκαραβαίο...

Όλα συνδέονται μεταξύ τους. Τα αρχικά σχέδια των κινητήρων του Su-27, που μετεξελίχθηκε στο J15 αντιγραφής, ξεκίνησε το όλο θέμα. Επίσης η αγορά των Su-35 έγινε για την αντιγραφή των νεότερων κινητήρων τους. Οι Κινέζοι δηλαδή δεν ξεκίνησαν από το μηδέν, αλλά είχαν ήδη χρόνια (αντεγραμμένης) τεχνογνωσίας. Όπως άλλωστε και με το Α/Α S400 που αγόρασαν και προσπαθούν να αντιγράψουν.

το περίεργο είναι πως δεν έχουν καταφέρει ακόμη, να κλέψουν σχέδια από αμερικανικούς κινητήρες

Τι να αντιγράψεις από τους Αμερικανούς όταν έχεις τους Ρώσους, που είναι καλύτεροι;

σε κινητήρες stealth αεροσκαφών; δεν νομίζω...

τεσπά,
βλέποντας την εξέλιξη των Κινέζων στα ev αυτοκίνητα, δεν αργεί πολύ η μέρα που θα είναι κορυφαίοι και στα οπλικά συστήματα.

και ρίχνουν πλοία στο νερό με καταιγιστικό Ρυθμό....το μόνο που σώζει την παρτίδα υπέρ των ΗΠΑ, προς το παρόν, είναι η έλλειψη τακτικών και εμπειρίας αεροναυτικου πολέμου.

Σοβαρά; Για δες λίγο ποια είναι η μοναδική χώρα που έχει κινητήρες 3d Vectoring και πόση ώση σε Military Power αλλά και σε Full Reheat έχουν οι κινητήρες τους.

Επισκόπηση AI
+11
The United States is generally considered to have the most advanced fighter jet engine technology. Their F-22 and F-35 fighter jets, along with the engines powering them, are at the forefront of global aviation. While other nations like Russia and China are also developing advanced engines, the US currently holds a lead in this area.

Σοβαρά τώρα; ΑΙ; Κάνε μου την χάρη. Με ηλίθια μοντέλα τεχνιτής «νοημοσύνης», που είναι δυτικά και άρα υπερ της Δύσης, δεν μιλάω καν. Ξεκολλάτε λίγο από τις βλακείες αυτές...

Δεν υπάρχει "δυτικο" AI που να το έχουν κάνει εξ ορισμού funboy της δυσης. Το AI απαντάει με βάση τις πληροφορίες που έχει, αν είναι ανακριβείς απαντάει με ανακρίβειες.

Έτσι σου είπανε;

Exclusive: New Research Shows AI Strategically Lying
https://time.com/7202784/ai-research-strategic-lying/

Κάτι βλακείες στυλ ΑΙ και Tesla Autopilot καλό είναι να τις αποφεύγετε... Και προφανώς είναι westerned biased to AI, αφού από εκεί παίρνει τις πηγές του. Από TASS και RT θα τις έπαιρνε; Εκτός νμα χρησιμοποιείτε Ρωσικό ή Κινέζικο AI. Δε νομίζω όμως...

Cool λίγο, αυτό ακριβώς γράφω. Δεν είναι φιλοδυτικο η φιλοκινεζικο ένα μοντέλο, τα δεδομένα που το ταΐζεις είναι που παίζουν ρόλο. Παρόλα αυτά, σε ότι αφορά την "κοινη" γνώση (πχ internet) όλα τα μοντέλα την ίδια πρόσβαση έχουν και τις ίδιες πηγές βλεπουν

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@a-d-p said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@a-d-p said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@a-d-p said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@wantone said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Μπορεί να μην το γνωρίζεις (απόλυτα λογικό και ούτε θα έπρεπε να με ξέρεις), αλλά κι εγώ άνθρωπος του χώρου είμαι, απόστρατος Αξκός. Από δηλώσεις έχουμε χορτάσει. Στην πράξη δεν μπορούν να φτιάξουν ούτε το ρημάδι το άρμα Altay οι Τούρκοι, γιατί δεν έχουν κινητήρες.

ΥΓ: Άλλο πυρηνοκίνητο υ/β και άλλο υ/β πυρηνικών όπλων.

Προφανώς και δεν το γνώριζα. Η Τουρκία δεν είναι ότι δεν μπορεί να παράξει κινητήρα άρματος ή μαχητικού. Το πρόβλημα έγκειται στο να παράξει κάτι ανταγωνιστικό και στην αιχμή της τεχνολογίας. Πχ κινητήρα στα επίπεδα ενός F-100 δεν θα είχε πρόβλημα να δημιουργήσει. Ούτε ένα κινητήρα ίσως σαν τους perkins των 1200 ίππων του challenger. Κινητήρα σαν των F-35/F-22 ή ακόμη και των 1500 ίππων για άρματα (σε βάρος και όγκο συγκρίσιμο με τους top του είδους) δεν μπορεί. Αυτή η τεχνογνωσία δεν δίνεται (ούτε πληρώνεται). Για τα υποβρύχια, πολύ σωστά. Το γράφω άλλωστε ως πυρηνοκίνητο και όχι 'πυρηνικό'. Το ζήτημα είναι ότι η Τουρκία δεν χρειάζεται κάτι τέτοιο ή μάλλον το χρειάζεται αν έχει μακροπρόθεσμα πολύ πιο μεγάλους στόχους από ότι παραδέχεται επίσημα...

Kινητηρα αεροπλανων ουτε η Κινα δεν μπορει να παραξει μονη της. Θελει πολυ τεχνολογια και χρονια προσπαθειας, δεν ειναι απλο. Κινητηρα ντηζελ ειναι ποιο ευκολο και παλι ομως θελει χρονια προσπαθεια. Γιαυτο εχουν οι Κινεζοι τα ηλεκτρικα αμαξια γιατι ηλεκτροκινητηρες ειναι ευκολα να παραχθουν.

Έχω εντελώς διαφορετική άποψη αλλά και αποδείξεις... Η Κίνα βγάζει ήδη τους WS-19 (αντίστοιχος του F-414) και WS-15 (στις περίπου 40k lb και παρόμοιος του παλαιότερου F-119). Στα άρματα μάχης, έχει ήδη κινητήρα 1500 ίππων, ενώ ήδη έχει βγάλει υβριδική έκδοση του.

ειναι αντιγραφες κυριως ρωσικων κινητηρων ψαχτο λιγο και θα δεις

Αυτοί που γράφεις είναι προηγούμενα μοντέλα που βασίστηκαν σε RD-33 και AL-31. Δηλαδή οι WS-13 και WS-10 αντίστοιχα. Τα μοντέλα που έγραψα, δεν θα μπορούσαν να είναι αντιγραφές ρωσικών, γιατί δεν υπάρχουν!

AL-41F. Τα έχουν κάνει λίγο αχταρμά οι Ρώσοι με τα designations. Υπάρχει άλλος 41 που προορίζονταν για το MiG-1.42-1.44, από το οποίο προέρχεται ο νέος κινητήρας του Su-57 και άλλος 41 ο οποίος είναι εξέλιξη του 31 και που φοράει το Su-36. Σε κάθε περίπτωση όλη η τεχνολογία των Κινέζων προέρχεται από Ρωσικά σχέδια.

Οι κωδικοί των Ρώσων είναι μπέρδεμα και για τους ίδιους... Το ζήτημα είναι ότι οι κινητήρες των Su-35, είναι εξέλιξη των αρχικών AL-31F οι οποίοι έχουν ως αντίστοιχους τους WS-10/A. Οι AL-41F των Su-35 είναι στην ίδια κλάση με τους WS-10C. Οι WS-15 που ανέφερα, είναι εντελώς νέο σχέδιο και αντίστοιχο των αρχικών AL-41F του MFI και των AL-51 των τελικών Su-57. Δεν θα μπορούσαν να έχουν προέλθει από αντιγραφή, καθώς η Κίνα δεν απέκτησε MFI ή SU-57 (που ακόμη δεν έχουν AL-51...). Ομοίως και για τους WS-19, όπου έχουν τόση σχέση με τους RD-33, όση σχέση έχει η 911 turbo με τον αρχικό σκαραβαίο...

Όλα συνδέονται μεταξύ τους. Τα αρχικά σχέδια των κινητήρων του Su-27, που μετεξελίχθηκε στο J15 αντιγραφής, ξεκίνησε το όλο θέμα. Επίσης η αγορά των Su-35 έγινε για την αντιγραφή των νεότερων κινητήρων τους. Οι Κινέζοι δηλαδή δεν ξεκίνησαν από το μηδέν, αλλά είχαν ήδη χρόνια (αντεγραμμένης) τεχνογνωσίας. Όπως άλλωστε και με το Α/Α S400 που αγόρασαν και προσπαθούν να αντιγράψουν.

το περίεργο είναι πως δεν έχουν καταφέρει ακόμη, να κλέψουν σχέδια από αμερικανικούς κινητήρες

Τι να αντιγράψεις από τους Αμερικανούς όταν έχεις τους Ρώσους, που είναι καλύτεροι;

σε κινητήρες stealth αεροσκαφών; δεν νομίζω...

τεσπά,
βλέποντας την εξέλιξη των Κινέζων στα ev αυτοκίνητα, δεν αργεί πολύ η μέρα που θα είναι κορυφαίοι και στα οπλικά συστήματα.

και ρίχνουν πλοία στο νερό με καταιγιστικό Ρυθμό....το μόνο που σώζει την παρτίδα υπέρ των ΗΠΑ, προς το παρόν, είναι η έλλειψη τακτικών και εμπειρίας αεροναυτικου πολέμου.

Σοβαρά; Για δες λίγο ποια είναι η μοναδική χώρα που έχει κινητήρες 3d Vectoring και πόση ώση σε Military Power αλλά και σε Full Reheat έχουν οι κινητήρες τους.

Επισκόπηση AI
+11
The United States is generally considered to have the most advanced fighter jet engine technology. Their F-22 and F-35 fighter jets, along with the engines powering them, are at the forefront of global aviation. While other nations like Russia and China are also developing advanced engines, the US currently holds a lead in this area.

Σοβαρά τώρα; ΑΙ; Κάνε μου την χάρη. Με ηλίθια μοντέλα τεχνιτής «νοημοσύνης», που είναι δυτικά και άρα υπερ της Δύσης, δεν μιλάω καν. Ξεκολλάτε λίγο από τις βλακείες αυτές...

Δεν υπάρχει "δυτικο" AI που να το έχουν κάνει εξ ορισμού funboy της δυσης. Το AI απαντάει με βάση τις πληροφορίες που έχει, αν είναι ανακριβείς απαντάει με ανακρίβειες.

@nickthetrib said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το Ιράν, παρ' όλο το πολιτικό σύστημα που το χαρακτηρίζει (καθόλου διαφορετικό στην ουσία του από το πολιτικό σύστημα σε σχεδόν όλο τον υπόλοιπο κόσμο), δεν έχει κάνει καμία επιθετική ενέργεια προς αλλά κράτη!!!
Προσέξτε πολύ τι λέτε!!!

Ανεξάρτητα από τα παρακάτω που γράφεις, η χεζμπολα που κάνει κουμάντο στο Λίβανο είναι δική του, η χαμας που έκανε κουμάντο στην γαζα δική του, οι χουθι που τσιγκλάνε την Σαουδική Αραβία δικοί του και δεν ξέρω ποιοι και πόσοι είναι δικοί του σε Συρία και ιρακ. Μην νομίζουμε ότι εκεί στο ιραν έχουμε τίποτε φιλειρηνικους αγγέλους...

Επαληθεύτηκε λοιπόν το ότι η πολιτική των ΗΠΑ δεν είναι θέμα προσώπων και κομμάτων αλλά συμφερόντων. Και ας νομίζουν αλλα κάποιοι τραμπικοι εδώ...
Όποιος λοιπόν πάει ανάποδα με τα συμφέροντα (Ιράν) και δεν έχει πυρηνικά (βλέπε Κιμ) τρώει βόμβες.

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

βασικο για να ειναι κατι καλυτερο ειναι να μπορει και να παραχθει σε μεγαλους αριθμους με μικρο κοστος.

Σωστο αυτο αλλα ποια είναι εκείνα τα ρώσικα και κινέζικα οπλα που είναι τόσο καλά και ταυτοχρονα παράγονται σε μεγάλους αριθμούς με μικρό κόστος?
Γιατί για να πω την αληθεια, δεν βλέπω Ρώσοι και Κινέζοι να εχουν κατακλυσει την παγκόσμια αγορά οπλων με κάτι τέτοιο και να πετυχαίνουν την μια πώληση μετά την άλλη.

PL15 πχ τα παραγουν σχεδον οπως παραγουν λαπτοπς κανονικη αυτοματοποιημενη γραμμη παραγωγης

πολεμικα πλοια οι Κινεζοι παραγουν σε 10πλασιους ρυθμους απο την Αμερικη
τανκς οι Ρωσσοι κλπ

ψαξε το λιγο και θα το δεις.

ο λογος που δεν αγοραζονται πολλα κινεζικα οπλα ειναι γιατι οι ΗΠΑ επιβαλλουν την αγορα των δικων τους οπλων απο τις χωρες μπανανιες οπως η Ελλαδα και οι υπολοιπες του ΝΑΤΟ συν καποιες χωρες εχουν αντιπαλοτητα με Ρωσσια και Κινα

Ένα j10 έχει κοντά στα 45 εκ κι ένας pl15 κοντά στο 1 εκ. Μην συγχέουμε τις τιμές των κινεζικών αυτοκινήτων με τις τιμές των όπλων τους.
Το ότι οι παραγωγικές δυνατότητες είναι μεγάλες μπορεί να σημαίνει οτι θα έχει ο πελάτης γρήγορη παράδοση, όχι ότι θα τα πάρει φτηνότερα.
Και ναι, μπορεί να είναι θέμα πολιτικής αλλά ο κόσμος εχει ένα σωρό χωρες σε Αφρική, Ασία, Ν Αμερική που δεν αγοράζουν ντε και καλά δυτικά οπλα. Και προφανώς αν αντί για 45 εκ/ 1 εκ ο συνδυασμός κόστιζε πχ 20 εκ / 200Κ πολλοί θα ήταν εκείνοι που θα αναθεωρουσαν, αυτο εννοουσα στο προηγουμενο post. Θα δούμε και τι πωλήσεις θα κάνουν στο μέλλον αφού πλέον οι ΗΠΑ αρκετά οπλικά συστήματα (πχ f35) δεν τα αποδεσμευουν ευκολα, λαμπρή ευκαιρία για Κινέζους και ρωσους λοιπόν να μπουν με τα δικά τους. Μην ξεχνάμε ότι τα κόστη (ειδικα της συντηρησης) είναι και συνάρτηση των ποσοτήτων, ενδεικτικά λοιπόν su 57 δυο τρεις δεκάδες, j35 υπό ανάπτυξη και από την άλλη f35 κοντά στα 1100.Αν πάμε σε παλαιότερες γενιές τα j10 είναι 3-4 εκατοντάδες, τα f16 τα βρίσκεις και στα lidl. Και σαν σημείο των καιρών, η πάλαι ποτέ κραταιά Mikoyan έχει εξαφανιστεί από προσώπου γης...

Αν ηταν έτσι δεν βλέπω κανέναν άλλο με τον οποίο θα μπορούσαμε να μιλάμε σε αυτή την γη πλην ίσως των Νεοζηλανδων (με ερώτημα γιατί δεν ξέρω τι έκαναν με τους μαορι).

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

βασικο για να ειναι κατι καλυτερο ειναι να μπορει και να παραχθει σε μεγαλους αριθμους με μικρο κοστος.

Σωστο αυτο αλλα ποια είναι εκείνα τα ρώσικα και κινέζικα οπλα που είναι τόσο καλά και ταυτοχρονα παράγονται σε μεγάλους αριθμούς με μικρό κόστος?
Γιατί για να πω την αληθεια, δεν βλέπω Ρώσοι και Κινέζοι να εχουν κατακλυσει την παγκόσμια αγορά οπλων με κάτι τέτοιο και να πετυχαίνουν την μια πώληση μετά την άλλη.

Η κατάρριψη ραφαλ από το Πακιστάν έλαβε μυθικές διαστάσεις επειδή ήταν ραφαλ. Η ουσία όπως λέγεται εδράζεται σε φτωχή τακτική εκ μέρους των Ινδών.
Εν ολιγης τα ραφαλ πετούσαν σε αποστολή προσβολής με κλειστό ραντάρ χωρίς άλλη κάλυψη. Το πακιστανικο awacs τα είδε και μεταβίβασε στοιχεία (δεν στοχοποιησε, δεν μπορει) προς τα j15. Αυτά εκτόξευσαν πυραυλους προς την γενική κατεύθυνση παλι χωρις να στχοποιουν με τα ρανταρ. Οι πύραυλοι ανοιξαν τα ρανταρ τους από μικρή σχετικά απόσταση όταν το σύστημα προστασίας spectra δεν μπορούσε να κάνει πλέον και πολλά. Έξοχος συνδυασμός συνδεσιμοτητας+προηγμένου βληματος+τακτικής από τους πακιστανους, φτωχή τακτική από τους Ινδούς που νόμιζαν ότι πήγαιναν βόλτα σε πάρκο.

Δεν ξέρω πόσο ισχύουν οι αριθμοί αλλά με μια σύντομη αναζήτηση, το su 57 υποτίθεται ότι εχει κάπου 100 φορές μεγαλύτερο rcs από ένα f35. Αποκλείεται να έχει 100 φορές ισχυρότερο ραντάρ για να το δει πρώτο. Επίσης το rwr πιθανότατα θα σου πει ότι σε σημαδεύουν, δεν ξέρω αν θα σου δώσει με ακρίβεια την θέση του άλλου για να τον χτυπησεις
Τέλος πάντων, αυτά είναι θεωρία, κανένα μέσο δεν μάχεται μόνο του, το να έχεις μόνο 2 αφη σε μετωπική σύγκρουση το ένα με το άλλο είναι σενάριο που πολύ σπάνια θα πραγματοποιηθεί.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Αυτός ακριβός είναι ο ορισμός της τακτικής κι αυτό ακριβώς κάνουν και τα F35, γιατί με το που θα ανοίξουν τα ενεργό radar τους αμέσως γίνονται αντιληπτά από τα radar warning (RWR) των αντιπάλων. Για αυτό και τα Σοβιετικά-Ρωσικά α/φ έχουν ως στάνταρ εξοπλισμό το IR Seeker, σε αντίθεση με τα Δυτικά, τα οποία το φέρουν μόνον σε pod. Αυτά είναι βασικές τακτικές.

Η ποσότητα πάντα ισοδυναμούσε με ποιότητα, από εποχής Βαβυλωνίων. Απλά πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία. 10 ξίφη έναντι ενός πολυβόλου δεν κερδίζουν.

Σε μια "heads on" πορεία όπου πχ ο ένας αντιμαχομενος κατευθύνεται έναντι του άλλου, το λογικό πλεονέκτημα το έχει εκείνος με το μικρότερο ίχνος η το καλύτερο ραντάρ κατά περίπτωση. Πχ ένα f35 που υπερασπιζεται εναεριο χωρο έχει την πολυτέλεια να έχει ανοιχτό ραντάρ αφού γνωριζει ότι πιθανότατα θα σε δει πολύ πριν το δεις εσύ (λόγω μικρότερου rcs) και εννοείται και πολυ νωρίτερα απ ότι μπορεί να το δει το δικό σου ir. Θα έχεις σήμα ότι κάπου εκεί είναι ένα f35 που σε βλέπει (θα ανιχνεύσεις το ραντάρ του) αλλά δεν θα ξέρεις που βρίσκεται. Οπότε θα σε στοχοποιήσει πολύ νωρίτερα.
Όταν αντίστοιχα επιτίθεται, με το rcs που έχει λέγεται ότι μπορεί να αποκαλυφθεί κάπου στα 50 χλμ, άρα αν έχει ρίξει τα όπλα του νωρίτερα πάλι δεν κάνεις κάτι.
Τα παραπάνω ισχύουν και για οτιδήποτε έχει ανάλογο συνδυασμό ηλεκτρονικων/rcs αν και νομίζω ότι το rcs του su57 είναι αρκετά μεγαλύτερο, αυτή την στιγμή τουλαχιστον. Για αυτό και είναι της μόδας η "δικτυοκετρικη" προσέγγιση όπου πολλοί αισθητήρες (σε ξηρά, θάλασσα, αερα) βλέπουν ταυτοχρονα και τα,αποτελέσματα συνδυάζονται για να βρεθούν οι στόχοι.

Για την ποσότητα ειλικρινά δεν γνωρίζω, βλέπω ωστόσο ότι ένα σύγχρονο άρμα μάχης (ακόμη κι ένα "φθηνό, ρωσικο") armata κάνει κοντά στα 10 εκ δολλαρια, τι μπορεί αραγε να κάνει εναντίον 15 αυτονομα καμικαζι drones μερικών χιλιάδων ευρώ που θα του την πέσουν ταυτοχρονα; Το ίδιο και μια belharra αν έχει να αντιμετωπίσει καμία 10δα drones ταχύπλοα. Anyway, αυτά είναι για εσας τους ιθύνοντες στρατιωτικους, όχι για εμας.

Για να,τα λέμε όπως,είναι η "τακτικη" μένω σβηστος και ανοίγω ελάχιστα μπας και δω κάτι και του ρίξω δεν συνιστά ακριβώς τον σκοπό ενός α/α συστήματος που είναι να προστατέψει τον στόχο. Δλδ αν σημερα ένα f35 σε "αναγκάζει" να κάνεις τέτοιες πιρουέτες, μάλλον πετυχαίνει τον σκοπό του.
Στα τωρινά πλέον, έχει καταστεί σαφές ότι το Ισραήλ δεν μπορεί να πλήξει τις βασικές εγκαταστάσεις, δεν έχει τον συνδυασμό φορέα και όπλου για να το κάνει. Άρα περιμένει τις ΗΠΑ να βοηθήσουν, πολύ αμφιβάλλω αν θα το κάνουν αν και το Ιράν είναι στον δρόμο των Κινέζων προς δυσμάς και μια "ευνοικοτερη" προς τις ΗΠΑ στάση δεν θα τους ήταν αδιάφορη. Δεν ξέρω αν προσπαθούν με την φοβερα να πιεσουν προς κάτι τέτοιο.
Με βάση τα όσα λένε σε διάφορα άρθρα, μεγάλο μέρος της αεράμυνας του Ιράν έχει καταστραφεί και σαν συνέπεια μεγάλο μέρος εκτοξευτων βαλιστικων εχει χτυπηθει. Οπότε πλέον οι Ιρανοί χρησιμοποιούν πυραύλους που έχουν ανατολικοτερα που είναι υψηλότερης τεχνολογίας, μεγαλυτερου βεληνεκους, ταχύτεροι, δυσκολότερα ανασχεσιμοι αλλά και πολύ λιγότεροι, δεν υπάρχουν προς το παρόν τα αρχικά μπαράζ των 100δων βλημάτων.
Το τι συμπέρασμα έχει βγάλει η πολιτική μας ηγεσία από όλα,αυτά παραμένει ερώτημα. Φαινόμαστε προσανατολισμενοι σε αγορές ακριβών και λίγων μέσων (f35, Belharra, iron dome) την στιγμή που κατα πως φαίνεται η δυνατότητα ανάσχεσης πολλών και φτηνών στόχων (βαλιστικοι, drones κλπ) απλά δεν υφίσταται από κανένα τέτοιο όπλο. Στην παρούσα φάση φαίνεται ότι η ποσότητα κυριαρχεί έναντι της ποιότητας.