Posts made by fiverg

Το byd θα είναι χορταστικό απ όλες τις απόψεις, χώροι, εξοπλισμός, ιπποδύναμη κλπ. Ωστόσο η άσκηση "μεταπωληση" σε κάποια χρόνια έχεις δει αν θα έχει ανάλογη ευκολία με το qashqai; Εν ολιγης κρατάει ο Κινέζος μεταπωλητικη αξία (έστω στο εξωτερικό, εδώ δεν νομίζω να υπάρχουν δεδομενα).

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Νταξ, ο πρόεδρας δεν μπορεί να μην γνώριζε ότι ο πόλεμος στην ουκρανια για την ρωσικη πλευρα θα σταματήσει μόνο και όταν αυτή προσαρτηθεί με κάποιο τρόπο στην Ρωσία (πες στυλ Λευκορωσίας κατ ελαχιστον).
Άρα, αφού ο πόλεμος δεν τελειώνει, πάει να πει ότι ο προεδρας προς το παρόν ακούει το βαθύ κράτος και συνεχίζει για την ώρα την πολιτική του προκατόχου του αρνούμενος να παραδώσει όλη την ουκρανια στους Ρώσους.Οποτε "κουβας"...

@monman2 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Για την ακρίβεια των Ισραηλινών το φιλο - παλαιστινιακό ΒΒC έχει κάνει Verify δορυφορικές εικόνες από ανεξάρτητες πηγές ... ΜΕΣΑ ΟΛΑ!
Πυρηνικό πρόγραμμα καπούτ!

Ρεαλιστικά δίνω μηδενική πιθανότητα να εχουν κανει οι ισραηλινοι ζημιά στις εγκαταστάσεις απεμπλουτισμενου ουράνιου εκεί που είναι θαμμένες (Φορντοου)

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Eπιμενω σε αυτο που εγραψα που το ακουσα απο Ρωσσο αναλυτη.

O Ρώσος αναλυτής μπορεί να έχει εν μέρη δίκιο (γιατί μιλάει έχοντας κατά νου τις δυνατότητες στόχευσης/ακρίβειας των Ρώσων και Αμερικάνων και όχι των υπολοίπων), η αλήθεια παραμένει ότι οι Ισραηλινοί προσπαθούν με αφη και όχι με Jericho για πλήγματα ακριβείας, προφανώς εκτιμούν ότι δεν μπορούν να στοχεύσουν με ακρτίβεια με τους Jericho. Και σαν να το ήξερα

https://www.protagon.gr/themata/ta-pyrinika-vouna-pou-stoixeiwnoun-to-israil-44343166107

επί της ουσίας λέει ότι οι εγκαταστάσεις είναι απρόσβλητες εκτός και αν οι αμερικάνοι δώσουν στους ισραηλινούς εξειδικευμένα πυρομαχικά.

Αντιθέτως οι Ιρανοί που χτυπάνε στρατιωτικές εγκαταστάσεις μπορούν να στοχεύσουν και με μικρότερη ακρίβεια, οπότε κάνιυν χρήση βαλιστικών. Άλλωστε η ιρανική αεροπορία όπως είναι τώρα δεν θα μπορούσε να κάνει τέτοια πλήγματα πάνω από τον εναέριο χώρο του Ισραήλ

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η πρώτη φωτογραφία απο συντριβή στο Νεο Μεξικό πριν κανα χρόνο
https://www.twz.com/air/f-35-crashes-in-new-mexico

Η δεύτερη δεν αξίζει τα data ουτε για την αναζήτηση, ΑΙ είναι εκτός αν τα F-35 έχουν εμπροσθοκλινή ουραίο

ΚΑΡΑ - FAKE !!!

Το δεύτερο δεν μοιάζει καν με κανένα γνωστό ισραηλινό τύπο σε υπηρεσία. Μήπως είναι drone-στόχος από ασκήσεις ιρανικής αεράμυνας;
Εννοείται ότι με τόσο πήγαινε-έλα δεν θα είναι και τόσο περίεργο να πέσει και f35. Επίσης όλοι παρακολουθούν από τριγύρω (Τούρκοι, Ρώσοι) και απ όλες τις πιθανές γωνίες για να βγάλουν συμπεράσματα.
Αξιοσημείωτο βέβαια για άλλη μια φορά ότι το Ισραήλ για να χτυπήσει διακινδυνεύει ένα πανάκριβο μέσο (100 εκ.) με τον πιλότο του ενώ οι Ιρανοί χτυπάνε με την ησυχία τους με βαλιστικούς χωρίς να διακινδυνεύουν τίποτα. Που είναι σχεδόν το ίδιο για την δική μας περίπτωση και την Τουρκία, πλην όμως ο Δένδιας από λόγια είναι πρώτος, από ουσία βλέπω λίγα πράγματα, από (πανάκριβη) αγορά σε αγορά πάμε και από (φθηνότερα) πυραυλικά μέσα τίποτα.

ΥΓ: Μην το ξεχάσω, είναι που θα έβγαιναν οι ρεμπουμπλικάνοι και θα τέλειωναν οι πόλεμοι στον πλανήτη

Αυτο γινεται γιατι η Δυση δεν εχει την τεχνολογια των υπερυπερηχητικων βαλλιστικων πυραυλων που εχουν Ρωσσια Ιραν Κινα κλπ

γιατι οι εταιρειες στρατιωτικου υλικου των ΗΠΑ θεωρησαν πριν χρονια οτι θα ηταν περισσοτερο το κερδος για αυτους να πουλανε F35 παρα πυραυλους.

Πιθανολογώ ότι η αλήθεια είναι στην μέση, βασίζονται περισσότερο στον συνδυασμό αφους+πυραύλων cruise για χτυπήματα ακριβείας. Οι ευρωπαίοι έχουν TBM (βαλιστικοί με μικρό βεληνεκές) αλλά όχι MRΒΜ (μεσαίο βεληνεκές, σαν αυτούς που ρίχνει το Ιράν). Το ίδιο το Ισραήλ έχει τους βαλιστικούς MRBM Jericho με βεληνεκές άνω το 2500km, παρόλα αυτά επιμένει σε αεροπορικές προσβολές και δεν τους χρησιμοποιεί (ακόμη). Λογικά γιατί με έναν βαλιστικό πύραυλο δεν μπορείς να χτυπήσεις με ακρίβεια ένα υπόγειο πυρηνικό εργοστάσιο (αν και προσωπικά αμφιβάλλω για το πόσο μπορείς να καταστρέψεις κάτι στα έγκατα της γης ακόμη και αν το χτυπήσεις με ακρίβεια, εν ολίγης δίνω 0.00000001% πιθανότητα να σταματήσει όντως το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν από αυτούς τους βομβαρδισμούς).

Από την άλλη ένας βαλιστικός μπορεί να μην έχει ακρίβεια (δεν μιλάμε για την τεχνολογία των ρώσων και των αμερικάνων σε σκόπευση, μιλάμε για τους υπόλοιχπους) αλλά και 200 μέτρα να πέσει μακριά από ένα υπόστεγο αφους, από έναν γερανό ή καράβι σε λιμάνι, από ένα στρατόπεδο κλπ το ωστικό κύμα και τα θραύσματα μπορεί να κάνουν μεγάλη ζημιά.

@monman2 said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η πρώτη φωτογραφία απο συντριβή στο Νεο Μεξικό πριν κανα χρόνο
https://www.twz.com/air/f-35-crashes-in-new-mexico

Η δεύτερη δεν αξίζει τα data ουτε για την αναζήτηση, ΑΙ είναι εκτός αν τα F-35 έχουν εμπροσθοκλινή ουραίο

ΚΑΡΑ - FAKE !!!

Το δεύτερο δεν μοιάζει καν με κανένα γνωστό ισραηλινό τύπο σε υπηρεσία. Μήπως είναι drone-στόχος από ασκήσεις ιρανικής αεράμυνας;
Εννοείται ότι με τόσο πήγαινε-έλα δεν θα είναι και τόσο περίεργο να πέσει και f35. Επίσης όλοι παρακολουθούν από τριγύρω (Τούρκοι, Ρώσοι) και απ όλες τις πιθανές γωνίες για να βγάλουν συμπεράσματα.
Αξιοσημείωτο βέβαια για άλλη μια φορά ότι το Ισραήλ για να χτυπήσει διακινδυνεύει ένα πανάκριβο μέσο (100 εκ.) με τον πιλότο του ενώ οι Ιρανοί χτυπάνε με την ησυχία τους με βαλιστικούς χωρίς να διακινδυνεύουν τίποτα. Που είναι σχεδόν το ίδιο για την δική μας περίπτωση και την Τουρκία, πλην όμως ο Δένδιας από λόγια είναι πρώτος, από ουσία βλέπω λίγα πράγματα, από (πανάκριβη) αγορά σε αγορά πάμε και από (φθηνότερα) πυραυλικά μέσα τίποτα.

ΥΓ: Μην το ξεχάσω, είναι που θα έβγαιναν οι ρεμπουμπλικάνοι και θα τέλειωναν οι πόλεμοι στον πλανήτη

Αξιοσημείωτο ότι προς το παρόν όλοι οι γείτοντες (Ρωσία, Τουρκία...) επισήμως δεν λένε κουβέντα. Ιράν με πυρηνικά δεν φαίνεται να θέλει κανένας στην αυλή του, απλά το Ισραήλ κάνει την βρωμοδουλειά...

Νταξ, εκτός των δύο πρώτων που αφορούν όντως το ισραηλ, τα υπόλοιπα τα ακούω βερεσέ.

Παρόλο που η ακρίβεια των ισραηλινών πλήγματων (σε προσωπα) φανερώνει συνεργασία εκ των έσω, θα συμφωνήσω κι εγώ ότι τα περί αλλαγής καθεστώτος μέσα από βομβαρδισμους είναι λίγο επιστημονική φαντασία. Το σιιτικο Ιράν μάχεται μεν με τους σουνιτες σαουδαραβες για την πρωτοκαθεδρια στον αραβικό κόσμο, οι σαουδαραβες έχουν ρίξει προφανώς πολλά λεφτά στο να ανατρέψουν τους αντιπάλους μουλαδες (και το αντιστροφο), αλλά το Ιράν είναι μια τεράστια και ισχυρη χώρα για να πέσει ένα καθεστώς επειδή θα πληγουν μερικοί στόχοι.

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Θα πανηγυρίζουν όσοι είναι στη σωστή πλευρά της Ιστορίας όταν φτάσουν τα καύσιμα 2μισι ευρώ το λίτρο πάλι.

Πάντως ουδείς όπως έχεις δει πανηγυρίζει όταν πέφτουν. Αντ αυτού υπάρχουν αυτοί που ποστάρουν μονο οταν ανεβαίνουν.
Εδώ δεν υπάρχει "σωστή πλευρά της ιστορίας". Ορθά το ελληνικό κράτος δεν παιρνει θεση "υπερ" του ενός ή του άλλου. Το τι πιστεύει ο καθένας από εμάς προσωπικα είναι άλλη υπόθεση.

@sette said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Επιτρέπεται να έχει πυρηνικά ο ημίτρελος Κιμ, ενώ έχει πυρηνικά ο σοφός και σώφρων ηγέτης Ντόναλντ;
Επιτρέπεται να αποκτήσουν πυρηνικά οι μουλάδες του Ιράν, ενώ έχουν πυρηνικά οι κοσμικοί δημοκράτες του Πακιστάν;

Προσωπικά ποσώς με κόφτει. Ας ζήσουν ισραηλινοι, Τούρκοι, σαουδαραβες κλπ με αυτό το ενδεχόμενο. Αλλά για,το γεγονός ότι,σε καποιο καιρό θα,έχουν και Τούρκοι, ναι, πιστεύω ότι θα,έπρεπε να,μας,απασχολεί.

Γιατί, μη ρίξουν πυρηνικά στην Άθενς Ριβιέρα;

Επ αυτού του ενδεχόμενου (το να γίνει η Τουρκία πυρηνική δυναμη) και το τι αυτό μπορεί να σημαίνει υπάρχουν ειδικοτεροι εμου να σου εξηγήσουν αν όντως υποτίθεται ότι σε ενδιαφέρει.

Έχω την εξής άποψη περί του θέματος. Μία πυρηνική Τουρκία, θα συνεχίσει να μας κάνει bullying όπως τώρα, με τη διαφορά ότι θα παίρνει ότι ζητάει άμεσα, αντί να παρακολουθούμε το τωρινό κουκλοθέατρο με τις σταδιακές υποχωρήσεις μας. Το Ιράν, δεν διεκδικεί εκτάσεις άλλων χωρών, ούτε κάνει εισβολές εν αντιθέσει με τη Τουρκία. Από αυτό και μόνο, η Τουρκία δεν θ έπρεπε να αφεθεί να αποκτήσει πυρηνικά. Θέλω να πιστεύω ότι θα αποτραπεί τέτοιο γεγονός από το Ισραήλ. Εμείς (για την ακρίβεια τα ασπόνδυλα που κυβερνούν) δεν θα κάνουμε τίποτα, ενώ θα έπρεπε να είχαμε διαχρονικό στόχο την απόκτηση πυρηνικών. Επιλέξαμε ΕΕ και να είμαστε pillars... Θελέστα και παθέστα...

Καλά, ΟΚ, μέσω χεσμπολαχ πολεμάει τους ισραηλινούς και μέσω χουθι τους σαουδαραβες. Δεν είναι και τίποτα φιλειρηνικοι άγγελοι εκεί στο Ιράν που δεν πειράζουν κανέναν...

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Επιτρέπεται να έχει πυρηνικά ο ημίτρελος Κιμ, ενώ έχει πυρηνικά ο σοφός και σώφρων ηγέτης Ντόναλντ;
Επιτρέπεται να αποκτήσουν πυρηνικά οι μουλάδες του Ιράν, ενώ έχουν πυρηνικά οι κοσμικοί δημοκράτες του Πακιστάν;

Προσωπικά ποσώς με κόφτει. Ας ζήσουν ισραηλινοι, Τούρκοι, σαουδαραβες κλπ με αυτό το ενδεχόμενο. Αλλά για,το γεγονός ότι,σε καποιο καιρό θα,έχουν και Τούρκοι, ναι, πιστεύω ότι θα,έπρεπε να,μας,απασχολεί.

Γιατί, μη ρίξουν πυρηνικά στην Άθενς Ριβιέρα;

Επ αυτού του ενδεχόμενου (το να γίνει η Τουρκία πυρηνική δυναμη) και το τι αυτό μπορεί να σημαίνει υπάρχουν ειδικοτεροι εμου να σου εξηγήσουν αν όντως υποτίθεται ότι σε ενδιαφέρει.

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Επιτρέπεται να έχει πυρηνικά ο ημίτρελος Κιμ, ενώ έχει πυρηνικά ο σοφός και σώφρων ηγέτης Ντόναλντ;
Επιτρέπεται να αποκτήσουν πυρηνικά οι μουλάδες του Ιράν, ενώ έχουν πυρηνικά οι κοσμικοί δημοκράτες του Πακιστάν;

Προσωπικά ποσώς με κόφτει. Ας ζήσουν ισραηλινοι, Τούρκοι, σαουδαραβες κλπ με αυτό το ενδεχόμενο. Αλλά για,το γεγονός ότι,σε καποιο καιρό θα,έχουν και Τούρκοι, ναι, πιστεύω ότι θα,έπρεπε να,μας,απασχολεί.

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Πραγματικά απορώ με όσα διαβάζω.
Ήταν η επίθεση κατά του Ιραν δικαιολογημένη; Απείλησε κανείς το Ισραήλ στην πράξη; Έριξε το Ιράν πρώτο πυραύλους;

Έλα ρε συ τώρα... Μπήκε η ουκρανια στο νατο και της την έπεσαν οι ρωσοι; Αυτά τα κυρηγματα ηθικής να μην είχαμε...
Τα σοβαρα κράτη όταν βλέπουν τον κίνδυνο κι έχουν την δύναμη δρουν. Εμείς πχ μακαριως αναμένουμε την στιγμή που θα ανακοινώσουν οι Τούρκοι πυρηνική κεφαλή επί ταΐφουν. Και για να σε προλάβω εμείς δεν μπορούμε, απλά. Αν μπορούσαμε ήδη με το casus beli το ακουγιου και όλοι οι ναυαταθμοι που βλέπουν αιγαιο θα έπρεπε να έχουν γίνει ίσωμα.

@dstou said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

H απαίτηση των ΗΠΑ, του Ισραήλ, κ.α. να επιβάλλει στο (κάθε) Ιράν να μην αποκτήσει πυρηνική τεχνολογία, είναι τουλάχιστον αστεία για τον απλούστατο λόγο ότι αυτοί επτιτρέπεται (κατ΄αυτούς) να έχουν. Και ο λόγος που κάτι τέτοιο επιτρέπεται? Διότι έχουν, άκουσον άκουσον, κυβέρνηση που προήλθε από εκλογές, ενώ οι μουλάδες του Ιράν ή τα στρατιωτάκια της Β.Κορέας όχι.

Των ΗΠΑ ο σκοπός είναι ο προφανής. Όποιος δεν εχει πυρηνικά τρώει μπόμπες χωρίς να τον φοβούνται.
Για το Ισραήλ είναι πιο περίπλοκο. Χώρα με μηδενικό βάθος, ελαχιστο χρονο προειδοποιησης, αν το Ιράν αποκτήσει πυρηνικά θα έχει υπαρξιακό θέμα. Ακόμη και από τις παραχωρήσεις που θα πρέπει να κάνει επ απειλή χρήσης τους. Επίσης το Ισραήλ δεν έχει υποστηρίξει ποτέ την αναγκη εξάλειψης του Ιράν από προσώπου γης, ενώ το ανάποδο ισχύει.

@vagkirk said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@fiverg said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Το αφήγημα του παππού που έχει θάψει τα εγγόνια του και ζει στο έλεος των Ισραηλινών και εναντιώνεται στους ισχυρούς θέλοντας την ελευθερία του θα είχε ένα κάποιο νόημα αν σε όλη αυτή την ιστορία εμπλέκονταν και οι άλλοι μισοί(;) παλαιστίνιοι (αυτοί της δυτικής όχθης) οι οποίοι γενικώς σφυρίζουν αδιάφορα (το λιγότερο...) για το τι συμβαίνει στην Γάζα, έχουν βγάλει ένα σωρό ανακοινώσεις εναντίον της Χαμάς
(μια από τις τελευταίες ότι κλέβει την ανθρωπιστική βοήθεια από αυτούς που την δικαιούνται) και γενικώς δεν δείχνουν να πολυασχολούνται (παρότι άμεσα ενδιαφερόμενοι) με το τι συμβαίνει στους ομοεθνείς λίγα χλμ παραπέρα.

Σοβαρά τώρα χρησιμοποιείς ως επιχείρημα την στάση των Παλαιστινίων της δυτικής όχθης που ζουν και αυτοί σαν παρακατιανοι, σαν κατσαρίδες υπό το Ισραηλινό καθεστώς, με ελάχιστες ελευθερίες;

Έχεις κάτσει να δεις τι ισχύει στην δυτικη όχθη πριν μιλήσεις για αυτά που λες? Η παλαιστινιακη αρχη ασκει τον πλήρη έλεγχο (security, civil affairs) σε όλες τις μεγάλες παλαιστινιακες πόλεις και την πλειοψηφία του παλαιστινιακου πληθυσμού. Και νομίζεις ότι απλά φοβάται να μιλήσει υπερ των ομοεθνων της μην την κάνουν ντα οι ισραηλινοι, λες και θα μπορούσαν πχ να ανοίξουν τωρα και άλλα μέτωπα και να μπουν σε Ραμαλα, Ναμπλους κλπ. Το ότι μπορεί να βλέπουν κι αυτοι ότι η πηγή του προβλήματος στην Γαζα είναι η χαμας δεν το σκεφτεσαι;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οκ, πες στις οικονομικές σχολές είναι μικρό το κακό! Σε σχολές όπως μηχανικοί και ιατροί είναι σοβαρό θέμα κυρίως για τη δημόσια υγεία και ασφάλεια!

Είχα αναρτήσει στοιχεία αλλά δεν έχω κουράγιο να ψάχνω πάλι! Ήταν ένα σεβαστό ποσοστό αλλά σε καμία περίπτωση 30-50%

Βρήκα ένα παλιό άρθρο για το δικατσα! Όργια!

https://www.tanea.gr/2003/06/14/greece/tarifes-gia-anagnwrisi-ptyxiwn/

Ωχ! Αναφέρει ως update την ημερομηνία σήμερα! Από εμένα που το έψαξα;;;;

Αν έχει ο μπαμπάς και τελείωσες με 10/20 πας και Βουλγαρία ( ή τουλάχιστον πηγαινες). Δεν περιμένεις να,σε σώσουν τα ελληνικά ιδιωτικά ντε,και καλα

Το αφήγημα του παππού που έχει θάψει τα εγγόνια του και ζει στο έλεος των Ισραηλινών και εναντιώνεται στους ισχυρούς θέλοντας την ελευθερία του θα είχε ένα κάποιο νόημα αν σε όλη αυτή την ιστορία εμπλέκονταν και οι άλλοι μισοί(;) παλαιστίνιοι (αυτοί της δυτικής όχθης) οι οποίοι γενικώς σφυρίζουν αδιάφορα (το λιγότερο...) για το τι συμβαίνει στην Γάζα, έχουν βγάλει ένα σωρό ανακοινώσεις εναντίον της Χαμάς
(μια από τις τελευταίες ότι κλέβει την ανθρωπιστική βοήθεια από αυτούς που την δικαιούνται) και γενικώς δεν δείχνουν να πολυασχολούνται (παρότι άμεσα ενδιαφερόμενοι) με το τι συμβαίνει στους ομοεθνείς λίγα χλμ παραπέρα.

Μάλλον τους βοήθησαν ιρανοί... (αντιφρονούντες)

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Λοιπόν ταξιδευτή για μια φορά στα τόσα έτη που σε διαβάζω, άσε στην άκρη το γιαπί και τις θεωρίες των άσχετων που γυρίζουν γύρω από αυτό και πρόσεξε.

Από τότε που ξεκίνησε η παγκοσμιοποίηση στο διεθνές εμπόριο παρουσιάστηκε εντόνως το φαινόμενο των ελλειματων μεταξύ χωρών του πυρήνα και της περιφέρειας των εμπορικών συσχετισμών της εποχής.

Ήταν ένα φυσικό φαινόμενο της αγοράς που επαναλαμβανόταν σε κάθε χώρα και κάθε ημισφαίριο της γης, ανεξαρτήτως χαρακτηριστικών των χωρών και πολιτευμάτων.

Τότε μέσω τις καταγραφής των δεδομένων εντοπίστηκε ένα σταθερό μοτίβο. Οι χώρες με υψηλό εμπορικοέλλειμα εμφάνιζαν υψηλό χρέος, και το χρέος οδηγούσε σε υψηλότερους φόρους, αυτοί σε αυξανόμενα κόστη παραγωγής, αυτό σε χαμηλή παραγγγικοτητα και εν τέλη ξανά σε υψηλότερο εμπορικό έλλειμα. Όλος αυτός ο υφεσιακος κύκλος οδηγούσε σε οικονομική ύφεση. Τα ζήσαμε και εμείς εδώ και δεκαετίες.

Ως αρχή όλων αυτών κάποιοι οικονομολόγοι εντόπισαν την εισοδηματική ελαστικότητα ως προς τις εξαγωγές και εισαγωγές.

Τί μας λέει αυτό το απλοϊκό υπόδειγμα που εκφράστηκε κυρίως από τον Thirwall (μετά εμπλουτίστηκε σε νεότερα υποδείγματα)??

Μας λέει ότι ΣΕ ΟΛΕΣ τις οικονομίες του πλανήτη παρατηρείται το φαινόμενο πως όσο αυξάνεται το διαθέσιμο εισόδημα των καταναλωτών (δεν εξετάζουμε τον τρόπο, μπορεί να είναι δανεικά, μπορεί να είναι επιδοματική πολιτική, μπορεί να είναι ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ κτλ), αυτοί τείνουν να επιλέγουν προϊόντα που διαθέτουν μια υψηλότερη ελαστικότητα ζήτησης. Αυτό σημαίνει στον κόσμο της μικροοικονομίας προϊόντα με υψηλή προστιθέμενη αξία πάνω τους, είτε τεχνολογική, είτε δηθενιας (ούτε αυτό μας ενδιαφέρει).

Οι παραγωγικοί συντελεστές των οικονομιών του πυρήνα έτειναν να προσφέρουν τέτοια προϊόντα διότι έκαναν καλύτερη διαχείρηση των παραγωγικών τους συντελεστών εκμεταλλευόμενοι τα έτη που δραστηριοποιούνται σε αγορές, το μέγεθος τους, τις οικονομίες κλίμακας, τους δείκτες παραγωγικότητας, την γεωπολιτική τους δύναμη κτλ.

Δηλαδη, εάν αυξανόταν το εισόδημα στο εξεταζόμενο εμπορικό σύστημα κατα ας πούμε 2%, και το Χ προϊόν της περιφέρειας είχε μια ελαστικότητα ζήτησης ας πούμε 1,1% ενώ αυτό των χωρών του πυρήνα 1,8% τότε οι χώρες του πυρήνα αυξάνουν τις εξαγωγές τους κατά 1,8% ενώ αυτές τις περιφέρειας κατά 1,1%.

Η διαφορά αυτή σχηματίζει σταδιακά εμπορικό έλλειμα στις χώρες της πριφερειας.

Άρα τι έπρεπε να κάνουν οι χώρες τις περιφέρειας; Αυτό που έπρεπε να κάνουν είναι να αλλάξουν το παραγωγικό τους μοντέλο ως οικονομίες ώστε να μπορέσουν να βρουν ένα πεδίο που θα τους δώσει την ευκαιρία να προσφέρουν προϊόντα υψηλότερης ελαστικότητας ζήτησης. Εάν δεν μπορούν θα πρέπει να περιορίσουν τις συναλλαγές με το εξωτερικό μέσω προσταυτευτισμου.

Σήμερα κατά κύριο λόγο χρησιμοποιείται το υπόδειγμα EBA. Το οποίο εξετάζει το reer δηλαδή την πραγματική σταθμισμένη συναλλαγματική ανάμεσα στις χώρες του εμπορικού συστήματος που εξετάζουμε. Το μοντέλο αυτό αξιολογεί και κάποιες δυναμικές προβλέψεις για την ανάπτυξη της οικονομίας υπό την φιλοσοφία πως ένα εμπορικό έλλειμα δεν είναι πάντοτε κακό εφόσον, μεταφράζεται σε αναπτυξιακά προγράμματα.

Σύμφωνα με το τελευταίο υπόδειγμα αυτού από το Δ.Ν.Τ για την Ελλάδα η χώρα έχει ένα χάσμα περί του 2-3% στο έλλειμα της. Το ονομαστικό είναι 7,5% ενώ η συναλλαγματική της λόγω του εσωτερικού πληθωρισμού είναι στο 10% με τις χώρες που έχει κατά κύριο λόγο εμπορική σχέση δηλαδή την ευρωζώνη. Δηλαδή δεν εξετάζει την ελαστικότητα του συνολικού προϊόντος της χώρας αλλά το πόσο πιο ακριβά ριναι σε σχέση με την Ευρώπη. Ειμαστε στο +10%

Άρα τι καταλαβαίνουμε από τα άνωθεν. Αυτό που καταλαβαίνουμε είναι πως εμείς μπορεί να είμαστε οι καλύτεροι μηχανικοί στον κόσμο, μπορεί να έχουμε τα καλύτερα αντισεισμικά συστήματα και προδιαγραφές…αυτό όμως ΔΕΝ έχει υψηλή ελαστικότητα ζήτησης ή δεν θα πληρώσουν +10% οι εμπορικοί μας εταίροι ως προς τις εξαγωγές μας διότι γενικότερα ΔΕΝ ενδιαφέρει το διεθνές εμπόριο στον βαθμό που εμείς πιστεύουμε ότι το ενδιαφέρει.

Έχουμε μια πλάνη και μια στρεβλή αντίληψη για το πώς μας αξιολογούν ως εμπόρευμα οι εταίροι μας και πως ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ εμείς ότι μας αξιολογούν.

Άρα….. δεν πρέπει να σπαταλούμε πόρους και παραγωγικούς συντελεστές σε αυτό που μας οδηγεί σε εμπορικά ελλείμματα μόνο και μόνο επειδή δίνει δουλειές στο εσωτερικό της οικονομίας ή τουλάχιστον στον βαθμό που το κάνουμε.

Αυτά….τα υπόλοιπα μετά, γιατί κάνω και δουλειά.

Εν ολίγης θα σου πω ότι δεν είναι τόσο μαύρα τα πράγματα.
Στην βιομηχανία υπάρχει άνοδος, όσο και αν επιμένουν κάποιοι ότι "δεν παράγουμε ούτε καρφίτσες" https://www.sev.org.gr/wp-content/uploads/2023/10/2023-10_Deiktes_ViomixaniaOikonomia.pdf
Βεβαίως πρέπει να ανέβουμε με πολύ πιο γοργούς ρυθμούς αλλά απ' όσο καταλαβαίνω πρέπει να ρίξει και το κράτος ανάλογο χρήμα (όπως έχουν κάνει όλα τα δυτικά κράτη, η Τουρκία κλπ
για την ενίσχυση της βιομηχανίας τους), χρήμα που δεν ξέρω αν υπάρχει. Με το rearm π.χ. είναι προφανές ότι κάποιοι κλάδοι σχετιζόμενοι με όπλα θα κινηθούν ανοδικά χωρίς να μπορώ να προκαταβάλω ότι θα γίνουν και εξαγωγικοί.

Εκεί που βλέπω τεράστιο βάλτωμα είναι στον πρωτογενή τομέα. Υπουργοί της πλάκας που δεν κάνουν τίποτα άλλο από εξυπηρέτηση ψηφοφόρων με επιδοτήσεις, έλλειψη σοβαρής αναπτυξιακής
πολιτικής. Όπως έγραψε κάποιος, θα καταλάβουμε ότι υπάρχει σοβαρότητα μόνο όταν το αντίστοιχο υπουργείο το αναλάβει κάποιο πρωτοκλασσάτο στέλεχος και όχι ένας τυχαίος πολιτικάντης...