Στην Ελλάδα έχουμε και άλλο ένα πρόβλημα να υπερκεράσουμε.

Τον εγωισμό και των ναρκισσισμό των ελλήνων καφενοβιων που θα αντισταθούν να αναγνωρίσουν το λάθος τους και τη μη κατανόηση μακροοικονομικών εννοιών.

Οποτε θα καθυστερούμε κάτι δεκαετίες μέχρι να πειστούν και οι πιο ανίδεοι

Το να γίνει ένα μεγκα πρότζεκτ κοινωνικών κατοικιών σε διάφορα σημεία της χώρας τον οποίο θα αρχίσει να συμπιέζει τις τιμές και των υπολυ στην ιδιωτική αγορά, θα το βλέπουν ως εχθρική πολιτική στην περιουσία τους. Αδυνατούν να κατανοήσουν τα οφέλη για τη χώρα. Αδιαφορούν.

Όσον αφορά την κοινωνική διάσταση των γυναικών. Εάν αναφέρουμε τι έκαναν οι νεαρές γυναίκες και πώς έβλεπαν τη ζωή μετά το Μάη του 69 και τη δεκαετία του 70, οι σημερινές θα μοιάζουν με θεούσες.

Η εποχή της απελευθέρωσης της δεκαετίας του 70 άντε και 80 είχε και ταυτόχρονη αύξηση των γεννήσεων και των οικογενειών

Αλλού εστιάζω λοιπόν το πρόβλημα και ανέφερα που.

Εγω ποτε δεν καταλαβα γιατι ειναι κακο η μειωση του πληθυσμου μιας χωρας και καλο η αυξηση .
Περα απο το αρχικο σοκ , που μια χωρα που σεβεται τον εαυτο της θα πρεπει να εχει αρκετα αποθεματα για τις συνταξεις 2 γενεων , μετα θα επελθει ισορροποια .
Οσο για δουλειες χαμηλης εξιδεικευσης , υπαρχει η τεχνολογια .
Ακομη και το πιο δυσκολο το μαζεμα ελιας στην αμερικη και αυστραλια χρειαζεται ελαχιστα χερια , και η ισπανια και ιταλια ακολουθουν , εδω χρειαζομαστε αλβανους .
Οταν ηρθαν οι αλβανοι στην ελλαδα η γεωργια πηγε 30 χρονια πισω .
Την ιδια στιγμη εβλεπα στην σκανδιναυια τεχνολογικες λυσεις απιστευτες που δεν χρειαζονταν μεταναστες και που η δουλεια του εργαζομενου ηταν αξιοπρεπης . Εδω εχουμε ακομα οδοκαθαριστες η ατομα πισω απο σκουπιδιαρα .
Σιχαινομαι τις πολυπληθεις χωρες η τις πολεις εκκατομυριων ατομων , στην φυση αυτο οδηγει σε επιθετικοτητα και κανιβαλλισμο .
Σκεφτειτε τι ανταγωνισμος υπαρχει στην κινα , ινδια , ηπα , ρωσια για να μπεις σε μια οποιαδηποτε εθνικη ομαδα η να ξεχωρισεις , αυτο σκοτωνει τα ταλεντα .
Κοιταξτε απο το αεροπλανο οταν χαμηλωνει για να προσγειωθει σε μεγαλουπολεις , παντου χτισμενα χιλιομετρα επι χιλιομετρων πουθενα γη , αυτο εμενα μου προξενει τρομο σαν η γη να ειναι αρωστη και να εχει φλυκταινες παντου .
Η ελλαδα θα πρεπει να εχει ιδανικα 6.000.000 κατοικους με 1.000.000 στην αττικη και 300.000 στην θεσσαλονικη και οι υπολοιποι διασκορπισμενοι ανα την επικρατεια .
Με την τεχνολογια ειναι δυνατο .
Συμφωνω με κρουζερ .
Δεν πρεπει να καταστραφει η γη για τις συνταξεις 2 γενεων .
Αλλο μεγαλο θεμα η αναπτυξη , γιατι ειναι κακο η υποαναπτυξη ;

χωρις πληθυσμο η οικονομια θα καταρρεύσει και η χωρα θα χαθει απο τον χαρτη. βασικα πραγματα ειναι αυτα.

η Ελλαδα αλλα και αλλες χωρες της δυσης ειναι σε παρακμη και αυτο φαινεται ποσο μειωνεται ο γηγενης πληθυσμος τους.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μα εμείς δεν μιλάμε καν για διατήρηση του πληθυσμού, αλλά για μείωση. Καλά για αύξηση είναι ανέκδοτο

Για κάνε μια σύνδεση σε όλες αυτές τις χώρες και δες το λεγόμενο στεγαστικό πρόβλημα.

Το αγαθό της κατοικίας έχει μετατραπεί σε εμπόρευμα. Όσες κοινωνίες έπεσαν με τα μούτρα σε αυτό το μοντέλο ανάπτυξης σε δύο δεκαετίες είχαν πτώσεις των γεννήσεων.

Είναι η δεξιά αντίληψη της εμπορευματοποίησης.

Όσο η Ευρώπη ήταν σοσιαλιστική, σοσιαλδημοκρατική (με τα πολλά λάθη της) υπήρχε και αύξηση αλλά και διατήρηση του πληθυσμού. Ακριβώς διότι στην σοσιαλιστική οικονομία τα αγαθά ξεχωρίζουν από τα εμπορεύματα. Είναι βασική αρχή.

Μόλις ανέλαβαν οι φιλελεύθεροι δεξιοί, μετέτρεψαν τον κάθε φουκαρά σε εν δυνάμει επιχειρηματία, γλυκάθηκε αυτός και έτσι το αγαθό της στέγης έγινε εμπόρευμα και μετά χρηματιστηριακό εμπόρευμα.

Οταν έχεις ενσωματώσει το κέρδος εκτός φυσικά του κόστους σε αγαθά που εξυπηρετούν την εν γένη και απόλυτη ύπαρξη σου (στέγη, νερό, ρεύμα) τότε προφανώς τα ‘’ανοίγματα’’ σε πολυμελή νοικοκυριά είναι περιορισμένα. Τα εισοδήματα είναι πεπερασμένα όχι άπειρα.

Απλοί βασικοί νόμοι προσφοράς και ζήτησης.

Βρε συ, έχεις κολλήσει με την στέγαση. Δες fertility rate 1.4 στους πάμπλουτους Νορβηγούς, στους Σουηδούς (εκεί δεν επιτρέπεται ο ιδιώτης να έχει πάνω από 2 σπίτια στην ίδια πόλη) και 1.2 στους Φινλανδούς. Και μετά μου τσαμπουνάς για τον Μάη του 69 και τι έκαναν οι γυναίκες τότε...
Όπου η γυναίκα βλέπει την καλοπέρασή της, την επαγγελματική της ανέλιξη κλπ παιδιά ΔΕΝ γεννιούνται, νόμος. Η δυτική κοινωνία έχει εισάγει τόσο έντονα τον δικαιωματισμό και το "εγώ" που δεν πρόκειται να υπάρξει ανατροπή όσα σπίτια και επιδόματα και αν προσφέρεις αφού η "άλλη" νοιάζεται περισσότερο για το αν θα έχει σφριγηλό σώμα και γκόμενους στα 45της (δικαίωμά της)... Μόνο αν ξαναγυρίσουμε στο "πατρίς, θρησκεία, οικογένεια" (ότι π.χ. κάνουν οι φτωχότεροι μουσουλμανικοί πληθυσμοί) θα δούμε προκοπή σε αυτό το θέμα.

Το θέμα είναι πολυπαραγοντικο με την στέγη να έχει την μεγαλύτερη βαρύτητα για αυτό και το αναφέρω.Υπόλοιπα μέτρα σοσιαλιστικού χαρακτήρα είναι οι άδειες μητρότητας, είναι οι δημόσιοι παιδικοί σταθμοί και όχι τα 300-400αρια που ζητούν και ευτυχώς καλύπτονται για κάποιους μέσω βαουτσερ. Το δωρεάν βρεφικό γάλα κτλ κτλ

Η στέγη όμως έχει δείξει σε πολλές μελέτες πως οδηγεί τα ζευγάρια να δημιουργήσουν οικογένειες πολύ νωρίτερα ακόμα και μια δεκαετία.

Ενώ ένα ‘’σοσιαλιστικό’’ δείχτη πολιτικής αντιμετώπισης του δημογραφικού (στέγη, παιδικοί σταθμοί, επιδόματα κτλ ) έχουν δείξει ακόμα και 40% αύξηση των γεννήσεων σε περίπου 10 έτη. Οκ στην Αν Γερμανία αυτό όπου ήταν ένα άλλο καθεστώς, αλλά δείχνει την τάση των ζευγαριών όταν νιώθουν ασφάλεια για το μέλλον τους σε παροχές να κάνουν το επόμενο βήμα.

Οι φτωχοί μουσουλμάνοι που αναφέρεις κάνουν πολλά παιδιά διότι έχουν ένα μοντέλο παιδικής εργασίας αλλά και πολύ φθηνή στέγη στα χωριά όπου ζουν.

Ενα σπίτι εκεί στα χωριά τους κοστίζει 20-40.000 ευρώ. Ενα σπίτι στην πόλη κοστίζει πλέον 250.000 ευρώ. Με τα αντίστοιχα κόστη ενοικίων σε κάθε περίπτωση

Για τους Έλληνες που η οικογένεια παραμένει ισχυρή σα θεσμός, το πρόβλημα της υπογεννητικότητας πιστεύω οφείλεται σε οικονομικούς λόγους.

Οι Βόρειοι παρ' ότι έχουν περισσότερο πλούτο και λιγότερα έξοδα (δεν πληρώνουν τίποτα για υγεία, παιδεία κλπ), δεν ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για τους οικογενειακούς δεσμούς.

Στη Γερμανία οι γονείς όταν ενηλικιώνονται τα παιδιά, το πρώτο τους μέλημα είναι να μετακομίσουν σε μικρότερο σπίτι για πληρώνουν λιγότερο ενοίκιο!

Ο Λαπ είναι στο 1981 ακόμα.

Το άρθρο αναφέρεται σε όλο τον κόσμο όχι στην Ελλάδα.

Αλλά άμα είσαι κολλημένος τι να κάνεις...

Μίλησαν και οι εργολάβοι. Περιμένουμε και τους μεσίτες ως οι μεγάλοι του έθνους σωτήρες.

Lap σπίτια υπάρχουν στην επαρχία, υπάρχουν και στα χωριά κοκ. Δουλειές αν θες υπάρχουν αλλά ποια γυναίκα θα μείνει σε χωριό? Είστε συγκεντρωμένοι όλοι στις πόλεις και μετά ξεκινάει η γκρίνια επί παντός πραγματικού και μη λόγου.

Η μείωση του πληθυσμού ούτε εγώ τη βλέπω αρνητικά ,έχει και θετικά στοιχεία ΑΛΛΑ πρέπει το κράτος και στη μία περίπτωση και στην άλλη να κινητοποιήθει ανάλογα, φυσικά δεν το κάνει ποτέ οπότε συμπερασματικά είναι ένα ακόμη..... κακό.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ο Λαπ είναι στο 1981 ακόμα.

Το άρθρο αναφέρεται σε όλο τον κόσμο όχι στην Ελλάδα.

Αλλά άμα είσαι κολλημένος τι να κάνεις...

Ειναι Παλαιων Αρχων Γερμανος

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

Μακάρι να αναπτυχθεί η επαρχία. Το γράφω εδώ και χρόνια.

Αλλα και πάλι αυτό είναι θέμα στρατηγικής πολιτικής που δεν βάζει πρώτα το κέρδος της επένδυσης και την ταχύτητα επανεισπραξης των κεφαλαίων, αλλά τα παράπλευρα μακροχρόνια οφέλη της χώρας, περιφέρειας κτλ. Μάντεψε ποια πολιτική είναι αυτή.

Δεν είπαμε να μην υπάρχει κέρδος σε ιδιωτικές επενδύσεις αλλά τουλάχιστον στις στρατηγικές να συμμετέχει το κράτος με σκοπό την ανάπτυξη περιοχών κυρίως της επαρχίας. Το κράτος δεν ψάχνει κέρδη όπως οι μέτοχοι, άλλο πράγμα το ενδιαφέρει.

Ας ξεκινήσουμε από τις πολιτικές μείωσης των τιμών των κατοικιών σε μελετημένες εκ των προτέρων περιοχές με στρατηγική προοπτική επενδύσεων και βλέπουμε.

Δεν υπάρχουν δυαδικές τιμές σε αυτά τα θέματα. Καθώς εξελίσσεται η πολιτική ανατροφοδοτείται και διορθώνει σημεία

Ας ξεκινήσουμε από την διακοπή της παραγωγής οικονομολόγων μήπως επανέλθει η στοιχειώδης σοβαρότητα..

Οι εργολάβοι να κάνουν μυτιές από σκόνη τσιμέντου και να αφήσουν τα πολύπλοκα πνευματικά σχήματα.

Το μόνο πνεύμα που έχουν οι οικονομολόγοι είναι το οινόπνευμα στο μπάνιο τους.

Πνευματώδες …γελάσαμε

Εμενα μου αρεσε γιατι πραγματικα πολλες σχολες βγαζουν οικονομολογους επειδη δεν υπαρχει χρηματοδοτηση για τεχνικα επαγγελματα και στηριξη των ΕΠΑΛ ωστε να βγουν στην αγορα εργασιας χρησιμοτεροι επαγγελματιες.

Στα τεχνικα χρειαζεται χρηματοδοτηση, εργαστηρια, παγκοι εργασιας, εργαλεια. Στα θεωρητικα ακουνε ολοι τις παρολες του καθηγητη.

Σε μια κοινωνία και οικονομία όλα τα επαγγέλματα και οι ειδικότητες χρειάζονται. Η ανάγκη τα δημιούργησε και όχι το αντίθετο. Οποιοι θεωρούν ότι δεν χρειαζονται και οι οικονομολόγοι τότε είναι τόσο αμόρφωτοι που δεν κατανοούν το τι βλακείες λένε και αν έχουν σχετικό πτυχίο είναι επικίνδυνοι. Θα έπρεπε να υπάρχει επιτροπή που να τους το πάρει πίσω.

Τζάμπα πλήρωσε το κράτος και οι γονείς τους. Δεν κατάλαβαν τίποτα.

Εσυ δειξε μας την αδεια ασκησεως σου απο το οικονομικο επιμελητηριο και την ταξη σου και μετα ασκησε τις δικαστικες σου αποφασεις.

Είχαμε και εμείς ηλίθιους συμφοιτητές…εσείς;;

Οικονομικά σπούδασαν…δεν σημαίνει πως είναι άχρηστοι σε μια κοινωνία οι οικονομολόγοι

Οχι εμεις δεν ειχαμε