@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δεν ειναι πορισμα του ΕΜΠ ειναι ενος καθηγητη και της ομαδας του
Δεν ειναι πορισμα του τμηματος Χημικων μηχανικων
Δεν συμετειχαν αλλοι καθηγητες
Πολύ σωστά. Προς το παρόν δεν υπάρχει κανένα ίδρυμα που να υπογράφει κάτι.
Φαίνεται όμως ότι αυτός του ΑΠΘ (με του οποίου την άποψη τελικά σχηματίστηκε το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ αφού δεν συμμετείχε καμία Γάνδη ή άλλο ίδρυμα) δεν έχει παιδάκια 
αφού μιλάει για εύφλεκτο υλικό.
Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει αλλά το πόρισμα του καθηγητή του ΕΜΠ παίζει να έχει και μικρότερη βαρύτητα για το δικαστήριο από αυτό του ΕΟΔΑΣΑΑΜ.
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Πάντως δικαίως νιώθει δικαιωμένος ο ακομμάτιστος φίλος φαηβερ και όχι μόνο, σου λέει μετά από δύο χρόνια, ευχήθηκε και ο Μητσοτάκης και του βρήκαν ένα βίντεο που, να, κοίτα, φαίνονται δεξαμενές, δεν φαίνονται!
Και αφού πέταξαν το πρώτο πόρισμα, μετά από δύο χρόνια απ το μπαζωμα, δηλαδή την πλημμελη έως ανύπαρκτη δειγματοληψία, πολύ αργότερα απ το συμβάν, ένας άλλος ειδικός γραμμένος στο Τεχνικό Επιμελητήριο αποφάνθηκε πως "ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ" απ το ηλεκτρικό τόξο να προέκυψαν κάποια αέρια τα οποία "ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ" να αναφλεγουν ώστε να γίνει πυρόσφαιρα, κι έπειτα μετά την έκρηξη στη πυρκαγιά να καούν και τα λάδια υγρής μορφής.Βασισμένοι στα παραπάνω, όχι μόνο η Κυβέρνηση Αρίστων αλλά και οι ακομμάτιστοι ψηφοφόροι της, νιώθουν δικαιωμενοι, κι ας μην έχουν απαντήσει στο από τι ακριβως προέκυψε η έκρηξη, μετά τη μετωπική σύγκρουση, για την οποία φυσικά φταίει ο σταθμάρχης και οι μηχανοδηγοι!
Όχι ότι θα έπρεπε να παραχθεί ένα πόρισμα επιστημονικό, που να περιέγραφε ότι πχ. "στα τόσα μιλισεκοντ παρηχθηκε τόση ποσότητα των τάδε αερίων που αναφλέχθηκε σε τόσο χρόνο σε τόση θερμοκρασία".
Δικαιωμενοι
Έχεις απόλυτο δίκιο. Η πρώτη πλατφόρμα μετέφερε 3.5 τόνους καύσιμο για νατοϊκά drones που πετάνε στην Ουκρανία και ο μηχανοδηγός της ήταν στο κόλπο. Υπήρχαν άλλα 3 βαγόνια που εξαϋλώθηκαν, άλλοι 53 νεκροί που είναι στα αζήτητα, τα βίντεα βρέθηκαν μετά από ευχή του μητσοτάκη και είναι πλαστά, όλοι όσοι λένε για πιθανή έκρηξη μετασχηματιστών είναι σκιτζήδες και βαλτοί, κατασχέθηκε ξυλόλιο στον προμαχώνα που μπήκε στο τρένο, ο μητσοτάκης είναι ο αρχηγός της μαφίας που σκότωσε τον γιο της εισαγγελέως και οι κυβερνητικοί που πήγαν το πρωι στον χώρο του ατυχήματος μέτρησαν με φορητά εργαστήρια-βαλίτσες που ήταν τα ξυλόλια και αποφάσισαν να μπαζώσουν συγκεκριμένο χώρο για να συγκαλύψουν τον λαθρέμπορα.
Δεν ξέρω αν ξεχνάω κάτι αλλά ναι, ποτέ δεν τα υιοθέτησα όλα αυτά οπότε επ' αυτών αισθάνομαι "δικαιωμένος" αφού γενικά απέχω από θεωρίες συνομωσίας είτε με ξυλόλια ή με εμβόλια... Τώρα αν αυτό για εσένα με κάνει "φανατικό νεοδημοκράτη", τρεις σκασίλες είχα, η μία είναι αυτή, δεν θα χαλάσουμε τις καρδιές μας, γράφε ό,τι θέλεις...
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
2 τραινα βρεθηκαν το ενα απεναντι απο το αλλο και απο τη συγκρουση σκοτωθηκαν δεκαδες παιδια μας. το 2023.
ευθυνες καποιος?
Δεν διαφωνεί κανείς ότι αυτό είναι το ερώτημα. Και δεν "εκτροχίασα εγώ" την συζήτηση συνάδελφε (τουλάχιστον εδώ μέσα), άλλοι πρωτίστως έκαναν πρώτο θέμα τα "ξυλόλια".
Αναμένουμε να δούμε λοιπόν ποιοι θα κατηγορηθούν και θα οδηγηθούν στο δικαστήριο για να δικαστούν και κατά πόσο αυτό θα συμφωνεί με το "κοινό περί δικαίου αίσθημα".
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
καύσιμα drones
Μονο που το κκε εκανε επισημο ερωτημα προς την κυβερνηση στη βουλη.
Και αυτό καθιστά το ερώτημα λιγότερο γελοίο; Ούτε ο Βελόπουλος δεν είπε κάτι ανάλογο.
Κατι που προκαλεσε η αμεσοτητα στις διαδικασιες αποκρυψης ή οτι αλλο στοιχειων για τη συγκρουση καθως σηκωσαν το χωμα με τις σαρκες αυτοστιγμης. Αλλα παντα στην κριτικη του ΚΚΕ κυριαρχησε, ακομη και στην περιπτωση των καυσιμων, η ερωτηση ποιος εχει, ποιος αναλαμβανει ευθυνες και οπως ειπε ο παφιλης στη βουλη, «Στο θεό σας, δεν ξέρετε τι μεταφέρουν τα τρένα;» που σημαινει ευθυνες στους διοικουντες
Για πες μου κι εσύ, σε ένα εμπορικό πλοίο ή τρένο που μεταφέρει containers γνωρίζει "το (όποιο) κράτος" επακριβώς το τι μεταφέρει το κάθε container; Δλδ -κατά τον Παφίλη- υπήρχε container με ζαρζαβατικά κι εκεί μέσα έκρυψαν τα καύσιμα των drones? 'Η τα είχαν βάλει στις πρώτες 3 πλατφόρμες φόρα παρτίδα με σήματα της αμερικάνικης κυβέρνησης και του νατο στα (πλαστικά!) δοχεία? Ρε συ σοβαρά τώρα, έχεις καμιά ιδέα πως μεταφέρονται αυτά? Που είσαι βρε @realzeus ?
η κουβεντουλα τωρα ειναι 'ειμαστε νουδου και δεν φταιμε για τιποτε γιατι δεν καηκαν απο βενζινη, μας βγαλατε βουλευτες και κυβερνησαρα, δοξαστε μας.
Ναι δυστυχώς αυτό είναι το αφήγημα που βολεύει την κυβέρνηση και πιθανόν να ακούγεται πλέον εύπεπτο και όμορφο για τους οπαδούς της. Δυστυχώς όμως η αντιπολίτευση έσπευσε με την άκριτη υιοθέτηση των πάντων να το ενισχύσει.
το κρατος οφειλει να εχει ορισει τις διαδικασιες και να γνωριζει
για αυτο υπαρχουν οι φορτωτικες και τα δελτια αποστολης
Μα ακριβώς αυτό υποστηρίζεται, ότι υπήρχε παράνομο φορτίο που δεν συμφωνεί με τις φορτωτικές και τα δελτία αποστολής, αυτά μια χαρά υπάρχουν και για την εν λόγω εμπορική του δυστυχήματος.
πολυ περισσοτερο σε οτι χρησιμοποιει κρατικες υποδομες
και η ερωτηση ηταν αλλη, οχι η παραμορφωτικη μεταμορφωση της που αναφερεις,Τι είδους καύσιμα χρησιμοποιούνται για τα αμερικανικά drones στη Λάρισα;
Από πού και πώς προμηθεύονται αυτά τα καύσιμα και ποια μέτρα ασφαλείας λαμβάνονται κατά τη μεταφορά τους, δεδομένης της εγγύτητας της βάσης με την πόλη;
Χρησιμοποιήθηκαν οι σιδηροδρομικές υποδομές ή άλλοι τρόποι μεταφοράς επικίνδυνων καυσίμων την περίοδο του εγκλήματος στα Τέμπη;
Τι άλλα εύφλεκτα και επικίνδυνα υλικά μεταφέρονται στην αεροπορική βάση της Λάρισας από τις ΗΠΑ;
*Στην προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση στις αρχές της περασμένης εβδομάδας στη Βουλή, ο ίδιος ο γγ του Κόμματος Δημήτρης Κουτσούμπας ειχε αναρωτηθεί με νόημα: «Πραγματικά, είναι να αναρωτιέται κανείς: Με αυτά που κάνετε τι συγκαλύπτετε, τέλος πάντων; Όλα αυτά για έναν λαθρέμπορο μόνο; Ή μήπως υπάρχει κάτι μεγαλύτερο από πίσω; Και χτες και σήμερα σας έχουμε βάλει συγκεκριμένα τέτοια ερωτήματα και μένουν αναπάντητα. Ποιον καλύπτετε;».
Για να πάρει στη συνέχεια τη σκυτάλη με αλλεπάλληλες παρεμβάσεις ο Θανάσης Παφίλης, μιλώντας ανοιχτά για το ενδεχόμενο να ήταν στο τρένο καύσιμα που προορίζονταν για τα νατοϊκά drones, που βρίσκονται και επιχειρούν από την αμερικανική βάση στη Λάρισα.
Μιλώντας στη συζήτηση της πρότασης δυσπιστίας ο κ. Παφίλης κάλεσε την κυβέρνηση ν’ απαντήσει, εάν μεταφερόταν τέτοια καύσιμα, τονίζοντας ότι αν αποδειχθεί κάτι τέτοιο «πρέπει να βρείτε τις πιο βαθιές σπηλιές που υπάρχουν και να πάτε να κρυφτείτε μέσα».*
Διατύπωσε δε το ερώτημα «αλλιώς, γιατί το πρωί της επόμενης μέρας, στο χώρο του εγκλήματος βρέθηκαν τρία ανώτατα στελέχη της Πολεμικής Αεροπορίας;».
και πως παλι βρισκεται η αντιπολιτευση στο επικεντρο? μηπως με ελεγχο, λεμε τωρα, ολων των μμε και με ορδες πληρωμενων ομαδων, πως τις λενε, αληθειας?
Να σου θυμήσω ότι "οι πληρωμένες ομάδες ΜΜΕ" (π.χ. Real News) τον Φεβρουάριο δημοσίευαν πρωτοσέλιδο "με αποκλειστικότητα" ότι "το Παν/μιο της Γάνδης προσδιόρισε ως αιτία της πυρόσφαιρας 3.5 τόνους εύφλεκτου υλικου" για να αποδειχθεί βέβαια στην συνέχεια ότι ουδέποτε το εν λόγω Παν/μιο συμφώνησε σε κάτι τέτοιο. Πληρωμένα μεν τα ΜΜΕ αλλά να δούμε και από ποιον... Να αναφέρω βέβαια ότι η φοβερή και τρομερή κυβερνησάρα που όλα τα σφάζει και τα μαχαιρώνει και τα ελέγχει, παρακολουθούσε τότε σαν χάνος την εν λόγω "προσπάθεια" και μέχρι και ο πρωθυπουργός βγήκε σε συνέντευξη και ψέλλιζε περί πιθανότητας παράνομου φορτίου...
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
καύσιμα drones
Μονο που το κκε εκανε επισημο ερωτημα προς την κυβερνηση στη βουλη.
Και αυτό καθιστά το ερώτημα λιγότερο γελοίο; Ούτε ο Βελόπουλος δεν είπε κάτι ανάλογο.
Κατι που προκαλεσε η αμεσοτητα στις διαδικασιες αποκρυψης ή οτι αλλο στοιχειων για τη συγκρουση καθως σηκωσαν το χωμα με τις σαρκες αυτοστιγμης. Αλλα παντα στην κριτικη του ΚΚΕ κυριαρχησε, ακομη και στην περιπτωση των καυσιμων, η ερωτηση ποιος εχει, ποιος αναλαμβανει ευθυνες και οπως ειπε ο παφιλης στη βουλη, «Στο θεό σας, δεν ξέρετε τι μεταφέρουν τα τρένα;» που σημαινει ευθυνες στους διοικουντες
Για πες μου κι εσύ, σε ένα εμπορικό πλοίο ή τρένο που μεταφέρει containers γνωρίζει "το (όποιο) κράτος" επακριβώς το τι μεταφέρει το κάθε container; Δλδ -κατά τον Παφίλη- υπήρχε container με ζαρζαβατικά κι εκεί μέσα έκρυψαν τα καύσιμα των drones? 'Η τα είχαν βάλει στις πρώτες 3 πλατφόρμες φόρα παρτίδα με σήματα της αμερικάνικης κυβέρνησης και του νατο στα (πλαστικά!) δοχεία? Ρε συ σοβαρά τώρα, έχεις καμιά ιδέα πως μεταφέρονται αυτά? Που είσαι βρε @realzeus ?
η κουβεντουλα τωρα ειναι 'ειμαστε νουδου και δεν φταιμε για τιποτε γιατι δεν καηκαν απο βενζινη, μας βγαλατε βουλευτες και κυβερνησαρα, δοξαστε μας.
Ναι δυστυχώς αυτό είναι το αφήγημα που βολεύει την κυβέρνηση και πιθανόν να ακούγεται πλέον εύπεπτο και όμορφο για τους οπαδούς της. Δυστυχώς όμως η αντιπολίτευση έσπευσε με την άκριτη υιοθέτηση των πάντων να το ενισχύσει.
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
ειναι εντυπωσιακο πως εχει μετακινηθει το επικεντρο της συζητησης απο επιορκες και κακουργηματικες πραξεις πολιτικων προϊσταμενων σε ενα παιχνιδακι με λαδια και βενζινες
Ναι αλλά μετά συγχωρήσεως εδώ δεν είναι θέμα της κυβέρνησης. Κάποιοι πόνταραν στο σενάριο παράνομο φορτίο-κούλης λαθρέμπορας-συγκάλυψη. Και τώρα που δεν βγαίνει βρήκε πάσα η κυβέρνηση να βγάλει γλώσσα!
και μια και βγαζει γλωσσα, ας βρει και χειροκροτητες?
Προφανώς και θα βρει! Που σου φαίνεται το περίεργο; Αφού η αντιπολίτευση έσπευσε να συνταχθεί σύσσωμη με το παραπάνω αφήγημα και έκανε μείζον θέμα το θέμα της πυρόσφαιρας αντί αυτού (και κύριου) της σύγκρουσης. Θυμίζω ότι μέχρι και το ΚΚΕ μίλησε για "καύσιμα drones", "καύσιμα για την Ουκρανία", "για αξιωματικούς της αεροπορίας που έψαχναν στα συντρίμμια" κλπ.
@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
ειναι εντυπωσιακο πως εχει μετακινηθει το επικεντρο της συζητησης απο επιορκες και κακουργηματικες πραξεις πολιτικων προϊσταμενων σε ενα παιχνιδακι με λαδια και βενζινες
Ναι αλλά μετά συγχωρήσεως εδώ δεν είναι θέμα της κυβέρνησης. Κάποιοι πόνταραν στο σενάριο παράνομο φορτίο-κούλης λαθρέμπορας-συγκάλυψη. Και τώρα που δεν βγαίνει βρήκε πάσα η κυβέρνηση να βγάλει γλώσσα!
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Άρα, το τελικό συμπέρασμα είναι πως όλα τα ηλεκτρικά τρένα θεωρούνται πλέον επικίνδυνα για πυροσφαιρες σε περίπτωση συγκρούσεων;
Θα πρέπει η μελέτη του να πάει σε ευρωπαϊκό και παγκόσμιο επίπεδο, και να εξεταστει από τις αρμόδιες αρχές των σιδηροδρόμων
Ναι και στα κράς τέστ, αντί να κάνουμε συγκρούσεις με 30-40 χαω σε τοίχο, να κάνουμε 100 % μετωπικές, όχι πλάγιο μετωπικές με 120+120 και να δούμε τι θα μείνει...
Το θέμα είναι πως σε μια σύγκρουση το ηλεκτρικό τόξο μπορεί, σύμφωνα με αυτήν τη μελέτη, να προκαλέσει πυροσφαιρα σε ηλεκτρικά τρένα.
Ναι και μια σύγκρουση αεροπλάνων σε αεροδιάδρομο όπως είχε γίνει στην Τενερίφη μπορεί να προκαλέσει έκρηξη από τα καύσιμά τους. Το θέμα είναι να μην γίνει ή σύγκρουση, δεν νομίζω κάποιος κατασκευαστής να "εγγυάται" το τι θα γίνει αν έχουμε μετωπική συρμών με 120 km/h από την κάθε πλευρά... Ως εκ τούτου δεν νομίζω να ιδρώσει το αυτί της Siemens και των απανταχού υπευθύνων σιδηδροδρομικών μεταφορών επειδή οι έλληνες άχρηστοι έβαλαν τον 21ο αιώνα δυο συρμούς σε πορεία σύγκρουσης, είναι από μόνο του ένα καταστροφικό γεγονός το οποίο έτσι κι αλλιώς θα επιφέρει βαρύτατες απώλειες. Ούτε πρόκειται βέβαια να χρεωκοπήσει η Siemens από αυτό όπως ειρωνικά έγραφε χτες ο Μπαξεβάνης για το πόρισμα του Καρώνη...
Στη μια περίπτωση έχεις υδρογονοθρακες στην άλλη έλαιο. Στη πρώτη γίνεται πυροσφαιρα στην άλλη δεν γίνεται.
Η μοναδική περίπτωση να κανει πυροσφαιρα το έλαιο είναι να αυξηθεί η θερμοκρασία του και τα αέρια του υπό πίεση να δημιουργήσουν πυροσφαιρα.
Οι τεχνικοί σύμβουλοι των οικογενειών λένε πως δεν φτάνει ο χρόνος να γίνει αυτό μέσα σε χιλιοστά του 1 δλ.
Εκτός αν υπήρχε ηλεκτρικό τόξο μέσα στους μετασχηματιστές απαντά η άλλη πλευρά.
Δεν μπορώ να δώσω δίκιο στον ένα ή τον άλλο, δεν γνωρίζω. Δυο (τουλάχιστον) πανεπιστημιακές ομάδες (Γάνδη και ΕΜΠ) λένε ότι μπορεί να έχεις ανάφλεξη από τους μετασχηματιστές υπό συνθήκες τέτοιας σύγκρουσης, μια άλλη (ΑΠΘ) που είναι και στο πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ λέει όχι. Θα πρέπει να βγάλει άκρη η δικαιοσύνη που έχει όλα τα δεδομένα ή να πάμε σε νέα επιτροπή με νέο πόρισμα κλπ. Η δικαιοσύνη όμως έχει και πρόσβαση σε υλικό που εμείς δεν ξέρουμε, π.χ. κυκλοφορεί ευρέως πλέον ότι τα "βίντεο καπερνάρου" δεν ήταν καθόλου "καπερνάρου" αλλά υπήρχαν στην δικογραφία μήνες πριν και οι στηρίζοντες την θεωρία των παράνομων εύφλεκτων υλικών ουδέποτε αναφέρθηκαν σε αυτά.
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Άρα, το τελικό συμπέρασμα είναι πως όλα τα ηλεκτρικά τρένα θεωρούνται πλέον επικίνδυνα για πυροσφαιρες σε περίπτωση συγκρούσεων;
Θα πρέπει η μελέτη του να πάει σε ευρωπαϊκό και παγκόσμιο επίπεδο, και να εξεταστει από τις αρμόδιες αρχές των σιδηροδρόμων
Ναι και στα κράς τέστ, αντί να κάνουμε συγκρούσεις με 30-40 χαω σε τοίχο, να κάνουμε 100 % μετωπικές, όχι πλάγιο μετωπικές με 120+120 και να δούμε τι θα μείνει...
Το θέμα είναι πως σε μια σύγκρουση το ηλεκτρικό τόξο μπορεί, σύμφωνα με αυτήν τη μελέτη, να προκαλέσει πυροσφαιρα σε ηλεκτρικά τρένα.
Ναι και μια σύγκρουση αεροπλάνων σε αεροδιάδρομο όπως είχε γίνει στην Τενερίφη μπορεί να προκαλέσει έκρηξη από τα καύσιμά τους. Το θέμα είναι να μην γίνει ή σύγκρουση, δεν νομίζω κάποιος κατασκευαστής να "εγγυάται" το τι θα γίνει αν έχουμε μετωπική συρμών με 120 km/h από την κάθε πλευρά... Ως εκ τούτου δεν νομίζω να ιδρώσει το αυτί της Siemens και των απανταχού υπευθύνων σιδηδροδρομικών μεταφορών επειδή οι έλληνες άχρηστοι έβαλαν τον 21ο αιώνα δυο συρμούς σε πορεία σύγκρουσης, είναι από μόνο του ένα καταστροφικό γεγονός το οποίο έτσι κι αλλιώς θα επιφέρει βαρύτατες απώλειες. Ούτε πρόκειται βέβαια να χρεωκοπήσει η Siemens από αυτό όπως ειρωνικά έγραφε χτες ο Μπαξεβάνης για το πόρισμα του Καρώνη...
ΥΓ: Το είχα ξαναγράψει ότι μια πλευρά κάποιων συγγενών έχει επιλέξει αυτόν ακριβώς τον δρόμο (δλδ να αποδωθούν ευθύνες και στους κατασκευαστές) και ότι (προσωπικά) μου είχε φανεί πολύ δύσκολο να αιτιολογηθεί κάτι τέτοιο και να δικαιωθούν.
Το πόρισμα του εοδακλπ... ισχύει ως έχει, απλά δεν συμμετείχαν στις ερευνες ξένα πανεπιστημιακά ιδρύματα. Το πόρισμα βασίστηκε στα μοντέλλα του Λακαφώση και υπάρχει εκεί μέσα και η επιστημονική άποψη ενός καθηγητή του ΑΠΘ.
Ουδεμία κυβέρνηση λοιπόν το απέσυρε και είναι προφανώς μέρος του ανακριτικού υλικού.
Το νέο πόρισμα του ΕΜΠ λέει βέβαια τα ακριβώς αντίθετα
https://www.documentonews.gr/article/egklima-tempi-meta-apo-14-mines-to-porisma-karoni-yiothetei-to-afigima-tis-pyrosvestikis-gia-elaia-silikonis/
Εν τω μεταξύ υπάρχουν και μερικά δημοσιεύματα ότι τα βίντεα ήταν γνωστά στον ανακριτή από το 24...
Δλδ για το ότι πχ ΑΝΕΚ και Μινωικες (εταιρίες λαϊκής βάσης, σχεδον μονοπωλια για οσους γνωριζουν) τίναξαν τα πέταλα και εξαγοράστηκαν τελικά από ιδιώτες (δεν προκαμε το κρατος να εχει την τιμη για δυο προβληματικές ακόμη, χρεωκοπησε...) φταίει η άρση του καμποτάζ του παπουτση; Ωιμε...
@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Η απάντηση ήταν για παραπάνω σχόλιο που προφανώς δεν διάβασες
Υπάρχει και άλλος εδώ μέσα που γράφει υπέρ Βαρουφάκη;
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Όλα ξεκινούν από το ότι μια ομάδα θέλει να βανδαλισει
Βανδαλισμός δεν υφίσταται με μια αφίσα, αν ήταν κανας δαπιτης και κολλούσε αφίσες και αντιδρούσε η κυρία δεν θα το μαθαίναμε ποτέ.
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Αυτό βέβαια,στο ελληνικό πανεπιστήμιο θεωρείται φυσιολογική καθημερινότητα
Στο κτίριο της νομικής που σπούδαζα γινόταν χαμός από αφίσες, έτσι ήταν η κατάσταση, και στο κυλικείο και παντού, τον καφέ σου να πιείς , να φας και κάτι , να κάνεις ένα τσιγάρο, καθαρά τα τραπεζάκια, σφουγαρισμενο το πάτωμα, όλα μια χαρά ,πανεπιστήμιο είναι, δεν βγήκε ποτέ η ιδιοκτήτρια να κάνει μανουρα λες και πήρε franchise το Starbucks.
Δεν ξέρω βέβαια πλέον αν στα πανεπιστήμια τα κυλικεία τα διαχειρίζονται οι αλυσίδες καφέ και τα McDonald's.Αλλά και στα πανεπιστήμια του εξωτερικού χαμός γίνεται από αφίσες, ανακοινώσεις, για εκδηλώσεις και συζητήσεις όπου συνοστιζονται οι φοιτητές για να φάνε και να πιουνε.
Ίσως λίγο πιο τακτοποιημένα και οργανωμένα, αλλά και εδώ πλέον στο ζήτημα αυτό έχουν βελτιωθεί πολύ τα πράγματα με συγκεκριμένους χώρους που μπαίνουν οι αφίσες.Μην μιλήσουμε και για εμβληματικές διαδηλώσεις και καταλήψεις που γίνονται και στο εξωτερικό και στα κορυφαία πανεπιστήμια της Αμερικής, ξυλικια, καταστολή, αψιμαχίες μεταξύ φοιτητών, καθηγητών κλπ.
Αν δεν τα κάνουν και λίγο λαμπογυαλο τα νέα παιδιά όταν βράζει το αίμα τους για θέματα που απαιτούν ξεσηκωμό και αντίδραση πότε θα τα κάνουν, η γενιά μας είναι η πιο ξεφτιλισμενη της πρόσφατης ιστορίας, βλέπουμε την φρικαλεα γενοκτονία των Παλαιστινίων και ξύνουμε τα παπάρια μας.
Φτάσαμε να θεωρούμε γεγονός έναν απλό διαπληκτισμο για μια αφίσα; Θα τρέμουν τα κόκαλα των προγόνων μας.
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
αυτό δεν τον εμποδίζει να φωνάξει τρις "τι θα (μας) κανεις;"
Τι θα μας κάνεις, τι πράγματα είναι αυτά θα σηκώσεις και χέρι για μια αφίσα; Αυτό εννοούσε, δέκα φορές της είπαν να ηρεμήσει.
Δεν κατεβάζεις αφίσα ακόμη και σήμερα που τα πράγματα είναι πιο πολιτισμένα και γκεικα , λες για τον κανονισμό αν υπάρχει, που πρέπει να μπαίνουν οι αφίσες, ποιος είναι ο χώρος κάθε παράταξης κλπ.
Προφανώς η κυρία είχε άγνοια για το πώς λειτουργούν τα πράγματα στα πανεπιστήμια, αλλά και πάλι δεν έγινε και τίποτα σοβαρό.Στην εποχή μου κατέβασμα αφίσας της Πασπαρας από αριστερούς μπροστά σου ισοδυναμούσε με κήρυξη πολέμου, τα άμεσα μπουκέτα ήταν αυτονόητα εκείνη τη στιγμή, άνοιγε βεντέτα για 2 - 3 μέρες έπεφτε ξύλο εκατέρωθεν, μετά από λίγο πίναμε όλοι μαζί το καφεδάκι μας μέχρι το επόμενο σκηνικό, συνέλευση κλπ.
Για διαχειριστή κυλικείου να κάνει τέτοιο πράγμα δεν το συζητάμε, δεν θα ξανανοιγε ποτέ τα ρολά.
Αυτά που βλέπουμε σήμερα είναι φλωρικα πράγματα.
Τέλος πάντων αφού είπα και εγώ την παρόλα μου από το βάθος του καφενείου, τελείωσα το τσιπουρακι μου φορώ το καπελάκι μου και αποχωρώ για σήμερα.
Είπαμε, έχουμε διαφορετικές απόψεις. Μπαίνω μια φορά την εβδομάδα στο ΠΑΔΑ και η κουρελαρια και τα γραμμένα συνθήματα βγάζουν μάτι (μάντεψε από πού, η ΔΑΠ έχει ένα καλο και μονο, απέχει του σπορ αυτου). Οι αφίσες είναι κολλημένες όπου λάχει (οχι μονο στα καθορισμενα πανελ), προφανώς δεν υπάρχει ιδιοκτήτης κυλικείου που θα κατεβασει την κουρελαρια και θα τα βάλει "με τα παιδια" (για να γλυτωσει). Οποτε το να βανδαλιζουμε δημοσια και ιδιωτικη "περιουσια" ειναι πλεον κεκτημενο με καμουφλαζ την "ελευθερια των ιδεων". Η κατάσταση αυτή με ενοχλεί προσωπικά πάρα πολύ, και όχι, δεν μου επιβάλει "ατζέντα ενόχλησης" η κυβερνηση και τα ΜΜΕ, ενοχλουμαι από μόνος μου και διαπιστώνω μετά λύπης μου ότι η κυβέρνηση πάρα τις μεγαλόστομιες της απέτυχε οικτρά (αν και οι πρυτάνεις έχουν ανάλογο μερίδιο στην εικόνα αυτη).
Ήμουνα πριν ένα μήνα στην φοιτητική εστία του μεγαλύτερου πολυτεχνείου της Ολλανδίας, εννοείται ότι η κουρελαρια έλαμπε δια της απουσίας της (δεν είναι καν τσάμπα, πληρώνουν 600 ευρώ τον μήνα και έχουν δικαίωμα να μείνουν ένα χρόνο μονο). Φαίνεται ότι το δικαίωμα της ελεύθερης διακίνησης ιδεών απουσιάζει από εκεί, μόνο τα ελληνικά ιδρύματα,είναι φάροι φωτεινοί.
ΥΓ: θα δεχοσουνα δλδ να γράψει κάποιος με spray συνθήματα για την παλαιστινη πάνω στο αμάξι σου η στον τοίχο του σπιτιού σου η του γραφείου σου? Στο πανμιο γιατί το δέχεσαι? Εγώ πάντως όχι.
@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Υπάρχει ένα παράλληλο σύμπαν που ο,τι έκανε ο βαρουφακης ήταν πετυχεσια και χωρίς συνέπειες. Τόσο μεγάλη πετυχεσια που ο καθ ύλην αρμόδιος πρωθυπουργός τον ξαπόστειλε πάραυτα (αυτό βέβαια ξεπερνιέται με ένα απλό "ο τσιπρας ήταν προδότης και πουλημενος"). Δεν υπάρχει βέβαια αριστερός που θα παραδεχτεί ότι η επιλογή της σύγκρουσης στην οποία ομνυει ήταν τελικά και με την βουλα πιο καταστροφική από τον συμβιβασμό των μνημονίων. Απλά "ο τσιπρας κολωσε"...
ΥΓ: Α, τα ξυλολια υπαρχουν, η κοπελα προπηλακισε τους αγωνιστας... Ποιος τρώει σανο και ποιος δεν τρώει...
Να, αυτά δεν μπορώ , σαν να είμαστε στο καφενείο συζητά η ομήγυρη κάτι άλλο και από πίσω πεταγεται ο συμπαθεστατος παππούς και λέει την άσχετη παρόλα του για τον Βαρουφάκη επειδή έχει εμμονή εναντίον του, όπως πχ ο φιλτατος Κώστας με το απύθμενο αντικομμουνιστικό μένος κάθε λίγο και λιγάκι, ή ο Κρουζερ με αντιπασοκικο μένος και βάζω και τον εαυτό μου μέσα με το αντιΝΔ μένος που βγάζω σε κάθε θέμα σχεδόν.
Δεν σε ψέγω ,με αγάπη το λέω και διάθεση συζήτησης.
Τι σχέση έχει τώρα ο Βαρουφάκης και ο Τσίπρας και τι να πούμε για αυτούς και τον ΣΥΡΙΖΑ όταν η ΝΔ 7 χρόνια τώρα έχει κάνει σε όλα μα όλα τα θέματα τα ίδια και χειρότερα, και στα θέματα που και καλά έπρεπε να είναι το φόρτε της όπως τα εθνικά ζητήματα, ή όπως αυτό των πανεπιστημίων που λέμε παραπάνω έχει αποτύχει παταγωδώς και ακόμη κατηγορεί τους αριστερούς και καταπιάνεται από ασήμαντα γεγονότα όπως αυτό του κυλικείου για να κοροϊδέψει τα αυτιά των ψηφοφόρων της.
Για το φιάσκο της πανεπιστημιακής αστυνομίας τι έχεις να πεις; Που είναι αυτοί που διορίσθηκαν και πληρώνονται από τους φόρους σου, έγινε όλο αυτό για να βολευτουν μερικά κομματοσκυλα τελικά;
Να κάτσω δηλαδή να δεχτώ πως το πρόβλημα στα πανεπιστήμια της χώρας μου είναι αυτός ο τυπακος μεταπτυχιακός διδακτορικός φοιτητής τι είναι, 60 κιλά και 170 ύψος που πήγε να κολησει μια αφίσα και κόντεψε να αρπάξει μερικές μπουφλες από την όμορφη μελαχρινή κυρία ο καημένος που τον παρουσιάζει η υπογα της ΝΔ ως τρομοκράτη και τραμπούκο.
Δεν είναι σανος αυτό εμποτισμένος με μπόλικο ξυλολιο που τον μπουρλοτιασαν οι δεξιοί τόσες μέρες επικοινωνιακά;
Για το συγκεκριμένο δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε;
Να αρχίσω λοιπόν και εγώ τότε από το βάθος του καφενείου να λέω για τον Τεμπονέρα και τον Καλαμπόκα ρουφωντας μια τζούρα από το τσιπουρακι μου.
(Δεν θα το έκανα ποτέ φυσικά, θα ήταν ιεροσυλία για έναν τόσο απλό διαπληκτισμο με αφορμή μια ωραία γυναίκα που λέρωσε το υπέροχο μανικιούρ της με κόλλα για αφισοκολησεις)
Η απάντηση ήταν για παραπάνω σχόλιο που προφανώς δεν διάβασες.
Για την πανεπιστημιακη αστυνομία έχεις χίλια δικιά, άλλωστε τότε κι εγώ έγραφα ότι θα αποτελέσει όχημα βολεματος και διορισμων. Ντροπή...
Για,το άλλο θέμα δυστυχώς έχουμε αντιδιαμετρικες απόψεις. Όλα ξεκινούν από το ότι μια ομάδα θέλει να βανδαλισει (ήπια? υπαρχει τετοιος ορος?) έναν χώρο και ο "ιδιοκτητης" αντιδρά. Φαντάζομαι με πόση χαρά θα δεχόσουνα μια αγέλη να κρεμάσει μια αφίσα υποστήριξης του ισραηλ η μια ανακοίνωση κατά των μεταναστων πάνω στην δική σου "βιτρινα". Αυτό βέβαια,στο ελληνικό πανεπιστήμιο θεωρείται φυσιολογική καθημερινότητα. Μετά γίνεται ότι γίνεται όπου η κοπέλα είναι και κατηγορούμενη επειδή ,"βρέθηκε στην πορεία του χεριού" του εν λόγω μάγκα. Ο οποίος είναι μεν "60 κιλά 1,70" αλλά αυτό δεν τον εμποδίζει να φωνάξει τρις "τι θα (μας) κανεις;" διότι είχε κοπέλα με νύχι βαμμένο απέναντι του κι όχι κανένα νταμάρι διμετρο...
Υπάρχει ένα παράλληλο σύμπαν που ο,τι έκανε ο βαρουφακης ήταν πετυχεσια και χωρίς συνέπειες. Τόσο μεγάλη πετυχεσια που ο καθ ύλην αρμόδιος πρωθυπουργός τον ξαπόστειλε πάραυτα (αυτό βέβαια ξεπερνιέται με ένα απλό "ο τσιπρας ήταν προδότης και πουλημενος"). Δεν υπάρχει βέβαια αριστερός που θα παραδεχτεί ότι η επιλογή της σύγκρουσης στην οποία ομνυει ήταν τελικά και με την βουλα πιο καταστροφική από τον συμβιβασμό των μνημονίων. Απλά "ο τσιπρας κολωσε"...
ΥΓ: Α, τα ξυλολια υπαρχουν, η κοπελα προπηλακισε τους αγωνιστας... Ποιος τρώει σανο και ποιος δεν τρώει...
Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι θα απαιτηθεί "από τα ιντερνετς" να ζητήσει και συγγνώμη η κυρία... Άλλωστε έτσι κι αλλιώς δεν πρόκειται να μακροημερευσει το κυλικείο "της"...
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Ούτε Σούπερμαν ούτε τίποτα από τις χαζομάρες που λες. Απλώς απαντούσα και δεν ήμουν χάνος.
Το ίδιο έκανα και με τις αφίσες αυτήν την φορά στις πολιτικές παρατάξεις. Είχαν γεμίσει τα πάντα. Την είπα και στην πάσπ.
Έχω συμμετάσχει και σε συνελεύσεις όπου είχε τζέρτζελο αλλά όταν άρχισαν οι Δαπίτες να μαλώνουν με τους κόκκινους για την οικονομική ανάπτυξη σοβιετικών χωρών πήρα την συμφοιτήτρια μου και πήγαμε για καφέ
Δαπίτες...τι μου θύμισες. Μορφαρες. Ενας δυο όντως είχαν ένα εκτόπισμα και πίστευαν ότι έλεγαν. Ολοι οι άλλοι, μορφαρες για τα παρατράγουδα.
Αγνοια κινδύνου. Και καλά πες εσύ ήσουνα φοιτητής με παρέες κλπ. Η άλλη η κακομοιρη που έκανε την μανούρα στο κυλικείο (της) τι νομιζε; Ότι μπορεί να κάνει ότι θελει; Όχι κυρά μου, εδώ κυβερνάει η αριστεριλα, αν αντιδράς θα τρως αριστερές μάπες.
Βρε βαθιά ακομμάτιστε φαηβερ, είσαι σίγουρος για την ...πολιτική τοποθέτηση του συγκεκριμένου;
Εσύ τι λες; Εκτός και αν αρχίσουμε πάλι τα περί προβοκατορων, πραχτορων της εξουσίας κλπ που δρουν για να συκοφαντησουν το κίνημα. Γέμισαν πραχτορους οι σχολές...
Πιο σίγουρος απ ότι είσαι για τη Μαρφιν ή λιγότερο;
Για την Marfin δεν έχει πιαστεί ακόμη κανείς. Το αυτόν για όσους έσπασαν το κεφάλι του μεταπτυχιακού πριν κάτι μέρες. Εδώ τον έπιασαν. Άσε την παραμύθα λοιπόν, έχει βαρύ χέρι ο σύντροφος...
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Ούτε Σούπερμαν ούτε τίποτα από τις χαζομάρες που λες. Απλώς απαντούσα και δεν ήμουν χάνος.
Το ίδιο έκανα και με τις αφίσες αυτήν την φορά στις πολιτικές παρατάξεις. Είχαν γεμίσει τα πάντα. Την είπα και στην πάσπ.
Έχω συμμετάσχει και σε συνελεύσεις όπου είχε τζέρτζελο αλλά όταν άρχισαν οι Δαπίτες να μαλώνουν με τους κόκκινους για την οικονομική ανάπτυξη σοβιετικών χωρών πήρα την συμφοιτήτρια μου και πήγαμε για καφέ
Δαπίτες...τι μου θύμισες. Μορφαρες. Ενας δυο όντως είχαν ένα εκτόπισμα και πίστευαν ότι έλεγαν. Ολοι οι άλλοι, μορφαρες για τα παρατράγουδα.
Αγνοια κινδύνου. Και καλά πες εσύ ήσουνα φοιτητής με παρέες κλπ. Η άλλη η κακομοιρη που έκανε την μανούρα στο κυλικείο (της) τι νομιζε; Ότι μπορεί να κάνει ότι θελει; Όχι κυρά μου, εδώ κυβερνάει η αριστεριλα, αν αντιδράς θα τρως αριστερές μάπες.
Βρε βαθιά ακομμάτιστε φαηβερ, είσαι σίγουρος για την ...πολιτική τοποθέτηση του συγκεκριμένου;
Εσύ τι λες; Εκτός και αν αρχίσουμε πάλι τα περί προβοκατορων, πραχτορων της εξουσίας κλπ που δρουν για να συκοφαντησουν το κίνημα. Γέμισαν πραχτορους οι σχολές...
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Ούτε Σούπερμαν ούτε τίποτα από τις χαζομάρες που λες. Απλώς απαντούσα και δεν ήμουν χάνος.
Το ίδιο έκανα και με τις αφίσες αυτήν την φορά στις πολιτικές παρατάξεις. Είχαν γεμίσει τα πάντα. Την είπα και στην πάσπ.
Έχω συμμετάσχει και σε συνελεύσεις όπου είχε τζέρτζελο αλλά όταν άρχισαν οι Δαπίτες να μαλώνουν με τους κόκκινους για την οικονομική ανάπτυξη σοβιετικών χωρών πήρα την συμφοιτήτρια μου και πήγαμε για καφέ
Δαπίτες...τι μου θύμισες. Μορφαρες. Ενας δυο όντως είχαν ένα εκτόπισμα και πίστευαν ότι έλεγαν. Ολοι οι άλλοι, μορφαρες για τα παρατράγουδα.
Αγνοια κινδύνου. Και καλά πες εσύ ήσουνα φοιτητής με παρέες κλπ. Η άλλη η κακομοιρη που έκανε την μανούρα στο κυλικείο (της) τι νομιζε; Ότι μπορεί να κάνει ότι θελει; Όχι κυρά μου, εδώ κυβερνάει η αριστεριλα, αν αντιδράς θα τρως αριστερές μάπες.
Έχω ξαναγράψει μου έτυχε σε ταξίδι να πάρω ουμπερά με corolla wagon ή όπως λέγεται (τέρμα εξοπλισμένες εκδόσεις). 4 φορές μπήκα, 4 φορές autobahn, ταχύτητες από 130 έως 170. Συμπέρασμα ένα, ΜΑΚΡΙΑ... Μιλάμε για αμάξι αντιχείο, φοβερός θόρυβος από τους πίσω θόλους και από τον κινητήρα, εσωτερικό πλαστικούρα μαύρη και θλιβερή.
ΟΚ, θα πει κάποιος ότι δεν πας συνήθως με τόσα στην Ελλάδα, ότι το wagon έτσι κι αλλιώς έχει μειονέκτημα λόγω μεγάλου κούφιου χώρου πίσω αλλά ουδεμία σχέση ποιοτικά και ride quality με μια π.χ. BMW σειρά 1 που οδηγώ συχνά στις δικές μας εθνικές. Αν δε η διαφορά με το YC είναι "χαώδης", καταλαβαίνω γιατί πολλοί εδώ μέσα χαρακτηρίζουν το YC "τενεκέ" (κι εγώ "τενεκέ" ποιoτικά έχω σαν ιδιόκτητο δικό μου, ένα Vitara 2016).
Μόνο στην κορυφή της κατηγορίας δεν είναι η Corolla σε αυτα τα θέματα. Λογικά το C-HR αυτά τα θέματα πρέπει να τα έχει σε μεγάλο βαθμό λυμμένα, τουλάχιστον το εσωτερικό του φαίνεται μακράν πιο ποιοτικό από Corolla/Corolla Cross. Το κινητήριο σύστημα επίσης είναι ίδιο αλλά φαντάζομαι όπως λένε όλα τα τεστ ότι έχει καλύτερη ηχομόνωση.
