Posts made by fiverg

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Λάβε υπόψη σου πως κάποιοι είναι ακόμη σοκαρισμένοι από την εμπειρία Τσίπρα, ίσως στοκαραν τότε επί δημοψηφίσματος χιλιάδες ευρώ σε μακαρόνια και κωλοχαρτα και κονσέρβες που τα κλαίνε ακόμη, αγόρασαν diesel SUV για να μην τους τα φάει το κούρεμα και βλαστημανε κάθε μέρα για τα μπουκωμενα DPF και τις ακριβές ζημιές που τους έβγαλε το πετρέλαιο στην πόλη, ή ακόμη χειρότερα περίμεναν όντως σε ουρές σε ATM για να βγάλουν ένα εικοσαρικο αντί να χρησιμοποιήσουν την κάρτα τους ενω σήμερα φλεξαρουν παντού τις ανέπαφες πλήρωμες από το κινητό τους.

Φρέσκα κουλούρια ο κουλουράς αλλά δεν μπορώ να μην σε πειράξω.

Κρίμα λοιπόν που παρατήσαμε αυτό το επιτυχημένο αναπτυξιακό μοντέλο των capital controls που πήγαινε τόσο καλά, άσε που δώσαμε και γροθιά στο καπιταλιστικό κατεστημένο. Και κρίμα που δεν προχωρήσαμε και στην υιοθέτηση πιο αδύναμου νομίσματος και άιοουγιου εν μέσω χρεωκοπίας για να αγαλιάσουν οι τράγκες αυτής της οικουμένης αλλά ο τσίπρας ως γνωστόν ξεπουλήθηκε στην μέρκελ.

Εμείς είμαστε με τον γίγαντα καθηγηταρά βαρουφάκη που όταν μιλάει η διεθνής κοινότητα στέκεται σούζα (h-index 20, κάτσε καλά λέμε). Αυτόν που γύρισε στην γυναίκα του ("darling I closed the banks") και περίμενε την επόμενη μέρα να γίνει παγκόσμια χρηματοπιστωτική καταστροφή αλλά τα χρηματιστήρια μόλις ξύπνησαν έξυσαν το δεξί (ίσως να τα προβλημάτισε παραπάνω και να έξυσαν και το αριστερό, δεν ξέρω)... Αυτόν που είχε πείσει τον εαυτό του και τους χορευτές του συντάγματος ότι είναι μέγας διαπραγματευτής φοβίζοντας με Grexit αυτούς που ήθελαν να μας το επιβάλλουν μια ώρα αρχύτερα...

Ρε συ τι ωραίες εποχές, που τις θυμήθηκες...

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

πλήρων ρεύμα επί Τσίπρα - δεν έχω ιδέα άνοιγα τους λογαριασμούς μόλις έφτανα στο ταμείο κάθε δίμηνο για πληρωμή, - σήμερα δίνω 150 ευρώ το μήνα.

Ήσουν large μάλλον. Εγώ έχω την κακή συνήθεια να είμαι ελέφαντας. Κρατάω όλες τις πληρωμές μέσω e-banking από τότε που τις ξεκίνησα. Λοιπόν για σπίτι 100 τμ τους καλοκαιρινούς μήνες του '18 (με A/C όπως τώρα) βλέπω ποσά 124, 146... ΑΝΑ ΜΗΝΑ ενώ αν δεν κάνω λάθος με σταθερό τιμολόγιο τον Ιούνιο φέτος πλήρωσα 100. Για το 18 μιλάμε, προ πληθωρισμού, covid κλπ και με πλέρια φιλολαική κυβέρνηση που πρόσεχε το εισόδημά μας βεβαίως, βεβαίως...
Όχι, δεν θέλω να πω ότι το ρεύμα σήμερα είναι φτηνό ούτε να απαγγείλω κάποιο "αφήγημα της κυβερνήσεως", θέλω να πω όμως ότι κάπου τα παραλές

@red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ήθελα να ήξερα, γιατί δεν έχει κάνει κανένα πιασάρικο γραφηματακι με το spread 10 έτους ομολογού της Ελλάδας vs μια άλλης σοβαρής ευρωπαϊκής οικονομίας ;
Αυτή η επενδυτική βαθμίδα δεν έχει καμία σημασία ;
Ήρεμα ρωτάω με τα οικονομικά που έμαθα στη στάνη, τσομπάνης γαρ !

Καλά, τολμάς και αναφέρεις "αφηγήματα της κυβερνησης;". Πόσο α και ου είσαι τελικά? Κάνε μια επανάληψη της παρουσίασης του γκρεκονομικς 100 φορές και έλα πάλι με τον κηδεμόνα σου.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εντωμεταξυ γινεται αυτό που υποψιαζομουν.

Ανθρωποι με σπουδές αδυνατούν να κατανοήσουν το τι διαβάζουν, ( απλοϊκά διαγράμματα) και ψάχνουν τρόπο να αποδομησουν τους μελετητές οι οποίοι το μόνο που έκαναν είναι να παραθέσουν δευτερογενή δεδομένα από της eurostat.

Οι υπόλοιποι χωρίς κάποιες σπουδές θεωρούν απλοϊκά ότι όλοι είναι αναλφάβητοι διότι δεν τους καταλαβαίνουν ή δεν θέλουν αν ακούσουν μια διαφορετική τεκμηρίωση από την φαντασίωση τους.

Εδώ τα βιογραφικό και του δεύτερου μελετητή:

"Έτσι, από τις αρχές του έτους, εγώ και ο συνεργάτης μου Αχιλλέας Μαντές, Ph.D., Ερευνητής στον Οργανισμό Ανάπτυξης της Γαλλίας, αποφασίσαμε να καλύψουμε αυτό το κενό. Συλλέξαμε, λοιπόν, επίσημα δεδομένα που δημοσιεύει η Ελληνική Στατιστική Αρχή (ΕΛΣΤΑΤ) και η Eurostat, τα επεξεργαστήκαμε ακολουθώντας τα παγκόσμια επιστημονικά standards και εκπονήσαμε την πρώτη επιστημονική έρευνα για την πραγματική κατάσταση της Ελληνικής οικονομίας [1], που να απευθύνεται στον μέσο Έλληνα πολίτη."

Τον δεύτερο ερευνητή της μελέτης τον εμπιστεύεται η Γαλλία μεσω του σχετικού φορέα, ώστε με τις γνώσεις του να εξάγει οικονομικά συμπεράσματα και εμείς εδώ έχουμε ανθρώπους, ΔΥ, υπαλλήλους και εε που κάνουν κάθε ημέρα το ίδιο πράγμα κτλ και που θεωρούν ότι έχουν καλύτερη εικόνα για την οικονομία της χώρας επειδή αυτοί ξέρουν μέσα από τον μικρόκοσμο τους.

Για αυτό έφυγαν πολλοί νέοι επιστήμονες από τη χώρα και άφησαν πίσω ΔΥ, οπαδούς και τσοπάνηδες.

Στο τέλος όταν γεράσει αυτή η αποτυχημένη γενιά των Ελλήνων θα την φροντίζουν οι μετανάστες και λαθρομετανάστες που σήμερα φοβάται. Τα παιδιά της θα τους φτύσουν όλους και θα εχουν φυγιε από τη χώρα που θα οδηγηθεί ξανά σε κρίση.

Αυτή θα είναι η μοίρα που της αξίζει.

Τελικά, δεν είναι τυχαίο που οι είμαστε τελευταίοι από τις φτωχότερες χώρες της Ε.Ε και με διαφορά.

Ο "πρώτος μελετητής", καθηγητης σε καποιο ιδρυμα της Σιγκαπούρης πάντως έχει ένα δισθεορατο h index ...3 (αν καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτο). Ο δεύτερος προφανώς δεν υπάρχει πουθενά σε αυτό τον δείκτη. Για σύγκριση, ο κακός Πισσαριδης είναι στο 67, ο δικός μας (computer science) Δασκαλάκης στο 61.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουν κάνει καλή δουλειά ή λάθος δουλειά, φαντάζομαι ότι δεν απαιτείται κάποια σούπερ επιστημονική γνώση για να παραξεις κάτι τέτοιο.

Αλλά το ότι πχ ο δεύτερος είναι δυ στο γαλλικό δημόσιο δεν είναι επιχείρημα επιστημοσυνης. Μείνε λοιπόν στο περιεχόμενο, κρινε οπως νομιζεις και άσε τα περί πόσο επιστημοναραδες είναι οι συγκεκριμενοι ερευνητες γιατί με την έρευνα, τους δείκτες της και το πως κρινονται οι επιστημονες δεν φαίνεσαι πολύ σχετικός (ναι, προφανώς δεν είναι τυχαίο ότι είμαστε τελευταίοι όταν νέα παιδιά σαν εσένα κάνουν τους ξερόλες χωρίς να γνωριζουν τα βασικα, συνηθες στην γενια σου).

Αν μου εξηγήσεις ποιο είναι "το αφήγημα όλων των φίλων ΝΔτων" πιθανότατα να μπορέσουμε να συζητήσουμε. Όπως έχεις δει ουδείς "φίλος ΝΔίτης" μπαίνει εδώ καθημερινά για να ποστάρει "κυβερνητικές επιτυχίες" και "αφηγήματα". Μοναχοί σας τα γράφετε, μοναχοί σας τα ακούτε. Έχεις σκοντάψει σε τέτοιο ποστ εδώ μέσα? Ποιο πολλά έχεις γράψει εσύ για (κάποια) καλά που έχει κάνει η κυβέρνηση της ΝΔ παρά κάποιος άλλος.

Σε αντίθεση βέβαια με όλους τους "ακομμάτιστους" που μπαίνουν καθημερινά για να ποστάρουν ό,τι νομίζουν ότι αποτελεί αρνητικό.

ΥΓ: Υποτίθεται ότι ο σουπερ πίνακας της ανάλυσης είναι ο 13 με το περίφημο 10% που αυξήθηκαν τα εισοδήματα του επί ΝΔ. Και πάλι θα σου πω ότι η πραγματικότητα είναι πολύ μακριά. Επί ΣΥΡΙΖΑ, ΕΕ "του 10%" που δεν μπορούσε να κρύψει πλήρωνε δυσθεόρατο κατρούγκαλο ενώ ο πένητας (κατά σύριζα) φίλος του που είχε rbnb μαύρα έπαιρνε και επιδόματα! Έκοψε η ΝΔ τον κατρουγκάλ, μείωσε κάτι ψίχουλα σε φορολογία και αυξήθηκαν τα εισοδήματα του 10% κατά μο... Αυτή είναι η κοινωνική δικαιοσύνη που επικαλείσαι. Οπότε απ όσο καταλαβαίνω μόλις αναλάβει πάλι ο σύριζα και ο αλέξης και έρθει οικονομικός σύμβουλος ο εξόριστος εκ σιγκαπούρης να αναμένονται γιούρια σε όσους δεν μπορούν να κρύψουν, προς ενίσχυση όσων μπορούν.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η ΤτΕ λέει 20%. Αυτή η μέθοδος λέει περιλαμβάνει και άλλα εισοδήματα που δεν τα υπολογίζει η ΤτΕ

Εάν ισχύει αυτό που λες τοτε η μισή Ελλάδα ζει παρασιτικά πάνω στην υπόλοιπη

Στην κεντρική Ευρώπη λέει η μελέτη είναι 15% και εδώ 36%

Μας έχουν πάρει χαμπάρι οι πάντες

Εσύ όταν μιλάς με τον criu ανάβεις και κορωνεις κατά της φοροδιαφυγής, όταν βλέπεις πίνακες του Μαρινακη για τα δεινά που τραβάνε οι πένητες συμπολίτες μας που δηλώνουν 1000-1500 ευρώ τον μήνα (και ποση "δικαιοσυνη" απεδωσε ο συριζα) εκστασιαζεσαι...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Από πού προκύπτει ότι τα ανώτερα εισοδήματα δεν κρύβουν;

Τα 3000 ανετα είναι βιτρίνα για τα 10.000

Ο φτωχός εκτός από ακραίες περιπτώσεις δεν είχε πολυτελή ζωή. Ενώ σε αυτόν με 3000 δηλωθέν μπορεί να εμφανίσει πολυτελή ζωή

Γιατί όποιος μπορεί να κρύψει δεν είναι κορόιδο να δηλώνει εισόδημα 40Κ τον χρονο να πληρώνει φόρο τα 10Κ. Τέλος πάντων, μην λέμε τα ίδια συνέχεια.
Οι ζαιοι χωρίς καμία μα καμία προσπάθεια περιορισμού της φοροδιαφυγής (αριστεροι μεν αλλα μετα την κωλοτουμπα δεν ηθελαν να σπασουν αυγα) έκαναν γιούρια στον νταβλα με τα κουλούρια (τις σιγουρατζες που δεν μπορούσαν να κρυψουν). Αυτό μέσα από ένα ωραίο γράφημα του καθηγητη ο piliou κι εσύ βλέπετε κοινωνική δικαιοσύνη... Μπορεί σε όλους τους πίνακες ο καθηγητής να έχει δίκιο, σε αυτόν όμως έχει άδικο.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ακριβώς γατε. Τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ για το διαθέσιμο εισόδημα αντιστοιχούν χοντρικά για το 70% -80% των Ελλήνων. Και υπάρχει ένα 10-15% που είναι εργατικό....πολύ εργατικό...παρά πολύ εργατικό δεν μπορεί να εμφανιστεί στα επίσημα στοιχεία....και το υπόλοιπο οκ είναι το γνωστό 5% που είχε η Ελλάδα.

Ζητω λοιπόν του σύριζα που τσεκουρωσε τα πάνω σκαλοπάτια που κατά τεκμηριο έχουν πιο αληθείς δηλώσεις και έδωσε boost στα χαμηλότερα που συνήθως είναι σε μεγαλύτερο ποσοστό ψευδείς. Αν ψάχνεις να βρεις τον λόγο για την φάπα του 19 τον βρηκες. Οι επόμενες εκλογες θα είναι διαφορετικές γιατί οι πίνακες του καθηγητη για πληθωρισμό, πραγματικό εισόδημα κλπ δεν λένε ψεμματα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Τα δεδομένα είναι από εδώ.

https://www.statistics.gr/en/statistics?p_p_id=documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_0qObWqzRnXSG&p_p_lifecycle=2&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_cacheability=cacheLevelPage&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=4&p_p_col_pos=1&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_0qObWqzRnXSG_javax.faces.resource=document&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_0qObWqzRnXSG_ln=downloadResources&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_0qObWqzRnXSG_documentID=508773&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_0qObWqzRnXSG_locale=en

Ναι fiverg, ανήκεις στο 10% των Ελλήνων των δηλωθεντων εισοδημάτων. Μη σου κάνει καθόλου εντύπωση. Απλώς έχεις άλλο μικρόκοσμο και δεν έχεις εικόνα του τι γίνεται στην Ελλάδα. Για αυτό υπάρχουν και οι στατιστικές υπηρεσίες διότι ο καθένας έχει μια στρεβλή εικόνα γύρω από το εαυτό του λόγω του περιβάλλοντος του.

Υπάρχουν εκατομμύρια μισθωτοί ε.ε. και συνταξιούχοι κάτω από εσένα. Και αυτοί ως Έλληνες λογίζονται.

Προφανώς υπάρχουν μαύρα, και προφανώς αυτά δεν επηρεάζουν τα επίσημα στοιχεία με ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ στην εξουσία. Τα λαμόγια ζούσαν πάντα καλά....ήταν εργατικά.

Το γενικότερο όμως αφήγημα των πινάκων είναι ότι η ΝΔ απλώς διαλύει τη χώρα με τις πολιτικές της. Αυτό δεν το είδες στα ΕΠΙΣΗΜΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΗΣ ΕΛΣΤΑΤ ΚΑΙ EUROSTAT???

Συνεπώς είτε θα επικαλεστείς ότι επί ΣΥΡΙΖΑ το μαύρο χρήμα ήταν στο Θεό, είτε ότι η Eurostat και ΕΛΣΤΑΤ παίζει κάποιο παιχνίδι κατα της ΝΔ.

Είτε απλά ότι είχες μια διαφορετική εικόνα και ότι τα πράγματα ίσως είναι κάπως διαφορετικά.

Στο δεύτερο πάντως σενάριο είχε γίνει ξανα αναφορά σε αυτό το επιχείρημα και οδηγήθηκαν σε δική, στα ευρωπαϊκά δικαστήρια, με επίδικο τον τρόπο υπολογισμού των ελλειμμάτων και ....κέρδισε η ΕΛΣΤΑΤ.

Ναι, μόνο που ο καθηγηταρας ομιλεί γενικώς και αοριστως επί της ελστατ χωρίς την δική σου υποσημείωση περί "δηλωθεντων εισοδηματων". Όση σχεση μπορει να έχω με τον πατριάρχη Αντιοχείας, άλλη τόση έχω με το 10% των πλουσιότερων Ελλήνων. Στα έχει γράψει και ο Theodore (@gatoz) 100 φορές. Είπαμε, βγες βόλτα στην Αττική και ξεκινά και μέτρα μαιζονετ των 300Κ και άνω να δούμε με τι εισόδημα μπορούν να χτίστουν η να αποπληρωθεί ανάλογη δοση σε δάνειο κι έλα πάλι να μου πεις για τον πλούσιο των 3Κ μεικτά τον μήνα που είναι στο 10% των Ελλήνων.
Κατά τα αλλα, αν βγάλεις αυτή την μικρή λεπτομέρεια που κάνει τα στοιχεία παντελως αστεια, αν πάρουμε σύγκριση μεταξύ μισθωτών και μόνο (που τα δηλωθεντα ειναι λιγο πολυ τα πραγματικα) μου είναι προφανές ότι οι πίνακες είναι μάλλον σωστοί.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δηλαδή το κομμάτι 10% του ελληνικού πληθυσμού, που βρήκε μια κυβέρνηση που δουλεύει για πάρτη του και μόνο γι αυτούς, γράφοντας το υπόλοιπο 90% πληθυσμού στα παλιά της παπούτσια.

Μα η κυβέρνηση της ΝΔ ΔΕΝ δουλεύει ΟΥΤΕ για αυτούς, αφού τους έχει σκίσει στους φόρους.

Λέω να πάμε σε έναν εργαζόμενο σε μια εταιρία και να του πούμε ότι αν παίρνει 3Κ έχει μεγαλύτερα εισοδήματα από το 90% των Ελλήνων (που λέει ο Μαρινακης). Πραγματικό πόσο ρεζίλι μπορεί να δέχεται να γίνεται κάποιος για να βγάλει μεροκάματο με τη freedom?

Το πρόγραμμα που αναφέρω ΔΕΝ εμπίπτει στα εξοικονομώ.

Δεν νομίζω να φτάνουν σε τέτοια λεπτομέρεια στο πρόγραμμα αυτο (να βγάλεις φώτο πριν και μετά, να υποβαλεις μελετη...). Αλλά απ ότι βλέπω τα υλικά (που στην περίπτωση "τεντα" είναι και τα πιο πολλα) δεν μπορούν να είναι άνω του 1/3 της εργασίας, οπότε θέλει δύο χωριστά τιμολόγια και συνεννόηση με τον μάστορα για το τι ποσο θα γράφει το κάθε ένα.
Σε κάθε περίπτωση είναι κάτι που θα μπορούσε να έχει γίνει εδώ και πολλά χρόνια, δίνω έναν ρούμπο σε αυτόν που τελικά τόλμησε να βαλει κίνητρα για να μειωθούν τα μαυρα στη μαστορατζα.

Αλλου οι τέντες αναφέρονται.
https://www.naftemporiki.gr/finance/economy/1955533/anastilonetai-i-ekptosi-foroy-gia-anakainiseis-akiniton-ti-prepei-na-prosexoyn-oi-dikaioychoi/

Είναι λογικό γιατί το συγκεκριμένο δεν αφορά μόνο ενεργειακή αναβάθμιση, ακόμη και βάψιμο είναι μέσα.

Αλλά ρωτάω όχι για δημοσιεύματα, αν υπάρχει κάποιος που το έχει χρησιμοποιήσει η λογιστής που το έχει δει σε πελάτη του. Εννοείται ότι για μισθωτο που του κρατάνε φόρο έτσι κι αλλιώς είναι πολύ δελεαστικό αν ισχύει. Πχ ψάχνω την φετεινη δήλωση και δεν βρίσκω αντίστοιχο κωδικό για να δηλωθεί κάτι τέτοιο (αφού υποτίθεται ίσχυε περισυ), ποια είναι η διαδικασία?

ΥΓ: Τώρα το βρήκα, κωδικοί 627-628

Δύο ερωτήσεις αν κάποιος ξέρει. Εκεινο το πρόγραμμα που κάνεις επισκευές και αφαιρείται το ποσό από τους φόρους των επόμενων ετών ισχύει τελικά για το 2025?
Καλύπτει αλλαγές σε τέντες με αντικατάσταση πανιού από άλλο που απωθεί το φως και την ζέστη (black out)?

@gatoz said in BEST VFM SUV:

#mono_vitara
αντε και σκρος

Η δεύτερη καλύτερη vfm επιλογή σε αυτά τα χρήματα. Αλλά όσα συν και να έχει, πλατφόρμα 10 ετών πλέον.

@ataim said in BEST VFM SUV:

Εγώ θα έλεγα ότι το καλύτερο vfm είναι το chr. Έχει την χαμηλότερη τιμή στην χώρα μας, κανονική ανάρτηση μπρος πίσω, το πιο οικονομικό σύστημα μετάδοσης, κλπ.

Το mg zs είναι αρκετά ακριβότερο εδώ σε σχέση με άλλες αγορές, είναι ένα μεγάλο bsuv, όπως το hrv, και δεν είναι ιδιαίτερα φθηνότερο από τον "φθηνό" ανταγωνισμό, symbioz, dacia, κλπ.

Το φτηνότερο chr όμως ξεκινάει από 28Κ. Ο φίλος έχει βάλει όριο τα 25Κ. Αλλιώς ναι, μπορείς να βρεις και άλλες προτάσεις.

Με αυτό το κριτήριο δύσκολα θα βρεις κάτι καλύτερο. Χώροι, ιπποδύναμη (θα έχεις διαβάσει ότι υπάρχουν λίγες περιπτώσεις που δεν είναι όλη διαθεσιμη), υβριδικο, εξοπλισμός. Αν δεν έχεις θέμα με την αξιοπιστία του Κινέζου και την μεταπώληση του (απλως αγνωστα και τα,δυο προς το παρον) τότε βουρ...

Τι σχέση μπορεί να έχει το νόμισμα μιας χώρας με το πως διαμοιραζεται ο πλούτος στην χώρα?

@realzeus said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Καλημέρα! Ωραία κουβέντα πιάσαμε Δευτεριάτικα.

Στα της στρατηγικής, δεν είχαμε την δυνατότητα να υπερκεράσουμε την τουρκική εισβολή με τα όπλα. Έπρεπε να αποφευχθεί με πολιτικά μέσα η καταστροφή. Αλλά το ίδιο ηλίθιοι ήμασταν, όπως το 1922...

Η προσωπική μου άποψη ταυτίζεται απόλυτα. Τα υπόλοιπα (θα στέλναμε αεροπλανα να βομβαρδισουν απαξ και θα καταστρεφανε ολο τον τουρκικο αποβατικο στολο...) είναι καφενιακες κουβέντες για να "απαλυνουν" την ανικανότητα μας.

@realzeus said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

1. Οι ΗΠΑ είχαν εξαιρετικές σχέσεις με τον Σάχη, δεν θα ήθελαν να αλλάξει το καθεστώς. Επίσης η κατάληψη της Πρεσβείας στην Τεχεράνη ήταν μεγάλο χαστούκι για μια υπερδύναμη (η Πρεσβεία είναι Αμερικανικό έδαφος, οπότε τεχνικά ένα κομμάτι των ΗΠΑ ήταν υπό κατοχή).
2. Γενικά δίνεται υπερβολική σημασία στις ενέργειες των ΗΠΑ και της Δύσης. Δεν είναι τόσο παντοδύναμες ώστε να ελέγχουν τα πάντα στον κόσμο. Οι δε γκάφες που έχουν κάνει στην ιστορία είναι πάμπολλες.

Να και μια φορά που θα συμφωνήσω 100%